- 1 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 23:51:27.97 ID:UUtdZaWK0
- http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
当社に対する訴訟提起について
今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。
当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。 - 2 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 23:51:57.44 ID:kZBLkOkEP
- 314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる
>何やらかしたの？
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる
その訴状はどこで読めるの？
・起こすよ？いいね？って警告文でいいなら
・
http://www.courts.go.jp/tokyo/
のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう - 250 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:02:53.77 ID:N+LCnap80
- まぁ、ガンダムも滅茶苦茶にしちゃったし裁かれるべきだよね。
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねｗ - 251 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:03:19.46 ID:iqQ+Gqom0
- つまり
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね - 261 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:06:12.46 ID:9vx/nlA90
- まあ世間のイメージ的にはセガの方が悪印象にはなるわなぁ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの？（；ω；）」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない！」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁｗ - 278 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:08:45.91 ID:pL0pRtB90
- >>261
お前イナイレ好きの腐女子だろ？同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。 - 354 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:33:29.75 ID:YS0NnjoO0
- 法的にどうなるかは裁判所しか知らんだろうけど、
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・ - 383 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:56:45.40 ID:XMORI6Xs0
- 日野の発言はセガをゲーム業界の悪者ということにして世間を味方につけることで裁判を少しでも有利に進めようという意図があるだろうな
- 422 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:24:57.81 ID:Ll4dPHbz0
- 特許という制度がある以上
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん - 461 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 02:58:57.38 ID:J6X+QxFM0
- 特許侵害上等な考えの方が業界にとってどうなのかと思うんだが
まともに技術が育たなくなるだろ - 469 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:05:40.79 ID:7epPUme10
- >>461
だな。
プレイステーションオールスターズ、とんがり帽子、MOVE、３Dドットゲームヒーローズ
この辺りをまず訴えるべき
主にPSW中心に消しとぶけどな。 - 486 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:21:28.79 ID:I251CKS50
- >>469
PSムーブは2002年頃に行われたデモの動画見たことあるし技術の発表自体はWiiより早いぞ
製品として出すまでに時間がかかって後追いのように見られただけで - 494 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 03:31:47.52 ID:kEC0DnsT0
- >>486
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ - 526 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 05:40:22.46 ID:XMORI6Xs0
- セガが持ってる特許の中に3Dでのロックオン機能があるだろ
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな - 528 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 05:44:27.20 ID:dj+Qmk9m0
- >>526
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね - 605 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:07:44.74 ID:Jizd4awk0
- 結局セガのほうが正しかったのか・・・
散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね - 624 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:25:37.30 ID:Jizd4awk0
- >>251
ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
だからエンジンの権利はサンドロット持ち。
当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
名作多かったなぁ・・・（遠い目） - 632 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:33:13.29 ID:Uk9bGqvoO
- この訴訟問題に関してのセガのやり口は
とても日本の企業とは思えないですね - 639 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:40:42.65 ID:Jizd4awk0
- >>632 お前が知らないだけでどこの企業も特許のやり取りはやってるんだよ
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた - 640 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:40:57.92 ID:6Y7QqT4G0
- 特許は取ったもん勝ちなんだろうけど・・・なんだか納得いかないな
- 653 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:56:53.66 ID:Uk9bGqvoO
- >>639
業界の方ですか？w
つーか、んなこたあ分かってんだよ
訴訟のタイミングに違和感あるし
特許の取得時期もイナイレ発売後という件はどう擁護するつもり？ - 665 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:11:59.50 ID:hWHFce1U0
- >>640
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな - 681 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:24:12.04 ID:1fPAR+ot0
- 先日から関連スレ見てるが
Ｌｖ５の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ - 685 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:26:27.78 ID:3148tkFV0
- セガってほんと貧すれば鈍するの代表だな
ステマミクに手を出すわ、パチ○コに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか - 689 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:27:49.46 ID:4/uzsstD0
- >>685
特許内容に関しては置いておいて
一般論として、特許侵害が本当なら訴えてしかるべきだと思うが... - 720 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:39:22.10 ID:O1xjCCvX0
- 杓子定規に特許侵害したんだから訴えるのは正当とか言ってる奴は
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの？
中小とか死ぬよ、本当に - 721 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:40:09.46 ID:YS2hhuqo0
- >>720
中小でも普通は調べて作るから
そもそも最初から侵害しない - 728 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:43:16.10 ID:D90HrTh40
- >>720
感情論もわからないでもないが
悪質すぎて放置すると逆に今後ヤバくなるので… - 729 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:43:48.93 ID:O1xjCCvX0
- >>721
中小が法理に明るい人員を抱えてるとはとても思えないがな
当のレベル５がそんな感じだし。 - 742 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:48:51.49 ID:O1xjCCvX0
- >>728
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ
ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ - 760 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:53:57.91 ID:3148tkFV0
