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ロシア

ニュース【サッカー/ロシア】CSKAモスクワ、本田に2015年夏までの契約延長を近く打診する見通し…

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/27(木) 20:43:00.88 ID:???0
ロシアのニュース(ピヨピヨ)・ライフスポーツは27日までに、サッカー日本代表のMF本田圭佑が所属するロシア・プレミアリーグのCSKAモスクワが、本田に2015年夏までの契約延長を近く打診する見通しと伝えた。

 本田の契約は13年末まで残っているが、同年1月にも移籍する可能性が取り沙汰されている。

 同サイトによると、CSKA関係者は強豪クラブからのオファーがあれば、交渉に応じるとした上で、「新たな契約を結べば、移籍金を高くできる」と話している。

本田の代理人は「本田は主力としての立場に満足しており、(13年末の)契約満了まで残留する用意はある」とし、契約延長の可能性についても、含みを持たせているという。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000151-jij-spo

52 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 20:58:23.03 ID:gzXYD/HQ0
VVVにあと半年居れば、
いくらでも好きなクラブへ移籍できた。
それは誰の目にも明らかで、
周囲は、本田嫁も含め必死になって止めた。

それでも我を通してロシアへ渡った本田の思惑は
CL、W杯で活躍し半年でCSKAを出る、というもの。
本田はその通りにその2大会で大活躍を見せた。

だが現状は。。。


本田の認識が甘かった事は、もはや紛れもない真実。

60 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:03:38.56 ID:w6A+eK6MP
そらそうよ。なんせエトーと得点数同じだからな。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:05:05.54 ID:ybDjxfnHO
何でアンチは移籍話はエアーと言い、残留話は信じるんだ。都合の良い脳だな

64 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:06:31.08 ID:JcizXjK20
>>60
そうなの?
やっぱスゲーな本田
首位チームでMVP級の活躍してるんでしょ
フッキとかヴィツェルとかロシア行った超大物達はどうしてるの?

74 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:10:27.08 ID:vo5hXkvx0
>>64
フッキとヴィッツェルはセリエでいう金バケツ扱い

78 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:11:58.30 ID:JcizXjK20
>>74
フッキあんまり活躍できてないのか
あれだけ個人技あればどこでも活躍できると思ったんだが

80 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:12:17.14 ID:eJQ5P65YT
>>62
CSKAで活躍しても、(一流選手としては)大して高くもない移籍金を値切ろうとした
貧乏ラツィオしかオファーないんだから、残留の信憑性高いのは当たり前だろ

90 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:14:21.43 ID:JcizXjK20
>>80
今のご時世1600万だっけ?は凄い高い移籍金だよ
スナイデルで1000~1500万、パトで1700万とかなんだから

97 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:16:19.51 ID:74wKBxV80
>>78
なんか吹っ飛ばされてるらしいよ

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:17:33.13 ID:eJQ5P65YT
>>90
怪我がちでシーズンの半分もプレーできるかわからない全盛期が過ぎた選手と
一緒にされるのか、本田さんは

108 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:19:32.71 ID:JcizXjK20
>>100
でも二人とも超一流の選手だし、実績も十分ある
その二人がその程度なんだから今のご時世に移籍金1600万(だっけ?)がいかに高いか分かるでしょってことよ

109 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:20:10.13 ID:QPOc/HQ2O
てかむしろロシアでよくね?
カカとかですら移籍先候補ブラジルかガラタサライとかだぜ?
もう今の時代かつて三大リーグと呼ばれたリーグでやる事に
それほど価値がないと思うけど。

122 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:25:01.16 ID:eJQ5P65YT
>>108
実績があっても全盛期を過ぎて、使い勝手の悪い選手は評価がガクッと下がる
マイコン、セザルも実績は十分だが格安で放出された

ビッグクラブが本当に必要としてるなら、その二人の移籍金程度ぽーんと出すよ

138 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:32:22.88 ID:JcizXjK20
>>122
パトやスナイデルなんて欲しがるクラブいくらでもあるだろ
それでもその程度の移籍金なんだって
プレミアの一部のクラブ以外は2000万ユーロ以上は出せないっていう時代なんだよ
リーマンショック前とリーマンだけじゃなく欧州危機にまで襲われている今の状況ではそれくらい移籍市場の相場が変わってるんだよね

1600万という移籍金は「ビッククラブがぽーんとだせる移籍金」ではなくなったワケ
特にセリエやリーガは

142 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:34:41.70 ID:JcizXjK20
>>97
フッキが吹っ飛ばされてるのかww
ロシアリーグぱねーな
昔ロシアリーグよく見てた時はショルダーチャージとかタックルに対する判定もプレミア並みかそれ以上に荒くてびっくりしたわw

156 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:43:42.67 ID:5x0dxgyaT
>>138
バルサ、マドリー、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、シティ、アーセナル、リバプール、ユベントス

ここ1、2年の間に、10億弱の選手を補強したクラブはこんなにありますが。
金を出せないのは中小クラブと落ちぶれたビッグクラブの話で、上に挙げたクラブなら10億ちょいぐらい普通に出せるよ

165 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 21:50:04.98 ID:JcizXjK20
>>156
要するにプレミアの上位チームとバルサレアルとユーベの3チームだけだろ
それだけのクラブしかそれだけの移籍金を払えてない
しかも10億弱なのか
リーマン前~リーマン直後くらいなら考えられなかった事態だよ

本田は1600万ユーロなんだろ?
それは「ぽーんと出せる移籍金」には入らないでしょ
「ぽーんと出せる移籍金」っていうのはその季節の補強予算の3分の1くらいを言うんじゃないか
「ぽーんと出せる移籍金」というからには

195 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:09:35.15 ID:5x0dxgyaT
>>165
本田は移籍先をビッグクラブに絞ってるんだから、それだけの数のクラブが出せるなら十分だろう
10億弱というのは一人の選手に投じた額であって総補強費じゃないからな?
同程度の選手、もしくはそれ以上の選手を含めて複数人獲得してますよ

本当に必要であれば、「ぽーんと出せる額」なわけです

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:20:12.44 ID:JcizXjK20
>>195
いやいやw
プレミアの一部のクラブとバルサレアルユーベしか出せてないような金額を「ポーンと出せる金額」とはいいません
しかも本田の場合10億弱どころじゃなくて、1600万ユーロだし
一般的にはそういうのは”高額の移籍金”って言うんだよ
何度も言うがスナイデルで1000~1500万、パトで1700万
二人ともリーマン前なら倍はいっただろ

「これだけの例を上げても1600万ユーロは高額な移籍金じゃない!ポーンと出せる移籍金だ!」って言うならもういいよw
話がかみ合うことはないだろうねw

216 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:20:12.91 ID:qkUn2P9Y0
ロシアって欧州の中国だなw

218 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:21:43.39 ID:eb8nDd9q0
ところで、ロシアリーグって
世界ではどの程度なの?
日本のリーグより上?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:24:46.34 ID:5x0dxgyaT
>>215
何で「しか」になるのか
11、12ある欧州のビッグクラブの中で、現在9つも候補があるなら十分だろ
中小クラブは関係ないんだぞ

225 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:25:39.87 ID:VGo0DRbQ0
>>218
欧州リーグランキング9位
ベルギーやオランダ、ウクライナあたりとよく比較される
日本とは競り合うものさしがないのでわからないが
Jリーグで活躍できなかった
ドゥンビアという選手が得点王でMVPになっていた

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:33:43.74 ID:JcizXjK20
>>223
今の話論点は>>90で俺がいった「今のご時世1600万ユーロはクラブにとって相当高い移籍金」ということに対してだろ?
俺は1600万ユーロは高額な移籍金だと主張しており、ID:5x0dxgyaTは1600万ユーロは高額な移籍金ではないと主張している


で、ID:5x0dxgyaTが「1600万ユーロは高くない」という主張に対するデータとして出してきたのが>>156
過去2年間で10億弱以上の移籍金を払えたのが
バルサ、マドリー、バイエルン、ユナイテッド、チェルシー、シティ、アーセナル、リバプール、ユベントス というデータ

