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レーダー

ニュース【中国機領空侵犯】藤村官房長官、レーダー捕捉の限界認める

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/14(金) 12:53:45.68 ID:???0
 藤村修官房長官は14日午前の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島上空を領空侵犯した中国機を自衛隊レーダーで捕捉できなかったことについて
「地上固定レーダーによる探知は対象機までの直線距離、飛行高度などの諸条件に依存する。レーダーが設置される沖縄本島、
久米島、宮古島からは(尖閣まで)相当の距離があり、探知は困難さがある」と問題点を認めた。

 藤村氏は対応策として「防衛省はE2C早期警戒機、あるいはAWACS早期警戒管制機のより実効的な活用を検討している」と述べた。
また、中国の意図について「尖閣の領有権を主張するために領空侵犯させたと思う」と指摘した。

 領空侵犯事件は中国国家海洋局所属の小型プロペラ機「Y12」1機が13日に尖閣諸島・魚釣島付近に侵入、
航空自衛隊のF15戦闘機などが緊急発進(スクランブル)した。自衛隊レーダーでは捕捉できず、
海域を警戒監視活動していた海上保安庁の巡視船が目視で中国機を確認した。【小山由宇】

毎日新聞 12月14日(金)12時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000031-mai-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:54:38.06 ID:DIwcMCIA0
尖閣諸島にレーダー基地を置けばすべて解決

70 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:22:46.97 ID:ou3/XY5s0
だからね、天頂衛星を日本独自に持たないと駄目なの
領海くらいは全部カバー出来る程度に
アメリカのを借りるというのではこういう事態にはよく対応出来ない
アメリカ軍も絡む形になるから独自にならん訳
そういうものについてはコストかかっても日本が独自に持つ必要があるし
また、持ってしまえば今のF-15とかもそれだけで戦闘力が大きく向上する訳

227 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:41:06.99 ID:lf76FMLz0
何か勘違いしてる人が居るが、現状海自が持ってる哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない
コックピットから目視ぐらいしか航空機を発見する手段は無い
次期哨戒機のP-1は(対水上用レーダーとの)兼用ながら対空レーダーは持ってるが


無人型偵察機でも購入して運用する方が一番楽で即効性があるかな

235 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:53:12.77 ID:4IlshKwH0
>>227
>哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない

いまどきレーダー未搭載の軍用機のほうが珍しいわ。レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。アデン湾で海賊船を発見した奴。

245 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:06.63 ID:eP6r9peR0
>>235
そりゃ対水上レーダーじゃないの?対空監視できないと思う

つかアメリカの防空網も超低空で間をすり抜けていったらあっさり本土到達できるの?
それともAWACSが常に飛んでるの?

247 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:25.98 ID:lf76FMLz0
>>235
>レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
それは航法用レーダー
>P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。
それは(対水上用に積んでる)逆合成開口レーダー 物の形まではっきり分かるって奴な
他にも対水上捜索用レーダー積んでるが

対空レーダーとは関係の無い別物ですがな

263 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:23:09.01 ID:FV7kGiat0
とりあえず巡視船にレーダーつければいいだけやないん?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:24:52.79 ID:xB5VTgPZ0
>>263
巡視船に対空レーダーなんか搭載出来んだろ
仮に搭載出来てもマストの高さが低いので探知距離が短くて使えんよ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:27:43.97 ID:FV7kGiat0
>>266
素人だな
マストが低くても航空機相手なら相当な距離が探知可能
領空境界なんてそんな遠距離じゃないんだから尖閣周辺にいれば十分見つけられる
すくなくとも目指するまで気づかないなんてアホなことは起きない
レーダがそんなに大きいと思ってんの?
漁船だって積んでる場合もあるんだぜw

272 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:46:23.44 ID:lf76FMLz0
>>268
日本だとしきしま型が搭載してますな
米沿岸警備隊も大型のは搭載してる(あっちはテロや海外展開あるし)

あと漁船に積んでる航行用レーダーと対空レーダーは大きさが……
前者は1~3mぐらいの棒または細長い板だけど、後者は5m×3mぐらいの板なんで……

275 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:51:53.74 ID:3VPTzIDE0
>>272
そこら辺の巡視船に搭載出来る様なシロモンじゃないからな
しかし漁船の航行レーダーと対空レーダーを同列に扱う>>268っていったい・・・

299 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:24:47.59 ID:p7FeCY71O
香川の航空基地にいった時にレーダーみしてもらったけどショボかった、予算が降りんから仕方ないとは担当士官がゆっとったな。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:59:34.77 ID:LsrBDzkR0
なんだよう
自衛隊ってもっとすごいのかと思ってたわ
クソなんだな
こりゃだめだ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 20:09:11.59 ID:rWrV6A0h0
>>299
それって陸自か海自辺り?
空自は四国にあるのは土佐清水分屯基地(レーダーサイトではない)だけだが・・・

>>318
そりゃ政府が金出さんのだからクソにもなるわ
文句があるなら防衛費を増額するよう圧力でもかけろ

327 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:27:48.19 ID:LcA/FwyvP
>>318>>320
って言うか、地球が丸い以上、水平線の下を見れるレーダーは無いわけで
物理的制約なので、根性かナニカで物理法則超越できるならともかく、そうじゃない限り無理だわな

332 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:31:37.29 ID:hSiHLnOi0
>>327
OTH(超水平線)レーダーなら水平線の下を見れますよ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:35:03.69 ID:LcA/FwyvP
>>332
あまりにも精度が低すぎてちょっと

大型爆撃機の編隊は探知できるかもしれんが、
小型機が1~2機居る程度じゃ誤探知判定されちまう可能性のが高いだろうし

346 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:47:31.90 ID:YZ43+F/40
よし!
台湾に空自のレーダー設置しようずw

