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ロータリー

ニュース【自動車】2017年 マツダ、RX-7復活![12/11/04]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2012/11/04(日) 02:30:38.51 ID:???
マツダが2002年、生産を終了したスポーツカー、『RX-7』。同車の復活が2017年に決定したと、
海外の自動車メディアが報じている。これは10月31日、オーストラリアの自動車メディア、
『THE MOTOR REPORT』が伝えたもの。同メディアのインタビューに応じたマツダのスポーツカー
担当主査、山本 修弘氏は、「次期RX-7を2017年に発表する計画だ」と明かしたというのだ。

2017年といえば、マツダの伝説のスポーツカー、『コスモスポーツ』の誕生50周年の節目。これを
記念する形で登場するのが、次期RX-7になるという。ところで、RX-7といえば、ロータリーエンジンを
積むのが特徴。次期RX-7の心臓部は、どのようなエンジンになるのか。山本氏によると、「16X」と
呼ばれる次世代ロータリーエンジンを次期RX-7は搭載。排気量は『RX-8』の1.3リットルよりも大きい
1.6リットルの直噴自然吸気ユニットで、SKYACTIVなどの最新テクノロジーを導入。欧州で2015年
から施行される排出ガス基準、「ユーロ6」を満たしながら、300psレベルの最大出力を引き出すという。

また、次期『ロードスター』用の車台を基本としながら、アルミ素材の積極採用などにより、軽量化を
推進するのも次期RX-7の特徴。次期RX-7の車両重量に関して、山本氏は、「先代RX-7(FD型)
の1310kgよりも軽くする。トヨタ『86』(1250kg)と同レベルを目指す」と話したとのこと。時代が求める
環境性能に配慮しながら、ピュアスポーツカーとしての運動性能も追求する次期RX-7。気になる
価格帯について、山本氏は、「次期RX-7はプレミアムスポーツカー。価格は日産『フェアレディZ』
(日本国内ベース価格は367万円)よりは上になるだろう」と、同メディアに語っている。
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:06:33.05 ID:2GYSZ//3
外観はFDのまんまで売って欲しい

中身はハイブリッドだろうが燃料電池だろうがなんでもいいわ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:13:26.57 ID:Z7/2aLTa
>>39
リトラクタブルは事実上不可。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:13:05.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

やっと、メーカーの方針発表が来たか・・・。

どれだけ、待ったことやら。

ただ、2017年・・・ガソリンエンジンがどれだけ走っているかだろうね。

電気のインフラが整えば、電気自動車への移行は早いだろうし・・・。

需要が減れば、ガソリンも上がるだろうし・・・。


取り敢えず、ローターが16Xとデカくなるみたいだから、低速重視の過給器は付けて欲しい。

楽しみ楽しみ・・・後5年・・・5年か・・・何歳に成っても7に乗りたい。


156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:16:08.06 ID:/b2t0z+d
>>153
電気自動車への移行なんてあと50年しても無理

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:17:04.08 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>156

その理由は?



171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:38:03.01 ID:8V77xOeB
>>1
過給機を付けようよ。
Vマウントしてくれればいいからさ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:49:12.94 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

>>171

個人的には、ターボを着けて欲しいのだが、

ロータリーの欠点の1つは、低速トルクがスカスカなんだよね。

ロータリーレスポンスで、吹け上がりが良いから、カバー出来ていたが、16Xと成るとどうだろう?

スーパーチャージャーは、低速カバーだが、立ち上がりが機械的で、いまいち好きに成れなかった。

第三の過給器でも考えてくれないかな・・・5年あるから。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:32.61 ID:CBKZLRs1
>>174
3B(超適当)くらいな小径軽量なオムスビを16個位繋いで

 棒

みたいな原動機、作るとか


202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:27:05.89 ID:wqyV75ce
結局ロータリーのメリットって何よ?
燃料を選ばないところ?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:05:42.79 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>199

これはね、12A3ローターをコスモでやっているんだけどね、

確かに、ローターはある程度小さいほうがレスポンスはいいだろうね。

問題は、冷却なんだよね。

3ローターの時も、真ん中のローターの外気面積が狭いため、苦労したみたいだからね。

とにかく、ロータリーの最大の欠点は、冷却問題なんだよね。

構造的に、ボール型のエンジンの中でシャフトとローターが回転しているのだから、

ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。

その結果、『ガソリン冷却』をしている。燃費が悪いのは、効率が悪いのでは、構造が問題。

熱く成った内部のローターとシャフトに、必要以上のガソリンを噴射して、中を冷やしているから。

それで、マツダが苦労したのが、熱を持ち続けない金属の開発・・・合金。

セラミックは、熱に対しては理想的な冷却らしいが、強度が足りなくて、ローターには使えなかったらしい。

まぁ、セラミックとは、陶器みたいなモノらしい。

アルミもしかり。結果、出来なかったみたい。

今回はそこも楽しみの1つ。

熱対策が解決すれば、燃費は良くなる。

何せ、実質1365ccでリッター5.5前後だからね。馬力は225だからこれは凄いけどね。



227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:19:38.14 ID:bi4tRhZa
>>224
>ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。
それ言ったらレシプロのピストンとクランクシャフトだって一緒だろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:40:00.23 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>227

レシプロのピストンとクランクシャフトは、オイルで冷却出来る。

スマン。オイル冷却を忘れていた。

これも、ロータリーは効果薄と言う表現しか出来ない・・・勉強不足。

ただ、ローターは完全にシャフトからも独立している。

しかも、1ローターで、3気筒分の負荷が掛かっている。

構造的には、オイルでも無理。



242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:51:47.28 ID:bi4tRhZa
>>233
>構造的には、オイルでも無理。

いや、ローターもオイル冷却してるって。
少なくて漏れが持ってる
「マツダ・ロータリーエンジンの歴史」という本にはそう書いてる。
自分で確かめたかったら
「ロータリー ローター オイル 冷却」で検索してみろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:08:50.12 ID:7Ej7FmKw
専用車のロータリーが扱えるほど、マツダは大きい会社じゃないんだよ!
まず、先に会社を建て直せよ(;´Д`)

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:09:53.31 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>242

スマン。オイル冷却していた。

場所は違うが、

「ロータリーエンジンは高温だ!」と言われる本当の原因
http://www.sanai-d.com/article/13652667.html

レシプロの場合は、冷却水とエンジンオイル同士が隣接した部屋で
一緒にエンジンの熱を吸収している。

ロータリーの場合は・・・、
外周が水冷、中心部が油冷とそれぞれの油脂が離れて、
要するに分離してエンジンの熱を吸収しており、
レシプロのように油脂類が隣接して同時に熱を吸収していない
ことが決定的に違うのです!

このレシプロとは違ったロータリーの「分離型」とも言える冷却方法が、
エンジンの熱を吸収する上で大きな違いを生じさせています。

だつた。

改めて勉強になった。ありがとう。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:20:18.78 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>251

それは違う。

マツダからロータリーを取ったら、何が残る・・・。

他社と同じ、高額スポーツカー・GTのカテゴリーで、レシプロ勝負して売れる見込みはない。

反対に、ロータリーで差別化が出来る。レシプロよりもダサくても、性能が劣っていてもね。

ただ、景気回復が見込めないと売れないカテゴリー。

5年とは、その期間も考えてかもね。


264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:19:38.13 ID:7Ej7FmKw
>>255
おっさんの俺としては、お腹一杯の時に、食事の話をするような感じだから、
よほどの事がない限り車は売れねぇと思うよ(´・ω・`)

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:24:20.65 ID:7wHH4VCp
ルマンで勝つのは燃費の良いマシンだけ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:18:52.26 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>311

マツダは、過去にロータリーで優勝しているよ。




335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:58:11.26 ID:VSDSO2rf
>>329
あれレギュレーションでかなり優遇してもらってたからなぁ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:03:22.94 ID:YVg37RRt
昔は同等出力のエンジンと比べても、そんなに差がなかったんだよ。
今は200馬力級のロータリーが500馬力級のレシプロに燃費で負けるが。

実際に近いと言われるアメリカEPA燃費で比較。

RX8;16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R;16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l;16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/04(日) 23:08:34.16 ID:PlGMSPrG
>>345
何でロータリーってそんなに燃費悪いんだ?

夢のエンジンだったはずじゃ…

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:11:14.95 ID:YVg37RRt
>>348
70年代のエンジンだから。
レシプロは世界で少なく見積もっても毎年一兆円をかけて熟成されてる。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:20.55 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>348

>>224>>227>>233>>242>>252

これを読め・・・

ガソリン冷却しているから、燃費が悪いの。



358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:38:56.06 ID:dKd+q505
>>355
不勉強ですいませんって言った、その自分のレスを読めって言うの?

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:47:07.17 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>349

それを言うなよ・・・。

ロータリーが発明された時に、トヨタも日産もホンダも、一応特許を買ったらしい。

でも、みんな投げ出した。レシプロのほうが、バリエーションと開発の余地が有ったからかな・・・。

明確な理由は分からない。

で、1985年までに、ロータリーエンジンの研究に携わっていた各メーカーが開発した特許件数は

NSU - 291件
ダイムラー・ベンツ - 299件
フォード - 22件
マツダ-1302件。

これだけで開発、実車したのは、他のメーカーも有るけどね。


トヨタ・ホンダ・日産・三菱・スバル・・・日本企業が、片手間でも開発していたら・・・。



362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:50:21.73 ID:it9Y4yb4
>>355
何処で仕入れた知識なの知らんが、出鱈目だよ、それ
まず、計測モード中でストイキオから大きく外れたら排ガス通らないよ

ガソリンでエンジン内部冷却するなんて、ドラッグレースの一番上のクラス以外ない
排気温度下げるためにリッチにするのはCOの量増やして反応熱減らすためだ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:55:02.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>362

ソースは忘れたが、メカ関係の人間の間では、定説だけどね。



365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:02:55.01 ID:KlEYz/sI
>>363
ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ
事実より出処の判らない定説のほうが正しいのか?あんたの住んでる世界では

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:09:39.23 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>365

ん?