ちなみにCSKAが本田の移籍に置いて要求してるのは10億弱よりも高い1600万ユーロの一括払い
これだけのデータが揃って主張が食い違うならなら感性の違いだね

過去にプレミアのチームとバルサレアルユーベしか10億弱以上の移籍金を支払えていないご時世において
1600万ユーロは十分”高額”な移籍金だと俺は思うね

248 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 22:42:27.87 ID:5x0dxgyaT
>>235
何十、何百というクラブの中から9つというなら、9つ「しか」ないと言えるが
11、12の中から9つなら「しか」とは言わないだろ

もう一度言うが、本田本人はビッグクラブにしか眼中になく、候補は11、12クラブに絞られる
その他のクラブにとって16億が高いかどうかは全く関係ない話だ
ほとんどのビッグクラブは問題なく出せる額なのだから、16億が高額だということにはならない

283 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:19:11.47 ID:cqkrqlekP
ロシアンリーグたちの悪いことに金払いだけはいいからなあ・・

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:23:32.96 ID:ums9rets0
>>283
確かに、ロシアから未払いの話って聞かないな
一応欧州なだけあるというか

305 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:06:42.16 ID:HZQKS+J00
いまロシアリーグで首位なんだろ、
主力だしチームからも愛されてるんだから、
ロシアに骨をうずめてもいいんじゃないか。

314 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:23:05.43 ID:I+bPI0f+0
CSKAは何も悪くないと思うけどしかし
寒波で200人から亡くなるような極寒の地でサッカーとか
ちょっとね・・。

318 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:37:52.27 ID:2q/uegT5O
契約しないと干されるのかな?

322 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:46:02.40 ID:q8qHfT7U0
>>314
何言ってんの?
本田の意思無視で、商品のように扱ってるじゃん

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:02:54.06 ID:wJ5gahA00
本田のバックなんて力の無いミズノなんだから
移籍情報が漏れたら横槍が入って潰される可能性がある
以前東スポで移籍妨害されているという記事も出た
創価アディダス電通を敵に回している選手だから
日常的に下げ記事を書かれ印象操作が行われている
クラブも把握しているだろうし移籍するとしたら電撃だろうね

338 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:09:28.46 ID:XtXJXGuP0
lifesportsがロシアの東スポってバレてきたからって手の込んだやり方してきてるぞ。ここまでやるって酷くね?

サッカー本田に契約延長を打診へ ロシアのCSKAモスクワ
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122701001825.html
【モスクワ共同】
ロシアのスポーツニュースサイト、スポーツ・ルーは27日までに、サッカーのロシア・プレミアリーグ、
CSKAモスクワが、所属する日本代表MF本田圭佑に対し、近く2015年夏までの契約延長を打診すると報じた。



sports.ruのニュースカテゴリー(http://www.sports.ru/tags/1044512.html?type=news
に本田契約延長オファー関連のニュースはなし。



どこにあるのかと探してみたらCSKAファンがlifesportsソースで書いたブログがありました。
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/glebis/403510.html



共同「CSKAモスクワが本田に契約延長のオファーを出したとスポーツ・ルーが報じた」

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:11:49.01 ID:FbNtX+tv0
>>338
共同とかAP通信にやたら敵視されてるよな。なんかあったんかな

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:13:46.31 ID:MtHOKyxR0
>>343
本田信者が勝手に敵視してるだけだよな。オファーがないと言うと勝手にキレ出すから。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:16:03.22 ID:XtXJXGuP0
>>345
だからと言って個人のブログをソースにするのはどうかと思うよ。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:45:12.56 ID:jcMUxx7x0
>>332
病気だろ・・・・・・・・・・・
たかだか靴メーカーにどんな力があるんだよ・・・・・・・・・

366 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:51:24.27 ID:wJ5gahA00
>>363
あるだろ
代表10番だって実績の無い選手が付けられるんだから

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 01:59:55.56 ID:AvuMFwXD0
>>366
香川のザックJAPANでの全成績

UAE戦 1ゴール/フィンランド戦 1ゴール/パラグアイ戦 1ゴール/カタール戦 2ゴール/韓国戦 2ゴール
タジキスタン戦 2ゴール/アゼルバイジャン戦 1ゴール/ヨルダン戦 1ゴール/フランス戦 1ゴール
計12得点(PKなし) ・4アシスト ・7起点

本田のザックJAPANでの全成績

シリア戦 1PK※岡崎が得たPK強奪で得点/韓国戦 1ゴール/オマーン戦 1ゴール
ヨルダン戦 2ゴール+1PK※前田が得たPK強奪で得点
計4得点2PK ・2アシスト ・6起点
(注:ゴールは全てホームで楽勝のアジアの雑魚相手の試合のみ)

香川全成績(リーグ戦のみ)    本田全成績(リーグ戦のみ)     
J1 11試合 7ゴール        J1 90試合 11ゴール        
J2 114試合 48ゴール      エール 32試合 8ゴール       
ブンデス 49試合 21ゴール    エール2部 36試合 16ゴール    
プレミア 6試合2ゴール       ロシア 64試合 17ゴール

実績は圧倒的に香川の方が上だぞ

390 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 04:55:04.20 ID:/ZdGxPqZ0
はぁ?本田一人で16強になったとでも言いたいのかよ
代表人気はオシムの時に下がったけどトルシエの時もスタジアムは満杯だったしジーコの時が一番チケット取りづらかったんだけどwwww
全て本田のおかげとか病気だわ

421 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:40:19.49 ID:obq9aWdw0
これJリーグにいた方がヨーロッパに近いだろw

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:42:39.63 ID:SkYvsSBOP
>421
Jは給料安すぎて話にならんでしょ。
焼き豚にもシコタマ馬鹿にされてるやん。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:48:35.64 ID:iMEN+4kI0
>>422
給料が安いから違約金を低くできるんじゃないの?
移籍がしたいならJの方が条件はいいんじゃない?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:05:55.24 ID:khu6Q4hr0
>>390
南アフリカ以降のにわか乙w
オシムが倒れて岡ちゃんになってから
代表の観客動員数も視聴率もだだ下がりになったんだが?
本田自身もロシアへの移籍はW杯に出る為と名言してる
そしてホームでに日韓戦で地に堕ち 
総悲観論が漂っていた どうせ無理だろと茸と心中かと
でその後にCLの活躍でなんたらと急遽本田招集 チームが茸排除に向かい
あの南アフリカでの本田1トップという選択になって
本田だけじゃないが本田の活躍もあってW杯16強という結果になった
あの当時あのままずるずる予選敗退してたら フランス後 ドイツ後のような
サッカー人気の停滞に繋がっていたことは確実だし
本田がオランダにいた もしくはCLに出てなかったら招集も無かったかもしれない
実際オランダ時代にはほとんど呼ばれずに使われてもない

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:17:29.41 ID:uzRCes7k0
たかが2億でCSKAに大事にされてるから良いとか・・・・・

メジャーから阪珍に逃げ帰って来た福留ですら2億+出来高だぞ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:25:35.22 ID:gOxGypLG0
本田信者が言ってるアーセナルからオファーあったってウソだろ(笑)

CSKAしか無かったからロシアに行ったんだよ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:37:27.02 ID:FCGyJQUF0
>>476
CSKAからしかなかったのは本田が自分で言ってる

479 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:45:48.24 ID:uFlkxYhXO
けどこれ本田が断れば移籍は出来るでしょ
どこにいけるかは分からんが

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:48:30.36 ID:cKbBaJd90
>>479
断っても最低あと1年はロシア

CSKAは移籍金で儲けるという発想がゼロのクラブ
本田の移籍金を払おうというチームは無い

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:56:36.44 ID:J7yijzVxP
>>481
CSKAは契約延長しない選手は普通に残り1年とかで放出して移籍金とってるぞ
たしかレギュラークラスでフリーで移籍したのはいないはず

499 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:36:50.40 ID:P5mVchk80
あと会長は夏まで待ってマンウに売りたかったらしいな
マンウは日本人スターほしかったみたいだし
でも本田がワールドカップのためにCSKAに移籍した

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:41:43.41 ID:VlUsV3WgO
ミランからもエアではなく正式なオファーはあったが、安くて蹴られてたはず

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:49:53.89 ID:pZ4r0vDHP
>>499-500
本田が嘘ついてたのか?>>477