348 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:49:42.88 ID:plVJT2Nx0
>>1
当面の措置として、空自の早期警戒機で24時間監視するぐらい
言えよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:52:30.06 ID:EZR2JvhR0
表面上は認めてるけどさ、これは絶対裏があるんだよな?!
簡単に言えば敵国を油断させる為の発言なんだろ?
でなきゃガッカリだ・・・

351 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:53:44.87 ID:LcA/FwyvP
>>350
レーダー「物理法則には勝てなかったよ…」

358 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:17.48 ID:plVJT2Nx0
と言うことは、近海に護衛艦を派遣して護衛艦からのレーダー監視が
現実的なのかな。任務にあたる護衛艦を交代させながら。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:28.44 ID:65wAzktA0
>>351
おい、レーダー!
おまえ、気合が足りないんだよ。
根性でレーダー派を地平線にそって丸く曲げろ。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:32.29 ID:jqo8Tx020
だから米軍の嘉手納基地にはE-3セントリーが配備されてるんだから
空自と情報を共有出来る様にして置くべきなんだよ
E-3ならE-2Cよりも能力は遥かに上だからな

370 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:11:04.79 ID:hSiHLnOi0
新型護衛艦「あきづき」を尖閣諸島の沖合に配備すれば中国軍機も簡単に
発見できますね

372 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:12:35.76 ID:LcA/FwyvP
>>370
探知できるな
常時展開は骨だが

376 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:17:48.79 ID:hSiHLnOi0
>>372
しばらくは、交替で、あきづき型護衛艦が尖閣諸島の沖合の洋上で
監視すればOKでしょう

378 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:19:38.78 ID:LcA/FwyvP
>>376
別に探知だけなら周辺海域に何かしら護衛艦がいればなんとかなるっちゃなるが…

ただあきづきもそうだが、護衛艦の場合探知距離は相応に短くなるけどな
下手したら地上レーダーより水平線距離が短いし

379 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:23:01.73 ID:hSiHLnOi0
>>378
あきづき は探知距離は200km以上だから
十分余裕がありますよ。
また、防空用の護衛艦だら必要があれば撃墜もできます。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:24:26.64 ID:LcA/FwyvP
>>379
相手が高空を飛んできてくれれば探知できるが、
低空ギリギリを飛ばれたら無理だぞ

あきづきでも水平線の下側は見れない

392 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:35:26.53 ID:g+OtVxAu0
ぶっ、おいおいレーダーの限界値って具体的な数値はそれこそ秘密あつかいで
ばらしたらマジで罰則あるんですけどw
数値じゃないけど防衛大臣が具体的な土地名出して認めるってwww

407 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:25.74 ID:LcA/FwyvP
とりあえず考えられる対処法

1 尖閣にレーダー基地設置 (基地建設までは移動警戒レーダーで代用)
2 E-2D、もしくはE-737を購入、那覇もしくは下地に南西方面の警戒飛行隊を創設
3 Xバンドレーダーのような海上配備型レーダー基地を設置
               ↓
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/u/m/kuma46/J4.jpg
4 Tethered Aerostat Radar System (TARS)というレーダー気球を宮古島に上げて、尖閣上空の死角を潰す
  ↓
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
5 旧型護衛艦をレーダーピケット艦として尖閣周辺に設置

410 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:47:33.87 ID:qncxetU+0
つーか、日本の国土でレーダの範囲外なんていくらでもあるだろ。
尖閣のためだけにSBRやJLENS購入なんてアホらしい。
もっと安価なセンサで、なおかつJADGEに情報伝えられる方法ってないものかね。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:59:23.65 ID:LcA/FwyvP
>>410-411
となるとレーダー気球のTARSが最適じゃないかね

米でもメキシコとの国境付近に10基程度設置してる
宮古島の上空4600mに浮かべれば尖閣上空の死角は完全にカバー可能ではある
  ↓
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/04images/Blimps/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg

415 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:09:39.38 ID:dTTlgnb80
>412
なんというか、使い道が違うんだよな。
気球レーダは巡航ミサイルなどの超低空飛行物体を探知するためのものであって・・・・
これに何十億もぶっこむなら、先に関東平野を巡航ミサイルから護ってあげてって思っちゃうの。

文句ばっか言って、対案がなくてスマン。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:29:10.97 ID:ovAzwcZL0
ていうか、こういうの大々的に言っちゃうもんなの?

敵に弱点晒してるようなもんじゃん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:58.59 ID:uxuG1lBa0
これが自衛隊の実力
量では負けるが、質は上といいつつも、実際は質も大差ない

441 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:42:09.83 ID:IIFjOKpV0
>>426
随分と前からレーダーの死角問題は認識されていたが、普通の手続きじゃ政治が動かないので、
マスコミを巻き込んで事を公にしたのが2年前
だがそれでも付け焼刃的な対応以上の事にはならず、とうとう穴を突かれてしまった次第

>>429
これは自衛隊の質とか実力とか言う問題じゃあないんだよ
日本の国民と政治家の、国防意識と国防知識の問題だ

445 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:52:40.84 ID:+Znrw2SX0
レーダー探知もできなくて
なにが防空識別圏だよ…

しかも探知もできない手の内を晒してしまうなんて…

あまりにマヌケ過ぎるよね

473 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:29:01.38 ID:HDtXYj5B0
やっぱ気球か飛行船だわー

477 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:49:53.97 ID:JMaToa5dP
>>473
コレか?