何で燃費が悪い?→熱効率が悪いから、ガソリン冷却もしている。だから、燃費が悪い。

と言っているのだが・・・。

構造上の問題は分かっている。対策としてだよ。



377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:20:38.21 ID:KlEYz/sI
>>370
PV線図の見方から勉強してきて下さい
話はそれからです


382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:16.74 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>377

念のため見てきたが・・・で、何が言いたい?

>ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ

このデーターはどこから取ったデーター?

まさかマツダのロータリーからとか言わないよね・・・ガソリン冷却をしたまんまで。

今、研究しちのなら、ガソリン濃度を下げて行ってみろ、ロムいじって。勿論、タイミングも合わせて。

シャフトが折れるから・・・。

まぁ、正直言って、力学は詳しくない。実際やってみた結果の話をしている。

マツダも公表していない。

何故、燃費が悪か?がスタートライン。結果、それしか考えられない。



395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:15:01.14 ID:ICX8KZG0
水素ロータリーって結局何だったんだろう・・・
無駄に研究費使っただけじゃん

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:22:08.18 ID:nRCRsQvN
400万以上か
日本もやっとスポーツカー=高級品な時代になるのか
5年後じゃトヨタの86ももうモデル末期のゴミだろうし次期モデルはないだろうし

貧乏人はスイスポ乗ってなさいみたいな時代になるんだろうな

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 04:30:27.19 ID:lP48XM9c
>>411
86は改良しながら長く生産するんじゃないか?一から開発してるし、モデルチェンジしたふりしたって10年はキャリーオーバーでしょ。
フェアレディZだって初代~130~Z31~Z32~Z33~Z34の六台しかないんだし、スポーティー車のモデルサイクルは長いよ。
コペンも息の長いモデルだったし、180SXもシルビアのモデルチェンジに関係なく生産され続けたし。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 06:16:20.47 ID:+cV1X8Xt
>>360
日本では他に一社あるんだよ
市販のロータリーエンジンを出したとこが
輸出用の一車種で生滅したけどね

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:24:34.42 ID:PakBZWvq
>手のひらに乗る位のガスタービン

ガスタービンは構造上小型化するほど効率が下がるww
ロータリーは単純で震度が少ないから、EVの発電機には向いてるかと

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:53:17.20 ID:bNiI9AuT
>>468
発電効率が悪いから向いてない。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:45:27.56 ID:vojYiD9C
サンフレのチャンピオンズリーグ出場が確定したみたいだから、マツダにとっては追い風になるね
オージー&タイあたりとの対戦が望ましい


544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:50:47.38 ID:tPLGBxx6
>>539
今は実質親会社はエディオン。マツダは単なるスポンサー。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 09:00:02.54 ID:eGERGPT+
>>544
チャンピオンズリーグの際の胸スポンサーはマツダだよ?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:59:52.16 ID:tPLGBxx6
>>547
だから?
チームの会長や社長はデオデオの人間。
経営陣トップにはマツダ出身の人間なんかほとんど残ってないよ。
サカ豚はスポンサーと親会社の区別もつかずにビジ板に来てんだなw

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:38:34.06 ID:neHvrz+h
>>550
だから胸スポンサーで広告効果が有るって話だろう。アスペなの?

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:29:13.28 ID:ohXcWfQD
糞燃費どうにかしろよ
次出すんなら実燃費で10キロは絶対厳守だわ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:46:39.56 ID:gW4ETbCR
>>555
どんな車売ろうが大きなお世話だろ
お前には縁の無い車だ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:44:27.60 ID:sBzWKhob
>>556
お前何様だよw
そりゃお前みたいな貧乏ヒッキーに縁はないわな
このまま燃費の悪さを解消出来なかったらロータリーはマジで終わる
ってことくらい誰にでもわかることだが?
キチガイは絡んでくるな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:36:15.17 ID:txyT/F8I
時代は500馬力だから、さぁどうするかな。
ロータリー3つ+ターボで出せる時代だろうか。
燃費は当時の記憶で、、コスモがぁ、、リッター4キロって感じか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:13:11.35 ID:oOmT/gaV
昔のTopeGearでハムが「RX-7はかなり正気でないクルマ」とか言ってたっけ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 00:42:34.37 ID:viAtAPcl
FDはロケットモーターに使うような材料を惜しげも無く使ってたからな
まさにバブルの申し子

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 10:38:32.10 ID:NRPx6fPK
2017年セブンに乗って首都高でドリフトしてるのを見たらオレだと思ってくれ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:06:18.90 ID:ugHIAQQZ
マジで懲りねえな。RX-7に10年以上乗ってた俺ですらたぶんもう戻らんぞ。

ただ、「ロータリーじゃ街乗りトルク足りない」とか訳知り顔で語ってるオタを見ると
説教したくなるな。ほんとにRE乗った事あんのか、と。FCやFDだってそこらの
実用車よりは低速トルクあるし、坂道発進だって余裕だぞ。


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ニュース【経済】マツダ、22日にロータリーエンジン車の生産を終了

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/20(水) 14:59:14.13 ID:???0
マツダは、製造を打ち切るロータリーエンジン(RE)車「RX―8」の生産終了日を22日に決めた。
1967年に販売を始め国内外で200万台弱を販売したRE車は、いったん姿を消す。

スポーツカーのRX―8は本社宇品第1工場(広島市南区)で生産している。現在は、昨年11月に発売
した最後の特別仕様車「スピリットR」などを1日20台余り生産しており、22日の夜間操業が最終日となる。

RE車は67年に「コスモスポーツ」として販売を始め、スポーツカーの「RX―7」などが販売を
伸ばした。今年4月末時点の累計生産台数は199万6511台。22日の生産終了により、
199万7千台余りで生産が止まることになる。

REは燃費性能などが課題で、RX―8の後継車の発売の予定はない。マツダは性能を改善した
次世代REの開発を目指すとしている。また来年には、水素を燃料にREを発電機として使う
電気自動車をリース販売する。

[中国新聞]'12/6/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206200036.html

2 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:00:09.08 ID:4cie7edS0
以下、ロリータ厳禁

21 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:06:11.42 ID:XuAOFvbR0
なぜチューンドロータリーが速いのかわかるか?

パワーはもちろん、とにかくエンジンが小さく軽い。

エンジンが軽いからボディも徹底的に軽量化できる。

軽量化されたボディはロータリー特有のトルクの無さをカバーし、加速にも優れる。

コーナーでの動きはシャープになり、ブレーキもよく効く…が、そんなコトはどうでもいい…

一番大事なコトはただひとつ。

命をのせて走るマシンに、チューンドロータリーを選ぶというその気持ちだ。

56 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:17:00.71 ID:uyuIT1qE0
ロータリーは小型軽量って言うけど、実は重い。小さいけど重い。
全然軽量じゃないんだよな。

59 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:17:33.99 ID:a66EDms20
http://niyaniya.info/pic/img/15558.gif

76 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:22:15.81 ID:eRRncMDn0
水平対向エンジンは、絶好調で
ロータリーはこのざま
何故ここまでさがついた

90 :ホロン部員@携帯 ◆t/GUd7ef.2 :2012/06/20(水) 15:24:46.53 ID:rELgnWtgO
>>56 
ボクサーエンジンの巨大さに比べれば、 
全然コンパクトだろ。V型エンジンに比べても、 
数段上。問題は、運輸省基準の、 
税率のレシプロ1・5倍計算だよ。

148 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:53:38.70 ID:3Njbc+n50
販売会社の採用説明会行ったんだけど、話聞く限りでは結構入りたいと思った
ただ、「マツダ新車を買って、再びマツダ新車に買い替える顧客をつかむことが大事」と言ってたけど大丈夫なのかな・・・

257 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 18:53:27.99 ID:TlYYQ2wR0
ってか、軽航空機のエンジンにうってつけだろ、ロータリーって。

271 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:20:06.40 ID:J+BgUjpO0
いまだにロータリーエンジンの原理を理解できてねえや

272 :271:2012/06/20(水) 19:23:00.52 ID:J+BgUjpO0
あ、ひょっとして>>59か?

278 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:25:59.02 ID:Ov8kM0TL0
>>272
こっちだお
http://www.urban.ne.jp/home/ishii/engin/engin2.gif

342 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:57:22.47 ID:9uWJsSMh0
マツダ車って、すべてロータリーだと勘違いしていたw
ロードスターもロータリーじゃなかったのか?www

347 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:01:35.42 ID:/rEYH4VK0
>>342
ショップの改造車でそういうのはあった。> ロータリーロードスター

350 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:03:07.00 ID:4+zxtDhd0
>>347
GT選手権に出てたロードスターにもロータリーが積まれてたな

351 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:04:35.71 ID:qw7Ylok/0
軽油で稼動するロータリーはどう?
稼動できることは常識だが規制値とかクリアできないのか?

356 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:08:51.30 ID:jZwM1IKl0
車以外でロータリーエンジンを利用することは出来ないのか?


