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レース

ニュース【F1】F1から消える日本=中嶋氏「腕も商才も必要」-14年の復帰狙う小林

1 :Vswφ ★:2012/12/24(月) 15:33:24.08 ID:???0
 自動車レースの2013年F1シリーズは、表舞台から日本勢が姿を消すことになりそうだ。

 ただ一人の日本人ドライバーだった小林可夢偉(26)が来季のシート獲得を断念。
長引く不況の影響で08年にホンダ、09年にはトヨタが撤退しており、日本勢がドライバー、チーム、
エンジン、タイヤの主要4部門から姿を消せば、1982年以来31年ぶりの空白期を迎える。
 87年に日本人初のフル参戦を果たした中嶋悟氏は、こうした状況を「経済の低迷と偶然重なっているだけ。
世界選手権のF1がなくなるわけではない」と冷静に受け止めている。

 小林は日本企業数社と一般からの募金を合わせて9億円近い資金を集めた。
それでもロータスなど有力チームには加われなかった。シート獲得に必要な持参金の多寡が注目されたが、
中嶋氏は「30年も前から続く話だ」と指摘する。
 「ドライバーはトータル。腕はもちろんだが、ビジネスマンでないと。((ピヨピヨ)など)応援団の活動量が物をいう」。
現役時代、有力スポンサーの支援を受け、エンジン供給元のホンダとも太いパイプがあった同氏だけに説得力がある。
 三重・鈴鹿サーキットでは来年10月、通算25回目のF1日本グランプリ(GP)を開催する。
フル参戦の国産ドライバーが不在のレースになりそうだが、同サーキット関係者は「次世代の子供たちに
世界最高峰のレースを見てほしい」。小林らに続く人材を生み出すためにも、日本GPが担う役割は大きい。

 小林は14年からのF1復帰を目指して活動する構え。ホンダに対しては、エンジン供給再開への期待感がなお根強い。
ファンはそれほど悲観的になる必要もなさそうだ。

<<全文引用>>
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012122400110
依頼あり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356323861/8

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:34:05.84 ID:HWNmD7qt0
日本からF1が消えてんだよ

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:35:01.05 ID:S3rcymkv0
中嶋は商才あったけど腕が無かったな

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:35:22.53 ID:/QBgt2VC0
機械を使った競技なんか面白くもなんともない
騒音、選手の人間性、不愉快な物を見るバカはいない
暴走族レースは絶滅しろ

19 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:40:03.49 ID:5Zph77n+0
黒人 参戦1年目で4勝、以降6年で21勝

日本人 中島悟以来、25年で0勝

日本人ドライバーのヘタクソさは異常

21 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:41:15.51 ID:azC3SrMn0
中嶋さんは30年前からF1には持参金が必要、金集めも仕事のうちと割り切ってたから
F1乗れたんだな
なんでカムイは学ばなかったんだろ。惜しい

111 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:36:29.46 ID:vHnh/QAJ0
中嶋遅いって言ってる奴、
雨レースの速さ知らないだろ?

121 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:46:49.26 ID:uR6pHp5m0
>>111
雨の日の中嶋ってレースなのに安全運転するから最後まで生き残るんだよな・・
本当の意味で雨でも雪でも滅茶苦茶速かった印象はセナとハッキネン

132 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:54:45.13 ID:Lf6Vl/hOO
>>121
そのセナは雨の89年オーストラリアでクラッシュしてるぜ。

単なるアンチなだけだな。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 17:04:50.12 ID:C7Sqp1JX0
>>121
正確には、雨のレースはGがかからないから最後まで体力が持った
ドライでは体力不足で最後まで持たなかった
星野とジャレてる暇があったら、F1に備えてトレーニングしておけば。。。
年齢的な衰えも、もう少し後送りにできたはず

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 17:26:14.65 ID:yORnlI0Z0
>>155
その論理も予選で速かったんなら納得だけど、そうじゃないし

208 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:02:52.50 ID:VMkJ00E30
中嶋の時代はバブル絶頂期やからな…同じ物差しで語られたら、可夢偉には酷やろ…

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:10:10.48 ID:MHYQdzOS0
>>19
車の運転はよく女が下手と言われるけど
同じ理由で日本人は外国人より下手なんだよね

スピート感覚、体に対する反応
そういうのが黄色人は絶対的に劣る
そのために白人はもちろん、数少ない黒人にも歯が立たない

やっぱり劣等な猿であることは否めないね

216 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:11:44.18 ID:knZMG8IM0
>>208
中島悟は運がよかった バブルに恵まれた それだけだよね カムイは商才をきちんと持ってると思うよ

239 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:38:58.23 ID:38YLkYcuO
日本GPは来年で終わるんじゃないかな。
今の年間20戦が限界だろうし、2014年には2つのグランプリが加わる。
減らされるべきは多すぎるアジアでの開催で、その中でも日本GPの立場は厳しい。

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:25:48.57 ID:c0nzu+ZH0
片山虎之助が3位表彰台に上がってた頃はF1見てたけど最近は見なくなったな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:30:11.95 ID:9w0eUPcM0
これから電気自動車の時代だって言ってるのに、F1やる必要あるの?

281 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:44:53.83 ID:SVu0H1pU0
韓国人のほうが向いてる分野だな

286 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:50:59.05 ID:8bgtMrRa0
中嶋悟が26歳でF1行ってたら普通に優勝してたと思うよ

296 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:02:32.19 ID:H2jenhE20
>>286
無理だと思うけどな
初年度は600馬力のマシンに悪戦苦闘してたけど
それ以前はもっと馬力があった時代でしょ
NAになって少しまともに走れるようになったのが却ってそれを証明してしまった

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:14:48.14 ID:Lf6Vl/hOO
>>296
87年は1000あった。つか、エンジンパワーじゃなくて、87年はアクティブが良くなかったんだろ。

ターボ時代ってのは、直線速いけど、コーナーは速くないから体力的にも負担は少ない。

ホントに知識ないヤツらばかりだな。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:16:14.48 ID:EOm8RymE0
ファンに金をせびって乗ろうとしたドライバーは
1人しかいないけどなw

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:25:16.77 ID:yORnlI0Z0
>>301
>ターボ時代ってのは、直線速いけど、コーナーは速くないから体力的にも負担は少ない。

じゃあその時代に体力不足を理由に遅かった中嶋は論外じゃん
自分で自分の論理を否定しているw

323 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:38:51.66 ID:Lf6Vl/hOO
>>313
中嶋がいたターボ時代は最後の二年。87年はターボという点では良かったが、初期アクティブという難物があった。ここでマイナス。

88年はパッシブで、マクラーレンに比べたら車体剛性が落ちるマシンだったが、割と乗れていた。予選はこの年がベスト。決勝がマシントラブルが多く、ここがマイナス。

ちゃんと見てないニワカアンチは、ここまで知らないよな。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:52:08.04 ID:yORnlI0Z0
>>323
お前の言い分を読んでいると、複雑なマシンを操る競技故に言い訳がいくらでもできるって印象だな・・・

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:56:55.52 ID:Lf6Vl/hOO
>>330
言い訳ではなくて、それだけ様々な要素が絡んでいるって事。

339 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:07:44.89 ID:yORnlI0Z0
>>333
それは分かるけどさ、結局5年参戦して常時速くなかったわけで。

そこを総括して体力不足の一言で済ます風潮は何だかな~と思うわけで。
結局ヨーロッパのレースではお客様状態だったってのが真実だと思うわ。
セッティングも自身の思うように出来ず、そこを議論しようにも語学もままならず
不慣れなサーキットで納得行くセッティングでない車では限界まで攻められずタイムは伸びず。
勿論体力不足も要因の一つだろう。アスリート的なトレーニングはしてなかっただろうし。
所謂テクニックはあったと思うよ。でもそれを活かせる環境じゃなかった。

F1行く意思があったなら、せめて語学だけでも何とかなっていればな。
これは弟子格の高木にも言えるが。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:40:34.79 ID:Lf6Vl/hOO
>>339
セッティングは評価あったぞ。ピケが中嶋セットで速くなったり、ティレル時代もハーベイはそこを買ってた。

速くないというが、それは当時の四天王が凄すぎた部分もある。あのレベルはそう揃う物じゃない。

しかし安定性では、後の日本人は誰も抜いていない。参戦年全てでポイント獲得してるのは中嶋だけ。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:56:35.65 ID:OlVQZ6nC0
>>349
中嶋が5年間で獲得した全ポイントよりも
佐藤が1年で取るポイントのほうが多かった
もちろん中嶋の時代のポイント制度に換算しても同じ