○Tethered Aerostat Radar System(TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム)
○Joint Land Attack Elevated Netted Sensor (JLENS、統合対地巡航ミサイル防衛用空中配備型防空システム接続式センサー)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://earthjp.net/mercury/0812180006.html
http://www.spaceref.co.jp/news/archive/article/search2004/2004_05_12pmil.htm
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_LTA_JLENS_Attack_Scenario_lg.jpg
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/jlens_3.jpg
http://multivu.prnewswire.com/mnr/raytheon/39805/images/39805-hi-image_1.jpg

15m~71m級のTARSについては、麻薬を密輸する軽航空機の警戒監視のために、米・墨国境地帯に10箇所程度配備されている

このうち71m級を利用したJLENSについては米軍が12機が導入予定
監視レーダー気球と火器管制レーダー気球の2基1セットであり、巡航ミサイル等を探知し、リンクしたPAC-2/3により迎撃が可能
高度4600mを滞空でき、この高度からならば200km以上先の高度ゼロの地域も見通し線内に入るため、
宮古島に展開すれば尖閣周辺の死角は完全にカバーできるようになる。

ちなみに71m級のJLENSについては連続滞空時間30日
宮古に1セット、石垣に1セット置いておけば余裕で穴無くカバーが可能

風速85mの超暴風に落雷まで耐えられるが、それ以上になると滞空が無理なのが欠点といったら欠点だが、
多分それ以上の暴風雨になったら他の飛行機も飛べないと思う

478 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:59:21.82 ID:Rd7CXTW90
FPS-5据え付けようぜ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:19:49.39 ID:JMaToa5dP
ちなみに>>477のレーダーだけど、
宮古島から尖閣まで210km
石垣島から尖閣まで170km

高度4600mからの水平線距離は260kmなので、
完全な死角となる尖閣北西方向から水面ギリギリで飛んで来たと仮定して、
宮古島の気球レーダーなら尖閣の約50km手前、石垣島の気球レーダーからだと90km手前で探知できる

ただ沖縄からだと尖閣は遠すぎるので、
鈍足のプロペラ機とかなら間に合っても、Su-30MKKのようなジェット攻撃機が相手だと、
探知してからF-15が来る前に侵犯される可能性が高い

とは言え、魚釣島最高峰が360m程度で、この高さにレーダーを置いても見渡せるのは周囲73km程度
だから尖閣に直でレーダー置くのと、宮古島・石垣島の気球レーダーとでは尖閣周辺の探知可能範囲に大きな差はない

481 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:24:07.48 ID:IIFjOKpV0
>>478
それは戦争の引き金になりかねない
ガメラレーダーの性能だと、尖閣に置いたら中国大陸沿岸部から内陸600km以上も奥地の空まで
監視できるようになってしまう
そして空自の全レーダーサイト情報を集約している自動航空警戒管制システム(現JADGEシステム)は
24時間、ほぼリアルタイムで在日米軍に情報提供している
つまり尖閣のガメラは、人民解放軍が米軍に対抗するために従来掲げている接近阻止(A2)戦略を
崩壊させかねない巨大なクサビと化すのだ
あらゆる手段を以ってレーダーサイト建設を妨害する試みが行われ、それらが功を奏さなかった場合は
レーダーサイト稼動直前に、恐らく予防攻撃が実施されるだろう

485 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:30:09.07 ID:9T7oCeh40
>>481
ガメラの探知距離は弾道弾等の高空を飛ぶ目標に対する数値。
水平線下の目標はいくら近距離であっても物理的に探知できねーの。

486 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:40:30.07 ID:IIFjOKpV0
>>485
そんな事はわかっている
だが高空限定であっても、自国領土奥深くの空を常時監視されているというのは
軍事的に見て大変なプレッシャーである事くらいは理解できるだろう
それまで普通に高空で移動や訓練できていたものが、日本のレーダー(=アメリカのレーダー)の監視を避けて
こそこそと低空飛行で基地間を移動したり、レーダー波の届かない更に奥地に移動して飛行訓練しなければならなくなるのだ
中国軍部にとって到底耐えられる事ではなかろう

487 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:51:19.35 ID:9T7oCeh40
>>486
基地動向は別にレーダーだけでなく、シギントやコミントでも収集しており、
偵察衛星では、赤外線領域にて航空機のエンジンが稼働しているかまでを常日頃
収集してるってのw だからレーダーサイト一つ増えただけでとやかく抜かすのなら、
RC135が中国近海に飛行するだけで、宣戦布告モノだわw

491 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 10:17:35.26 ID:7yFO27sd0
地平線を超えてレーダーを届かせる技術って不可能なの?

508 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:49:31.78 ID:pM72YavK0
イージス艦を日本の領海ギリギリに配備してれば問題無いのでは?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:02:42.07 ID:FBN/oPqC0
尖閣に警戒管制群と高射群を配備すればいいのに


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ニュース【政治】 「『飛雲』は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという」 ~北朝鮮がステルス偵察機を開発、発泡スチロール利用

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/01/06(金) 11:35:23.88 ID:???0 ?PLT(12066)

北京日報、中国新聞社、チャイナネットなど多くの中国メディアが4日ごろから、「北朝鮮がかつて、ステルス偵察機を開発した」との記事を掲載した。
開発年代などは伝えていない。写真は同記事を掲載した中国新聞社のウェブ・ページ。

米、英、ドイツ、ロシアなど軍事先進国によるステルス軍用機の開発史を紹介する記事の一部に「朝鮮(北朝鮮)も開発したことがある」として紹介した。

N-78「飛雲」と名づけられた「史上最も反伝統的な色彩の偵察機」で、北朝鮮は「敵対国家が領空に侵入して陰謀を画策することを懸念し、
独創的な『飛雲』偵察機を設計した」という。

「飛雲」はジェットエンジン4基を搭載し、外殻には発泡スチロールを使用。見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。
空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。

ただし海外に移住した北朝鮮出身の気象学者によると、3回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。(編集担当:如月隼人)

サーチナ 【政治ニュース】 2012/01/06(金) 11:15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0106&f=politics_0106_004.shtml

2 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:45.15 ID:1MklbL8m0
風船おじさんかよ

3 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:57.33 ID:8tIX2bnXO
とっぺんぱらりのふう

5 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:37:29.73 ID:/Wh/tYZ00
ぐはwwwwwwwwwwwww

