1 :ムーンマーガレットφ ★:2012/11/04(日) 02:30:38.51 ID:???
マツダが2002年、生産を終了したスポーツカー、『RX-7』。同車の復活が2017年に決定したと、
海外の自動車メディアが報じている。これは10月31日、オーストラリアの自動車メディア、
『THE MOTOR REPORT』が伝えたもの。同メディアのインタビューに応じたマツダのスポーツカー
担当主査、山本 修弘氏は、「次期RX-7を2017年に発表する計画だ」と明かしたというのだ。

2017年といえば、マツダの伝説のスポーツカー、『コスモスポーツ』の誕生50周年の節目。これを
記念する形で登場するのが、次期RX-7になるという。ところで、RX-7といえば、ロータリーエンジンを
積むのが特徴。次期RX-7の心臓部は、どのようなエンジンになるのか。山本氏によると、「16X」と
呼ばれる次世代ロータリーエンジンを次期RX-7は搭載。排気量は『RX-8』の1.3リットルよりも大きい
1.6リットルの直噴自然吸気ユニットで、SKYACTIVなどの最新テクノロジーを導入。欧州で2015年
から施行される排出ガス基準、「ユーロ6」を満たしながら、300psレベルの最大出力を引き出すという。

また、次期『ロードスター』用の車台を基本としながら、アルミ素材の積極採用などにより、軽量化を
推進するのも次期RX-7の特徴。次期RX-7の車両重量に関して、山本氏は、「先代RX-7(FD型)
の1310kgよりも軽くする。トヨタ『86』(1250kg)と同レベルを目指す」と話したとのこと。時代が求める
環境性能に配慮しながら、ピュアスポーツカーとしての運動性能も追求する次期RX-7。気になる
価格帯について、山本氏は、「次期RX-7はプレミアムスポーツカー。価格は日産『フェアレディZ』
(日本国内ベース価格は367万円)よりは上になるだろう」と、同メディアに語っている。
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:06:33.05 ID:2GYSZ//3
外観はFDのまんまで売って欲しい

中身はハイブリッドだろうが燃料電池だろうがなんでもいいわ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:13:26.57 ID:Z7/2aLTa
>>39
リトラクタブルは事実上不可。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:13:05.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

やっと、メーカーの方針発表が来たか・・・。

どれだけ、待ったことやら。

ただ、2017年・・・ガソリンエンジンがどれだけ走っているかだろうね。

電気のインフラが整えば、電気自動車への移行は早いだろうし・・・。

需要が減れば、ガソリンも上がるだろうし・・・。


取り敢えず、ローターが16Xとデカくなるみたいだから、低速重視の過給器は付けて欲しい。

楽しみ楽しみ・・・後5年・・・5年か・・・何歳に成っても7に乗りたい。


156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:16:08.06 ID:/b2t0z+d
>>153
電気自動車への移行なんてあと50年しても無理

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:17:04.08 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>156

その理由は?



171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:38:03.01 ID:8V77xOeB
>>1
過給機を付けようよ。
Vマウントしてくれればいいからさ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:49:12.94 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

>>171

個人的には、ターボを着けて欲しいのだが、

ロータリーの欠点の1つは、低速トルクがスカスカなんだよね。

ロータリーレスポンスで、吹け上がりが良いから、カバー出来ていたが、16Xと成るとどうだろう?

スーパーチャージャーは、低速カバーだが、立ち上がりが機械的で、いまいち好きに成れなかった。

第三の過給器でも考えてくれないかな・・・5年あるから。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:32.61 ID:CBKZLRs1
>>174
3B(超適当)くらいな小径軽量なオムスビを16個位繋いで

 棒

みたいな原動機、作るとか


202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:27:05.89 ID:wqyV75ce
結局ロータリーのメリットって何よ?
燃料を選ばないところ?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:05:42.79 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>199

これはね、12A3ローターをコスモでやっているんだけどね、

確かに、ローターはある程度小さいほうがレスポンスはいいだろうね。

問題は、冷却なんだよね。

3ローターの時も、真ん中のローターの外気面積が狭いため、苦労したみたいだからね。

とにかく、ロータリーの最大の欠点は、冷却問題なんだよね。

構造的に、ボール型のエンジンの中でシャフトとローターが回転しているのだから、

ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。

その結果、『ガソリン冷却』をしている。燃費が悪いのは、効率が悪いのでは、構造が問題。

熱く成った内部のローターとシャフトに、必要以上のガソリンを噴射して、中を冷やしているから。

それで、マツダが苦労したのが、熱を持ち続けない金属の開発・・・合金。

セラミックは、熱に対しては理想的な冷却らしいが、強度が足りなくて、ローターには使えなかったらしい。

まぁ、セラミックとは、陶器みたいなモノらしい。

アルミもしかり。結果、出来なかったみたい。

今回はそこも楽しみの1つ。

熱対策が解決すれば、燃費は良くなる。

何せ、実質1365ccでリッター5.5前後だからね。馬力は225だからこれは凄いけどね。



227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:19:38.14 ID:bi4tRhZa
>>224
>ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。
それ言ったらレシプロのピストンとクランクシャフトだって一緒だろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:40:00.23 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>227