371 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:21:29.97 ID:ns8ybMCf0
もうREは突出したってカンジじゃあないのヨ

でも、なんかくやしいわけヨ
トヨタ車や日産車にナメられちゃイカんのヨ

RE命って奴は世の中にまァゴマンといるが、
ことREがEgとして最高と思ってる奴は少ないと思うヨ
ポンポンと重ね合わせた積み木だとかサンドイッチとか、
みーんな自嘲的に笑ったりしてナ

で、他車に乗り換えたとき、気付くのヨ

アレよかった、って───

382 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:33:23.44 ID:5RgGpCrZ0
>>356
水素やなんかのガス燃料で発電用ロータリーエンジン
ってのを聞いた気がする

387 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:43:06.07 ID:wYiGcxGy0
>>382-383
    ノ从从ヘ
  /     \
  /」 ̄ ̄ ̄ Lヘ
  N       N
  Y ー ー  Y    これからはクリーンディーゼル
  (| (・) (・)   | )
  l ______  |   って僕がCMで言ってるじゃないですか
   (――― )ノ    察してくださいよ。水素REなんてもう古いンですよ
  / ̄ ̄ ~ \    これからはフルスカイアクティブディーゼルなんです
  <<| 長友5 | >>
  (ニ)__ _(ニ)

442 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:47:32.87 ID:w6Clfhz60
ロータリーってなんで人気ないの?回転エネルギーをそのまま
車の推進力にするという発想は素人観点からすると凄いと思う
けど、並列化が難しかったのかな。それとも価格かな。

457 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:14:38.92 ID:+5mZwF8g0
これ欲しくなった、使い途ないけど

http://www.os-engines.co.jp/2006autumn/rotary49.html

478 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 02:20:38.49 ID:9QPJgBzm0
トヨタにあたまさげてhアイブリいろッド化sh

487 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:11:18.95 ID:EMQHkI2x0
冬は暑くて、夏はもっと暑いミッション周り。
10,000rpm回るエンジンも、ポジスロ壊れてMAX2,000rpm。

タイベルの耐久性が15万kmでタイミングチェーンが30万kmオーバーでも大丈夫?
関係ないね。

燃費はアメ車で、加速はドイツ車、サイズは日本車、価格は・・・の多国籍車。

メタリック塗装は良いけど、単色塗装が限りなく途上国。

488 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:16:20.32 ID:g2LwNN8SP
今の形だと圧縮比は不変だよね?
そして、燃焼後のガスを全て排出も出来ないんだよね…
ロータリーは圧縮比や吸排気タイミング
着火タイミングを変えにくいのが欠点だよなぁ
排気量辺りの出力が大きいと言っても
1シリンダーで4サイクルの2シリンダー分出来るからで
燃費への貢献は少ないし

490 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:54:08.10 ID:KsHT7YOZ0
>>488
おむすびに窪みをつけたりして変えれるんじゃね?
レシプロエンジンと同じ理屈よ。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 06:19:04.79 ID:uFA4wRUB0
電気モーターの特性として、高回転になればなるほどトルクが落ち込む。
小学校の理科の授業でもやる、逆起電力ってやつが出てくるからだな。

また高回転になればなるほど電力消費量が増える。

よって、電気モーター車であろうが何だろうがトランスミッションは必要。
電気を気にしないとかトルクなんかどうでもいいというなら要らないが

518 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:59:50.42 ID:Dx/PBKvI0
>>487
1万も回らん。
ロータリーにタイベルは無い。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:20:24.49 ID:Qf7ku6OD0
アメリカV8はいいぞ

街中乗るだけなら1000回転も回さないで済む
高速でも6速1300回転
踏むとターボ以上の加速で飛んでいく
さすがにトルク65kg-mあるだけのことはある

525 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:40:01.14 ID:mem2GAvW0
ロータリースカイアクティブハイブリッドディーゼルまだーーーーーーー!?!?!?!?

529 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:48:14.57 ID:2InnLnRk0
>来年には、水素を燃料にREを発電機として使う電気自動車をリース販売する。

無意味すぎるwwwww軽さと高回転が命なんだからRWSに使うのが筋だろ
トヨタ86の人らもスバル吸収前に「水平対向かロータリーがなきゃ
低重心クーペなんて無理だよね~」って言ってたんだぞ?
お前らそれ持ってんのに何してんの?RX-7みたいな搾り出す方向性じゃなくて
徹底した軽量化の方向にすれば燃費も伸びるだろ。その方向性で大ヒットしてる
デミオを作った会社でもあるしRWS復権の旗手となったロードスターを作った
会社でもあるのに何でそうなる?

539 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:32:46.74 ID:Mj30Nr7n0
フェラーリのV12エンジンより

ロータリーエンジンのが高出力だよね?

同じ排気量なら

540 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:32:54.92 ID:48gn4agI0
「夢のエンジン」じゃなかったのか・・・・


557 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 11:48:36.72 ID:5QJOI/dv0
>>487
なにを言っているのか まったく理解できない・・・。
自動車マニアだけには分かる呪文か何か??

564 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:25:59.26 ID:30hZj3n6O
売れ線のクルマではないけど、一定数ファンはいるし受注生産みたいな形を残してもいいと思う

568 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:38:06.12 ID:XA/BcwJEO
8は運転席からの視野が悪すぎ危険

573 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:49:16.35 ID:aD4cQn9BO
>>568
買えない言い訳大変だなwww

576 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:58:35.94 ID:6s6oJDoO0
>>518
>>ロータリーにタイベルは無い。

だから「関係ないね」って書いてるし。
8万km越えたら、圧縮抜けに要注意の面倒くさいエンジンだな。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:09:01.94 ID:j9chwRlO0
新型出す前にロータリー係数とかいうふざけた制度を廃止しろ

591 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:31:11.76 ID:yrU48/5X0
軽量コンパクトなロータリーエンジンがもたらす最大の恩恵は、パワーなんかじゃなく……
理想的な前後重量配分によって実現する、運動性能こそ生命線!
ハイパワーの大排気量車をコーナーでブチ抜くことが、ロータリー使いのカタルシスなら……
オレはロータリーエンジンの血統に脈々と流れ続けている、マイナーさゆえの孤高のスピリッツが好きなんだ……

596 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 13:45:09.53 ID:jolOB7rw0
ガソリン食うのになぜ夢のエンジンとかって言われてたんだ?


609 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 14:13:25.21 ID:o324GfuU0
所有したいとは思うけど、維持費を考えるとやっぱ要らないと思ってしまう。
下のトルクの無さや高回転のトルク抜けもガックリする。間は楽しいんだけどね。
人から借りて楽しむのが一番。

625 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 15:21:49.20 ID:bqdqf9rU0
ロータリー特有の音が好き

626 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:05:30.11 ID:nbmJaRJT0
水素エンジンとして
漁船用のエンジンとして
使えないのだろうか?

630 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:25:22.89 ID:eGKl22gb0
>>457
大きさ判らないけど エンジン草刈り機に使えるかな?
ロータリーエンジンの草刈り機なら振動少なそうかな?

634 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:40:02.13 ID:Pgu8jJ000
>>625
タイトルがいいな



637 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:48:13.08 ID:W4Z2Se0m0
>>630
チェーンソーに有っただろ? 白蝋病になりにくいとか・・・

641 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:53:59.88 ID:nkcgKcPY0
>>634
ルマンの時は、最後の方、55号車と18号車がランデブー走行だったんだよね
当時、テレビ見ていたけど(録画中継だった記憶が・・・)ユノディエール終わりのミュルサンヌコーナーを立ち上がる所にカメラがあったろうか?
そこを立ち上がる8ローターの咆哮はまさに神の楽器だと思ったなぁ

ちなみに787BのR26Bのマフラーは高周波出さないようにチューンされていたから、ちょっと物足りないなぁw

645 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:05:04.67 ID:a+r4AVlB0
>>626
何でも使えるよ。
しかし需要がないと商品として成り立たないから作らない。
世の中でロータリーなど欲しがる人はもう居ないと言う事。でこの度終わるわけだ。
実際には1970年代でスッカリ人気が無くなり、これまで意地で引っ張って来ただけ。

646 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:07:43.36 ID:W4Z2Se0m0
>>645
それは、まちがいだろ

648 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:19:35.00 ID:eJbsh8XO0
昔ルマンに出てた自然吸気のロータリーエンジンは最高だったなぁ
あの甲高い排気音はフェラーリのV12エンジンと同じくらい鳥肌が立つ

649 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:24:40.96 ID:zBHOvQDH0
>>648
これだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=QtUEPwHnxmU&feature=related

652 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:36:41.58 ID:a+r4AVlB0
>>646
どこが間違ってる?

653 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:50:04.66 ID:W4Z2Se0m0
>>652
そもそも、どうして断言できる、「世の中でロータリーなど欲しがる人はもう居ない」

656 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:56:47.59 ID:i1bLR0OY0
>>653
商売になるほどいないんだろ
いればやめない

667 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:19:21.42 ID:Dx/PBKvI0
技術的に無理だからしょうがない。

668 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:21:59.30 ID:jddTNMq40
軽四か小型車に1ローター+ターボの車作れば、間違いなく買うんだが
廉価版はNAでもいい

最近の2気筒+ターボが売れるんだから、やりゃあ買う奴居るだろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 19:26:50.05 ID:gdesvCZoO
セブンに乗りたいけど嫁からスポーツカーだけはキモオタみたいだから止めろと言われてる
我慢して4ドアの羽なしの32GTRに乗ってるが普通のセダンだと思ってるみたいだ

693 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:29:25.10 ID:yaizwRVd0
トルクの無い低回転部分をハイブリッドで補うのはどうなんだろうか?