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 01:21:41.89 ID:lecTgwSvO
オレ、本田好きじゃないんだけどさ
本田がいなきゃ勝てなかった試合とかあるの?
香川や長友のほうがよっぽど活躍してるイメージあるんだけど…


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ニュース【政治】日露関係 対中牽制に生かす工夫を「ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、…」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/23(日) 09:44:32.45 ID:???0
【主張】日露関係 対中牽制に生かす工夫を
2012.12.23 03:14 (1/2ページ)[主張]

 ロシアのプーチン大統領が記者会見で、安倍晋三自民党総裁が平和条約締結に意欲を示したことを「重要なシグナルだ」と評価し、
北方領土問題で「建設的な対話」を期待すると表明した。

 安倍次期政権は、幻想を持たず4島返還の原則を貫いて領土交渉に臨む一方、プーチン政権の対日姿勢の微妙な変化を、
中国牽制(けんせい)のカードに生かすべきである。

 プーチン氏は前回の大統領当時の2001年、森喜朗首相と「イルクーツク声明」を発表した。

 同声明は、平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しを定めた「日ソ共同宣言」(1956年)を、
交渉の「基本的な法的文書」と位置づけ、「法と正義の原則」を基礎に4島の帰属問題解決を目指すとした
「東京宣言」(93年)に基づく交渉を促している。

 プーチン氏は「建設的な対話」を言うなら、帰属問題解決に真摯(しんし)に取り組まなければならない。

 2000年から8年間の前回大統領時代から交渉は全く進展せず、ロシアの北方領土への実効支配が強まった。
弟分のメドベージェフ氏は大統領、首相として2度も国後島訪問を強行している。

 したがって、安倍次期首相が森氏や自らの訪露といった機会を捉えて、粘り強く返還交渉を重ねるのは当然だとしても、
原則問題で譲ることはもちろん、過大な期待を抱くことは禁物である。
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n2.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:46:20.79 ID:065HwPhS0
ロシアはなあ、最高の(こちらにとっては最悪の)タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:35:48.19 ID:FPDBLu6k0
4島は無理。
ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:05:40.26 ID:Dj4BLM6jO
露助と何かで協力する時は反故にされる前提でな

289 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:08:34.48 ID:MDRjLOpN0
>>288

ふむ。
じゃあ、中国と組んでロシアとやるか?

中国には、かつての清領、沿海州を、
日本はロシアが不法侵略中の日本領4島の割譲条件で。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:11:36.38 ID:/ttq/KVj0
>>289
無意味なこと言って楽しい?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:22:00.23 ID:MDRjLOpN0
>>290

無意味ではない。
選択肢の一つとしてあげているだけだよ。

今は確かに下策だ。
ロシアとは、戦わずに話が済みそうだしな。

しかし、中国の方が話せる奴で、ロシアの方が頑なに
占領を継続させるなら、その限りではなくなるだろ?

297 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:29:53.73 ID:/ttq/KVj0
>>293
そんなパラレルワールド意味ないし。
如何に覇権主義中国の膨張を抑えるかが現実の日本の戦略だろうに。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:41:57.03 ID:NdDc0jhQ0
>>297
なんでロスケを助けなきゃならんの?
日本は尖閣だけ守ってりゃOK

307 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:46:56.28 ID:/ttq/KVj0
>>302
日本が中国と組む発想が理解不能
「ロスケ憎し」で現実が見えなくなってんじゃないか?

312 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:50:06.56 ID:NdDc0jhQ0
>>307
>>302がシナと組むなんて内容になってる?

318 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:54:22.54 ID:/ttq/KVj0
>>312
>>289>>293は君じゃなかったのか

321 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:56:54.19 ID:NdDc0jhQ0
>>318
シナを利用してロスケを潰すという考えはアリだね
シナとロスケなら人口で押せるシナが勝つ
勝ち馬に乗るのは悪いことではない

333 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:04:45.99 ID:9qpKbH5U0
>>321
中国としては印露と組みたいんだよ、自分を盟主として。対米戦略上当面北方は安定させて置きたい。印露は警戒してるけどね。
で、中国がアメリカと覇権を争うつもりならば、その前段として日本の各個撃破を図ろうとするのは戦略的セオリーだろ。
そのせいもあっての尖閣沖縄にちょっかい出そうとしてる。
覇権主義中国の獲物なんだよ日本は、捕食できれば極めて栄養価が高い獲物だ。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:07:09.83 ID:htVBN73c0
シナとロスケをくっつけることが正解
こいつらアホだから勝手に殺し合いを始める
日本はシナチョンロスケに関わらないこと

337 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:08:20.85 ID:qlsuBtgk0
>>335
2chに毒されると本気でこんなこと考え出すのかな

340 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:09:47.99 ID:LBgwyq4X0
>>337
一手先が読めない知能なんだろうね
どっちかが勝ったら、次どうなるか分かりそうなものなのに

345 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:12:14.52 ID:htVBN73c0
>>340
なんか必死w
日本には日米同盟があるから無敵だよ

356 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:19:30.46 ID:9qpKbH5U0
>>345
それが平和ボケなんだって。
中国の核戦力の増強は日米に楔を打つツールに成り得る。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:22:06.07 ID:htVBN73c0
>>356
冷戦飛び越えて全面戦争?
挑戦は受けてやるよ

374 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:33:33.24 ID:9qpKbH5U0
>>359
対米本土攻撃可能な核戦力が増強され、日本に対し核恫喝~限定核戦争をしかけたとして
アメリカが自国本土の犠牲覚悟で核報復出来るかってことなんだよ。
中国が「アメリカは本土は犠牲にできず限定した核報復しか出来ない」と考えればその核報復の損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
つまり米中同士は互いに軍事基地の核攻撃で損害が釣り合っても、日本には付近の都市部も巻き込み致命傷を与えうる。そんな戦略が成立してしまう。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:13.44 ID:htVBN73c0
>>374
アメリカが何もしなかったらシナに降伏
終了

384 :374:2012/12/24(月) 00:43:26.38 ID:9qpKbH5U0
>>378
アメリカの核報復込みの話だがね。
想定してる中国の意図は、アメリカを壊滅させる事じゃないから。
アメリカを牽制し、日本を屈服させる事だ。日本の各個撃破。

385 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:45:36.12 ID:U5N2cBQi0
>>384
日本に屈服されて困るのはアメリカ
アメリカは恫喝してでも中国を牽制し抑止するよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:46:39.09 ID:LBgwyq4X0
>>385
その恫喝が効かなかった場合の話してるんだと思う

390 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:49:37.48 ID:7O7FRqGX0
>>387
叩くだろ、そのときは

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:51:52.30 ID:LBgwyq4X0
>>390
その通り。だが、その場合でも日本だけ大被害という状況があり得ると危惧してるわけじゃないかな>>374なんかは

494 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:59:11.85 ID:NPfwokQX0
アメは完全に手を切る必要はない。保険をかけるだけ。しかし、結局アメの安全保障
にとって極東、日本など本源的な価値はない。アメにどっぷり頼るのは危険。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:50:32.53 ID:9szv5sBw0
2島返還とか3島返還とか、最初から日本側が譲歩した姿勢で臨むことがおかしい話。
なんでそんなに負け犬発想なんだかな。
そんな姿勢じゃ、ロシア側はもっと負けさせようとしてくるのが目に見えてる。

そもそも、本当に対中国でロシアが困ってるなら向こうから話を持ちかけてくるはずで
日本側から低姿勢で臨むことじゃない。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:57:22.26 ID:NPfwokQX0
>>597
そういう感情論は無意味だっちゅうの。負け犬もなにも核武装国に実効支配されて
いるんだから3島返ってくればラッキーだって。他にどうしようもない。