レシプロのピストンとクランクシャフトは、オイルで冷却出来る。

スマン。オイル冷却を忘れていた。

これも、ロータリーは効果薄と言う表現しか出来ない・・・勉強不足。

ただ、ローターは完全にシャフトからも独立している。

しかも、1ローターで、3気筒分の負荷が掛かっている。

構造的には、オイルでも無理。



242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:51:47.28 ID:bi4tRhZa
>>233
>構造的には、オイルでも無理。

いや、ローターもオイル冷却してるって。
少なくて漏れが持ってる
「マツダ・ロータリーエンジンの歴史」という本にはそう書いてる。
自分で確かめたかったら
「ロータリー ローター オイル 冷却」で検索してみろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:08:50.12 ID:7Ej7FmKw
専用車のロータリーが扱えるほど、マツダは大きい会社じゃないんだよ!
まず、先に会社を建て直せよ(;´Д`)

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:09:53.31 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>242

スマン。オイル冷却していた。

場所は違うが、

「ロータリーエンジンは高温だ!」と言われる本当の原因
http://www.sanai-d.com/article/13652667.html

レシプロの場合は、冷却水とエンジンオイル同士が隣接した部屋で
一緒にエンジンの熱を吸収している。

ロータリーの場合は・・・、
外周が水冷、中心部が油冷とそれぞれの油脂が離れて、
要するに分離してエンジンの熱を吸収しており、
レシプロのように油脂類が隣接して同時に熱を吸収していない
ことが決定的に違うのです!

このレシプロとは違ったロータリーの「分離型」とも言える冷却方法が、
エンジンの熱を吸収する上で大きな違いを生じさせています。

だつた。

改めて勉強になった。ありがとう。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:20:18.78 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>251

それは違う。

マツダからロータリーを取ったら、何が残る・・・。

他社と同じ、高額スポーツカー・GTのカテゴリーで、レシプロ勝負して売れる見込みはない。

反対に、ロータリーで差別化が出来る。レシプロよりもダサくても、性能が劣っていてもね。

ただ、景気回復が見込めないと売れないカテゴリー。

5年とは、その期間も考えてかもね。


264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:19:38.13 ID:7Ej7FmKw
>>255
おっさんの俺としては、お腹一杯の時に、食事の話をするような感じだから、
よほどの事がない限り車は売れねぇと思うよ(´・ω・`)

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:24:20.65 ID:7wHH4VCp
ルマンで勝つのは燃費の良いマシンだけ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:18:52.26 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>311

マツダは、過去にロータリーで優勝しているよ。




335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:58:11.26 ID:VSDSO2rf
>>329
あれレギュレーションでかなり優遇してもらってたからなぁ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:03:22.94 ID:YVg37RRt
昔は同等出力のエンジンと比べても、そんなに差がなかったんだよ。
今は200馬力級のロータリーが500馬力級のレシプロに燃費で負けるが。

実際に近いと言われるアメリカEPA燃費で比較。

RX8;16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R;16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l;16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/04(日) 23:08:34.16 ID:PlGMSPrG
>>345
何でロータリーってそんなに燃費悪いんだ?

夢のエンジンだったはずじゃ…

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:11:14.95 ID:YVg37RRt
>>348
70年代のエンジンだから。
レシプロは世界で少なく見積もっても毎年一兆円をかけて熟成されてる。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:20.55 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>348

>>224>>227>>233>>242>>252

これを読め・・・

ガソリン冷却しているから、燃費が悪いの。



358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:38:56.06 ID:dKd+q505
>>355
不勉強ですいませんって言った、その自分のレスを読めって言うの?

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:47:07.17 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>349

それを言うなよ・・・。

ロータリーが発明された時に、トヨタも日産もホンダも、一応特許を買ったらしい。

でも、みんな投げ出した。レシプロのほうが、バリエーションと開発の余地が有ったからかな・・・。

明確な理由は分からない。

で、1985年までに、ロータリーエンジンの研究に携わっていた各メーカーが開発した特許件数は

NSU - 291件
ダイムラー・ベンツ - 299件
フォード - 22件
マツダ-1302件。

これだけで開発、実車したのは、他のメーカーも有るけどね。


トヨタ・ホンダ・日産・三菱・スバル・・・日本企業が、片手間でも開発していたら・・・。



362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:50:21.73 ID:it9Y4yb4
>>355
何処で仕入れた知識なの知らんが、出鱈目だよ、それ
まず、計測モード中でストイキオから大きく外れたら排ガス通らないよ

ガソリンでエンジン内部冷却するなんて、ドラッグレースの一番上のクラス以外ない
排気温度下げるためにリッチにするのはCOの量増やして反応熱減らすためだ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:55:02.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>362

ソースは忘れたが、メカ関係の人間の間では、定説だけどね。



365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:02:55.01 ID:KlEYz/sI
>>363
ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ
事実より出処の判らない定説のほうが正しいのか?あんたの住んでる世界では

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:09:39.23 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>365

ん?