366 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 22:22:01.41 ID:/IZ6EySS0
気付けば中嶋談義になってるしwww
中嶋はピークを過ぎての参戦だったってだけ。
もっと若い内に参戦して揉まれてればもう少し違ってたかも知れない。
尤もタラレバの話だけどね。
逆を言えば、それだけピーク時の中嶋は速かった。
星野同様、一番良い時にF1に乗せてみたかった存在。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:29:15.64 ID:ojD9DxpG0
>>21
中嶋や右京は働きながら苦労して勝ち上がってきたからね。
一方可夢偉はおんぶにだっこで育ってきた苦労知らずだから。
亜久里も大した苦労はしてないはずだけど、
天才的なオヤジたらしテクがあったw

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:49:36.33 ID:8gqbbi+Z0
昔のF1はえらくパワーもあったしシフトチェンジや小刻みなステアリングさばきもさすがF1パイロットやなとうならされたもん。
いまのはだれでも簡単にらくに乗れそうだしみててもつまらんよね、エンジンも進歩ないし。
むかしにシミュレーターとかあったら中島もだいぶ違った結果だったかも。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:54:03.53 ID:ojD9DxpG0
マニュアルじゃないとドライバーの腕の差は半分も出ないんじゃないか。
昔はシフトが下手な奴は完走すらできなかった。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:00:45.43 ID:9ozlVCuc0
その年の最高レベルのマシンに乗っていた日本人ドライバーって
一人でもいたの?全員糞クルマにしか乗ってなかったんじゃないの

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:03:03.62 ID:xS8Sk2zW0
>>395
今はテレメータでマシン状況は逐一ピットで把握
エンジニアが都度ドライビングの指示して
ドライバーはその忠実な作業員でしかないって印象はある
もちろんセミオートマとか楽になった代わりに、狭い範囲でのシビアさが求められるのだろうけど
素人目にはさっぱりだわね

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:09:52.35 ID:tOSbyTY/0
中嶋もイギリスF3遠征の時は、中々スポンサー見つからずに、
やっとスポンサーになってくれたのがエアロフロート
1978年、冷戦真っ只中の話

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:37:14.74 ID:O8oOujDO0
馬鹿が何言おうが可夢偉は歴代日本人F1ドライバーでも
最強の腕の持ち主かと

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 01:16:35.79 ID:VPeyvsL90
>>405
1978年、中嶋悟英国F3参戦記。貴重な映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=-_G0hBUj1qg

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 01:28:32.21 ID:k/MhhPCo0
お金持ちのお坊ちゃんしかなれない競技だけどプロゴルファー猿みたいな
ドカタの走り屋とかにも速いのは居そうだな。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:23:49.77 ID:N+mNcuGb0
ドリキンが言ってたけど今は公道あがりなんて化石。
子供の頃からカートやポケバイで経験積んで理論学んだやつの方が絶対に早いって。
最低でも高校生あたりから始めないと一流にはなれないと、大学からモータースポーツ始めた右京が。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:58:08.52 ID:1VaQgAqo0
絶対的な腕だけあっても無理なの?
たとえば顎は商才もあったってこと?

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:58:58.98 ID:Yj9UaqKM0
車に求める物がスピードじゃなくエコや省エネになってきたからね
300kmでレースっていうのも見飽きた感あるし

F1中継よりエコカーレース中継でもやればいいんじゃないでしょうか?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:17:05.11 ID:fO+ZEf4P0
>>459
鈴鹿でやってるソーラーカーのレース
あれの中継やってもそれほどみんな見ないんだよなぁ…

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:35:55.06 ID:1QaxIx+X0
しかし日本GPって十数万人もの客が入るんだろう
かなり料金高いのに。

普段から熱心にF1観ている層なのか、それとも年1イベントとして来てるのか。
あれだけの基礎票があれば日本のF1人気も安泰と見れるんだけど。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:44:14.37 ID:JjQSLR7d0
将来電気自動車の技術でF1参戦できるようになったらすごいよね

480 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 04:13:26.27 ID:xcC+nQTb0
日本じゃモータースポーツに対する理解は皆無だからな。

で、そろそろマラソン(箱根駅伝)とサッカーとラグビーの季節か…
なんかこっちも飽きてきたわ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 05:38:55.24 ID:zsI5SVPsO
オーバーテイクのないレースなんてレースとは呼べないじゃん
けどバーニーはオーバーテイクが見たけりゃモーターサイクルのレース見てろって言っただよな
じゃあF1なんて終了でおkだな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 05:43:34.20 ID:SChyEY160
持参金もってまでF1に乗ったところで何か意味があるんだろうか。
それはもはやボランティアかなんかなのか?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 07:55:19.35 ID:wqR82yBJ0
俺はF1興味ないんだが、あれのどこが面白いのか分からんのよね。
ずっと車が走っているのを、本当にずっと見ている人がいるのか?
って不思議に思う。
マラソンの中継とかも、駅伝もそうだけど、あんなの始めから終まで
ずっと見ている奴がいるのか?って思うよ。
いや、これ一般人の意見だよ。
「どこが面白いんだろう?」って不思議に思う。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 08:29:27.42 ID:nad3jB3OO
>>494
星野乙

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 08:48:39.25 ID:IF+AkkHG0
>>503
星野も劣化する前に、BMWエンジン捨ててホンダにスイッチしておけば。。。
ホンダエンジンを手にしたときは、既に旬を過ぎてサトルに勝てなくなっていた
オレも年をとってわかったが、目が衰えてくるのよorz
こればっかりはトレーニングでどうこうできる問題でないのな。。。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 09:11:09.75 ID:nad3jB3OO
>>504
まあ中嶋は中嶋で星野の2ndドライバーは嫌だと田中弘のとこ飛び出して
松浦チューンのBMWエンジンも捨てて、ノバの山梨さんにも不義して
生沢徹とチーム作ってからの何年間はどん底だったしね
その経験があったからこそ生沢からの繋がりでホンダと縁が出来た訳だけど
あとやっぱり星野と長谷見は日産ってイメージ

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 09:44:30.09 ID:IF+AkkHG0
>>510
ほんと日本人は義理堅いよねw
右京もベネトン行ってれば優勝できてたのに。。。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 10:13:18.67 ID:nad3jB3OO
>>515
狭い世界だから色んなしがらみがあるんだろうね
生沢と中嶋のチームが総スカン喰らったのも、当時メジャーリーガーだった
田中弘らに駆け出しの小僧が後ろ足で砂かけて何がしたいんか
タココラって雰囲気だっただろうし
でも生沢から離れてもホンダが、生沢とのチームの次に所属した
ハラダレーシングから脱退してもチームスポンサーだったセイコーエプソンが
ハラダレーシングを捨て中嶋の(バキューン!)を続けたりとそういうのが
中嶋の言うレーシングドライバーとしての腕と営業力の賜物なんだろね
そして既に星野は独立して居なくなってた田中弘のヒーローズに
再加入する。ホンダとセイコーエプソンを引き連れ
チーム名をヒーローズウイズナカジマと変えさせる位の存在になって。
で、日本じゃ無敵の快進撃が始まる。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 10:23:25.98 ID:IF+AkkHG0
>>519
中嶋は生沢の経験から学ばなかったのか?
F1に行くには最低限、英語が必要だとわかっていたはず
それともF1は遠すぎてたどり着けないと考えてたのかな?
ほんと国内F2で星野とジャレてた時間が惜しい。。。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 12:48:01.59 ID:Tl9g9JcL0
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 13:24:20.93 ID:pphWfPUH0
>>540
興味がなくて見た事がないのはいいけどウソはいかんw

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 14:25:30.33 ID:6j1l6y0I0
よくわからんが片山右京がF1で表彰台に上ったことあったっけか?


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ニュース【競馬】有馬記念(中山・G1) 道中最後方も何の!ゴールドシップ(内田)3角スパート直線外から豪脚炸裂!圧巻の末脚でG1・3勝目!★2

1 :丁稚ですがφ ★:2012/12/23(日) 17:46:40.91 ID:???0
01 7 13 ゴールドシップ.     牡3 内田博幸 2.31.9   ---   55.0 506(+6) 須貝 尚介
02 3 06 オーシャンブルー   牡4 C.ルメール. 2.32.1 1 1/2馬身 57.0 438(+2) 池江 泰寿
03 5 09 ルーラーシップ     牡5 C.ウィリア 2.32.2   クビ  57.0 512(+6) 角居 勝彦
04 1 02 エイシンフラッシュ  牡5 三浦皇成 2.32.4 1 1/2馬身 57.0 488( 0) 藤原 英昭
05 2 03 スカイディグニティ  牡3 C.スミヨン 2.32.5  1/2馬身 55.0 480(-6) 友道 康夫
06 5 10 ダークシャドウ     .牡5 R.ムーア 2.32.5   ハナ.  57.0 514(+2) 堀 宣行
07 8 15 ナカヤマナイト.     牡4 柴田善臣 2.33.0  3馬身   57.0 490(+6) 二ノ宮 敬宇
08 8 16 ルルーシュ .       牡4 横山典弘 2.33.4 2 1/2馬身 57.0 514(+12)藤沢 和雄
09 7 14 ビートブラック    牡5 石橋  脩 2.33.4  アタマ  57.0 522(+8) 中村 均
10 4 07 ダイワファルコン   .牡5 北村宏司 2.33.5  3/4馬身 57.0 514(+8) 上原 博之
11 2 04 アーネストリー.     牡7 福永祐一 2.33.5  アタマ   57.0 530(-4) 佐々木 晶三
12 1 01 ローズキングダム  牡5 岩田康誠 2.33.6  1/2馬身 57.0 460(+6) 橋口 弘次郎
13 4 08 トレイルブレイザー _牡5 武  豊   2.34.2 3 1/2馬身 57.0 498( - ) 池江 泰寿
14 6 12 オウケンブルースリ 牡7 田辺裕信 2.34.4 1 1/2馬身 57.0 486(+2) 音無 秀孝
15 3 05 ネヴァブション.    牡9 田中勝春 2.34.5  3/4馬身 57.0 488(+8) 伊藤 正徳
16 6 11 トゥザグローリー   _牡5 蛯名正義 2.36.1  10馬身 . 57.0 534(-4) 池江 泰寿