- まぁ。これでも読もうぜ
知的財産研究所／産業の発達を阻害する可能性のある権利行使
和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf - 786 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:02:07.67 ID:3148tkFV0
- １ユーザーとして言えばL5単体が負けるのは構わん
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ - 791 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:03:14.29 ID:QRQQo/kp0
- やり過ぎ特許は発展の妨げ
やり過ぎパクりはチョンと同じ
血生臭い泥仕合だよ、ほんと - 792 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:03:27.45 ID:4/uzsstD0
- >>786
セガがやらなくても、世界中の（場合によってはゲームの開発すらしていない）会社が特許申請をする可能性もあるよ
セガだコナミだとかいう話で矮小化するのはどうだろう？ - 797 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:05:12.40 ID:O1xjCCvX0
- 誰も特許なんて一切守らなくていいとも言ってないがね
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ
お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ？
法律だから納得するのか？ - 803 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:06:59.79 ID:hWHFce1U0
- >>760
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど - 804 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:07:13.07 ID:3148tkFV0
- >>792
その可能性はある
セガみたいなでかいところがそれをやったら
その流れが加速するだろ - 809 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:08:40.11 ID:4/uzsstD0
- >>804
加速するかどうかはさておき、アイデアをどんどん特許出願していかないと
第三者に特許取られるだけだという事だね - 817 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:10:14.13 ID:3148tkFV0
- >>803
セガは「その特許を利用してない」んだから
あの文書の枕に書いてあるのとは少し違うよ - 820 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:11:00.25 ID:YS2hhuqo0
- >>817
ん、してるぞ
アーケードのタッチパネルゲームだったかな - 829 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:14:17.64 ID:cFuhSEr/0
- >>820
セガが作ったアーケードのタッチパネルサッカーゲーって何？
いっておくがWCCFはタッチパネル使ってないぞｗ - 838 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:16:19.88 ID:YS2hhuqo0
- >>829
タッチストライカー - 840 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:18:03.30 ID:cFuhSEr/0
- >>838
http://touchstriker.sega.jp/
ロケテスト実施しか書いてないぞ
製品版はどこだよwwwww - 858 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:22:15.03 ID:O1xjCCvX0
- 法廷はともかく政治は民主主義で選ばれるんで世論を非常に気にするけどな
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ - 859 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:22:47.28 ID:KM925e6mO
- >>797
朝からワロタｗｗ
学校の規則を破りまくってる厨房丸出しだなｗ - 865 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:24:08.89 ID:O1xjCCvX0
- >>859
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う？ - 866 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:24:10.57 ID:cFuhSEr/0
- >2004に出願されて2006には公開になってるのにサブマリンなわけが無い
商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろｗ - 871 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:25:32.16 ID:4/uzsstD0
- >>865
法律を把握しているかどうか
と
法律を破っているかどうか
は別の問題だよ
君はいくつかの事をごっちゃにして考える傾向があるから、気をつけた方がいいと思うよ - 875 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:27:00.95 ID:O1xjCCvX0
- >>871
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに - 878 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:27:31.47 ID:hWHFce1U0
- >>858
評判を気にしなくちゃならないのはセガじゃなくてレベルファイブだろ
これで裁判負けたら何処も取引してくれないだろうよ - 894 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:32:58.70 ID:O1xjCCvX0
- なあ
校則破ってる厨房だ
ていうレスに
ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら
法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね？ - 895 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:33:47.37 ID:4/uzsstD0
- セガ、或はL5をかたくなに擁護している人って居なくね？
- 908 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:38:59.84 ID:7epPUme10
- >>895
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか？
日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか？
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。 - 910 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:39:48.30 ID:AVO7qDH2O
- >>894
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。 - 928 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:44:45.61 ID:O1xjCCvX0
- >>910
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね
法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない
という普遍的な話だよ
ああこれもレベル５は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなｗ - 936 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 10:47:35.65 ID:1qMevG2tO
- >>928
本当に誰も知らない埋もれた法律なら
言いたいことは分からなくもないが特許法だぞ…？ - 951 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:53:31.53 ID:cFuhSEr/0
- >ゲームなどという知的財産の塊を作ることを生業とするメーカーが
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ
ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの？ｗ
「真似された！」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよｗ - 960 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 10:57:17.51 ID:cFuhSEr/0
- 難しい話はさておき、このセガのタイトルがファイナルファイトの特許を侵害してるのは誰でも分かるな
- 968 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 11:02:16.11 ID:SW5kLQdV0
- >>960
それってどの特許を侵害してるの？
一方的に侵害して特許料を払ってないの？ - 972 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 11:04:24.96 ID:cFuhSEr/0
- >>968
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい
君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろｗ - 986 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 11:09:49.23 ID:Pj1YPxTn0
- このスレって
L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった
であってる？ - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355323887/l50/../人気ブログランキングへ