603 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:01:22.22 ID:4zNSaiOzO
強気なのは結構だがどこで力を抜くのかな?
露がシナ側に回れば逆にシナ-朝鮮-露の日本包囲網が完成する。
ネットの流れを見ているとどこに対しても強硬にと言ってるが、
全てに強硬にはできない。
また当たり前のことだという連中もいるだろうが、
日本と組んだら得、日本を敵に回したら損
という事例をきっちり周囲に見せつけることが重要
それが理解できる相手は感情に走るシナ朝鮮ではなく露だろう?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:30.42 ID:/kDiVfkg0
ロ助は信用ならない!
って言ってる奴の半分は日露接近で不利益を被るところの
工作員だろ。
軍事同盟には安易に踏み込むべきではないがな。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:36.87 ID:uBOt/GjX0
>>599
見解だの主張だのが違うなりにソースを基に話をしているのに
完全無視で持論を展開しても馴染まないだろうに

606 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:38.80 ID:7O7FRqGX0
>>603
資源バブルが崩壊してるのにねえ…w

608 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:08:07.17 ID:NPfwokQX0
>>605>>606
??すまんが何を言いたいのか分からん。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:12:46.25 ID:uBOt/GjX0
>>608
強弁するなら何故今ラッキーで今以上にハッピーになれる機会が
この先訪れないとする理由くらいは説明してくれよ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:21:28.34 ID:NPfwokQX0
>>610
なるほど、3島返ってくればラッキーだというのは自分の個人的な感覚だ。
しかし、多くの日本人もだいたい似た感覚だと思う。すまんがいつ、どんな手段で
樺太や千島列島が返ってくるのか、見通しを教えてちょ。俺の盲も啓けるかもしれない。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:26:56.02 ID:7O7FRqGX0
>>616
一般的のは、さっさとくたばれ、だろ?
日本の漁船銃撃したり、火事場泥棒で、
親露感情なんてないから

621 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:30:24.78 ID:NPfwokQX0
>>618
そんな事は聞いてない。いつ、どのような手段で樺太、千島列島が返って来るんだ?
不勉強で申し訳ないが、そのウルトラ技を教えてちょ。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:36:07.01 ID:7O7FRqGX0
>>621
ロシア本体がくたばればかえってくるさ

なんで、今やるべきことは、維持が極めて困難な、彼等の帝国の最東で疲弊させる事だなw

626 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:37:39.29 ID:QBMbFzvDO
>>621 俺なら一旦シナと共闘してシナには外興安嶺以南をシナ領、千島樺太を日本領とする取り決めで露助に意趣返しするがな。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:40:11.34 ID:NPfwokQX0
>>625
なるほどwロシア滅亡まで待つ。というわけか。そんで?それはいつごろなのぉww
>>626
おっとぉぉっ、シナと同盟しろ論まで出てきたかwwwでも、そんなに簡単に尻尾出していいのぉ?

631 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:42:23.53 ID:FmQxJkIa0
>>616
最初から、つまりアメリカが沖縄返還した頃から
日本が露西亜にたいして、とったもん全部返せ
とやっていれば、落としどころとしての4島返還が
視野に入ってくるって話だよ、もともとサンフランシスコ条約に
参加していないソ連に、日本の放棄地を領有する
国際法上の権利なんて無いんだから、あれはソ連が
戦争の結果ぶん捕ったもので、条約は関係ないと明言していた
だから、返せという理屈も成り立ったんだよ。

とうぜんそれで全部が帰ってくる可能性はゼロだけど
4島主張で足元見られて小さいほうだけ2島なんていう話には
ならなかった可能性がある。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:07:56.99 ID:htVBN73c0
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう

670 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:09:59.54 ID:NPfwokQX0
上からざっとながめればわかる。日露接近反対派は全く理のない煽りばっかり。
アルバイトだからしょうがないww

671 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:10:37.80 ID:Ne63LKIo0
近隣国限定で語るならロシアは台湾の次くらいには話の通じる相手
つか他が気違いすぎるだけだがw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:23.36 ID:htVBN73c0
>>670>>671
日米分断がうまくいかなくて涙目

677 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:49.85 ID:Ne63LKIo0
>>674
お前さんそう言うなら台湾を除く近隣国でロシアよりマシな国を一つでもいいから挙げてご覧よ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:58.14 ID:htVBN73c0
>>677
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
仲良くする必要がない
現状維持で良いのに何で必死なの?

687 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:19:01.34 ID:Ne63LKIo0
>>684
近隣国限定で語ってる俺にレスをつけた以上答えるのが義務だわな
誤爆なら問題ないが

777 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:18:14.35 ID:26TIE+/o0
>>494
まったくその通り。

日米安保を基本としつつも、水面下ではロシアやインドと手を組んでおくべき。
特に、ロシアは核を持っているんだから、ここと事実上の同盟関係に持ち込めれば
対中封じ込めで、日本にとって安全保障上メリットがある。

ロシア国民にアピール出来るものは何か。石油や天然ガスの共同開発もいいし、
自動車や家電などの工場を建てるのもいい。しかし、もっと判りやすくロシア国民に
アピール出来るものといえば、やっぱり新幹線ではないかと思う。寒冷地で高速鉄道を運営
出来るノウハウあるのは日本の新幹線だろう。これをシベリアに通す。プーチンもこれなら
国民にアピール出来る。

797 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:30:46.30 ID:I7e2oQPsi
>>198
>4島は無理。
>ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

そんなはずないよ。国後と択捉にはいわゆる守備隊としての性質を帯びた
歩兵中心の部隊が今もいるはずだけど、どっちの島からいつ撤退したの?
というか、軍が駐屯してるから、だか何?っていう話なんだけど。
だって君の理屈なら、二島に部隊が駐屯してるなら三島返還も無理
っていうことだけど、それでいいの?それは何で?

重要なのは、それらの島に何を何の目的で張り付けてるか、でしょ。
国後と択捉に駐屯してる部隊の規模は両島
合わせて旅団規模にまで
縮小中のはず。兵力3000~4000人ってとこじゃないの、冷戦時代
特に70年代後半から80年代前半の頃と比較すると、見る影も無い
というくらいの規模。あのど僻地に置いてる兵力は日本側からの
着上陸侵攻の可能性が限りなくゼロに近いので、まぁ、あれだよね
いないのもカッコ付かないし形だけ置いてますよって程度。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:55:17.49 ID:9YjrFbnu0
>>797
元々択捉島は択捉海峡という戦略上の要衝を持ち、ソ連時代から
日本以上にロシアが手放せない場所。その上、今は水産事業と住民が
定着しつつあり実効支配を名実共に進めつつある。
現地の声は「もう日本の支援は必要ない」だ。
こういう情勢の中で択捉を交渉テーブルに載せても、まとまる話もまとまらないだろうね。
択捉だけは戦争で取り戻す以外に不可能だと思う。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:12:11.38 ID:7O7FRqGX0
>>807
ならばs

812 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:23:14.58 ID:Fplpkiwg0
まずは不可侵条約破って奪った領土を日本にかえすのが筋じゃないん?

813 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:40:35.57 ID:9YjrFbnu0
>>811
クリーク! クリーク!

>>812
奪ったもん勝ちなのが現実なのですよ。
ましてや相手は戦勝国様だからな。
それも中国やフランスのようなナンチャッテ戦勝国とは訳が違うので。
択捉奪還戦争を起こす為には、前段階として日本が大きめの戦争で戦勝国になるか、
現在の国連を解体して日米中心の新国連に作り変えておく必要があるかと。


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ニュース【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細 2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

2 : オセロット(千葉県):2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0
50年後にロシアが存在していればな

6 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0
ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが

14 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0
遅ロシア

50 : 黒(東京都):2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0
おそロシアw

88 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0
50年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり

新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか?

108 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00
>>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなw

137 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO
俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか?北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ?ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする

143 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0
条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。

シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。

天然ガスも買うからラインも引こうず。

145 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0
>>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番

ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな

159 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0
>>145
相手プーチンだろ?誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…

>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。

162 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70
ドイツの借金を18分の1に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな

まあもう帰ってこない自民党のせいで

184 : サイベリアン(東日本):2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O
こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0
>>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。

ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな?

191 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70
>>184
>全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。


あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの

びっくりするほど馬鹿な理由だぞ?