703 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:55:23.07 ID:dLSp7/e10
>>693
そんな矛盾したものは余計に売れないから。

708 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:03:08.66 ID:Q+TU3sa10
去年、FD買ったが、満足してる
維持費やガソリン代で現在も泣いてるがその分走りで取り返してくれる。
こんなに運転するのが楽しい車がこの世にあったのが不思議でならないくらい。
自分中心にぐるっとコーナーを曲がってドカンと立ち上がるあの感じは今の若者にも味わって欲しい。
あんな走る棺桶や軽に満足してないでね。

709 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:04:43.33 ID:yaizwRVd0
>>703
ん?何か変な事言ったかな?別に低燃費化がしたい訳では何のだけど
ただ加速が良くならないかなって思っただけだよ

713 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:07:59.69 ID:wpvenSBf0
>>709
加速は良くなるだろね。
でもロータリー速くなっても不人気には違いないよ。

719 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:49:14.49 ID:yaZElYrl0
>>713
早くて安くてカッコが良けりゃ、ロータリーだろうがレシプロだろうが関係なく売れるよ

そりゃま、スポーツカー不毛の時代だから、バカ売れはしないだろうけどね
でも、縮小した市場ながら、それなりには売れるだろうな

ロータリーが人気無くなったのは、7に比べて8が遅すぎだったから
7からの乗り換えユーザーを引き止められなかったのが致命的だったな

スポーツカーとしても、乗用車としても中途半端な8の立ち位置が全ての失敗
7も、Zのように正常進化させていれば、それなりのファンは残せたはず


721 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:22:06.34 ID:9u4IprDs0
ちょっとま前に小型航空機用に向いてるんじゃね?ってのがあった時に
航空機用は高圧縮比で無いとダメって事だったけど
理由とか知ってる人居る?
オクタン価だけの問題だったら別にアブガス使わなければ良いだけのような気がする
実際零戦とかは今のレギュラー並みのオクタン価で飛んでたんだし

777 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 18:16:25.23 ID:R6u7nnJp0
パジェロミニも今月ひっそりと生産終了


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ニュース【技術・経済】マツダ、水素ロータリーエンジンで走行距離を伸ばすEVを来年にも販売

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/06(水) 15:56:36.81 ID:???0
電気自動車の発電にRE活用

マツダの山内孝社長は5日、電池の残量が少なくなると水素ロータリーエンジン(RE)で発電して
走行距離を伸ばす電気自動車(EV)を、来年にもリース販売する方針を明らかにした。
マツダはRE搭載のスポーツカー、RX―8の生産を今月に終える。RE車は当面、姿を消すが、
EVの電力を補うエコ技術としてREの活用を探る。
リース販売するEVは、通常は充電した電池でモーターを回し、電池の残量が減るとREが水素を燃料
に発電して電気を補う。中国新聞の取材に山内社長は、軽くて小さく、振動が少ないREはEV搭載に
向くと説明。「水素の供給網が広がった際に対応できるように準備する」と述べた。
マツダはこれまで環境対応車として、水素を燃料に走るRE車を開発。一方、EVは小型車デミオを
ベースにした車両のリースをことし始める。これらの技術を組み合わせ、走行距離が少ないEVの
弱点の克服を目指す。

[中国新聞]'12/6/6
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206060029.html

3 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 15:57:55.86 ID:wfenjdH40
今更、超燃費悪いロータリーエンジンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディーゼル最強w

5 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 15:58:42.90 ID:BE3fkQeF0
水素って平気なのかな?
安全だっていう格納容器も吹っ飛んじゃうこのご時勢
ガソリンは圧縮しないと燃えるだけだけど水素は爆発しちゃうんじゃないのかな?

13 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:01:44.64 ID:b+Q8odwW0
>>5
LPガスタクシーが爆発したって話はあまり聞かないなあというか聞いたことない不思議
グシャッと事故ったらドカンといっても不思議じゃない気
なんか自分勉強不足?

24 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:04:49.80 ID:LEvz4tgO0
もしかしたらガスタービンエンジンよりガスロータリーエンジンの方が発電効率がよかったりするのか?

25 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:05:01.72 ID:tRW8N1nCO
水素どこで補給するの?

65 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:12:12.41 ID:5YW9EwOz0
>>24
SA、FCと乗り継いで、FD持っている俺だが
効率はガスタービンだろうなぁ ただ、電気と水さえあれば燃料作れるって事は「未来」の話としては良いかもしれん
リースでの販売と言う事なんだが、燃料タンクの金属が高価らしいし、自宅に水素燃料の製造プラントも一緒に建築するのかもしれんww

109 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:30:10.23 ID:5O6nENeM0


マグネシウム燃料電池搭載のEVでええじゃん。


118 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:32:14.97 ID:d6ymxp8c0
水素って超危険なんでしょ、だから水素スタンドも無理だとか聞いたが

122 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:33:48.07 ID:+mbHhbTH0
>>109
金属マグネシウムを低コストで大量に作り出す技術はあるんだが予算獲得に失敗して
全然実用化がほぼ進まない。

従来の方法じゃ金がかかりすぎて使い物にならない。
スパコンとかやるなら金属マグネシウムを高効率で作り出せる
ところに予算回すべき。


131 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:36:42.80 ID:+mbHhbTH0
>>118
> 水素って超危険なんでしょ、だから水素スタンドも無理だとか聞いたが
水素自体は他のガスと比べて特別危険じゃない。水素が問題なのは水素を閉じ込める
技術が無いから普通胃漏れ出す、漏れればどんな燃料でも危険だろ?
密封しなければ自然発火することもない。
水の中に鉛を落とすと、比重差が11倍で勢いよく沈んでゆく。
では?水素は空気(窒素)中にでてくると14倍の比重差で鉛より素晴らしく
空に飛ぶ力を得ている。


146 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:43:02.47 ID:DcosnA/eO
>>131
閉じ込める技術が無いから他のガスや燃料に比べて危険なんじゃ無いの?

157 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:48:37.95 ID:Wb44UaHq0
ロータリーエンジンは構造上燃焼室が扁平だから、燃焼室の表面積が大きい
熱エネルギーが外に伝わる(逃げる)面積が大きいんだよね 熱効率が低い
経済性が重視される産業用エンジンにロータリーが使われないのは、これが理由なんじゃないのかな
発電専用に小型エンジンを使うにしてもレシプロの方がいいんじゃないのかな

158 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:49:28.23 ID:+mbHhbTH0
>>146
液体にすれば閉じ込められる。意味分かる?
超高圧の気体は粒子が細かいから閉じ込めるのが困難でも
液体にすれば圧力が0になって抜け出してこないってこと。

冷やして閉じ込める、気化した分は即時使うか捨てるかすれば
閉じ込めを維持できる。ベンツなどが既に実証した車を世に送り出しているわ。


162 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:51:30.84 ID:el31n75G0
>>158
液体にすれば圧力が0になる・・?
水でも0はウソなんだが、それはいいとして、
水素の沸点がいくらか知ってて言ってるんだよな?

168 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:58:51.27 ID:+mbHhbTH0
>>162
おまえはベンツ車の水素冷却タンクを知らないから

そんなデマいっているんだろう。
圧力が0というのは圧力タンクと比較しての比喩であり
厳密の0ではない、恒星の内部から比べれば地球の大気など
圧力0に等しいというのと同じ言葉尻を突っ込むようなのは恥ずかしいぞ

191 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:15:50.48 ID:YX1AywZw0
ロータリー話になると必ず出てくるシッタカ

・定速回転なら燃費が良い
   どんなエンジンのどんな回転数より燃費が悪い
・ロータリーは水素と相性が良い
   LPGレシプロ、ガスタービンなどどんなエンジンでも気体燃料は扱える

どんな燃料でもどんな回転数でも発電効率が最も悪いロータリーEVの開発意義が分からない。
もしかしてマツダってお金が余ってるの?

195 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:19:44.22 ID:TAF98jmR0
>>191
ロータリーエンジンは漢のロマンだ。 それが開発の意義だ! どうじゃw

どう考えてもデカイローターだの全周囲のシールだの、無理目な所を
理論の美しさと機構の美しさのために頑張る。 それが漢というものだろう。

208 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:33:15.44 ID:M0rdg3E80
>>157
その熱効率の悪さが異常燃焼を防ぐ。水素は燃焼温度が高く燃焼速度も速いので、簡単に異常燃焼を起こす

209 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:35:16.98 ID:31CgdKJ40
>>208
燃焼速度は調整すればいいんじゃねの

216 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:47:38.47 ID:+mbHhbTH0
>>209
燃焼速度を劣化させるために水を混合した水素エンジンはあるよ。
市販の通常エンジンを改造した程度で実用化した会社がある。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:58:25.93 ID:gRtvitmo0
そういや今の発電機ってなんでロリータ化しないの?

239 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:09:29.81 ID:I14PSnXW0
ぼく小学生だけど、ロータにコイル巻けばいいとおもいます。

266 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:35:26.04 ID:l/PlPcya0
>>65

太陽光発電を水と電気を分離させるのに専念させるとかどうだろう
そうすりゃ燃料はほっといても水だけでできるんじゃね

278 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:50:29.87 ID:ev2qdLcy0
水素は引火しやすいから、ロータリーの構造が一番適しているんだよね
しかし、どうせならEVじゃ無い方が良かったな

アウディも同じ方式を検討しているみたいだけど
マツダが絡んでるのかねぇ

279 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:54:02.69 ID:/XjH+gXC0
水素REで発電モーター回すんじゃなくて、直接ドライブシャフト回したらどうだろうか?
そのほうが効率的な気がする。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 19:38:20.64 ID:yhhB5O7S0
水で走るところまで目指してみようか

326 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 20:35:00.41 ID:/XjH+gXC0
でもコーナーで強いのはじつは水平対向という・・・

348 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:17:18.14 ID:QTtlwZbx0
ロータリーエンジンについてかなり多数の人が持ってるであろう誤解
1.発明はドイツ・ヴァンケル社であって、マツダ=東洋工業ではない
2.四輪の量産車搭載もマツダ「だけ」ではない
3.マツダ、NSU、シトロエン、GAZとある、ただしGAZは冷戦時代ソ連なので技術ロイヤルティはたぶん不払い
こんなところか?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:21:13.05 ID:ecXWZV/q0
>>348
RE-5もありますぜ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:22:59.49 ID:d4vi9sc10
家電に続いて自動車業界が途上国へシフトするだろう。
規格のモジュールを組上げれば自動車になるので、労賃お安い途上国と、
高度なモジュールを生産させてロイヤリティーを徴収する先進国しか生き残れない。

ロータリー+電池 という組み合わせは、売れるだろうか???