こんなクソスレ誰も興味ねえwwwwwwwwwwwwwww誰もレスしてねえwwwwwwwwwwwwwwww

俺様が情けの2GETwwwwwwwwwwwwwww記者氏ねwwwwwwwwwww

>>3ざまああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwww

10 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:39:32.04 ID:DuUdF1Cj0
雲と戦闘機の中間の存在となり、空を永遠にさまよい続けるのだ

26 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:43:06.98 ID:aWVnoui00
>空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務

チョンってバカしかいないのか


55 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:49:36.05 ID:AI53vVBg0
「飛雲」偵察機

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f892308.jpg

60 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:50:34.25 ID:7VI7UuYj0
まあ木製小型飛行艇ならレーダー網かいくぐって日本にテロ攻撃仕掛けられるから、真面目にこわいね

109 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:59:46.43 ID:ISgw1J1X0
不審な雲を偵察するって何だよw

127 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:05:11.54 ID:eNb8/AvrP
>>1
>回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。

亡命にもってこいだな

138 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:11:57.62 ID:+aYTx9500
消される前に見ておけ!

アンカー 青山繁晴 2012年1月4日-1


147 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:23:16.32 ID:0jepbHhh0
北朝鮮の軍事力が
マジレスすると俺は怖いけどな

まぁこんなファンタジー兵器もあるみたいだけど
ふた昔前の日本みたいで強いと思うけどな


158 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:30:16.28 ID:EBPzBjKs0
>>147
そりゃ強いだろうな、何せ旧日本陸軍の28センチ砲やゼロ戦が現役だって話だ
目の前に本物のゼロ戦が飛んでたら絶対に墜とせないよ・・もったいなくてw

162 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:31:08.35 ID:x9wAnrGq0
>見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。
ステルス飛行機っての勘違いしてないか
他国のはレーダーに引っかからないんだよな?
北の奴って目視でステルスってか

167 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:32:59.54 ID:4WX9P6QCO
〉本物の雲のなかに消え、二度と姿を現さなかった

ここ、なんかカッコいい言い方してるけど墜落しただけだからね!

198 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:57:34.37 ID:QQ509oz5P
「飛ばした」ではなくて、「飛んでいった」の間違いではないのかね

221 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:15:36.73 ID:DcMiRZbC0
>>1
アオシマだアオシマプラモだ

229 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:26:22.13 ID:BT/sVI/p0
赤外線で見ると一発でバレるのにな。。。
だいたい二度とっ戻って来なかったって....どこに消えたんだ?

231 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:30:40.77 ID:p1yzthDAO
ひぅんっ!(ビクンビクン

238 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:43:04.23 ID:+R4Ns/Us0
三男って本当に馬鹿なんだな。

252 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 14:00:55.54 ID:hOmoSOFI0
おいおい北朝鮮の機体は馬鹿にできないぞ。
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_553.jpg

293 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/01/06(金) 14:44:29.66 ID:vXNWxleAO
トリビアかディスカバリーで検証だな

302 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:50:37.55 ID:dBh73Z/q0
外殻を発泡スチロールで覆うって、流体力学的にどうなのよ?
教えて、エ□イ人

まさか、発泡スチロールが白くて、ふわふわしてそうだから
雲に似てそうなんで、覆ったってわけじゃないよね?
幼稚園児の発想じゃないよね?


317 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:29:44.76 ID:1Ak7cj9L0
http://wap.mod.gov.cn/h/pic/2012-01/04/content_4334032.htm
これ、なぜか中国国防部のサイトでも取り上げて、他にも幾つか小国が開発してたという軍用機が紹介されてるけど、上から
アルバニアのホッジャ書記長が軍によるクーデターに備えて開発した、大統領官邸を爆撃しようとする爆撃機を爆撃する爆撃機。
リヒテンシュタインが他の小国(サンマリノ、モナコ、ルクセンブルク)の切手産業を壊滅させるために開発した偽切手専用爆撃機。
次が記事になってる北朝鮮の雲形偵察機。
最後がフィジーが開発した、浜辺で残飯を漁るアホウドリやカモメを水鉄砲や騒音で追い払う海鳥駆逐機。
記事の内容といいイラストといい、どう見ても笑いをとるためのネタ記事なんだよね。

329 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:49:16.60 ID:UfBPG/Xy0
>>55
つかw…こんなデブで飛べるのか?

350 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:39:28.41 ID:9FA4OBgj0
同じ発想で日本は先を行っていた件
http://blog-imgs-47.fc2.com/j/a/g/jagisama24/791d5b16.jpg

363 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:05:52.58 ID:0FMddOzUi
>>1
何だろうこの切なくもちょっとすがすがしい最終回
飛雲はみんなの心の中に生きてます

376 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:17:36.12 ID:kzq3GLOz0
おいら昔にUコンと呼ばれた模型飛行機で
主翼のメイン素材を発泡スチロール製を作ったことがあるな
落ちてもなかなか壊れない発泡スチロール

389 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:43:07.49 ID:LB1wIuj10
ラジコンならありそうだ。

407 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:58:23.45 ID:J7y1pMRgO
じょんいる「できるかな? じゃねえんだよ。やるんだよ!」

416 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:08:54.49 ID:CJL1pW6cO
発泡スチロールはレーダーに捉えられないの?