※結果・成績・オッズなどは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1206050810/


払戻金・タイム・映像等は>>2以降で

前スレ:
【競馬】有馬記念(中山・G1) 出遅れも何の!後方追走ゴールドシップ(内田)3角スパート直線外から豪脚炸裂!圧巻の末脚でG1・3勝目!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356244677/
★1が立った時間:2012/12/23(日) 15:37:57.21

2 :丁稚ですがφ ★:2012/12/23(日) 17:47:02.41 ID:???0
>>1からの続き

払戻金
単勝13 270円  複勝13 130円 6 530円 9 140円  枠連3-7 3350円  馬連6-13 3730円
ワイド6-9 1360円 6-13 1250円 9-13 240円  馬単13-6 5200円
3連複6-9-13 4020円  3連単13-6-9 24250円

タイム
ハロンタイム 7.0 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 12.2 - 12.7 - 12.6 - 12.5 - 11.9 - 12.1 - 12.1 - 11.9 - 12.0
上り 4F 48.1 - 3F 36.0

コーナー通過順位
1コーナー 4,14,16,1(3,7)(2,10,11)6,8,15-9(5,12)13
2コーナー 4,14(1,16)(3,7)(2,6,10,11)8-15,9,12(5,13)
3コーナー(2周目) 4,14(1,16,7)3(2,10,11)(6,15)(8,12)(9,13)5
4コーナー(2周目) (4,*14,16,7)(1,2,3,10)15(6,13)(8,11,9)5,12

ゴールドシップ(父ステイゴールド/母ポイントフラッグ/母父メジロマックイーン)
詳細:netkeiba.com
http://db.netkeiba.com/horse/2009102739/

レース映像
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2012/1223/201205060810&ua=4&type=2&thum=
パトロール/全周パトロール
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2012/1223/201205060810p&ua=4&type=2&thum=
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2012/1223/201205060810a&ua=4&type=2&thum=

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 17:47:38.31 ID:83++y50E0
┏━━━━━━━━━━┓
┃◆ステマ配合馬一覧  ┃ ★:G1、☆:重賞、●:オープン、○:条件戦、△:未勝利、◎:新馬、◇:海外重賞、+:地方
┣━━━━━━━━━━┻━┯━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃ドリームジャーニー      │牡8鹿 9-3-5-14│◎●☆☆☆☆★★★┃
┃オルフェーヴル         .│牡4栗 9-5-1-02│◎☆☆◇★★★★★┃
┃フェイトフルウォー         .│牡4黒 3-0-2-05│◎☆☆            ┃
┃メジロミドウ           │牝4黒 2-0-0-09│◎○              ┃
┃タイアップ              .│牡4栗 0-0-0-07│++              ┃
┃ゴールドシップ            │牡3芦 7-2-0-01│◎●☆☆★★★    ┃
┃ワナビーザベスト         .│牝2鹿 0-0-1-01│                  ┃
┃リヤンドファミユ        │牡2鹿 1-1-0-00│△                ┃
┣━━━━━━━━━━━━┿━━━┳━━━┷━━━━━━━━━┛
┃ヒカルラフィーネ2011       │牝1栗 ┃
┃ポイントフラッグ2011     │牡1鹿 ┃ゴルシの全弟
┃オリエンタルアート2012    │牡0栗 ┃オルフェの全弟
┃シャープキック2012        │牝0鹿 ┃ワナビの全妹
┃セイランクイーン2012    ..│牝0芦 ┃
┃ツルマイクィーン2012      .│牡0鹿 ┃
┃ヒカルラフィーネ2012       │牡0黒 ┃
┃フェートデュヴァン2012    .│牝0鹿 ┃フェイトの全妹
┃オリエンタルアート2013    │      ┃オルフェの全弟妹
┃オンワードマルタ2013      │      ┃
┃タイムフェアレディ2013    .│      ┃
┃ディアジーナ2013       │      ┃
┃ヒカルカリーナ2013        │      ┃
┃ビジネスロマン2013       . │      ┃
┃マッキーマドンナ2013    ..│      ┃
┃ミツワオーロラ2013      .│      ┃
┃メジロシャープ2013        │      ┃
┃ヤマニンメルベイユ2013   .│      ┃
┃レインボーフェロー2013    .│      ┃
┃ローリエ2013            .│      ┃

6 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 17:49:19.70 ID:wtFYiHNp0
レース動画

2012年 第57回有馬記念 ゴールドシップ


19 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 17:54:41.73 ID:7mWquS+lO
めちゃくちゃ強く見えるがなんでダービー負けちゃったのよ

103 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 18:29:39.21 ID:77f0nXsa0
しかし近年稀に見る低レベルなレースだったな。
長年競馬を観続けたコアなマニアとしては地盤沈下が嘆かわしい。
ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ロイヤルタッチの3強時代が懐かしいわ。

129 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 18:39:51.59 ID:0/M1ttk30
エイシンはローテ的にも厳しいでしょ。三浦はよくやった方。

176 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 19:03:57.04 ID:S8/yK5fs0
ステゴマック配合があまりにも強いって分かってから
最近、父がマックイーンの牡馬が、乗馬から種付牝馬として
呼び戻されてるんだよね

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 19:13:07.29 ID:H4SsxBYo0
>>129
3番人気を4着にもってきて、よくやったねってどんだけハードル低い屋根なんだよww
三浦「にして」は、だったらそう思うけど

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 19:56:36.92 ID:YQB5xAA2P
リアル風のシルフィード

にしても有馬って芦毛の馬の鬼門レースだったんだな。
オグリのあのラストランまで勝ってなかったし。

325 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:04:11.38 ID:ndR3+vyu0
>>304
芦毛の有力馬ってオグリ後はマックとビワハヤヒデしか居なかった気がする

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:13:16.28 ID:5xofiRT50
有馬記念・過去10年成績

2012年 ゴールドシップ
2011年 オルフェーヴル
2010年 ヴィクトワールピサ
2009年 ドリームジャーニー
2008年 ダイワスカーレット
2007年 マツリダゴッホ
2006年 ディープインパクト
2005年 ハーツクライ
2004年 ゼンノロブロイ
2003年 シンボリクリスエス

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:34:57.50 ID:vFic8onp0
ダービーと有馬じゃワクワクの種類が違う気がする
有馬はなんかノスタルジックな

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:35:04.99 ID:4XEeyhGJ0
440億(2006)
451億(2007)
428億(2008)
404億(2009)
388億(2010)
377億(2011)
333億(2012)new!!

年々売上減っているよな。

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:48:19.38 ID:4eTxC7/t0
金船、これで年度代表馬取れなかったら日本の競馬本格的に終わってる。
まあ、ゴミ屑マス塵はジェンテル漫せ―なんだろうけどな。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:53:37.20 ID:Xd5NZTYn0
一昔前は、JCより有馬、という馬は多かった。

ある年は、秋天皇で、バブルガム、サクラローレル、マヤノ、マーベラスの4強が激突したが、
JCに行ったのはバブルだけで、
サクラ、マヤノ、マーベラスは、揃ってJCパスして有馬へ直行。

今は逆転しつつあるみたいね。
JCの賞金も爆上げされたし。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:56:24.27 ID:77f0nXsa0
今はステゴの天下だけど
来年はステージチャンプの初産駒がデビューするから世代交代が進むだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 20:59:11.29 ID:vFic8onp0
>>463
それはどういう・・?
他の馬と間違えて?それとも本当に奇特な生産者が?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 21:07:44.44 ID:Qy0DO03yO
しかしステイゴールドがここまで成功を納めてるのはやっぱりディクタスの血なんだろうかね

495 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 21:11:19.54 ID:0qydjHcE0
それにしても三浦以外のJRAの騎手は何やってるの?
地方出身と外人ジョッキーに掲示板を独占されて(しかも外人の2頭は人気薄)
いつになったら危機感を持つんだ。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 21:15:19.27 ID:D6YCc5+20
>>486
とりあえずゴールドシップの血統表を置いておく。
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009102739/