358 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:41:54.58 ID:SnqPkfs70
>>352
2st製造中止になっちゃったし、250cc以下にロータリーを普及させて欲しい
特に125

360 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:45:09.90 ID:d4vi9sc10
>>358
原付改造の秘訣;
 ??軽量化・肉落し
 ??面の皮を厚く・申請書類は完璧にw 

361 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:47:09.84 ID:58js8JB10
マツダは会社が潰れそうになると本気出すよね

392 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:11:59.39 ID:CON8zGrl0
FD乗ってるヤツのナルシスト率は異常

403 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:39:52.88 ID:a1Nkqfn3O
>>1
論理が逆さまやがな
REを続けるために水素を使う気なんや。マツダあかんわ。
REは切れ。古きよき時代は終わりなり

413 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:55:50.46 ID:eGDlUqM20
ロータリー発電のメリットは軽量でコンパクトな事。
大量のバッテリーを積むEVでは熱効率は良いけど容積も大きいレシプロエンジンは
置き場所に苦労する。その点、熱効率は悪くても容積の少ないロータリーなら自由
度が高くスペース効率も高い。

だがしかし。水素を燃料にしたら全部台無し。
エンジンを小さくする以上に巨大なボンベがEVの貴重な容積を食い潰す。


432 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:30:35.43 ID:k1MSG+OW0
ガソリンエンジンで発電でして、その電力で走行するのって
トヨタの特許じゃなかったっけ?

435 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:36:17.56 ID:6aQ2ZY6V0
マツダはいい加減ロータリーあきらめたら
ロータリーにさえ手を出していなかったら
トヨタとマツダは逆だったとさえ言われてるんだから

451 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 01:55:33.64 ID:D6S5gRBz0
ロータリーに批判的な人が多いようだけど
屋根に水を積んでそれを下に流しながらロータリー発電機を回すとか何かアイデアは無いものか・・・

464 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 03:56:42.93 ID:4QgqndXD0
ロータリーエンジンみたいなローテク
いまさらなにに使うっていうんだろ

468 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:06:22.81 ID:jMci/NPUO
>>464
それを言うならピストンエンジンの方が遥かにローテクなのでは

472 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:46:51.62 ID:BhR3l79g0
ロータリーエンジンなんて
すでに80年代にゴミ扱いされてた・・・

にも拘らずあれから30年よく続けれてきたと思う
だがロータリーをやめていたとしても
マツダがいま以上に浮上することもなかったろうね

良くも悪くもファミリアで一発当てたのが
マツダにとって最初で最後の華だった

494 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 08:48:16.61 ID:lVWC+m450
燃焼室に水を噴射したら効率がさらにアップしないかね。

511 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:29:32.34 ID:uTvavdpX0
RE、低回転で効率が悪いのなら、低出力時は1ローター休止・1ローター高回転
って感じには出来ないのかね?
いっそ、REは定常回転or停止にして、モーター入れて遊星ギアで繋げて、とか思った。

512 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:34:12.31 ID:QC+SG+o+I
水素ロータリーってル・マンとか出れんの?
自治体(地元、広島)にリースとか地味すぎて意味ないよねえ

520 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:52:39.13 ID:vBGzUXeQ0
>>511
それなら3回燃焼するのを1回にして、
気筒休止同じような感じにしました!ってのでよいかも。

522 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:00:53.82 ID:YMvK0iBZ0
>>520
ローター1ヶでいいんじゃね?
っていうか発電用なら回転数定速なんだから
ロータリーじゃ採用しにくい制御するより小さいエンジンにすればいいだけじゃ・・・

551 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 15:51:33.80 ID:OwnfllD40
cx-5も春頃は結構話題になってたのに最近ウンともスンとも聞かなくなったな
デカくて取り回し悪いのに小さく見える可哀想な車だよな

555 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:13:14.95 ID:DOmYZcsi0
>>551
ディーラーの中の人ですけどまぁそれなりに売れてバックオーダー抱えてます
ただ元々量販車種でもなんでもないのでバックオーダーと言っても知れてます
メーカーの月販目標が1ヶ月1000台でたしか2万台弱の受注なので目標の20倍売れてる!!!とも言えますが
月販目標1000台というのはトヨタさんの86と同じ月販目標台数でして・・・

トヨタさんのハイブリッドのプリウエスやアクアだと1ヶ月でそれぞれ2万台~3万台くらい売っちゃう訳で・・・

それとディーゼルモデルは振動と音がどうしてもガソリンモデルより大きいから試乗してそれがネックで辞める人もいますね


556 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:25:00.03 ID:J+mjlWOR0
>>555
中の人、質問。
ゴルフバッグは3本余裕で積める?

562 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:47:57.70 ID:tv4jMcr30
デザインは良いのに何故か売れないマツダ車。


563 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:57:07.37 ID:CSpW2iVK0
>>556
ゴルフバック大量に積みたいなら、前代のMPVの中古を探せば良いと思う
あれのラゲッジスペースの巨大さは類を見ない。MC後の日本製エンジン車探せよぉ~ww

>>562
値段安いからそれなりに売れているだろ。
んで、買い替えるときどこのディーラーも高く下取りしてくれなくて、次もマツダ車になる。と言うスパイラルに陥るんだわwww

564 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 17:08:17.73 ID:DOmYZcsi0
>>563
人はそれを「マツダ地獄」と呼ぶ(´;ω;`)

566 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 17:19:03.27 ID:CSpW2iVK0
>>564
わしゃ、落ちとるがなw

SA22C買って、FC買って、BG8Z買って、FD買って(これ、まだ乗ってる)
いろいろな物を振り切って、インプレッサ買ったんだけど、結婚を機にMPV買ってしまい逆戻り。
自分の足用にインプレッサ繋がりで、サンバー買って足にしていたんだけど、サンバー壊して、
中古の軽バン探してもらって「あぁ、エブリィか、これでええわ」って中古屋に言ったら『いや、これスクラムやし』って言われたwww

だめだ・・・

571 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 21:20:17.30 ID:PVr5MQIc0
マツダは何気に海外の中古車市場で評価が高くないか?新車は知らないが・・・

575 :家政夫のブタ:2012/06/07(木) 22:00:07.38 ID:TK9qLNx90
マツダロータリーがプリウスに勝つには、1000キロ走れないとな。


576 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 22:34:13.56 ID:eiVTOAhO0
>>575
ちなみに、エコに限れば、プリウスはデミオに歯が立たないくらい敵わないwww

580 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 02:00:38.45 ID:KdrBKzjS0
デミオの方がプリウスよりいいって事かいな?

588 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 05:57:48.96 ID:krtW/dea0
>>580
レベルが違うよ。

プリウスよりデミオの方が断然エコ
値段では圧勝
車体価格と総ガソリン消費量でも20万キロ超えてもデミオ圧勝
総CO2排出量でもデミオ圧勝

何かプリウスが勝てるものがあるんかいな。

せいぜいプリウスがエコモードをきったときの(wwww)トルクくらいじゃね?

591 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 06:35:50.26 ID:XsoJA2pR0
潜水艦の発電機のための動力は、レプシロ、それともディーゼル?あるいは
ロータリー?

594 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 07:21:22.41 ID:11Uma0Ur0
ロータリーとか時代遅れなものいらないからw


595 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 08:33:58.90 ID:zZcIrvsn0
>>594
レシプロエンジンよりロータリーエンジンの方が時代的には新しいんでないかい?


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ニュース【東京】80代男「ブレーキとアクセル間違えた」 駅ロータリーで車暴走 5人重軽傷・府中

1 :そーきそばΦ ★:2012/01/10(火) 16:54:25.61 ID:???0
10日午後1時40分ごろ、東京都府中市白糸台の京王線武蔵野台駅南口のロータリーで、
同市内に住む80代の無職男の運転する軽乗用車が突然、歩道に乗り上げ、3歳くらいの
女児と40~60代の女性3人をはねた。車はそのまま近くのATM(現金自動預払機)に突っ込み、
ATM内にいた60代の男性もはねた。

 警視庁府中署によると、この事故で、男性は意識不明の重体、女児と女性2人は重傷、
残る女性1人は軽傷を負った。

 同署は、自動車運転過失傷害の現行犯で、男を逮捕した。

 同署によると、男は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」などと話しているという。
男は車で駅ロータリーに家族を迎えに来ていた。

産経新聞 1月10日(火)16時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000563-san-soci

5 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 16:56:16.46 ID:O3+U8GuO0
踏み間違いって多いよね
何か良い解決方法は無い物か
30代でも踏み間違える人居るし

しかし、本気で間違えたみたいだな
ブレーキと思ってさらに踏んでATMまで行ったんだろう

19 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 16:59:50.08 ID:JcGlhFqS0
アクセルとブレーキを間違えた時に停止するシステムを開発しろや。

35 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:02:56.53 ID:yW+YTJEB0

何かしらメーカー側も対策せんと駄目だな>AT



46 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:04:30.97 ID:KHO/PCYg0
てーかいつものことだけど、アクセルとブレーキの踏み間違いが
一番多いのは20~30代です。
70歳以上は運転するなというのならこの年代も規制されるべき

57 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:07:25.54 ID:vvwbrcd60
>>46
> てーかいつものことだけど、アクセルとブレーキの踏み間違いが
> 一番多いのは20~30代です。

聞いたことないわwwwwwww

81 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:11:28.16 ID:lxbvCD/p0
でも年寄りに車運転させなきゃいけない車社会も悪いよな
自分が年寄りになったときは運動神経も動体視力も落ちてるだろうに車乗らなきゃならんと思うとなあ

83 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:11:59.90 ID:l8dWKLZb0
80代男が車で迎えに来る家族、って誰よ?