420 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:13:23.50 ID:gbTr+tfXQ
こういったニュースからも北朝鮮の戦力は侮れないものがありますよね
あまり下手な挑発はしないほうがよろしいかと

452 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:47:24.33 ID:3xG9QWzN0
>見た目は雲に酷似しておりステルス効果もある。空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。

何を言ってるのか分からない・・・・

459 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:34:29.90 ID:yVOJZyug0
>>452
人間の目がすべてだと思ってるから。

「人間は、雲を見慣れている」→「ならば、飛行機も雲の形にすれば見分けられない」→雲形飛行機
「人間は、雲の中に隠れたものは見えない」→「ならば、敵は雲の中に隠れるはずだ」→雲の中を探そう

レーダーで見れば雲なんて関係なく、全部丸見えと言うことを奴らは知らないww

486 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:21:01.09 ID:5XO9tf4Y0
空を飛べば雲にまぎれる
浮力を利用して海上艇としても使える
雪が降れば陸上車としてもステルス性能発揮
空海陸で活躍する高度な兵器をおまえら馬鹿にしすぎ


505 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:51:57.23 ID:6IC8jc9u0
そう言えば発泡スチロールと金属って、どうやって接着するんだろ?

507 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:55:15.53 ID:W+FgboSFO
ゼロ戦以下かよw


509 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:57:15.17 ID:+DC+/VkS0
>>505
アロンアルファもしくは飯粒

537 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:19:16.75 ID:jFKWfD4o0
悲運ですね
よくわかります

543 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:25:46.85 ID:4C78oNpU0
これはどう考えても中国人が北朝鮮を馬鹿にして作ったネタ記事なんだが、
本気にしてる奴が予想外に多くて驚くな

551 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:35:03.90 ID:wqtcQ/ksO
>>543
ネタだと思うと意外と事実だったりする北朝鮮。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:48:54.28 ID:x/srFnrO0
ぶっちゃけ、硬質発泡スチロールの全翼機、というのは有り得る。ジェットでもOK
米軍でも、歩兵が携帯する小型偵察機(40センチぐらい)は発泡スチロールだよ。

559 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:53:36.04 ID:iIbjcPZLO
>>558
無理にスレの流れに逆らいたいならニュー即行きなよニワカクン

560 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:55:44.15 ID:x/srFnrO0
>>559 似ているが違う。 私はニカワクンなので粘っこいのだよw

567 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 22:38:21.85 ID:vu51EiIl0
先ほどTBSでやってたぞw
http://www.age2.tv/rd05/src/up0771.jpg

592 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 02:06:43.96 ID:a9COx7uw0
>>55
ザンジバルに見えたw

597 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:26:28.13 ID:JfBPzCxO0
雲がふわふわ飛んできた
お尻に壁ができました
にょきっとテーブル生えました
可愛いお豆も付けましょう
ついでにカップも並べましょう
真っ赤な星が降ってきて
あっというまに飛雲だよ~♪

607 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:56:33.95 ID:9KG2wgLK0
>>55
どこが飛行機だよ
雲が浮んでるだけじゃん

609 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:29:59.70 ID:d0PN/NXs0
>>597
しょうこお姉さんに描いてほしいわw

616 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:44:15.14 ID:veF51Vk60
>>3
とっぴんぱらりのぷだろ。

638 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:27:42.46 ID:d0PN/NXs0
みかんの皮を搾った汁をかけると溶けちゃうよね。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:29:51.04 ID:qRVcxyCK0
北朝鮮の拙い技術力だから失敗したのであって
もしも日本が本気だして、こんな飛行機をつくれば
けっこう使えるんじゃないの?これ

640 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 62.2 %】 【3.9m】 :2012/01/08(日) 09:31:34.76 ID:Pi39Sb2V0

飢えて戦えない兵士、エネルギーが無くて使えない兵器それが北の実態じゃね?

641 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:35:05.66 ID:nVRFm8bJ0
金豚雲

642 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:35:50.36 ID:HhdzllJ10
遠藤周作の青い小さなぶどうを思い出した。

643 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:49:31.85 ID:qRVcxyCK0
北朝鮮って外国からの軍事侵攻を恐れているようだけど
どこの国も北朝鮮がマトモな政治をしてくれるなら
金王国だろうと軍事侵攻しないよなあw
軍事にいっさい金をかけずに自給自足できるように農業に金をかけるべきだと思うんだけどな

644 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:53:25.19 ID:68zADG0n0
いつも楽しい北朝鮮
話題豊富。

645 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:56:53.32 ID:wqm/8I+d0
weekly world newsとかsunなら、ネタ記事かwで済む話なんだけど、中国だから、どこまで嘘なのか分かんないw
普段から嘘だらけだからな彼の国の報道はww

646 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:57:03.00 ID:MdK6cnykO
田宮マーク入り

647 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:00:06.79 ID:Xju/0Rz/O
発泡スチロール
キムのアイデアに違いないな


648 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:03:34.13 ID:zPb2dnGiO
なんという悲運

649 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:03:52.52 ID:LYgcBuwz0
中国マスコミが北をからかったんだろ
てえのはわかっちゃいるがいかにもやりそうな国だからなw


650 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:24:14.00 ID:O5T3rY590
ジェットエンジンの熱で
発泡スチロールが溶けそうだなww

651 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:35:44.12 ID:Ukb49HmX0
駄菓子屋でよく買ったわ

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:42:24.31 ID:d0PN/NXs0
飛ばねぇ雲は、ただの雲だ。

653 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:43:09.48 ID:BWs1/PWA0
>>1
新年早々大爆笑した

654 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:44:57.80 ID:vNV+hLB/0
悲運 or 非雲

655 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:45:17.70 ID:YHvGbPP80
>>1
> 空中の「不審な雲」をひとつひとつ偵察する任務を負っていた。
>
> ただし海外に移住した北朝鮮出身の気象学者によると、3回目の飛行時に「飛雲」は本物の雲の中に消え、2度と姿をあらわさなかったという。

不審な雲w

気象学者がコメントしてるってことは
「偵察」じゃなくって「観測」なんじゃないのかな。
ステルスはあくまで不審な雲に対するカモフラージュで。

656 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:47:25.03 ID:YHvGbPP80
>>652
ID:d0PN/NXs0 さんのレスはセンスを感じる。

657 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:47:27.77 ID:D+lzWZ8+0
そういや駄菓子屋でよく売ってた50円のグライダーってスチロール製だったよな
あれじゃねえの?