父系はステイゴールドからさかのぼって、SS、NT、ディクタス、ステイゴールドの伯父(母の全兄)にサッカーボーイ。
母系はマックへと連なるメジロのパーソロン血統。母系の祖は星旗。マックの母も明治に日本にやってきた血統。

なんか、血統表だけで胸が熱くなるよ。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 22:10:44.51 ID:FFdgHFI20
完全に種牡馬はステゴ一強だな。
オルフェやゴールドシップどころか、フェノーメノやオーシャンブルーやナカヤマナイト以下の牡馬しかいないディープの残念っぷり・・・。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 22:13:40.82 ID:79yyxy7F0
>>572
ステマ配合が異常なだけ。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 22:26:07.90 ID:FFdgHFI20
>>574
ステゴは現3~4歳の牡馬で社台系の生産馬は13頭(11頭勝ち上がり)しかいないけど
その中にオルフェ、フェノーメノ、フェイトフルウォー、オーシャンブルーと4頭(計12勝)もG2以上の勝ちがいるわけで。

同期間で牡馬100頭超えるディープの社台系生産馬で、G2以上勝ったのはリアルインパクト1頭(計1勝)だけ。
いかに社台が力の入れ方を間違えていたかが分かる。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 22:53:39.31 ID:5qUrcwrR0
シップ二頭はわかるんだがオーシャン当てた人はどういう理由で選んだの?
競馬初心者の俺に教えてください

628 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 23:01:52.79 ID:qCMlFyWS0
2009 宝塚:父ステイゴールド ドリームジャーニー
2009 有馬:父ステイゴールド ドリームジャーニー
2010 宝塚:父ステイゴールド ナカヤマフェスタ
2010 有馬:父ネオユニヴァース ヴィクトワールピサ
2011 宝塚:父グラスワンダー アーネストリー
2011 有馬:父ステイゴールド オルフェーヴル
2012 宝塚:父ステイゴールド オルフェーヴル 
2012 有馬:父ステイゴールド ゴールドシップ

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 23:18:32.68 ID:Hw7iRUuu0
普通の年なら、2冠と有馬で年度代表馬として申し分ないんだが
ジェンティルと票が割れそうだな

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 23:22:44.38 ID:YQB5xAA2P
>>654
普通にジェンティじゃね。
関係者、貴社はJC>有馬
G1勝ちが一個多い
オルフェに勝利

そこまで割れないと自分は思う

749 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 00:36:55.08 ID:HjcEIcdy0
>>353
マツリダゴッホが浮いてるな・・・

ボリクリ 秋天連覇有馬連覇
ロブロイ 秋天JC有馬3連勝
ハーツ 有馬ドバイシーマクラシック。他ダービー、宝塚、JC2着。キングジョージ3着など
ディープ 7冠
ダスカ 桜花賞秋華賞エリ女有馬記念
ドリジャ 朝日杯宝塚有馬
ピサ 皐月賞有馬ドバイWC
オルフェ 現在5冠、凱旋門2着など
ゴルシ 皐月菊有馬

マツリダゴッホ 有馬。オールカマー3連覇。日経賞、AJCC

795 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 01:51:33.54 ID:j7RKZHNU0
あら、最近見てなくてオーシャンブルーってのが金鯱賞ステップに有馬にきてたみたいだから、
えらい休み明けで来たんだなと思ったら、金鯱賞12月なのねww

じゃあ宝塚記念のステップレースってなにになったの?

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 02:04:51.08 ID:c996kVY/0
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1356244729476.jpg

821 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 02:52:19.98 ID:oexuSU9vO
大外ぶん回しの超ロングスパートのむちゃくちゃな競馬で勝っちゃうんだからもう負けそう気がしない

848 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 03:54:12.27 ID:T5pTYrTH0
>>628
ステゴ祭りだけど今年の2歳にはステゴ産駒で有望なの居ないよね。
次の2歳にはオリエンタルアートとの仔が居るんだっけ?

850 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 03:58:41.31 ID:d4q1F42r0
>>848
有馬2着馬に調教で楽に先着してたドリジャの全弟がいる
土曜に勝ち上がった

866 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 04:45:46.18 ID:ZOUwf0/M0
>>749
このなかで一番地味なのは間違いなくロブロイ
正直、あいつのレース全然覚えてないわ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 04:49:47.82 ID:IiN/ixCQO
あんな芸当されたらいったいダービーはなんだったんだ

873 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 05:03:30.26 ID:Z4jxZvJ+0
>>866
有馬記念レコードってロブロイなんだよな
先行は印象に残らんのかな

874 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 05:09:40.76 ID:vir1BTvU0
>>873
大逃げレコード持ってたアイネスフウジンってのも居た訳で、
たぶんロブロイが、あなたにとって地味なだけだと思う。

911 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 09:16:50.38 ID:bvAfwX51P
そもそもダビスタブームが起きたのはその前にオグリブームがあったからなわけで
ダビスタ作れば競馬ブーム起きるとかそんな単純なもんじゃないはず
ダビスタも今出しても時代遅れになるだけだよ

913 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 09:36:01.07 ID:k6EL5IDT0
内田も本当は中団くらいには付けたかったみたいだな
ソースは今朝の日経(笑)
んでスタート安目うって腹をくくったと

914 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 09:41:16.10 ID:TY/NB++nT
>>911
ハイセイコ、オグリに匹敵するようなアイドルホースがこないと無理だわな

ハイセイコは知らんけどオグリは学生・子供まで取り込んでそいつらが暫く付き合ってくれたから
ブライアン時代頃にピーク迎えたんだろうし。
とは言ってもそんなの狙ってホイホイ出るもんじゃなし(地方出身ってだけでもないだろし)
こればっかりはどうしようもないわね

944 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:13:30.05 ID:bvAfwX51P
ディープは競馬やらない層も知ってるけどな
名前出して??になることは無い
オルフェは微妙どころか知らないやつのが多いだろうな
ブエナもそう

俺は名前がいまいち覚えにくいのが関連してると思う
ゴールドシップくらい単純が良いわ

949 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:23:11.30 ID:rbIjTzcJ0
>>944
残念ながら、そういうレベルの人気と違うのよ
地方出身の決して主役でなかった馬が立身出世して中央の一流馬をなぎ倒す様が爽快
そんな判官贔屓な所もあるので

あと、「さらばハイセイコー」はオリコン4位なった事もあるように、競馬界以外での露出があったってのもね

952 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:28:25.89 ID:bvAfwX51P
>>949
いや俺も比べ物にならないとは思ってるよ
ただディープ知ってるかって言ったら大抵のやつは知ってるっていう話
まあ競馬が斜陽に入ってずいぶん経ってたけど
「武豊」ってのは大きかったんだろうな

955 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:32:03.01 ID:rbIjTzcJ0
>>952
多分ディープを知っている層は競馬に2種類、中央競馬と地方競馬がある位は知ってる層
本当に競馬を知らない人間でも知ってるってのと格が違う感じ

ディープの人気はそういう意味ではシンボリルドルフやTTGの人気と比肩する感じだよ
この手の話題にルドルフが登場しないのは何故かと言えば、「競馬界の中の出来事」だったからだと思う

958 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:39:19.33 ID:bvAfwX51P
>>955
いやディープなんてそこらへんの姉ちゃんでも知ってるぞ
むろん連中は地方競馬くらいは知ってる

961 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:48:22.97 ID:Wjfk890o0
オグリブームには劣るけどディープだって人気だったろう
馬券買えない自殺した中学生ですら、生まれ変わったらディープの子になって最強になりたいとまで言うほど
世間一般に浸透してたと思う。

962 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 11:50:49.26 ID:bvAfwX51P
俺が言いたいのはどんだけ知名度が上がろうが
それで皆競馬をやってくれる、熱狂してくれるほど単純ではないってこと
昔は飛びついてくれたと思うが今は娯楽がたくさんあるからな
もちろん興味を持ってもらうために知ってもらうのは重要だけど

俺は血統のドラマとか生産者がとかはあんま関係ないと思うよ
んなこと言ったらオグリの父親に何のドラマがあるって話だし

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ニュース【中央競馬】若手騎手7人引退の背景…美浦の調教師「馬主の力が強くなったことで、長いスパンで若手を育てることが難しくなった」

1 :恥痢塵φ ★:2012/12/02(日) 20:46:00.99 ID:???0
11月30日をもって田面木博公、千葉直人、穂苅寿彦の3騎手が引退。調教助手に転身した。

このうち50歳の大ベテラン田面木、春に落馬で大けがを負った穂苅については仕方のない面もあるが、
まだ26歳の千葉には早すぎる引退を惜しむ声も少なくない。当の本人は「今後はこの世界に入った時からの
目標である調教師を目指します。

そのために調教助手になって見聞を広めたい」と前を向くが、今年に入って20代の若手の引退は東西合わせて
7人目。背景には様々な事情があるにせよ、決して明るいニュースとは言えまい。

この現状に美浦のある調教師は「今は若手受難の時代。エージェント制の影響で上位騎手に有力馬が
集中するうえ、外国や地方からも続々名手が流入…。おまけに調教師より馬主の力が強くなったことで、
長いスパンで若手を育てることが難しくなった。このままでは将来騎手になりたいと思う若者も減っていくの
ではないか」と危機感をにじませる。

騎手といえば競馬の花形だが優勝劣敗(?)の名のもとに、その職業に魅力がなくなってしまっては本末転倒。
これが業界全体の衰退につながらなければいいのだが…。

http://www.tokyo-sports.co.jp/race/59308/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:49:52.45 ID:ASAWkUrh0
馬主の力が強いのは当たり前の気もするが

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:54:26.24 ID:mkIheU0UO
競馬村は政界も引くほどのコネ社会
ゴーリキレベル

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:54:51.49 ID:S/0OtuTSO
武豊が今じゃこんな扱いうけてるなんて知ったらもう騎手になろうなんて若者はいなくなるんじゃないの?