94 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:14:21.65 ID:bwni8Lbg0
>>81
よく、田舎は車ないとやってられないって聞くなあ
田舎なら自動運転が市街よりは簡単そうだし、早く実用化して欲しいね

102 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:16:19.79 ID:KHO/PCYg0
>>94
田舎だと、パスが一時間に1本どころか、一日に2本なんてとこも
ざらにある。
しかもそこから自宅までは歩いて30分とかな。
車ないとやってられないわけよ。

113 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:17:23.10 ID:Aj+GpNZCO
これは重大な過失だから保険ないよね?被害者泣き寝入り?

122 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:19:45.87 ID:SYJFDl2A0
>>81
俺たちが年寄りになる頃には、スバルのアイサイトみたいなものが、今のエアバックみたいに標準装備されているよ。


135 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:22:12.36 ID:LwHyAJf70
>>122
田舎の爺様愛用の軽トラには未だにエアバック無かったりするけどな
http://www.suzuki.co.jp/car/carry/equip/index.html
今のところ軽トラはMT率高いからこの手の事故はあんまり聞かないが

154 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:26:10.98 ID:+KNSW4660
この手のスレでAT、AT言ってる奴はアホ
この車はMTの軽トラかもしれんだろ
ジジイはたいていMTで慣れてるし

158 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:27:31.67 ID:SYJFDl2A0
>>135
田舎の方に行くと、よく軽トラックが畑に突っ込んでいる事故を見るけど、あれはブレーキとアクセルを踏み間違えて突っ込んでいるのではないのか ?
田舎は単に人が少ないから、アクセルとブレーキを踏み間違えて突っ込んでもニュースにならないだけだろw


160 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:28:30.25 ID:RP3+swdPO
正直な話、なんであんなものを踏み間違えるのか分からん

まあ底が厚めの靴履いてアクセル踏み過ぎの経験はあるが
踏み間違えなんてわざとしようとしても出来るもんでもないし

168 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/01/10(火) 17:30:03.72 ID:Dh72rRCW0
スバルのアイサイトみたいな機能があるんだから


お年寄りが乗る車には

アイサイト義務つけろよ

あとはアクセル踏んだら
棒読みちゃんがアクセルですというとか

いまの技術なら楽勝だろ

176 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:31:19.34 ID:LwHyAJf70
>>158
あれはアクセルの加減をミスっただけで
元々本人にブレーキを踏むつもりは無いからブレーキとの間違いではない

180 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:32:06.90 ID:yHk/iZma0
なぜ、「あっ」と思った時点でペダルから足を離さないのか??
少なくとも、それで加速は止まるのに。

183 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:33:11.05 ID:KOy+gZYO0
>>160
爺さんだぞ!
その時点ではアクセルがブレーキなんだ。頭の中では間違ってないんだよ。
突っ込んでから間違いに気付くのは良い方、大抵は警察の誘導尋問で気付く。

195 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:35:23.15 ID:iPOveWyv0
白糸台駅にロータリーがあったか?

197 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:35:38.20 ID:n2pmYce/0
アクセルとブレーキ間違えただけなら、まず足離せばいいんだよ
ATMに突撃、破壊に至るまで踏み続けたってことだろ
どうしようもないよ運転やめろ

214 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:39:35.60 ID:F1P4twtR0
足腰弱ってる年寄りこそが車を必要としてるからなぁ
年寄りが車を運転しなくても良い仕組みが必要なんだろうけど

220 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:42:00.23 ID:KHO/PCYg0
>>214
例えば、雇用を考えると、若者が運転代行みたいな組織を作るとかね。
タクシーより低料金で、細かいニーズに沿えるような。
でも実用は難しいだろうな。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:45:56.38 ID:irqV1RGU0
>>220
運転代行業はすでにあるだろ。
ボランティアの福祉タクシーもある。
ただ、若い運転手は希少。
免許取得が壁な上に、取得しても
就職に対して優位じゃないし、
運転業がブラックなのも知れ渡ってる。

243 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:48:37.96 ID:ZfSEIzr20
ミッション乗れよ
ボケ防止にもいいぞ
アクセルとブレーキ間違えても暴走しないし

247 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:52:24.16 ID:ENljMtG70
いつもMTに乗ってるんだが、
先日、ATに乗った時、減速するつもりでブレーキをそろっと踏んだら
ぶおんって加速してたよ。
アクセルとブレーキの感覚が狭いんやろうか。
昔はこんなことなかったのに。

251 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:54:02.62 ID:SYJFDl2A0
>>247
お前は多分、痴呆症が発症しているから、もう車には乗らないほうが良い
頭がまともなら、まず間違えない。


257 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 17:55:16.37 ID:LwHyAJf70
>>243
ATにもミッションは載ってる
MTでもクラッチ踏まなきゃアクセルとブレーキ間違えれば暴走する

266 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:00:13.30 ID:GaVi7CFP0
なんで実名報道じゃないの?

267 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:00:58.08 ID:u+PvJw8t0
>>19
「間違えた」と「何が」判断するのか?

意図せず何かを轢いてしまった時に「間違えた」とは思うだろうがそうでない場合「間違った」とは判断しない。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:03:52.99 ID:SYJFDl2A0
>>267
間違えても、間違えなくても、そもそも何かを轢くなよw

284 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:08:20.60 ID:ZfSEIzr20
>>257
止まろうと思ってるんだからクラッチ踏んでるだろ
または踏もうと思ってる

ん?
間違ってないよなw
止まろうと思っててアクセル踏むんだろ

286 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:11:41.35 ID:AT2HMMdr0
免停期間短縮講習の最後の試験が30分で40問の○×問題だった(これの正解率で短縮期間が決定)。
試験前の講義でここが出ると言っていたものだし、内容も常識的なものばかり。
みんな10分以内に終わって時間を持て余していたけど、最前列のよぼよぼのじいさんが時間内に回答できなかった。
しかも試験官が用紙回収時に「適当でいいから○だけ付けて」と小声で何度もアドバイスしても理解してない様子。

停止したままでいいだろと思った。

292 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:16:05.10 ID:LwHyAJf70
>>284
急ブレーキ踏む時にはクラッチから足離す

303 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:23:44.99 ID:d8NypSCMO
だからレシプロエンジンにしとけとあれほど

312 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:31:44.96 ID:WHQvAFU0O
たまにはサイドブレーキとアクセルを踏み間違えろお(; `ω´#)
ワゴンタイプの軽四には踏むタイプのサイドブレーキが有るんだよな

318 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:35:52.68 ID:UsYRkoEh0
ゆっくりクリープ現象を確認してからペダルを踏めばいいんだが、
公道ではそんなことしてると煽られるから踏み込む癖がつくんだろうか

326 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:39:37.34 ID:iYpYRhag0
対策は簡単。ATは公道走行禁止、MTのみにすれば踏み間違い事故は消滅。
早くしないとMTが絶滅してしまうぞ。
オートマチックを名乗るのなら目的地を入力したらそこまで連れてってくれるぐらいしないと。

332 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:43:58.21 ID:iRp4UJ5d0
つか間違えたことない人っているの?
俺も年に3回くらいは間違える

まあ俺の場合、一気に吹かすようなアホなマネは
しないからすぐ気付いて何もないけどね

334 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:44:34.67 ID:RnWVmcEs0
ミッションだけオートマチックだから中途半端だな。

アクセルもブレーキもハンドル操作もオートマチックにしていくのが
正しい進歩だ。

その意味でタクシーに乗れと

339 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:49:24.71 ID:t/q/MVk90
>>332
年3回はさすがに多くねえか?
オレは20年間に1回だが

348 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:55:19.75 ID:iRp4UJ5d0
アクセルとブレーキを同じ足で踏むんだから
そら間違えるなってほうが無理があるよ

しかも目で見えない位置にあるんだからな

354 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:07:54.38 ID:PpQoLx7+0
だから70超えたら車の運転するなよ

360 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:16:39.34 ID:smR6p27s0
強制停止ボタンをつければいいと思う

364 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:20:13.96 ID:b6VM3+rG0
>>1
高齢者専用オプションペダルを開発すればいいのにな
アクセルは重く小さく細く押しにくくして、
ブレーキは通常の2倍の面積にする
もちろん法律で義務化する

これで、踏み間違いと、踏み間違った際の暴走を抑止できるだろ

370 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:26:55.42 ID:meaniAgu0
>>1
逆パターンのアクセルとブレーキを間違えるってのは聞かないな
急ブレーキになって追突事故が起きてもおかしくはない

372 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:29:16.72 ID:dA4QwbfB0
アクセルもブレーキも同じ足で操作するから間違えるんだと思う
アクセルは手、ブレーキは足のように操作方法を分ければ
間違いは無くなるのではないか

380 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:37:10.52 ID:ZrrXRIEU0
老害は免許返上して氏ねよ

381 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:37:25.92 ID:2tE9RGWMO
あのな、ロータリー車に風評被害が及ぶような書き込みはやめてくれw
ただでさえ、このご時世乗りにくいんだから。

395 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:46:25.08 ID:PGGJZA2T0
右足をアクセル、左足をブレーキにすれば間違えないのに

397 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:47:48.96 ID:T5WKFGx70
アイサイトなら安全に止まれたのか?
教えて詳しい人。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:59:22.99 ID:KS33XnJW0
>>397
アイサイトは人間も認識するので、
どのくらいのスピードが出ていたかしだいだが、
事故回避か被害軽減ができていた可能性が高い

404 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 20:03:31.34 ID:h2MJJ0yM0
>>401
アイサイトってそんなに万能なのか誰か実験してみてくれないかね。
コンビにで前向き駐車でアクセル全快、普通ならガラス突き破って店内に突っ込むと思うが。

407 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 20:08:56.60 ID:G33g4Xfs0
何で殺人未遂なのに名前も乗らないのだ?
こいつ無職だろ、無職が車乗るなんていい世の中だなw
懲役20年くらいぶちこめよ。
こいつが名前報道されないのは朝鮮人だからだろ。
無職の無免許のへたくそが殺人未遂とか死刑でも当然だな。

426 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 20:34:50.07 ID:JV7VrSDG0
そもそもアクセスとブレーキが横並びになっていて、
どちらも同じアクションを必要とする設計を見直せよ。

自動車会社はわざとやってんの?