658 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:49:29.77 ID:Trj7ptxIO
風船おじさんと一緒の場所にいるだろう

659 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:50:20.54 ID:d0PN/NXs0
韓国サイドはこの飛雲の起源を主張しないのか?

660 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:50:29.27 ID:31UZzmx50
俺も風船おじさんかと思った

661 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:51:41.56 ID:HsisN8sZ0
いやいや文化祭の飾りじゃないんだからw

662 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:52:53.88 ID:d0PN/NXs0
風船おじさんと飛雲、どっちが先に見つかるか賭けようぜ!


663 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:53:07.41 ID:vYOXDW7u0
燃料が切れてラピュタに不時着したんだよ
今は苔や草生やしながら、誰かが再起動してくれるのを待ってる

664 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:56:20.38 ID:vYOXDW7u0
>>662
風船おじさんは数千年後に、雪の中から発見され
その時代の考古学者の研究材料になるんだが、謎がどうしても解けず混乱を招く

665 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:01:56.24 ID:YHvGbPP80
>>664
風船おじさんはミイラになって上空を漂流してて欲しいけど、ムリだよね。

666 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:21:38.16 ID:T0QyboI6O
正に悲運


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ニュース【論説】ステルス戦闘機「心神」開発にみる日本の危険な野心―SP華字紙

1 :出世ウホφ ★:2011/11/27(日) 01:03:24.04 ID:???0
2011年11月25日、シンガポール華字紙・聯合早報は「日本=大樹の陰にいても安心できない」を掲載した。

日本は米国の新型ステルス戦闘機F-35の購入を希望していると報じられているが、同時に国産ステルス戦闘機の開発も進めている。
すでに5億ドル(約388億円)の研究開発費が投じられており、2016年にも実証機「心神」の初飛行が予定されている。

二次大戦後、日本は米国の庇護下にあり、少ない国防費で最上級の安全保障を享受してきた。
その一方で自衛隊への兵器供給は米軍需産業が独占し、日本の国産兵器開発も米国によって妨害されるという歴史が続いている。

こうした構造を変えようとする日本の試み。それは米国のコントロール下から脱却したいという意欲を示すものだ。
真珠湾攻撃から長い年月が過ぎたが、米国はいまだに日本への警戒心を解いてはいない。
日本独自のステルス戦闘機開発は米中関係に大きな変化をもたらすものとなる。

日米同盟により安全保障上の不安がないなか、それでも独自の兵器開発を進めようという、
日本の「治にいて乱を忘れず」の精神に感嘆するとともに、その野心を警戒しないわけにはいかない。(翻訳・編集/KT)

Record China 11月26日(土)17時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000016-rcdc-cn

47 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 01:22:04.72 ID:+ZnoiFA80
バルキリーはよ

205 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:21:11.87 ID:snAy0mRgO
最近のサイドワインダーさんは正面からでも認識できるらしいが
実際ステルスとステルスが戦闘状態なったら
視覚シーカーが現行から発展しない限り
目視範囲内格闘戦になるんじゃないか?

F15相手にF22は無双状態だから
熱追尾系も現状では無意味なんだろたぶん
聞いた話だとF22のステルスこそコスパ無視のバブリー機で
F35は廉価に抑えて格闘戦もF22には対抗できないって聞く


213 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:31:46.14 ID:9PhM6O1r0
>>205

( ^▽^)<F22はF35と戦って 負ける

       F22は機体に赤外線センサーが無い

       サイドワインダーさんで攻撃するには フタを開けっ放しで
       ミサイルのセンサーでロックする必要がある

       ステルス性意外に ミサイルのセンサーの冷却とか色々問題が・・・

227 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:48:01.44 ID:snAy0mRgO
>>213
赤外線センサーの有無はレーダーに可視されない状態での索敵には有効だが
直接的に打撃を与える精度にはない筈
まあ先に見付けた方が勝つのは当然だろうが
らぷたんが負けるとは思いたくないな
直ぐに搭載されるだろうし

らぷたんの塗ったくったテカテカ塗料が
幾分吸収すると思われる
まあ実際はわからんが

229 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:50:48.17 ID:9PhM6O1r0
>>227

( ^▽^)<F35はいた時点でミサイルぶっぱなして

       ロックオンは後でやるだろ

       

232 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 04:54:03.89 ID:snAy0mRgO
>>229
ほう
ではそのロックオンの方法論は?

235 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 04:57:40.74 ID:9PhM6O1r0
>>232

( ^▽^)<自衛隊以外は みんな発射後ロックオンだよ?

        F-35は360度出来る

238 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:03:29.93 ID:bGw/xCxO0
>>235
LOALって実際のトコどうなのよ、とは思うけどな

246 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:17:54.11 ID:u5fMSIVv0
>>238
LOALは母機FCSがロックオンできてることが前提。
あくまでシーカ追尾が発射後になるというだけ。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 05:36:22.05 ID:snAy0mRgO
結局ロックするにも見えるギリギリの距離感での戦闘からロックの流れになるから15~30kmだろ?
レーダーに映り始めるのはせいぜい10km範囲ぐらいで目視と大差ないから意味ない
見えない距離間の機体に有効に働くミサイルって何だ?
何だかんだ見える距離でしかステルス同士なら撃てんだろ
後ろから忍び寄るならまだしも
正面で撃ちあう事になるなら
互いのミサイルへ回避行動満開で
結局機動性が勝敗を分けるんじゃないか?