13 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:55:07.86 ID:NftoHMxx0
>>10
なんかまずいの?

17 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:56:05.96 ID:NftoHMxx0
>>11
競馬見てるか?今の実力相応だぞ?

39 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:02:10.82 ID:pt4GQovXP
>>17
今でもトップクラスだよ

47 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:03:41.56 ID:NftoHMxx0
>>39
トップクラスだけど昔みたいなナンバーワンじゃない

53 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:05:55.77 ID:+AgjA3Ra0
>>47
じゃあここまで干される仕打ちを
受ける必然性はないじゃん

61 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:08:02.25 ID:NftoHMxx0
>>53
ここまで、ってそこそこいい馬乗ってるだろw
サダムパテックでGI勝ったり
ノースヒルズのいい馬乗ってるんだから
競馬見てるの?

64 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:09:28.24 ID:+AgjA3Ra0
>>61
社台の運動会で社台の馬に
ほぼ乗れないんだからそんなの意味ないよ

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:11:01.55 ID:eFf64mEO0
騎手より調教師の方が全然儲かるんだぞw
理由を知ってるか?

教えないけどねw

98 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:18:52.11 ID:eiybV2si0
ほとんど話題にならないが安勝の干されっぷりも酷いw

113 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:23:06.53 ID:PgpJMlUh0
>>98
アンカツは元々自分で騎乗数かなり絞っているからな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:26:28.32 ID:eiybV2si0
>>113
勝率連対率見ればわかる
「絞っていても」明らかに馬質も落ちてるよ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:29:00.31 ID:8u/O9N5P0
>>121
一番人気になっても飛ばしまくってるんだから騎手としての能力は完全に衰えているよ
実際最後の直線じゃもう追えてないからな

130 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:30:37.39 ID:eiybV2si0
>>128
たった一年で急速に衰えるとも思えんがね

137 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:32:01.83 ID:8u/O9N5P0
>>130
普通に去年から兆候は出てただろ
お前年間通した数字しか見てないでしゃべってるのか?

141 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:33:22.32 ID:eiybV2si0
>>137
当たり前だろw
おまいの主観より数字のほうがよほど信頼できるよ

196 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:03:58.75 ID:5twRr8Ez0
競馬なんて単なる馬の虐待だろうが

ひっぱたいて走らせて、成績悪けりゃ躊躇なく屠殺

何がスポーツだよ、周辺にいる連中見てみろ

馬主、調教師、騎手、客…

全部、社会に適応できないゴミクズばっかじゃーねかw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:06:17.30 ID:NawSkhiLO
オペラオー…和田
トプロ…渡辺

この辺の二流騎手は調教師の意向で乗せてたんだろうけど
馬主も良く耐えたよなぁ
とは思う
(´・ω・`)

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:07:43.17 ID:8dUF74exO
>>196
一応、海外ではロイヤルなスポーツなんだが
日本のはどうしてこうなった(笑)

218 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:13:37.94 ID:3BHAkI7F0
シンボリの和田さん、メジロやタイキあたりがなんとかなってればなぁ。
ほんと社台だけになってしまったもんなぁ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:22:34.47 ID:GO/FGbHA0
競馬詳しくないので、教えて。
社台っていうのはどうやって利益を出してるの?
生産→自分で馬主→勝利給というような仕組み?
それとも投資させてるの?

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:23:36.30 ID:dP+rs4ha0
>>238
馬を売っているのが主な生業

244 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:25:14.36 ID:MUKlSwP00
>>218
シンボリなんか80年代半ばで潰えているじゃん
90年代以降はマル外ばかりで(海外の自家生産だが)内国産は碌なのがいなかった
ダンスホール産駒ばかりでクソっぷりが際立ってたな
メジロも90年代半ば以降はダメダメだったじゃん
最後にブライト&ドーベルを出したけど、以降はマイヤーやダーリングといった短距離血統ばかり
迷走っぷりがハンパじゃなかった
タイキに関しては93年~98年くらいしか実働期間が無いくらいダメじゃん

社台だって昔は「社台の馬はG1に勝てない」と言われてたんだぜ
それを覆しての現在の姿になるまでには相当の努力があったはず
そういうのを無視して「社台は悪」というレッテルを貼るのは暴論だね
競馬が好きで好きで、それを寝食を忘れて突き詰めて研究し実践し失敗したからこそだよ
俺は社台にもっともっと頑張ってほしいと思うね

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:25:56.80 ID:GO/FGbHA0
>>240
つまり、優秀な種牡馬と牝馬を大量に所有して、大量に出来た馬を販売しているということ?

247 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:27:13.72 ID:5Z4ejCi80
>>244
勿論それは分かってるけど毎回は流石に飽きるw

昔から弱小がエリートに勝つってのは盛り上がって当たり前だからな

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:33:59.95 ID:MUKlSwP00
>>247
努力をしない弱小と、努力をしている大手では弱小を応援するの?
努力しているから結果が出ているんじゃん
それを否定するのなら、努力して結果を出すこと自体を否定することになる
別に社台だって小岩井や下総御料牧場から派生した大牧場からスタートしたわけじゃないしね
一つひとつ積み上げてきた結果が今なんだから賞賛してあげるべきだよ
社台がいなければ、日本はいまだに「競馬二流国」として砂を噛むような日々に耐えなければならないんだよ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:41:04.09 ID:9FGj4b5t0
田面木といえばダイワカーリアンを思い出すよ
当時ウインズは\500単位でしか販売してなくてさー
富士ステークスのダイワカーリアン-トロットスターが
80倍ぐらいで、手元に40000戻ってきた。
当時大学生の俺には大金で、80倍なんてあたったの初めてで
払い戻したときちょっと手が震えたぞ。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:47:34.23 ID:8wWJTJmL0
和田と渡辺を同列に語る奴は絶対に素人
和田は福永と同期だけど、抜けてる評価貰ってたんだぜ学校でも
実際今も普通に上手い

285 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:49:19.57 ID:MUKlSwP00
>>284
和田は巧いね
特に長距離戦では抜群のセンスを感じさせる
天皇賞(春)と菊花賞を勝てないのが不思議ですわ
でも穴をあけてくれるから非常に助かるね
今年は菊花賞に乗り馬がいなかったんだよなぁ
府中でダートの強いのがいたからなんだろうけど

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:02:57.61 ID:JxnZEIam0
>>285
オペラオーで春天勝ってますやん・・・

308 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:04:58.32 ID:FV2WzyQ10
騎手の腕前なんて競馬学校出てるようなジョッキーならほとんど変わらないでしょ。
競馬学校を卒業するのがどれだけ大変か知っているのか??