自爆ボタンと自爆解除ボタンが区別つかなかったら困るだろ。

441 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 20:58:57.07 ID:0WjoYqTA0
もうこれは宣言してペダル踏むとその動作するようにしたほうがいいな
走れ! って言ってアクセル化
止まれ! って言ってブレーキ化
止めろ! と言って壁が出現とかだな

447 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 21:20:10.67 ID:tVDVCJQP0
電車みたいに加速、減速の入力を一本化できないのかなあ。
それならペダルから足を離せばフルブレーキなんだが。

452 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 21:53:03.71 ID:+LGLefiP0
>>447
それだー!

マジな話、物忘れが始まった老人は、交通標識の意味や車内の機具、、果てはアクセルやブレーキの位置まであやふやになっても、エンジンのかけ方を忘れるのは一番最後なんだそうな…
こええ、本当に怖え

457 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 22:09:19.57 ID:9M44UWmG0
つーか、バイクみたいに手ブレじゃだめなのか?
何でこんなに事故があるのに何時までも足でカタカタやるデザインなんだ?

465 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 23:00:56.52 ID:NGbjo7590
ここのATMの隣のケーキ屋さんのカレーがうまいんだよな
休日に行ってカレー食ったあと紅茶とソルベ頼んでのんびり本読んでからぼちぼち多摩川まで歩き、夕方に日が沈むのを煙草吸いながら眺めるのが至福だった
でもケーキは坂の途中のジャスマンが好きなんだけどね。豚と犬の形のやつ

476 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:07:31.73 ID:DvyZoyOK0
>>452
>エンジンのかけ方を忘れるのは一番最後

いっその事、エンジンのかけかたを変えるとか?


477 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:11:17.40 ID:xu5eiEspI
さっさと法改正しろよ
最近爺婆のよろよろ走ってるドライバー多いけど
これからもっと増えるんだぞ


487 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:42:25.34 ID:1808xHo40
>>5
それ、自分も前から考えてた。
アクセル踏んだらハンドルの辺りが緑に点灯、ブレーキから赤にとか。
アクセルふんだら「アクセルです」
ブレーキ踏んだら「ブレーキです」とか音声で知らせるとかいいんじゃない?


488 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 00:42:58.77 ID:BkkRmbUE0
クリープ現象で車が勝手に動くから焦るんだろ、特に年寄りは。
さらにATはMTと違って左脚がクラッチの位置に固定されないから
右足の位置にも誤差が生まれやすい。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 04:04:01.41 ID:4N0OuN9dO
残りの人生は刑務所か




503 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 04:36:32.45 ID:2RUCcy6KO
このジジイの代わりに、家族が通夜に頭下げに行って「人殺し!」と罵倒されるのか

堪ったもんじゃねーな家族も

506 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 05:12:59.35 ID:HbLj91G40
昔のクルマって、100??ちょっと出すとチャイムが鳴ったじゃん?
トラックは左に曲がりますやバックしますって言うじゃん?
だったら、アクセルの急な踏み込みがあったらドライバーに判る様に何か鳴らしてやれば良いかと思う。
チャイムでも「急加速です」でも「前進(後退)します」でも
音がすれば気が付くっしょ?




527 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:09:45.07 ID:Q4kWanu/0
80杉のじじいとかさっさと免許強制的に取り上げろ!!!


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ニュース【自動車】マツダ RX-8来年夏生産終了 ロータリーエンジンから一時撤退★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/07(金) 21:47:09.31 ID:???0
マツダは7日、ロータリーエンジンを搭載したスポーツカー「RX??8」の生産を来年6月に終了する、と発表した。ロータリーエンジン車は、
現在マツダだけが手がけており、今回の生産中止で、世界的にロータリーエンジン車の生産がストップすることになる。

 同社は、ロータリーエンジンの研究・開発は継続するとしている。RX??8の後継車種についても「鋭意開発中」(広報)としている。
だが、現段階ではプロトタイプなども出展されておらず、製品化は早くても数年後になるもようで、マツダを代表するロータリーエンジンから一時撤退となる。

 すでにRX??8は、環境規制に対応できないため、昨年6月に欧州向け、今年5月に米国向けの生産を中止した。
日本でも来年導入される新安全基準に対応できないため、生産中止を決め、世界的な生産をやめる。

 マツダのロータリーエンジン車は1967年5月の「コスモスポーツ」が最初。その後、「RX??7」などがヒットしたが、
90年代以降縮小してきた。ロータリーエンジン車の生産は累計199万4798台。200万台の大台を超えず、生産終了になる公算が大きい。

 また、同日、最後の特別仕様車として「RX??8 SPIRIT R」=写真=を11月24日に発売することを発表。
最後の特別仕様車となり、1000台の販売を目指す。

産経新聞 10月7日(金)12時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000527-san-bus_all
RX??8の特別仕様車「RX??8 SPIRIT R」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111007/biz11100712270003-p1.jpg

前スレ(★1:2011/10/07(金) 12:29:46.56)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317958186/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:52:14.98 ID:CNizTIWU0
誰か
ロードスターに頑なにロータリーを積まない理由を教えてくれ

17 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:57:37.66 ID:je2ZdvyB0
>>5
生産コスト的には問題ないけどレシプロと違ってロータリーは耐久性が無い。
維持費とか手軽さ考えるとロードスターに積むのはなんか違う感じがする。

10万kmでエンジン交換するはめになった。60万の出費が痛い。

29 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:04:49.79 ID:81iSAXR/0
ロータリーじゃレシプロと同じ燃焼効率なんか、永久に達成できないんだから
さっさと止めて博物館に飾るのが一番なんだよ。こんなの何十年も前からわか
っていた事だ。他のメーカーが作れなかったというより、研究する価値が無い
と結論を出していただけのことだ。

30 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:05:45.12 ID:4/a6hKmf0
>>17
俺のロータリーエンジン
14万km 27年前のだけど
調子いいけどなあ

38 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:01.92 ID:KzNM7jPV0
>>29
燃焼効率じゃなくて軽量コンパクトがロータリーのメリットなんだよ。
レシプロでロータリーと同じ重量、大きさが無理なのと同じ

54 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:16:20.77 ID:Y7bI8ng50
水素燃料エンジンはロータリーエンジンが向いてるって聞いたけど。
そっちの方で研究開発しないのかな?

67 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:25:24.16 ID:sXedieu20
これはノーマルから強化されてるつうか、ブレンボか何かついてるんだっけ
ガチで勝負して今のRやエボより止まるとも思えないのだけどな

72 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:29:33.65 ID:je2ZdvyB0
>>67
ちゃう。ブレーキ自体はシングルピストンのベンチレーテッドディスクと平凡なもの。
ただローターサイズが大きいのとパッドの減りが早め。
あとは重量配分が良いのでリアのグリップも制動に使えてるんじゃないかな?

84 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:40:45.54 ID:4jGwXjurP
なんでワンローターって存在してないの?

91 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:50:29.64 ID:sXedieu20
FDは消え去って欲しくない
あれ走ってるとこ見るとやっぱかっこいいし、場面によってはときめく(笑
最近あまり見ないのが寂しい 8はよく見るのだが、

96 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:56:19.77 ID:aLpoS1qW0
>>84
振動だな
振動が少ないとされてる形式だけど、おむすび1つじゃ市販できる水準にはならないのよ

99 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:02:12.59 ID:UPncHowg0
>>91
確かに、乗っててもすれ違うことすらめっきり減ったな(´・ω・`)ショボーン

でも、そう言ってもらえると乗り続けてるかいがあるよw
明日、久方振りに、ずいぶんおじいちゃんになったFDを放牧に出すとするか♪


119 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:19:05.07 ID:UnvD/KYy0
上半身がステアリングに正対するのに、ペダルは足下が窮屈でフロアトンネル方向に
寄せてあるから下半身は左向きになって捻れる変なポジションのクルマだった。

観音開きの4ドアもギミック。

先代のRX-7が至高・孤高の存在。
RX-8はロータリってだけの駄グルマだよ。

133 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:34:52.61 ID:UPncHowg0
>>119
そお?
ドラポジはFDの方がおかしいだろw
ペダルが一個ずつ右にズレてる感じで
ステアリングセンター辺りに、Cペダルって
どんだけ、車両側の運動性能重視して乗り手に
無理強いするんだってw
下半身がまっすぐにならないから、駐車場でも感覚だけだと
ラインと並行にならないんだよね、、、

146 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:54:01.30 ID:+9CafzZP0
>スピリットR

こういう最終モデルの特別仕様ってリセール高いんだっけ?