258 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 05:41:00.50 ID:9PhM6O1r0
>>257

( ^▽^)<だから 見えない相手も見えてる様に戦闘出来るのが

       F-35

       伊達にダサいヘルメットかぶってない

272 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:09:29.58 ID:SILna2HH0
なんで主流が無人機にならないんですか?
遠心力で気絶を心配したり、疲労も少ないと思うし
特攻だってできるのに

275 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:17:57.90 ID:bd7r7j860
WIKIPEDIA : 富嶽(ふがく)は、第二次世界大戦中に日本軍が計画した、アメリカのB-29を超える6発のアメリカ本土爆撃のための超大型戦略爆撃機である

心神という名前にはアメリカから独立したいという日本の防衛産業、航空機産業の思いが込められているのだろうか

277 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:28:30.17 ID:6qGOiG4rI
>>272
ちょっと考えればわかるだろ?

280 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:42:50.96 ID:+gVNiHnAO
>>275
今は三菱に限らず、川崎や新明和、(件の富士の動向は知らないんだが)なども軍事の仕事は減って利益は民間の仕事で出している。
民間ってのは多くはボーイングの旅客機設計・製造。
日本単独を取り戻せるかは、この間隙に何を達成させるかに掛かってるだろうな。
三菱なんか先月F‐2の最終機を納入して数十年続いた戦闘機のラインが閉じたし。
三菱だけなら軍事部門維持するかもしれないが細かなパーツ製造メーカーは殆ど撤退した。

281 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:49:55.49 ID:SILna2HH0
>>277
離着陸は無線、戦闘や哨戒はロボットで行けそうな気が・・・

282 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:52:32.06 ID:bd7r7j860
>>280
じゃあ心神でステルス性の実験だけしてても
将来戦闘機つくる技術なくなっちゃうんじゃないの

284 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/27(日) 06:55:14.13 ID:9PhM6O1r0
>>281

( ^▽^)<実際 F-35のパイロットの仕事は

       離着陸と飛行 後は攻撃するか しないかの判断だけで
       無人機と対して変わらん

288 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 06:58:15.75 ID:SILna2HH0
>>284
>後は攻撃するか しないかの判断だけで
   ↑
ここが無人だと不味いのか

292 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:02:13.02 ID:KCR5ggjR0
実は自衛隊はかなり前から、地元の企業に兵器製造を発注している
突然依頼される企業の設計・製造担当者は作ったことも無いものを
作るのだが、どこも子供のようにはしゃぐそうだw


294 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:04:38.40 ID:1InHhLRN0
>>288
ステルス機がレーダーで索敵するのは攻撃直前だから、AWACSの誘導があるにしても
ターゲットの補足には第一にはアイボールセンサーが必要。

パイロットも一流どころになると、150km先の戦闘機サイズの物体を認識できる。

298 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:08:07.26 ID:/Lvw+AW20
>>294
マ、マジかよ?
150km先の戦闘機サイズの物体を認識できるって。

303 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:12:35.33 ID:1InHhLRN0
>>298
戦闘機のパイロットの第一の素質って、目が良いことだから。


305 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:14:26.57 ID:Oy976qol0
海面上だと地球が丸いから60キロぐらいだっけ。空だと遠くまで見えるな。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:17:51.30 ID:OaCfaiNt0
>>303
そのパイロットってアフリカ系の視力7~10の人?

311 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/27(日) 07:23:13.44 ID:1InHhLRN0
>>308
空自の人。
レーダーよりも先に敵機を発見するんで有名な人。



318 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:33:55.93 ID:OaCfaiNt0
>>311
むかしアリューシャン列島の航空隊基地で勤務していた、
現地人のアイヌ人がそうだったらしいな。
水平線から点にしか見えない飛行機の型式が、
視覚と聴覚で認識できたとか。

しかし今でもそんな人いるんだ、驚き!

327 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:52:28.67 ID:1YWQQocy0
日本がなんの制約もなく自由に作らせて貰えば、克ってのゼロ戦のように特異な
飛行機を作り出すことが出きるだろう。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 07:59:47.94 ID:bd7r7j860
>>305
海抜0mに立って水平線は約4??先
意外に近い


337 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 08:17:22.47 ID:PPAlkMqh0
>>327
零式戦闘機の再来はまずい。あの戦闘機はエンジンの非力をパイロットの防護装置と引き換えにしていた。パイロットの育成は時間と金がかかる。

341 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 08:28:23.42 ID:cVQbWae9O
>318
坂井三郎は昼でも星が見えるくらい視力が良かったとか聞いたな。

航空機の能力に差があっても先に発見できれば優位に立てるとか…

377 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 09:35:43.56 ID:ciKP6Qm50
第二次世界大戦末期にジェット戦闘機と長距離潜水艦が完成寸前だったからな
一ヶ月完成が早かったらB29全部打ち落とされてアメリカ本土まで攻撃されてたと言われる
戦後その技術がソ連に流れるのを恐れてすべて壊したくらいだ
アメリカが日本の技術にトラウマを持ってるのも無理もない

386 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 09:47:30.01 ID:+gVNiHnAO
>>377
伊400と晴嵐は作戦可能だったけど、秋水は結構厳しいと思う。
一泡吹かせてやれそうなのはキ74のマリワナ(サイパン島)爆撃か。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:00:01.31 ID:6FPSGNIF0
「もんじゅ」は潰してはいけない。 あれは、、日本の潜在的各兵器だから

 立派な日本の核抑止力となっているのだ。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:02:35.05 ID:e5vG8+xT0
>>341
>坂井三郎は昼でも星が見えるくらい視力が良かったとか聞いたな。
最近、webで情報調べ直すと、昔「戦記モノ」で読んだ印象よりも
更に凄かったですね。
視力3.0超で、空戦で敵に先に発見された事は一度も無い。
全て先に発見し、自編隊を非常に有利な位置に移動させてから戦闘。
自機は無事なのは、当然として、・・・
「自編隊の僚機も一機も撃墜されていない」 無敵!