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:05:10.18 ID:Txf6ZbdK0
岡部は上手いこと立ち回ったよな
南井とか柴田政とか騎手時代の栄光が完全に消え失せちゃったもんな

328 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:28:16.31 ID:FYehACM20
武豊はそれでも優遇されている池添より勝っていたりするんだよな

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:31:54.12 ID:Va8cPCDQT
>>4
だよな
昔はうまぬし言ったって名前つけるくらいしかできないって歎いてた

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:32:18.40 ID:rdGvaGQa0
>>13
理屈が通用しにくくなるわな
(やや飛躍するが)公明正大さにも影を投げかけるかもしれん

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:36:45.57 ID:eMG4VFqm0
>>328
池添は別に優遇されてないだろ?
毎度、調教手伝いに行ってたまにチャンス貰ってるくらいで。
引きの強い騎手だなとは思うけどw

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:56:36.40 ID:dP+rs4ha0
千葉直人(26)

今年度獲得賞金225万円
→取り分11万2500円

騎乗数18回
→騎乗手当77万4000円

調教手当除いて、今年度年収89万円程って・・・。


他人の靴盗んで転売する前にヤメて正解だろw

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:04:59.62 ID:FYehACM20
>>337
ドリームジャーニー、オルフェ、今度の弟と十分優遇だろ
オルフェは普通降ろされる

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:09:48.63 ID:nBYyDEGV0
>>349
ドリームジャーニーにしても元々は蛯名・武が乗って、結果が出なくなって捨てられたところを乗り替わりで拾っただけだろ?
昔も今も社台にとってファーストチョイスの騎手じゃない。
そのおかげで、その下のオルフェが回ってきたんだからやっぱり引きが強いって話。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:10:46.22 ID:knkel2zW0
>>345
2006年 *6979万円→*348.95万円
2007年 *6284万円→*314.20万円
2008年 22945万円→1147.25万円
2009年 *3478万円→**173.9万円
2010年 **904万円→***45.2万円
2011年 **740万円→***37.0万円

賞金からの取り分が6年で計2066.5万円
騎乗手当が960回騎乗で計4128万円
併せて6年で6200万円ほど。

一応は年収1000万円騎手ってとこか

360 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:14:40.94 ID:BXqmJ9am0
>>332
蛯名は結果出していないけど、武は重賞勝ったりして
結果出していたよ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:16:29.99 ID:BXqmJ9am0
>>360
>>355

377 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:23:53.09 ID:nBYyDEGV0
>>363
あの、蛯名でG1勝ってんだけど・・・
武が乗ってからどん底になって乗り捨てられて、池添になって理由はともかく復活したって戦績見りゃすぐ分かると思うが。

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:35:27.88 ID:BqPdclb10
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020104eimi034404.html

11年前の記事
上位騎手と外人の寡占が加速してきた頃

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:03:39.59 ID:V17zSASAO
デムーロとか日本で結果を残してる外人に有力馬を乗せるのは理解出来るけど。
でも最近は社台が手当たり次第呼んできて、馬を与えて騎手を試してる印象もあるのがねえ。

435 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:10:00.65 ID:C5TdvzT30
社台を何とかしないとだめだな
社台の運動会だもんな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:19:58.28 ID:P30G8pXI0
まぁ時計ばぶっちゃけどうでもいいな
サンデー以前の競馬が低レベルでつまらなかったかと言えば
どう考えてもそんなことは無かったし

当然そのレベルでも下朝鮮の競馬より遥かに上のレベルだったし

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:30:34.02 ID:FziooALp0
日本の馬がそこそこ強いのはもうわかったから、
別に凱旋門にこだわる意味もないと思うけどな。
アメリカやオセアニアの馬が凱旋門に勝ってなくても何とも思わないだろ。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:34:26.38 ID:QoX0ll7M0
結局のとこサンデーサイレンスのせい

454 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:36:29.36 ID:Ib9j8VMR0
>>450
オセアニアは勝てるものなら勝ちたいだろ。
中長距離の主要レースは欧州の二流馬に
かつての日本並みに負けてるから無理なだけで

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:48:14.02 ID:FziooALp0
>>454
ああ、書き方が悪かったかな。
当事者が勝ちたいとかでなく第三者から見て、凱旋門に勝ってない=レベル低いとか思わないだろって話。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:49:58.97 ID:Ib9j8VMR0
>>465
それにしたって
オーストラリアもNZも積極的に短距離で欧州遠征して国際的評価を高める努力をして
今の評価を得たんだから的外れ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 02:06:18.97 ID:IzuFSoBUO
サンデー1人勝ちから衰退が始まったように思う

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 06:46:49.45 ID:V4pGid78O
二流馬で結果出し続けていたら、社台の馬にも乗れるようになるんじゃないのか?
二流馬レースでも勝てないからクビになるんだろ
26は確かに若いが、有名騎手は20代半ばくらいにはもう頭角を表していたろ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:25:51.42 ID:nhqJSUcXP
>>482
だよな
SSは軽い馬場でスローペースで上がりだけの競馬に抜群の適正があるが
馬主がそちらに集中してしまった
だから競馬場にバリエーションを持たせればいいと思う
中山と阪神は時計の出にくくてスタミナの要求される深い芝にするとか
ミルジョージとかマルゼンスキーとかサッカーボーイの血統が復活したら面白いと思う

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:32:38.75 ID:XeElRox10
>>576
ミルジョージもマルゼンスキーもサッカーボーイも根本的にスピードが無いから無理
そもそも、そんな大昔の血統なんて価値も無いわな
ヒンドスタンもライジングフレームも、パーソロンもチャイナロックも過去の遺物だよ
上がり35秒台でも速いと言われてた頃のバタバタな競馬は面白くない

578 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:49:45.81 ID:nhqJSUcXP
>>577
スピードは無いけどスタミナは優れているだろ?
あと瞬発力はないが持続するスピードも優れている
本来マイラーのディープブリランテが2400のダービーを勝っちゃうのはまずいと思うし
Kジョージで惨敗して妙に納得してしまった
あとSS系ばかり繁栄すると将来の馬産が難しくなると思うのでSS系以外の血統を残す事も重要だと思う

あ、別に社台に難癖つけているわけじゃなくて(社台がいろんな種牡馬を導入して失敗してきた事も知ってるし)
血統的にバリエーションが多い方が見ていて楽しいと思っただけで・・・

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:21:22.45 ID:XeElRox10
>>578
スタミナだって優れちゃいないだろ
そもそもスタミナなんて折り合い次第でどうにでもなる
本当にスタミナがある馬って最近で言えば、先週の重賞を勝ったトウカイトリックだけど、
あの馬が天皇賞とか有馬記念を勝つ姿が楽しいの?
マイラーがダービーを勝つのがダメな理由も分からん
距離適性を超えて勝つんだから単に強かっただけじゃん
ていうか、ディープブリランテがマイラーであると断言出来てしまうのも謎だね
SS系ばかりが繁栄しても何の弊害も無いよ
サンデー直仔なんかもういないし、今や孫やひ孫の世代だよ
ノーザンダンサーと一緒で、サイヤーオブサイヤーズなんだから心配ご無用
ミスタープロスペクターだって繁栄しまくりだし、単調なスプリンターばかりを出していた
ミスプロが、ひ孫に超ヘビーステイヤーを出しているんだからね
サンデー産駒が種牡馬になっているけど、ディープインパクトとダンスインザダークと
フジキセキとゴールドアリュールはキャラが全然違うでしょ?
今後は細分化されてそれが枝葉を伸ばすから、サンデー系と括るのももう時代遅れかもしれんね


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ニュース【大阪地裁】競馬で30億1000万円の配当、約5億7000万円を脱税 ぐぬぬ払えない

1 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 ?PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の
配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約29億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月19日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

51 : 猫又(静岡県):2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0
普通の会社   →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人 →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署      →10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事?

55 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0
いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

63 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90
>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ?

539 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0
事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

557 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO
>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの?
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

573 : ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO
Q:馬券を買うとどうなるの?

A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Q:外れるとどうなるの?

A:払い戻しは0円です。
お客様の負けとなります。

Q:当たるとどうなるの?

A:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Q:年間トータルで負けても税金がかかるの?

A:勝っても負けても払い戻しが50万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Q:じゃあどうすれば勝てるの?

A:100%に近い的中をしつつ、払い戻しを年間49万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Q:それなら・・・

A:お客様の負けとなります。

574 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0
>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

578 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0
>>573
> A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)

これは何の税金?

581 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90
>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

589 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO
>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね?
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

593 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90
>>581
税金ではない JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

607 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0
>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

672 : スノーシュー(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0
まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました?

700 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0
要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの?
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

711 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0
>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

714 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0
>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

718 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0
>>714
馬券組がいるからね

733 : ラ・パーマ(茸):2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0
年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

741 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0
>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

744 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0
>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

748 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0
>>733
2、3百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから(笑)

789 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0
・ケース1
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を1万買った場合(2012年)

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額:1090万円
総払い戻し:681万2500円
経費扱い :205万円

課税対象金額:476万2500円
一時所得税額:238万1250円

☆使った金:1090万円
☆負けた金:572万5000円
☆払う税金:238万1250円

マイナス:765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0
・ケース2
浜中俊と丸田恭介の二人で1年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合(2012年)

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額:1366万円
総払い戻し:1413万800円
経費扱い :169万円

課税対象金額:1244万800円
一時所得税額:622万400円

☆使った金:1366万円
☆勝った金:47万800円
☆払う税金:622万400円

マイナス:574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

795 : スフィンクス(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0
お前ら、他人事じゃないぞ!

例えばパチ○コで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ!
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ!
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

800 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT
>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

804 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0
>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの?
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか?

809 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT
>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

814 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0
>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

818 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0
>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが99%なんじゃないかな

831 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0
>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの?
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

835 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0
>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

838 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0
ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

840 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0
100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

846 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0
>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

850 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0
>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

855 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP
FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが?
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

867 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0
>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ


>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

874 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0
>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0
>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

880 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20
>>875
プログラマーには1日いくら払ってもらえますか?