218 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0
>>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ?じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。

俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ?
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。

234 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0
>>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。

262 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0
>>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。

丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。

303 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0
つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか?
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。

308 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0
>>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ?
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ?
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。

シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。

事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。

313 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70
>>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが

321 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0
>>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる

でも…信頼できるか?と言われると首を捻る
50年はどう考えても無理

366 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0
>>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね…

376 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0
四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに

384 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0
>>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
4島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。

387 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP
中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ

393 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70
>>384
いや4島で当然だよ
間違いなく2島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない

それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質5人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
2島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる

2島プラス2島なんて考えは現実的ではない

401 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0
>>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。

499 : メインクーン(dion軍):2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0
これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ?日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか

503 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP
>>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。

509 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40
>>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろw
ただの主従関係があっただけw
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ!なんてのはゆとり丸出し。

512 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP
>>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか?

513 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40
>>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよw

514 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP
>>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。

515 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0
まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。

531 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0
>>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ 中韓と日本、どっちと組みたい?
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ

537 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP
>>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。

542 : アメリカンカール(東京都):2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0
>>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。

547 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP
>>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO1や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。

574 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0
>>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか?

575 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP
>>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた?戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。

584 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0
>>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき

586 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0
>>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな

601 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0
日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。

654 : アメリカンカール(東日本):2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T
3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。

しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ?w
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。

705 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0
ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ

759 : マーゲイ(東京都):2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0
呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない

760 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10
>>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。

764 : コドコド(東京都):2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00
>>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな

780 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0
米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ

795 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0
アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ

アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから

796 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO
>>795
同意

それに、何十年も前のことをネチネチ思うのは中国韓国の人達と一緒だ

日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない

801 : チーター(新潟・東北):2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO
返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ


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ニュース【サッカー】若きサムライがロシアU-18代表に!スパルタク・モスクワの篠塚一平「日本代表でやりたいという気持ちは変わってません」

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/14(金) 20:44:27.36 ID:???0
「まだ実感はないんですけどね。ロシア代表のユニフォームに袖を通したとき、実感が湧くんじゃないかな」
篠塚一平(スパルタク・モスクワのリザーブチーム)

   ◇

 ロシアから、嬉しいニュースが飛び込んできた。

 スパルタク・モスクワのリザーブチームと契約する篠塚一平(17歳)が、ロシアU‐18代表の合宿に初招集されたのだ。

篠塚は12月20日から始まる合宿に参加し、来年1月5日にサンクトペテルブルクで開幕する国際大会(バレンチン・グラナトキン・メモリアル)に出場する見込みだ。 

篠塚はテーブルの上で手を組むと、高校生とは思えない落ち着いた口ぶりで言った。

「監督からロシアU-18代表に選ばれたと言われたときは、やっぱり興奮しましたよ。まあロシアでは何が起こってもおかしくないから、最初は『本当に呼ばれるのかな?』と半信半疑でしたけど(笑)」

 千葉県我孫子市育ちの篠塚にとって、まさかロシアU-18代表に呼ばれる日が来るとは、約1年9カ月前までは想像すらできなかった。

 人生のターニングポイントは、2011年3月11日の東日本大震災後に、母の母国であるロシアに移住したことだった。

一時的な避難のつもりだったが、育成クラブとして知られるチェルターノバのテストを受けたところ、見事に合格。ロシアサッカー界で勝負することを決意した。

■瞬く間にロシアサッカー界の注目のタレントのひとりに。

 高1の終わりまでプレーした中央学院高校ではレギュラーにはなれなかったが、異なる環境での挑戦が成長のスイッチを押した。身長が約10cm伸びてスピードが上がったこともあって、トップ下(もしくはFW)としてドリブルを武器に大活躍。

わずか半年でロシアの大手代理人事務所から声がかかり、1年目のシーズン終了時には名門スパルタク・モスクワのリザーブチームから3年契約のオファーが届いた。瞬く間にロシアサッカー界の注目のタレントのひとりになったのである。

スパルタクではまずはユースに配属されて、同年代の中で練習して力をつけることになった。

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121214-00000001-number-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:45:32.10 ID:akf8A0bt0
北方領土は返して貰おうか

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:46:34.87 ID:8rPr+VQa0
お母さんのブログがすごい

20 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:48:35.97 ID:6kjmRK/W0
篠塚一平 本田圭佑に会いに行く


51 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:55:15.55 ID:Gwphajfj0
Twitterでの一件は忘れないよ

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:56:50.32 ID:6V2QDzxz0
>>51
kwsk

90 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:05:17.01 ID:O+dEmedR0
本田に会いに行った出来事を
篠塚「あんなん糞だよ あんま話してくれなかったし」

107 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:11:09.80 ID:McfZTZ+s0
篠塚一平@gakuin10
@S0512Yu なつかしー!笑あんなのまじで糞だよ。ぜんぜん話してくれなかったし、、、まあサインと写真撮ってもらっただけましか笑

139 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:20:14.55 ID:KQeMmqPi0
ツイート見たら本田のことを好きで尊敬してるのはガチっぽい
まあ呼び捨てもまだ雲の上の存在つーことで「本田」って書いてんだろう

それより>>107を読んで本田のことをガチで文句言ってると思う奴はやばいなw
さすがに高校生以下だぞw
本田とまだ話がしたかったからあのテレビ内容はクソだって言ってんだろうに

143 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:23:38.61 ID:rhT2GbvM0
ハーフってのはフィジカル条件良くなりやすいんだよ
犬猫でも血統書つきよりも雑種の方が病気になりにくいし長生きする

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:24:30.90 ID:Gwphajfj0
>>139
高校以下はお前だよ
主語を補うことすらできない馬鹿
外国の人かな?

番組そのものに文句があるなら「話してくれなかった」じゃなく「話させてくれなかった」になる

149 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:25:34.05 ID:rPSI+pUp0
>>143
ハーフっても母体が白人とかじゃないと駄目だな
母体が日本人だと駄目
運動能力的には

161 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:30:02.39 ID:rhT2GbvM0
>>149
そういや室伏も母親の方だったな
日本人母で有名なハーフって誰だろ?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:36:01.95 ID:pkYmqLyD0
本田が糞なのは周知の事実。
名波も言ってた。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:43:27.00 ID:4mL1gOotO
>>10
kwsk

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:50:42.25 ID:0XNynLOh0
なぜか長いプレー動画がなかったから貼ってみる。
>>20よりはわかりやすい。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpU4iVjaqvI

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:51:03.86 ID:WosxnOA+0
>>147
一部切り出して発言者の意図を曲げるマスゴミみたいなことすんな
若い人が友達からなんか褒められたときにする照れ隠しみたいなもんだっていうのが分かるだろ(コミュ障じゃなければ)

篠原優太??@S0512Yu
@gakuin10 出世したね(*^^*) 一平??

10月22日 篠塚一平??@gakuin10
@S0512Yu してねーよ別に、、、なにが出世だよ笑

10月22日 篠原優太??@S0512Yu
@gakuin10 契約してる時点で出世でしょ(笑)

10月22日 篠塚一平??@gakuin10
@S0512Yu あはは。ばれちゃった??笑

10月22日 篠原優太??@S0512Yu
@gakuin10 ばれてるわ!本田と会ってる映像見たし!

篠塚一平??@gakuin10
@S0512Yu なつかしー!笑あんなのまじで糞だよ。ぜんぜん話してくれなかったし、、、まあサインと写真撮ってもらっただけましか笑

↑もっと話たかったな~ってだけで本田をDisってはない

そもそもこの動画の、本田からサインをもらった後の篠塚君の嬉しそうな笑顔を見れば、
本田を馬鹿になんてしてないのはすぐわかると思うけどね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PTPTAgxwT5Q#t=4m10

248 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:51:19.83 ID:Kxh4RSgP0
生まれ育ちがブラジルで日本人の血は1滴も無いが日本代表を選んだラモスやロペス
生まれ育ちがブラジルだが日本人の血を引いていて日本代表を選んだトゥーリオ
生まれ育ちは日本だが両親半島国籍で北朝鮮代表を選んだチョンテセと
日本代表を選んだ(目指した)李忠成や岡山一成
両親オランダ人だが日本で生まれ育ち日本代表を選んだマイクハーフナー

彼らの存在は既に一般日本人には分かりづらくて面倒だが
今後はハーフや2重国籍の問題も絡んで益々ややこしいケースが増えそう

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:53:18.82 ID:Gwphajfj0
>>246
嬉しそうな笑顔()
お前の主観はどうだっていいんだよ

256 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:53:34.64 ID:Moyx5Vvq0
>>20
これ一緒にいる黒髪の女性は母親?