何で燃費が悪い?→熱効率が悪いから、ガソリン冷却もしている。だから、燃費が悪い。

と言っているのだが・・・。

構造上の問題は分かっている。対策としてだよ。



377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:20:38.21 ID:KlEYz/sI
>>370
PV線図の見方から勉強してきて下さい
話はそれからです


382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:16.74 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>377

念のため見てきたが・・・で、何が言いたい?

>ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ

このデーターはどこから取ったデーター?

まさかマツダのロータリーからとか言わないよね・・・ガソリン冷却をしたまんまで。

今、研究しちのなら、ガソリン濃度を下げて行ってみろ、ロムいじって。勿論、タイミングも合わせて。

シャフトが折れるから・・・。

まぁ、正直言って、力学は詳しくない。実際やってみた結果の話をしている。

マツダも公表していない。

何故、燃費が悪か?がスタートライン。結果、それしか考えられない。



395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:15:01.14 ID:ICX8KZG0
水素ロータリーって結局何だったんだろう・・・
無駄に研究費使っただけじゃん

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:22:08.18 ID:nRCRsQvN
400万以上か
日本もやっとスポーツカー=高級品な時代になるのか
5年後じゃトヨタの86ももうモデル末期のゴミだろうし次期モデルはないだろうし

貧乏人はスイスポ乗ってなさいみたいな時代になるんだろうな

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 04:30:27.19 ID:lP48XM9c
>>411
86は改良しながら長く生産するんじゃないか?一から開発してるし、モデルチェンジしたふりしたって10年はキャリーオーバーでしょ。
フェアレディZだって初代~130~Z31~Z32~Z33~Z34の六台しかないんだし、スポーティー車のモデルサイクルは長いよ。
コペンも息の長いモデルだったし、180SXもシルビアのモデルチェンジに関係なく生産され続けたし。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 06:16:20.47 ID:+cV1X8Xt
>>360
日本では他に一社あるんだよ
市販のロータリーエンジンを出したとこが
輸出用の一車種で生滅したけどね

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:24:34.42 ID:PakBZWvq
>手のひらに乗る位のガスタービン

ガスタービンは構造上小型化するほど効率が下がるww
ロータリーは単純で震度が少ないから、EVの発電機には向いてるかと

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:53:17.20 ID:bNiI9AuT
>>468
発電効率が悪いから向いてない。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:45:27.56 ID:vojYiD9C
サンフレのチャンピオンズリーグ出場が確定したみたいだから、マツダにとっては追い風になるね
オージー&タイあたりとの対戦が望ましい


544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:50:47.38 ID:tPLGBxx6
>>539
今は実質親会社はエディオン。マツダは単なるスポンサー。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 09:00:02.54 ID:eGERGPT+
>>544
チャンピオンズリーグの際の胸スポンサーはマツダだよ?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:59:52.16 ID:tPLGBxx6
>>547
だから?
チームの会長や社長はデオデオの人間。
経営陣トップにはマツダ出身の人間なんかほとんど残ってないよ。
サカ豚はスポンサーと親会社の区別もつかずにビジ板に来てんだなw

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:38:34.06 ID:neHvrz+h
>>550
だから胸スポンサーで広告効果が有るって話だろう。アスペなの?

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:29:13.28 ID:ohXcWfQD
糞燃費どうにかしろよ
次出すんなら実燃費で10キロは絶対厳守だわ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:46:39.56 ID:gW4ETbCR
>>555
どんな車売ろうが大きなお世話だろ
お前には縁の無い車だ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:44:27.60 ID:sBzWKhob
>>556
お前何様だよw
そりゃお前みたいな貧乏ヒッキーに縁はないわな
このまま燃費の悪さを解消出来なかったらロータリーはマジで終わる
ってことくらい誰にでもわかることだが?
キチガイは絡んでくるな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:36:15.17 ID:txyT/F8I
時代は500馬力だから、さぁどうするかな。
ロータリー3つ+ターボで出せる時代だろうか。
燃費は当時の記憶で、、コスモがぁ、、リッター4キロって感じか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:13:11.35 ID:oOmT/gaV
昔のTopeGearでハムが「RX-7はかなり正気でないクルマ」とか言ってたっけ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 00:42:34.37 ID:viAtAPcl
FDはロケットモーターに使うような材料を惜しげも無く使ってたからな
まさにバブルの申し子

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 10:38:32.10 ID:NRPx6fPK
2017年セブンに乗って首都高でドリフトしてるのを見たらオレだと思ってくれ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:06:18.90 ID:ugHIAQQZ
マジで懲りねえな。RX-7に10年以上乗ってた俺ですらたぶんもう戻らんぞ。

ただ、「ロータリーじゃ街乗りトルク足りない」とか訳知り顔で語ってるオタを見ると
説教したくなるな。ほんとにRE乗った事あんのか、と。FCやFDだってそこらの
実用車よりは低速トルクあるし、坂道発進だって余裕だぞ。


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