881 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP
>>874
同じ年度内で(バキューン!)365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

883 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0
>>880
だいたい3万~5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

886 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0
>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

888 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20
>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよw

891 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP
>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ?

893 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0
>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

904 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20
>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

914 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0
資産運用で一番コスパいいのなんなの?

926 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0
500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

952 : ピューマ(神奈川県):2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0
なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな?
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

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ニュース【競馬】ジャパンC(東京・G1) 最強3歳牝馬の勝負根性!牝馬三冠ジェンティルドンナ(岩田)「三冠対決」ハナ差制した!オルフェーヴル2着★2

1 :丁稚ですがφ ★:2012/11/25(日) 17:55:34.07 ID:???0
01 8 15 ジェンティルドンナ _ 牝3 岩田康誠 2.23.1   ---.   53.0 460(-14)石坂 正
02 8 17 オルフェーヴル   牡4 池添謙一 2.23.1   ハナ  57.0 458( - ) 池江 泰寿
03 7 13 ルーラーシップ   .牡5 C.ウィリアムス2.23.5 2 1/2馬身 57.0 506(-8) 角居 勝彦
04 5 10 ダークシャドウ.   .牡5 M.デムーロ 2.23.5  アタマ  57.0 512(-4) 堀 宣行
05 2 04 フェノーメノ .       牡3 蛯名正義 2.23.9 2 1/2馬身 55.0 492(-4) 戸田 博文
06 8 16 トーセンジョーダン . 牡6 C.スミヨン 2.23.9  アタマ  57.0 484(+6) 池江 泰寿
07 1 01 ビートブラック    牡5 石橋  脩 2.24.0  3/4馬身 57.0 514(+2) 中村 均
08 3 06 レッドカドー    せん6 G.モッセ. 2.24.1   クビ.  57.0 494( - ) E.ダンロップ
09 4 08 エイシンフラッシュ _ 牡5 C.ルメール  2.24.1   クビ.   57.0 488(+2) 藤原 英昭
10 2 03 ジャガーメイル     牡8 W.ビュイック. 2.24.3 1 1/4馬身 57.0 486( 0) 堀 宣行
11 6 11 ジャッカルベリー.  牡6 Cオドノヒュ- 2.24.5 1 1/4馬身 57.0 502( - ) M.ボッティ
12 3 05 マウントアトス .   せん5 R.ムーア 2.24.6  3/4馬身 57.0 486( - ) L.クマーニ
13 7 14 ソレミア.          牝4 O.ペリエ. 2.24.7  1/2馬身 55.0 438( - ) C.ラフォンパリアス
14 5 09 オウケンブルースリ 牡7 浜中  俊 2.24.9 1 1/4馬身 57.0 484( 0) 音無 秀孝
15 4 07 メイショウカンパク _ 牡5 内田博幸 2.25.0  1/2馬身. 57.0 482(-2) 荒川 義之
16 6 12 ローズキングダム  牡5 武  豊   2.25.4 2 1/2馬身 57.0 454(-16)橋口 弘次郎
17 1 02 スリプトラ.      .牡6 N.カラン  2.27.7   大差.  57.0 526( - ) R.ヴェリアン

※結果・成績・オッズなどは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

払戻金などは>>2以降で

yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1205050811/

前スレ:
【競馬】ジャパンC(東京・G1) 最強3歳牝馬の勝負根性!牝馬三冠ジェンティルドンナ(岩田)「三冠対決」ハナ差制した!オルフェーヴル2着
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353827385/
★1が立った時間:2012/11/25(日) 16:09:45.53

2 :丁稚ですがφ ★:2012/11/25(日) 17:55:56.83 ID:???0
払戻金
単勝15 660円  複勝15 170円 17 120円 13 140円  枠連8-8 610円  馬連15-17 700円
ワイド13-15 470円 13-17 230円 15-17 320円  馬単15-17 1580円
3連複13-15-17 1010円  3連単15-17-13 5550円

タイム
ハロンタイム 12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5
上り 4F 46.6 - 3F 34.7

コーナー通過順位
1コーナー 1(15,16)(4,14)2,9(5,8)12,6,17(13,10)11,3,7
2コーナー 1(15,16)14,4(2,9)(5,8)12(13,6)17,10,11,3-7
3コーナー 1=16-15,14,4(2,9)(8,12)(5,6,17)(13,10,11)(3,7)
4コーナー 1=16(14,12,17)15(4,9,8,11)2(5,6,10)13(3,7)

ジェンティルドンナ(父ディープインパクト/母ドナブリーニ/母父Bertolini)(全姉ドナウブルー)
詳細:netkeiba.com
http://db.netkeiba.com/horse/2009106253/

レース映像
http://jra.jp/JRADB/asx/2012/05/201205050811h.asx

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:02:41.12 ID:3B9l7RLX0
3歳で日本競馬史上最強馬候補の一角であるオルフェに勝って3冠+JCとかw

ウオッカダスカとは一体なんだったのか・・・
今からでもウオッカの顕彰馬取り消せないの?

54 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:18:34.10 ID:N1iu/2yrP
2着 オルフェーヴル(池添騎手)
「道中、行きたがりましたが、馬の後ろで何とか折り合いました。直線、ぶつけられてバランスを崩し、
手前を替えて…着差が着差だけに悔しいです」

(池江泰寿調教師)
「この臨戦過程でよく頑張ってくれたと思います。審議の結果はJRAの判断ですから、それに従う
だけです。今後のことはオーナーと相談して決めたいと思います」

3着 ルーラーシップ(ウィリアムズ騎手)
「ゲートで座り込んでしまい…、痛かったです。ゲートを出ていれば、という気持ちです。
有馬記念で逆転したいと思います」

(角居勝彦調教師)
「ゲートが良くなかったですね。練習ではそんなことはないのですが…」

4着 ダークシャドウ(デムーロ騎手)
「素晴らしい馬です。前に行きたかったのですが、1コーナーで前をカットされ、思う位置を
取れませんでした。2400mは問題ありません。もう少し速いペースの方がこの馬には合っています」

92 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:33:45.53 ID:0tuBJDB+0
フジの糞実況聞き逃した
どっかない?

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:38:03.46 ID:fe9mup12O
>>92
つべにあるよ
4分38秒のやつがそう
俺も聞いてびっくりしたw
審議と同じでせっかくのいいレースがもう台無し

109 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:45:22.10 ID:nWx3yPa/0
有馬出ないのか
まあ古馬最高の名誉であるジャパンカップを勝っちゃったし
今更有馬なんていう格下レースに無理に出る必要ないわな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:56:29.09 ID:poiaaTDLO
オルフェって実は弱いだろ
三冠もめぼしい対抗馬がいなかっただけなんじゃないか?

167 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:57:52.79 ID:wMJwQQIOP
>>164
三冠ってそういうもんだろw
ブライアンだってディープだって、同期に大したのはいなかった。

176 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:03:22.41 ID:poiaaTDLO
>>167
書き方が間違ってた
強い馬だとは思うけど時々史上最強馬みたいな事言ってるのを耳にすると首傾げたくなる
それこそブライアンレベルくらいの評価がよい気がする

180 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:04:59.61 ID:4ZenpTZJ0
>>176
史上最強馬はとりあえずまだいないな
ルドルフって人もいれば、エルコン、オペラオーっていう人もいるし

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:12:29.01 ID:tK2mY5gq0
問題のシーンはこれか、、、



188 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:13:06.75 ID:ejabD6Dm0
凱旋門ソレミアが雑魚すぎて笑えたw

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:14:12.89 ID:VlC1dL/vO
しっかし牝馬三冠が牡馬三冠を破るとか
究極に近付くにつれて牡牝の差は縮まるんかいなw

195 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:17:23.61 ID:PdcGeweY0
岡部が言ってたけど、位置取り、コース取りの差もあったんだろうな
勝ち馬は強いよ、斜行うんぬんは別として
オルフェに対して堂々と先行押し切りを狙ったんだから

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:22:24.04 ID:MK1fB2460
>>180
競馬全然知らんでレスするんだけどさ、なんで最強馬の議論があるの?
タイムとってるんだから単純に一番時計が最強でいいんじゃない?
ボルトとルイスどっちか上かなんて議論はないよね。

223 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:29:26.29 ID:qGFJou9SO
>>176
「ブライアン程度」って、ブライアン史上最強扱いでもひとつも違和感ないわ。ナメすぎ。

粗捜し2ちゃんねらーって、斎藤雅樹みたいなんを最強って言う人種やからあんまアテならんな。

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:45:18.08 ID:Nka7Z/Od0
>>190
なんかそんな気もするな
最近の牝馬の強さは異常

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:49:08.79 ID:nPBdnHbh0
>>241
まあでも斤量差は歴然としてあるからね。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:14:16.79 ID:8yZxl8qZ0
>>186
オルフェも酷いな
終始斜めに走ってるし