若くないロシア女なのに太ってない!

258 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:53:57.31 ID:pe3CkCGO0
>>20
付き添いは母ちゃんか?美人だな。

262 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:55:19.67 ID:i3enuCxN0
ツイッターの内容云々はどうでもいいとして、言葉遣いとか頭悪そうで
プロでやっていけそうな雰囲気を感じないんですけど。

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:55:25.90 ID:WosxnOA+0
>>254
友達いない人間から見るとそう見えないんですね(笑)

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:56:43.08 ID:kRsFLUZD0
>>20
これ
東京は危ないんで大阪には一度行ったことあります。
って言ってね?
何が危ないんだ?

283 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:59:09.11 ID:B5GaJklvP
>>270
放射能

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:03:09.83 ID:W442PU3R0
U-18ぐらいだとまだプロで飯を食えるかは未知数だからね

あとモロにアジア人顔で差別をされてないか心配だね
一応大都市部のモスクワなら大丈夫なのか?

311 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:04:54.84 ID:yFQPZ1BY0
>>301
旧ソ連の少数民族には日本人と顔そっくりの民族もいたし
モスクワならなんとかなるんじゃね

325 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:08:05.73 ID:kRsFLUZD0
>>283
やっぱそういう意味か・・
ま、ロシアでもそういう空気になってるんだな・・・

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:10:52.08 ID:ac9Ghc6u0
>>270>>283>>325
千葉育ちだろ?
その文じゃ一度も東京に言ったことないみたいじゃないか
俺にはBGMでなんて言ってるのか聞こえん

339 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:13:00.24 ID:ZWiEgKUC0
放射能から逃げる為に日本を離れ
サッカーの育成はロシアに頼って、将来は日本代表を狙う
強かな奴だなw

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:25:10.71 ID:F1Rc1USv0
ロシアってネオナチの襲撃で有色人種が殺されたりしてるんだろ
特にサッカーの代表なんかになったら棄権すぎると思うんだが

367 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:27:22.43 ID:kRsFLUZD0
>>361
あの日本発のクズカルト宗教オウムがあんだけ浸透した国だぞ
そこまで有色に拘りはないだろう

432 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:15:37.73 ID:Yu/Up55X0
鈴木武蔵(FW) 18歳 184cm70kg 父がジャマイカ人 U-19代表
http://sports-ganba.img.jugem.jp/20100729_2108486.jpg
熊谷アンドリュー(MF)19歳 181cm72kg 父がスリランカ人 U-19代表
http://www.syukyu.com/up_img06/055/IMG_9613.JPG
ポープ・ウィリアム(GK)18歳 187cm78kg 父がアメリカ人 U-19代表
http://cdn.verdy.co.jp//wp-content/uploads/2011/11/NEC_0084.jpg
白岡ティモシー(GK) 16歳 185cm75kg U-16代表 黒人系? U-16代表
http://www.sanfrecce.co.jp/player/img/youth/1st_shirooka/bust.jpg

442 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:24:38.17 ID:rPSI+pUp0
シルバが日系ってのは日本のネットで広がった都市伝説のはず

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:27:56.15 ID:ak2XSVbQO
代表では完全に日本>ロシアだから微妙だな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:33:19.45 ID:0mmuYaj1O
ロシアが日本より強いかというとCFとGK以外は多分日本の方が強そうだ
中盤なんか日本は激戦区すぎるしロシアに生きる手もある

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:34:46.09 ID:5tEI4zm10
>>449
え?そうなの?
ロシアって強いイメージあったが

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:35:19.70 ID:6V2QDzxz0
>>457
CBもロシアの方が上じゃね?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:38:00.50 ID:ak2XSVbQO
>>459
ロシアはあまり強くないよ、もちろん個人能力では日本より上だけど。
ユーロ予選で敗退しちゃうような国だからチームとしては日本のが上

471 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:39:16.83 ID:pDXpjiVq0
>>462
日本はセインツの正CBの吉田がいるから一概には言えない

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:41:42.12 ID:6V2QDzxz0
>>471
んーまあどっこいどっこいってとこか?
日本は二列目以外のセンターラインが本当不足してるよなあ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:43:52.89 ID:pDXpjiVq0
>>474
そうでもないよ
ボランチも細貝や長谷部はブンデス中堅ぐらいならやれるだろうから
欧州中堅国レベルと考えると明確に弱いのはGKとCFぐらい

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:58:57.32 ID:7U7ynzLH0
さすがにロシアよりは強いよ日本も

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:06:08.11 ID:I9PUyJLW0
>>490
フランスごときにあんだけ攻め込まれてた日本が欧州予選無敗突破とか
ポルトガルに勝つとか無理だろ

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:11:22.88 ID:V7F/2fEv0
>>500
フランスは普通に欧州屈指のタレント集団ですが…

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:40:13.31 ID:lvcRWl54O
ロシアってFIFAランク一桁にいかなかったっけ

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:48:25.69 ID:TRt2kCp50
>>490
どうだろう
ロシアは国内リーグの選手多いし大体ゼニトとCSKAだから連携いいチームだしフィジカル面も強いチームだぞ
個の力でロシアのチームの選手に勝ってるのって長友本田香川内田くらいだぞ

528 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:11:05.89 ID:TYoLdW1v0
この子とか久保君とか、才能開花しまくった後に日本代表でデビューしてくれるかちょっと心配になる。
特に久保君とか、そもそも日本代表になりたいという意識が出来る前に向こうにいっちゃったかもしれんし。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:19:51.73 ID:aEbbJ2BjO
>>519
内田いれるなら長谷部とかブンデスでやってる連中もいれろよ
なんで内田がその三人と肩を並べてンだよ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:21:38.42 ID:GNGxPT6u0
>>538
よおゴリ押しアンチ

541 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:23:03.03 ID:aEbbJ2BjO
>>540
はぁ?
当たり前のこと言ってるだけだろが

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:30:40.70 ID:GNGxPT6u0
>>541
必w死www


wwwwwwwwwwwwwww

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:36:28.48 ID:aEbbJ2BjO
>>550
そっちからふっかけてきといてまともに論ずることもできないの?
内田をその三人と一緒にするのはおかしいって言ってるんだよ?
わかる?日本語わかる?

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:40:18.00 ID:M2QCkq6HO
サムライって言うけど血筋的に武士の家系の人ってどれぐらいいるんだろ?

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:49:52.47 ID:ClQrtTd30
実際どうなん?A代表までいける感じ?

584 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 02:16:22.75 ID:MZqVMjCuP
日本代表なんか期待されてたわけじゃないし
余計なこと考えずにロシアで目の前のチャンス掴めと思うけど
ハーフなのにあんまりかっこよくないのと
東日本大震災で逃げたっていうのがショックですね

589 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 02:29:31.95 ID:F+sycGYh0
>>219
http://youthsoccerrussia.blogspot.jp/2012/01/tv.html

608 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 03:12:26.76 ID:asjCRTnI0
カレンロバートもそろそろ日本代表あきらめて北アイルランド人になっちゃうか

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 03:21:37.81 ID:joldZR3K0
>>608
ロシアが年金リーグとかw
どっちかっていうと若い選手を引きぬいてくるリーグだよ
まあエトーぐらいしかしらんのだろうな

619 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 03:49:28.78 ID:LS3Ix0aE0
>>20
まったく白人の血が入ってるように見えないハーフだな

635 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 06:25:39.90 ID:fr0sTHHj0
可能性があると判断したら、ユースで育ててみるってのが欧米じゃないかな。
本田はガンバユースに上がれなかったし、長友は高校時代控えだった。
日本の指導者ってのは、そこまで素質を見抜く眼力は無いんじゃないか。
この子がロシアで成功したら、日本は一体何やってたの、ということにもなる。
あと、欧米は10歳前後の子供を青田買いしてるけど、あれも日本はやってない。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 07:10:46.20 ID:m4vwG9+Z0
ゴートクや、イッペイもいいけどさ、

俺のムサシはどうなっとんのや?????????????????