398 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:12:26.10 ID:bd7r7j860
>>394
レーダーは無く無線すらダメな日本の飛行機乗りとしては
そういう個人の特異能力にたよるしか無いんだろうな
哀れですらある
そのころアメリカ空軍はコーヒーを飲みながら超高度からゆうゆう絨毯爆撃
これじゃあ勝てるわけがない

400 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 10:14:51.13 ID:Yh8rFrBI0
>>386
秋水はロケット戦闘機。
ジェットというからには橘花、火龍、震電改あたりでない?
どれも実用化の目処はまったく立っていなかったが。


495 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:16:25.23 ID:28vC0NqWO
F-15Jの退役までに間に合う目処はあるの?このまま予算投入が遅れ絵に書いた餅にならない事を願うよ

540 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:56:30.94 ID:4hR5td280
http://blogari.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20110913125939118.gif

ATD-X心神がどんだけちっこいかわかると思う

F-22:離陸重量38トン 最大推力15トン×2
F-35A:離陸重量31トン 最大推力18トン
F-15:離陸重量30トン 最大推力10トン×2
 
心神:離陸重量8トン 最大推力5トン×2

このまま戦闘機にするのはムリってことがお分かりいただけるだろうか?

541 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 15:02:10.95 ID:KPe378Vp0
神心を使ってステルス探知できるレーダーを開発整備するのがお得なんだろうね。

お互い見えるって状況なら、
内部ウェポンベイのステルス機より
ステルスを気にしない戦闘機のほうが兵装の自由度も量も上だろうし。

566 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 17:59:59.63 ID:23ObRKP0O
無人化してMAXスピード上げたいね。
ミサイルもコンパクト化で搭載量上げて
たった一機で敵戦闘機一個中隊を全滅できるくらいの戦闘力をつけたいね。

568 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 18:09:56.76 ID:rAn4gYku0
>>540
ちっこいなぁ

心神って攻撃型じゃなく、追尾とか偵察型の戦闘機って事か

577 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 18:30:44.90 ID:4hR5td280
>>566
無人化すると責任がとれなくなるからやらないんだよ。
「発砲せよ」「撃墜せよ」って

>>568
>心神って攻撃型じゃなく、追尾とか偵察型の戦闘機って事か

いや、戦闘機じゃないんだってば。
技術実証機。ステルス戦闘機を作るための技術を手に入れるために作ってみてるだけ。
ミサイルも機銃も積めないからね。


582 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 19:07:35.94 ID:+gVNiHnAO
>>577
無人機じゃ離陸は勝手に飛んでいくかもしれないが着陸ができないだろ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 19:24:51.86 ID:g8Bsx49S0
>>582
人が操縦するよりもAIのほうが正確だろ。
人が判断するのはミサイルを撃つのか撃たないのかだけ。

608 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:05:58.27 ID:0UvdLVEa0
無人機を作るのであれば、GPSに頼るシステムにしちゃだめだよ
衛星なんてレーザーや核で一瞬で機能不全になるから
レーダーで地形を読み取ってAIに判断させるようなシステムが望ましい

631 :橋下当選祝い:2011/11/28(月) 01:41:35.52 ID:7l0/NQxr0
日本のステルス発見で馬鹿でもできる方法。

一番簡単な方法は、乾燥させた硫黄に金属酸化物を微細粉末にしておき、
航空機で20トン程度空中でエアゾルとして敵地進入経路にばら撒く。無人機でいい。
そこにEMP兵器を散波させれば、飛んでるものは全部反応をする。
電磁波に進入経路の波が衝突して馬鹿でも蚊でも反応する。
x線バンドレーダーでも簡単に発見ができる。これが心神の弱点だ。

638 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 01:58:43.50 ID:jD3IkTMyO
>>631-632
実験としての意味はあると思うが、軍事作戦としては使いものにならないレベルなんじゃないか
単に飛行距離からしても日本から中国に攻めていくことは無いし
戦闘が起きたとしても敵の進入路が分かってるなら戦闘機同士で対応できるだろう

642 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:38:33.95 ID:9cyIcc6Q0
>>1
未だに開発費たった388億円?
F-22はどれくらいかかってると思ってんだ。
本気で開発する気あるならせめて今の10倍かけろよ…

643 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:41:57.37 ID:ryFmuQz10
>>638
このこは脳がアレな可愛そうな子だから相手しちゃだめ。病気がさらに重くなっちゃうよ。

>>642
今はまだ本気で開発する気はない。これは実用戦闘機じゃなくて技術実証機だからさ。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:53:05.76 ID:9cyIcc6Q0
>>643
その実証機の初飛行が2016じゃ実際の国産戦闘機が開発されるのはいつになるんだ…
そんなペースでF-15やF-2の代替に間に合うの?

652 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 06:13:25.56 ID:sNnKNzql0
2030年で今のF-22と同等の機体じゃもう時代遅れだろうな。
それ以上のものとなると、開発能力あるんかいなぁ。あと20
年しかないんだぞ。

663 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:20:43.68 ID:OVB8gHRM0
ステルス機では既存のレーダーは使いづらいものになる。可視風景画像から素早く敵機の存在を察知する支援装置の開発が必要になる。

682 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 14:31:43.71 ID:W4jC/0MI0
技術的にクリアできたとしても、製造コストが恐ろしくかかるだろ。
やはり日韓共同でやるのが一番ですよね。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:36:16.41 ID:B+IIbqPk0
>>682
韓国の仮想敵国は日本ですけど?
敵国と共同開発ですか?

金融破綻韓国と共同開発やら技術供与して日本になんか良い事ありますか?
やるなら台湾インド含めた、東南、南アジアとの共同開発ですわ。
共同開発というか販売先ですけど。


697 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:52:43.59 ID:jD3IkTMyO
>>687
えっ韓国って日本仮想敵にしてんの?

708 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 09:45:27.98 ID:y/aHYubu0
実証試験機なんだから、離陸重量35トン 最大推力20トン×2の野心があってもいい。


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