280 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:20:50.57 ID:MK1fB2460
>>272
よく武豊やペリエをオルフェに乗せろって意見をみるけど、
彼らならオルフェを真っ直ぐ走らせることができて今より戦績を向上させられるとみんな思ってるということ?
騎手でそんな力量差あるの?素人ですまんけど

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:49:45.94 ID:ulFkBKMO0
完全に社台の運動会だな・・・
ジャパンカップで掲示板4頭サンデーRとか競馬界どうなのよ・・・
もうあの勝負服見飽きたぞ、縦縞社台の方がまだ可愛げあったわ

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:22:53.05 ID:5ZRGy5Lx0
岩田はそのうち誰か殺○ことになると思う

そうなった時に社台グループがどういう対応するかが見物だよ

346 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:44:41.91 ID:amiaBb9Q0
今年も日本馬が上位独占か
海外でも結果が出るようになったし
近い将来、ジャパンカップは海外からしたら
俺たちから見た凱旋門のようなレースになるだろうね
中途半端には出せない

350 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:50:30.82 ID:kPRwSSv8Q
>>333
後藤をすでに半殺しにしてても、乗せ続けてるのに?
スミヨンだって、馬予後らして、騎手ケガさしたのに、呼んでるんだよ。
勝てば何したっていいと思ってんじゃない

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:02:41.94 ID:qIvHtvMY0
内ラチ1頭分きれいに空いてるじゃん
ジャンティルは進路真っ直ぐでよかった

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:04:23.65 ID:tF++/y7B0
>>359
馬鹿?
ビートブラックとラチにはさまれてるだろ
まちがいなく落馬

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:08:16.55 ID:RlVRuwsH0
競馬に造詣の深い方々に
お聞きしたいのですけれど、
この勝利でジェンティルドンナは
牝馬では相当上位の評価になったのです?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:26:04.54 ID:7CqVVTAd0
>>361 池江がそういうコメント残しているだろ
でも横からの映像だとわからなかったが
さっきTVで正面からの映像見たら逃げ馬と内ラチの間が空いているわ
器用に内ラチするするが無理な馬ならNGだろうが・・・
いきなり馬鹿とか嫌な奴だな
競馬板から出んなよ

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:27:59.32 ID:14JLAGmqO
一昔前だったら3冠だろうが2冠だろうが牝馬なんて鼻で笑って迷わず消していた
のにやっぱり調教技術が上がったんだろうか

405 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:38:25.05 ID:ccSLoJit0
それよりフジの実況ひどくなかったあの競り合いを全く伝えてなかった気がした??

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:45:07.43 ID:Knh3Ttxg0
ローキン完全に終わったんだな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:50:39.50 ID:kFsK6HLF0


2分30.秒 ジェンティルドンナが横を向いてオルフェーヴルに噛み付きに行ってる  怖い女だ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:51:32.36 ID:kRpeJCBCP
>>405
ひどすぎ
三冠馬二頭の叩きあいを、全く言っていない
一番盛り上げなきゃいけないところでしょ
おまけに勝ったのがルーラーだと勘違いしていた
勝負服が同じだからって、それはないよ

ちなみに関西のスペシャルとやらもひどかった
芸人が55万の馬券を買うとかなんとか
そんなのより競馬をちゃんと中継しろっての
パドック解説も切ってたし、レース直前にはなぜか若手騎手に予想させてんの
視聴者バカにしすぎだ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:04:05.86 ID:fYmHUdLI0
エアグルーヴは偉大だな
あの顔ぶれと戦ってたんだから

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:23:51.67 ID:MrqjLi3T0
岩田の騎乗が酷過ぎるのも確かだが、池添が下手なのは間違いないな
無理に締めに行かなくても良かったろ
ぶつかる前の時点で完全にスピードもオルフェの方が勝ってたし、もう前にいたし
オルフェの脚を信じられなかった池添が敗因

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:47:55.74 ID:2CJdYfLc0
ウオッカ、ブエナ級っていうか、オルフェその他現在考えられる最高レベルの古馬相手に
3歳でJC勝っちゃったら流石に現時点ではその2頭超えてるだろう
その2頭がオルフェに勝てたかと言われれば

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:58:08.44 ID:H1vJhzEV0
スノーフェアリーが居たら香ばしい結果になってたんじゃないの?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:12:27.84 ID:TCqMNmvY0
競馬関係者のtwitterを見て回ったけど、池添批判されまくりじゃんw
騎乗自体もボロクソに言われてるしその後の言い訳でトドメ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:15:01.78 ID:I/o04OdIP
>>483
レースを台無しにしてるのは岩田の騎乗よりも
池添のコメントだと俺は思うね
みっともなさすぎる

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:15:40.68 ID:Y0aJFZXlO
>>475
ドンナがウオッカ、ブエナ超えするかどうかは引退するまでの全成績で決まる
3歳牝馬でJC制覇したから超えたとか早計すぎる
にしても近年牝馬強すぎだろw しっかりしろよ牡馬ww
早くロジとペルーサ復活してくれよ!

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:21:00.96 ID:2CJdYfLc0
>>511
でも現時点(つまり3歳暮れ時点)では超えてるだろ
ウオッカもブエナも出来なかった三冠に加えて古馬混合G??制覇までしちゃったんだから

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:31:09.66 ID:vopEF0C60
>>513
欧州なら今の段階で名馬扱いだね
クラシックから凱旋門勝ってそのまま引退なんてのも多いし

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:34:06.71 ID:Y0aJFZXlO
>>513
「3歳暮れ」時点の比較なら確かにドンナの成績が上だね。
でもウオッカ、ブエナの何が凄いって2歳から5歳まで強さを保ったからなー。ドンナはこれからの馬だから来年頑張って続いていってほしいね

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:40:30.54 ID:hhL+73Qh0
>>514
ルドンナももう牝馬三冠+JCというだけで名馬は名馬でしょ
ただブエナとか歴戦の名牝を超えるかどうかはこれからの活躍次第ということで
頑張って欲しい

ルドンナは来年海外に行くみたいだけど海外の芝が合うかどうかだな
オークスを見ても今回を見ても高速馬場が合うのは分かる

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:07:06.59 ID:0DkO6nz3O
池添が鞭を一発も打たなかったのが気になるわ
最初から社台グループの談合があったんじゃねえの
ディープ産が勝ったほうが都合がいいとかさ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:54:40.54 ID:OMrBf/550
ドンナはこのレースがキャリアハイになる可能性があるな
今の所ドープ産駒は代表的な産駒のリアル、マル背が3歳前半だけ活躍して
4歳になってからは下降気味だからな。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:55:29.72 ID:oaO8Xaix0
ジェンティルはソレミアの逆で、高速の東京でこれだけ強い馬は凱旋門に適正ないとみていい
斤量も5キロ上乗せだしな
エルコンみたいに長期現地滞在で慣れるってなら別だけど

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:44:46.26 ID:0v43afYsO
競馬詳しい人に訊きたい。
あれって20分も30分も審議するようなものか?
あれぐらいなら全然問題なしだと思ったが

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:57:49.21 ID:0v43afYsO
池添は乗り代わりだろうな
それから池江ジュニアってなんかアホボン的な
においがする

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:26:10.25 ID:I/o04OdIP
サンデーR嫌いなやつ多いが、ジェンティルはエリ女、ルーラーは香港
オルフェは有馬、んでフェノーがJC

こんな使い分けをしない時点で有難く思えよ
これやられたらマジで競馬終わるわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:17:40.18 ID:CaqFJHjnO
>>604
その方が面白いじゃん。同じレースに同じ勝負服の馬がたくさんいると
萎えるし八百長とまでは言わないが変な憶測とか勘ぐってしまう

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:50:35.23 ID:nVBePJ7H0
馬は強かったけど騎手がクソ過ぎたな

どうしてスミヨンを続投させなかったんだろう

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:20:38.78 ID:Ylmq+g2V0
まぁ実際、日本で有力馬に武豊が乗ってたら岩田だろうが外人ジョッキーだろうが
馬体をぶつけに来るやつはいないわな。逃げたら鈴つけに来ないとか、強い馬で勝ちまくって
いたのはそう言う要素がかなりあった。
池添が乗ることでオルフェの足枷になっているのは事実だと思うわ。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:37:44.36 ID:I+7IcwIrO
ジャパンカップの騎乗池添が断ってたらオルフェに武騎乗で水面下で話しが進んでたらしいけどな。オルフェのデビュー戦も武が断ったから池添に決まったからね。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:22:12.28 ID:Nb2T8NoZ0
牝馬三冠というタイトルは、スティルインラブとかアパパネとかを見ると
甘すぎるな。
牝馬はクラシックで二冠のみとするか、またはエリザベスも入れて四冠で
やっと一人前とすべきだな。

ところで上記の定義で牝馬四冠なんているの?


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