660 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 07:27:05.36 ID:9cuBx6n60
>>248
日本人の血を引いているが生まれ育ちがスペインでスペイン代表を選んだダビド・シルバ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 08:34:40.72 ID:NxGYr6V40
ロシアってネオナチが非白人を襲って年間100人くらい死んでるんだよな
日本大使館員も襲われたし、あの国は放射能より死の危険と隣り合わせじゃないか
男の平均寿命が今時50歳代だぞw


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355485467/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【衆院選】鈴木宗男氏「脱原発、裏付けはある。それはロシア。サハリンから日本まで天然ガスのパイプを引く。北方領土も帰ってくる」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 10:23:47.82 ID:???0
■鈴木宗男・新党大地代表

 脱原発、原発ゼロというのは簡単だが、新党大地は裏付けをしっかり言っている。それはロシアだ。ロシアとの関係によって天然ガスを持ってくる。
地理的にも近い、この地政学的な利点を生かせば十分だ。さらに、サハリンから稚内、苫小牧、大洗までパイプを引いても、5~7年でできる。
3千億円か5千億円でできる規模だ。
原発などいらなくても、ロシアとの強力な経済協力と連携によって、北方領土も返ってくるし、エネルギーも担保できる。(NHKの番組で)

朝日新聞デジタル 12月9日(日)15時49分配信 「脱原発、裏付けはロシア」鈴木・大地代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000026-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/12/09(日) 17:45:39.67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355049024/

3 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:24:48.77 ID:2rJ6M7430
前科者に言われてもな

5 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:25:21.26 ID:jU/Iu6VX0
ロシアにエネルギー牛耳られるとかないわw

13 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:29:09.48 ID:TpdDYi+A0
ぶっちゃけエネルギー供給が安定するなら
北方領土なんてくれてやるけどな。
日露資源安定条約でも結んでくれりゃ
あんな何の役にも立たない土地いらんだろ。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:36:17.88 ID:a6SJtXYj0
>>5
中国よりマシだろ
ロシアはEUのエネルギーだって握ってるが
大した問題にはなってないだろ
韓国中国と争うためにはロシアと結んでおいたほうがいい

93 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:44:43.05 ID:0wvsrEB/0
>>52
ロシアが歴史的に、どれだけ約束を反故にする民族か勉強してこい

168 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:05:53.26 ID:Cq+XGVEN0
露助なんてシナチョン並みに信用できないだろ
日本に金出させて経済発展後「ハイさよなら」だよ

174 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:08:36.38 ID:VN1h68lu0
ロシアだけと限定すると 止められる恐れがあるが
別に各国から買うことにすれば いいだろうが
競争させれば価格も下がる
北海道を備蓄基地にしてパイプラインを伸ばせばいいだろ

192 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:14:22.28 ID:D5Z+lblw0
>>168
信用できる国なんてない。
利害関係、損得勘定だけで外交なんてのはやってればいい。

露側が求める利と日本側の利は一致するのは実は多いからこれを有効活用しなければ損だよ。まあ、アメリカが文句言ってきそうだが。あと宗男はいらん。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:20:42.69 ID:fM7ttiFj0
元自民の人間にもこのような人が居たんだな~と思ってしまう。
ロシア大好きな天然ボケだよね、この人!

233 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:35:19.82 ID:ZmnNn35k0
いや、そりゃいいよ?
ガスも重要なエネルギー源だし
でもそれ一つに頼り切るのが駄目だって言ってんの
パイプが爆発でもして寸断されたらどうすんのよ
リスクヘッジとして別のエネルギー源も必要でしょうが
それが今のところ原発しかないなら、原発を維持するしかない
減原発ならともかく、脱まで行っちゃうのはやりすぎなんだよ

240 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:40:28.57 ID:B+1lhP9jO
>>233
原発事故に頼って事故が起きて原発が全滅して今の惨状
そんなこというならもっと前から他のエネ探しとけって話だ
原発に頼りっきりで何もして来なかったのがこのアタフタ状態を招いてる

わかるだれ?
思考停止なんだよ
原発厨もロシア拒否反応厨も
そしてそれは罪深い

246 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:44:58.82 ID:ZmnNn35k0
>>240
誰が原発厨だ
いやもちろんそれも分かってるよ
だけど極端から極端にブレたって状況は良くはならない
今までも原発に頼りすぎてた、だからこういう事態になった
じゃあ原発なくしてガスに全部頼っちゃおう、じゃ同じことだろう
だから危機対策にはバランスが大事だと言ってる

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:45:31.84 ID:0PHLawul0
米国に都合の悪い政治家はみんな検察にやられてるよね
なぜだろうか

255 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:50:05.55 ID:B+1lhP9jO
>>246
バランスが大事なのは同意だ
だからこそこの話だろう

そしてこれが成ればロシアからすれば日本は大事な顧客になる
日本がウクライナのように不払いするのは考えにくい
そうなれば日本はロシアにとって上客だ
いい関係も作れるだろう

256 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:50:27.11 ID:wImlq14M0
>>248
アメリカに都合の悪い?
誰だよ例えば?
まさか、日本人にとって悪影響の奴を言ってんじゃないよな?w

258 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:17.94 ID:Cq+XGVEN0
>>192
取引は信頼関係があってこそ成立する
約束を反故にするような連中を信頼したからこそ、今の北方四島問題がある

316 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:26:38.33 ID:EcbBLXw30
こいつは何らかの事でFSB(旧KGB)に弱みでも握られてんだろ
言う事やる事がイチイチ親露的過ぎるんだよな
小渕時代の日中漁業協定の件でも肯定的だし

326 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:30:43.76 ID:B+1lhP9jO
>>316
7万歩譲ってそうだとしようか
アメリカや中国からも同じような鎖を嵌められてるやつがいるなら
ちょうどよいではないか
まあ少々自虐的だが大国に囲まれた金持ち国家の
宿命だろうかな

ただ問題なのはアメリカ勢力が強すぎるってことか

397 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:00:39.78 ID:XhEsMKij0
仮に先に北方領土還してもらっても、
ロ『やっぱ返して』
日『え?やだよ!』
ロ『ガス止めるよ?』
日『・・・』


ってなるだけだよ

417 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:49.01 ID:QJx3Xxg60
敵国ロシアとかw
そのくせ中国に工場建てたり朝鮮に技術を盗られた挙句
さらに何十万という逆賊共を日本に入れようとしてるんだからな。

それらに比べればパイプライン引くリスクなんて可愛いもんだろ

419 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:09:25.64 ID:yRnjivFd0
苫米地先生が、
経済の結びつきが強くなれば、
ロシアがお金持ちになって、北海道にたくさん観光客が来るって言ってた。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:10:27.98 ID:6fkWwT7d0
>>3
> 前科者に言われてもな

政治家や大企業家界隈で大物は殆ど前科もち。

世間知らずの小善人ほど世の役に立たないものは無い。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:12:36.94 ID:om7mwOSS0
あいも変わらずここは工作員の巣やなぁ
2000年頃のサハリンパイプライン計画潰したのが電力の独占を維持しよって目論見。
今回も変わらんなぁ
http://blog.zaq.ne.jp/achikochitei/article/4790/
電力の独占は弊害が多すぎだろう。

435 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:19:03.70 ID:5cZmZHeVO
この計画で地元の北海道の関連企業をぼろ儲けさせるのが本音だろ
みんな騙されるなよ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:43:48.76 ID:8PTm7dFj0
>>93
そもそも、北方領土問題だって、終戦間際のどさくさに、向こうが一方的に日ソ中立条約を破棄して
参戦してきた上に、北方四島を強奪してったのが原因だからな。
そんなことした国を信じるとか、ムネオは頭大丈夫かよ…

472 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:57:16.42 ID:bnh4zVqt0
何故、日本は地熱に舵を切れない???!!!

こんなに地産性の伴う安定したものもないだろう?
どんだけ歪んだ既得権益者に制御されてるんだ?