151 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:59:45.21 ID:cIc6aoCo0
>>146
台数限定だし、装備も高価なパーツ付けてるしプレミアムは付く

161 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:24:22.80 ID:pw/DQOD50
8は中途半端だったな。スポーツカーとしては、贅肉がありだし
もっともアメリカがメイン市場だから、絞り過ぎると売れなくなるというジレンマもあるが
アメリカの景気の悪さは本物だから、後継車を出すタイミングじゃないのも事実

16Xがひの目を見るのは、何時のことやら

166 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:31:00.09 ID:m9mEau0Q0
>>161
セクレタリーカー自体は別に売れて無いわけじゃないし

燃費に排ガスと、ロータリーではホントどうしようもない
よくぞここまで引っ張りましたって褒めてあげるべきかと

170 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:36:13.84 ID:pw/DQOD50
>>166
排ガスも問題だね
マジでロータリー車のマフラーに近づくと「目がチカチカする」刺激が来るからなあ
あれ、排ガス規制で規制されてない有害ガスが出てると思うww
俺が乗ってたのはFCまでだったけど

184 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 01:02:47.88 ID:5XZBXvj80
心配すんな、電池さえあと数倍の容量を持てぱロータリーだろうがレシプロだろうが何だろうが内燃機関はなくなるよ。
内燃は風前の灯。

中国なんかもう内燃で勝負しようとさえしてない。目指すは電気自動車。
スクーターやバスの電化なら中国は日本をはるかに超えてる。

296 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:31:27.55 ID:D/CCrhBH0
ところでエンジンオイルの消費量はどうなの?
やはり多い?




298 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:33:37.10 ID:GTxS+SEa0
ZoomZoomZoom


319 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:55:14.52 ID:N54VTDqQ0
ロータリーはソニーが開発したベータのビデオと同じ、
世界基準としてマイノリティーの立場に意図的に置かれたから開発が進まないし、
その他、整備や部品の流用などでもフリな状況のまま。

もっと世界基準で採用して研究が進めばもっともっと
高性能で低燃費なモノが絶対作れてる。

321 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 11:57:19.21 ID:Si40uZ3Z0
>>319
これ程までに負け犬の遠吠えと言う表現に相応しいレスは珍しい

447 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:09:22.05 ID:8MhJudro0
一時撤退するのか。
マツダなら復活してくれそうな気もするが。



480 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:13:51.17 ID:RPNZbqhY0
この前始めて友達の8に乗ったけどロリータてあんな静かなエンジンなんだな


481 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:15:25.54 ID:TZrLav5p0
今RX-8乗ってる。ものすごく速い車ではないけど、
独特のエンジン音から来る気持ちの良い加速フィールが好きだな。
そんなにコーナーを攻めたりしないから
タイヤも転がり抵抗の少ないエコタイヤにしてみたら。
燃費も高速で11km/Lくらい伸びるし。
50kmくらい速度出てれば
6速でも広い国道にあるような坂道なら何事も無く登ってく。
低回転域のトルクがないって見解をよく見かけるけど
何ccのどんなレシプロエンジンと比べてるんかな?
やっぱ生産中止って聞くと寂しい。
ロータリーが16Xで復活してくれることを祈ってる。


494 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:34:47.45 ID:tXH2IPXW0
>>481
貴方みたいな人はごくまれなんだよ。
世間てまはどうしてもロータリーが欲しいと言う人は1%も居なくて、
ロータリーだけは乗りたく無いと思う人が大半なのが現実。
まぁもう20年も前からこうだから中止は遅すぎたな。

509 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:00:04.42 ID:WDmX2usF0
>>494
ロータリーを欲しがる人は実際には0.1%もいないと思うな。
逆にロータリーは絶対に嫌と言う人は99.9%以上だと思う。

512 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:05:20.37 ID:gp99VtUC0
>>509
なるほど。このスレの割合で言うと999人は乗ったこともないくせに
ロータリーエンジンについて語ってるわけですね

513 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:14:30.60 ID:a1GKyvPt0
>>512
経験したことが無ければ語れないのなら、
この世の殆どの事象についての批評は出来なくなりますよ

515 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:19:08.38 ID:TZrLav5p0
燃費燃費うるさい奴は、
プリウスかミライースでも買えばいいんでないの?

こうして選択の幅がせばまって、車がどんどんつまらなくなっていく。
そのうちスバルの水平対向も、ホンダのタイプR用VTECエンジンも
環境性能の名のもとに消えていくんだね。(´・ω・`)

516 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:22:20.16 ID:WEBtJDMr0
さすがに時代の波には逆らえなくなってきたか。
RX??9でハイブリッドロータリーが出る噂もあったけど、どうなんだろうか。
H14年式最終型のFD6型バサーストRを買ったけど、さすがに距離が伸びて、某ドイツ車に乗り換えてしまった。
RX??9が出たら購入検討したいなあ。

518 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:26:16.06 ID:Qa8Ig0Zd0
>>515
確かに燃費は良くないですけど・・・
直6エンジンが絶滅するとは思いませんでしたね。



519 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:26:27.34 ID:dB5xvdGU0
>>516
エンジンスタッフ20人ほど残して直噴1600cc2ローターの開発は
続けるそうだが早くても出るのは2015年だそうだ

538 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:25:33.02 ID:8MhJudro0
180°V4ならある

539 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:27:49.19 ID:347hjGw00
>>538
それボクサー4

541 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:33:30.32 ID:pWwecp3R0
残念残念いわれているけど、なら買ってやれよ。
RX8売れてないしネットではウンコ評価だし。口先ばかりでは企業もやっていけねーんだよ。
GTRもV6になったし、V型エンジンが企業を支えるようになるんだよ。
車なんて結局見た目だよ。

554 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 22:50:57.78 ID:ta4My45mO
車に詳しく無いから教えて欲しいのですが、製造終了すると車検や修理代高くなりますか?
見た目気に入って今年買ったばかりなんだけど。

568 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:06:27.89 ID:347hjGw00
しかし、今のディーラーではエンジンオーバーホールなんて出来ないだろうし…
だれか、関東圏でロータリーに強い店知らない?

571 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:11:57.44 ID:dB5xvdGU0
>>568
RX-8の場合、エンジン逝っちゃうと新品かリビルド品に積み替えが一般的。
後期型なら新品かリビルド。前期型はリビルド。前期型にマイチェン後の新品は載らない。
オーバーホールは修理期間が長くなるのと費用が読みにくいので敬遠されがち。
リビルドへの載せ変えは約60万円です。

575 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:18:24.15 ID:347hjGw00
>>571
前期型と後期型の境界はどこ?

585 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:45:17.44 ID:Y16VbrEv0
素朴な疑問なんだが、ボンネットがああいう低いスタイルのままでも、
ポップアップ式を採用すれば基準を乗り越えられるのだろうか?

それとも今後ノーズの低い車はまず生まれないのだろうか

587 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:46:50.25 ID:347hjGw00
>>585
後者だ。
8のボンネットは一応衝撃吸収型になっているんだが、
物理的位置が問題らしい。

588 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:47:23.21 ID:IXaa7pHW0
>>5
重いからだろ
直4は当たり前としてボクサーより重いロータリーとか・・
エンブレも効かんしロードスターには全く合わないエンジンだと思う

592 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:51:14.07 ID:dB5xvdGU0
>>588
エンブレ普通に効くよ。レシプロと大差無いです。

600 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 23:56:57.35 ID:wX97XuIv0
>>519

EVって言ってる割には環境、燃費、出力ネタで
エンジン設計屋は今まで以上に大忙しなのに。

マツダで20人ものスタッフを先行きの見えないロータリーで
数年間冷や飯食わせるのは可哀想。

616 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:17:58.53 ID:WQFPwTVC0
>>512

大した出力でもないのに燃費が飛び上がるほど悪いという時点で
乗る価値なしと断じられても仕方ないと思うよ。

618 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:28:34.60 ID:UBn+6iZV0
>>616
>燃費が飛び上がるほど悪い

おじいちゃん、コスモ・ルーチェの話ではないんですよ

651 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 03:05:57.22 ID:LUPuv61M0
要はロータリーの燃費よくすればいいんだろ!
やってやんよ!
ロータリーのほうが運動エネルギーのロスは少ないんだかんね!












という気概をマツダにはもってほすい

658 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 06:16:48.81 ID:GNBawfdi0
ロータリーのメリットは回転フィールの心地良さの他に
そのコンパクトさゆえの
低重心さとFRで理想の重量配分5:5を実現できるところ。
V6が幾らコンパクトと言えど、ロータリーの真似はできんわな。
世界の中のオンリーワンが日本から消えるのは残念だね。

703 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:52:00.52 ID:5Wg75Y9f0
>>658
その辺は確かにいいけど、一般受けしないしなあ
静粛性や低振動といったレシプロに対する優位性もあんまなくなっちゃったし

元々進化の余地が少なかったのか、進化させられなかったマツダが悪いのか
どうかは知らんけど趨勢としてはしゃーないな
イニシャルのコスパはガン無視で燃費燃費言ってる世の中だし

722 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 19:04:16.38 ID:UBn+6iZV0
このスレの人が勘違いしていること
・ロータリーエンジンはMAZDAの命綱
・アペックスシールは耐久性がない
・燃費は4km
・RX-8は不人気なので製造中止

723 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 19:43:27.85 ID:p0j1VzJf0
マツダって嘘つきで民主党みたいだな。

・フォードとの提携終了 → Mz「今後も関係は続きます」 = アメリカ共同工場閉鎖
・欧州、北米が販売中止でRX-8生産終了の噂 → Mz「これからも生産します」 = 来年で生産終了
・今後もREの研究開発は続けます = 研究だけ細々とね = RE終了

研究だけなら今でもトヨタもしてるっての

743 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 22:31:07.61 ID:83ux+0Bc0
RX-8はスポーツカーでもなければ、快適なGTでもない。
中途半端なスポーティカーだった。
もっと割り切ってピュアスポーツに仕立てたほうが売れたんじゃないかな。

758 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:31:56.85 ID:LKs4YQ5+0
エンジンって100年以上も前に発明されて
基本的なピストンのしくみは変わってないだろ
ロータリーみたいな抜本的な発明が出ないのが不思議


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