496 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:13:40.34 ID:SQ9YnCjv0
日本のシェールも結局原発と一緒でかなり危険
地盤の骨粗鬆症みたいなもんで
地震でもくりゃあっと言う間に地盤沈下

>>472
地熱ってどこでするんだ?
数少なくなってる自然をまだぶっこわすのか?
それとも温泉地1つ買い占めるのか?
周りに人住めなくなるんだぞ

498 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:17:04.66 ID:J1d1G50w0
>>496
温泉街一つ買い占めたくらいじゃ原発一基分の発電もできないぞ
日本の地熱発電技術は文句なく世界最高峰だが
それでも定格20万kW超の地熱発電所はまだ実現していない

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:21:18.46 ID:q/GLWMbX0
ガス輸入を一国に依存するなんてありえないし
依存しない程度におさえるならコレやる意味ないよね
ロシアに金渡したいだけじゃん

509 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:26:39.43 ID:EV/FLUBg0
というか、貿易赤字驀進中なんだから、少しでも輸入を減らす事を考えないと。
外貨の底が見えてきたら、一挙にハゲワシどもが群がってくるぞ。

512 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:27:53.07 ID:F/CLljfQ0
誰1人死んでもいない原発より脱トンネル卒エレベーターだよ
こっちはいつどこで自分の身に危険が及んでもおかしくない
原発なんて爆発すれば逃げればいい
トンネル通るだけで天井が落ちてきて即死
エレベーター乗るだけで挟まれて即死
脱トンネル卒エレベーター

516 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:28:51.93 ID:LkNpuSyJ0
>>501
>依存しない程度におさえるならコレやる意味ない

意味が歩かないかは、は対ロシアだけで考えるか、
それともその他の国との関係で考えるのかで違ってくる。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:29:04.88 ID:r4Sej0e30
なんで、こうも仮想敵国にライフラインを握らせる事を思いつくのか?
大前といい・・・

522 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:32:48.78 ID:Cj10VZ5z0
こんなこと言ったらなおさら票が減るという頭はないようだな、ムネオ

527 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:35:57.33 ID:LkNpuSyJ0
>>517
仮想敵国であっても、適当に使いこなすだけの政治的度量が日本になきゃダメだろ。
近年の複雑な国際社会にあっては特にねwwwww

531 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:39:49.15 ID:HAHA6TYnO
>>496
環境破壊や原泉枯渇の可能性は温泉も同じ。
温泉を掘ることが出来ているのだから、日本で地熱発電が出来ない理由はどこにも存在しない。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:41:58.52 ID:q/Fvqv720
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012120801001136.html

538 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:47:55.76 ID:HAHA6TYnO
>>498
いや、地熱発電所を造るのに温泉街を買い占める必要なんてないんだが。
なんでそんな必死にデマを話を広げようとしてるんだ?

ちなみに原発を建設するのに補助金はどれだけバラ撒いているんだい?
反対運動を潰して、政治家を買収するのにどれだけカネ使ってる?

核廃棄物の処分場は何兆円バラ撒けば地元の同意を得られる?

541 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:54:06.27 ID:LBoVC5Ff0
気に入らないことがあると、元栓をキュッと閉める国だぞww

542 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:58:23.35 ID:qeyQMYD+0
>>541
それをやると結局は自分の首を締めることになるのですけどね。
中国のレアアースと同じ。

543 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:59:08.80 ID:Ew9K28u50
代替エネルギーについて再生可能エネルギー開発すると言ってる党が大半なのに対し具体案示してるのは好感が持てる
原発維持するにしろしないにしろ新しい基準決めるのには日時が必要だ
開発するのは当たり前で開発するまでの代替が必要なんだよな
ここ以外だと再生可能エネルギー以外の道を述べているのは自民党の「メタンハイドレード採掘」だけなんだよね

550 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:11:14.14 ID:2gb6AaU40
ロシアとの天然ガスって話になると、急に目がギラギラしてくるのは、まあ良くも悪くも宗男らしいw。
まあ口先だけの実行力ゼロの政治家よりはマシだけどなw。

560 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:16:14.71 ID:aaoQSaSN0
食糧自給率も上げようぜって考えが増えつつある今の世の中で、
エネルギーラインを他国に依存ってアホかいな

564 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:22:31.36 ID:UhtveMnl0
>>542
中国にそのレアアース輸出を絞られて右往左往したのは忘れちゃったの?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:24:32.10 ID:wdUMaF3D0
ロシアとの付き合い方を知っていればそれほど危険ではない
日本近隣国のうち中韓朝と違ってロシアは外交に感情を乗せてこない
本当に純粋に損得勘定だけで動いてくる
なので日本にガスを売ることで得をしてる内は絶対に裏切らない
大切なのはロシアからのエネルギー「だけ」に頼らないこと
それだけに気をつけていれば大丈夫

571 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:28:22.30 ID:qeyQMYD+0
>>564
今は中国のレアアースは在庫の山で鉱山の多くは操業停止に追い込まれているのですけど。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:33:18.65 ID:UhtveMnl0
>>571
それはレアアース輸出を絞られた各国が対応した結果でしょ
元栓閉められたら一時的にせよ日本が困ることに代わりはない
ならわざわざそんなリスクを負う必要ないよね

581 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:36:36.29 ID:73so8nQW0
こいつも、こりないなあ。

外務省とつるんで、ロシア、アフリカ外交で、甘い汁すすってた。

口を開けば、北海道、北海道。

こういう政治屋がいるから、北海道は駄目になる。

熊しか通らない高速道路って揶揄されて、激怒してるのがお似合いの、典型的な田舎政治屋。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:38:14.90 ID:qeyQMYD+0
>>577
いやOPECの石油全面禁輸や米ニクソン政権大豆の禁輸を見ても最終的に自分の首を締める結果となるのは歴史的事実です。

585 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:45:09.43 ID:x06plVbE0
安いシェールガス買わないのか!?
あと2~3年したら日本にも入ってくるよ!宗汚くん。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:01:44.74 ID:MxXIVP+x0
他の党が掲げてる脱原発シナリオよりはよほどまともだが、結局あんたの持ってる利権だろ?
自分がうまい汁を吸いたいだけじゃないのか?

601 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:07:20.26 ID:vaiDBaNz0
まあ一理ある話しだけどな
宗男はダーティーっていうイメージがぬぐえないから仕方ないね

これを小泉ジュニアがぶち上げたらおーってことになるのにな

603 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:34:44.12 ID:q/Fvqv720
政治の話になるとマスゴミとか言う2CHの住民もことロシアネタは
こんだけアレルギー出すんだよな
ろくにアンテナ張ってない証拠だよな
日本国内に居てもネットやBSで世界のニュースに触れる事ができる現代に
いまだに先入観や植えつけられた過去の記憶に縛られてて笑えてくるわ

615 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:21:40.85 ID:oPxB7MWj0
 
メド吉は口が軽いのでプーさんに〆てもらわないといけませんね

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121210/erp12121014570002-n1.htm

619 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:39:58.86 ID:oe8rHC+/0
韓国教授(88)「殺される覚悟で言う。韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341660202/

622 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 18:44:23.20 ID:nG+1yI7j0
アホか、ロスケから何回騙されれば気が済むんだい

626 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:03:49.34 ID:y0LwfeKA0
まずロシアはエネルギー供給国としてはソ連時代から非常に信用があり
中国のレアアース禁輸措置のように安易に資源による制裁措置を行ったりしなかった歴史がある

記憶に新しいウクライナの問題はソ連→ロシア時代を通しても非常に稀な例で
唯一の超大国となったアメリカが一線を超える対ロシア戦略を進め
中央アジアや西アジアの旧ソ連ガスパイプライン網の重要中継地点のほとんどを
民主化の名の下に親米政権に転覆しロシア封じ込めを画策したことによる

エネルギー資源によるアメリカの支配に対抗するため
原子力政策を選択するフランス同様にドイツ首相のシュレイダーは
盟友プーチンと親米傀儡政権下にあるウクライナを経由しない新たなパイプライン建設に合意し
ロシアとドイツを直接結ぶノルドストリームの着工を決めた

原発のフランスも自然エネルギーのドイツも実はエネルギー政策の根幹にあるのは同じ
英米メジャーの影響力排除といえる

641 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:09:05.34 ID:HWnAk1Ua0
>>622
終戦直後にサハリン取られたのの一回しか騙されてないやん


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355102627/l50/../人気ブログランキングへ

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