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ニュース【衆院選】 「誰が食うかバカヤロー」 ビートたけし 民主党のマニフェストを「レバ刺し」に喩える

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/01(土) 10:37:31.62 ID:???0
世の中、すっかり選挙モードに入っちまったけど、オイラは選挙戦を見てると
いつもイライラするんだよ。「今回の闘いに負けるわけにはいきません!」とか
「絶対に勝ち抜くぞ、オー!」とか威勢よくやってるけど、本来議員たちが
一番気合いを入れて戦うべきは、自分たちの政策をいかに実現するかという国会の場であるはずだろ。

そっちのほうはテキトーにやってるくせに、選挙ばかりに本気になりやがってさ。

選挙で勝っただ負けただのってやってるのは、結局政治家たちの私利私欲のためばっかりで、
国民のことなんかまったく考えちゃいないのがバレバレなんだよ。

だから民主党が図々しくまたマニフェストを作ってるのには笑っちゃうよ。

それってレバ刺しで食中毒を出した店が、「今度は新鮮なレバーを出しますんで食いに来てください」といってるようなもんでさ。
まったく信用できないし「誰が食うかバカヤロー」って感じだよな。

そうすると、石原サンと橋下サンが組んで出した新しい店は、
過激なメニューが並ぶけど、実際のところは旨いかマズイかわからない新店かな。

一方の自民党の店は、古くさい味付けで代金もボッタクリで高いけど、
まァとんでもないことにはならない老舗って感じでね。

結局選挙に行く人たちは、新規店に挑戦する気があるか、
いつもの店でいいやって守りに入るかの二択に近いことになっちまうのが寂しいとこだよな。
http://www.news-postseven.com/archives/20121201_157754.html

6 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 10:39:48.79 ID:Vbbelv470
自民党がいいわけじゃないけど、ここまでボロボロになってしまった以上、
この先数年、とりあえず落ち着かせるということで自民しかないだろ。
落ち着いたところで改革でも何でもやればいいわけで、こんなに混乱してる時に
大改革なんかやる事はないよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:07:49.82 ID:P2DAScXWT
自民はズット砒素入りを出してる店だったのがわかったからミンスにしたんだろ
少なくとも再び自民に戻ることは無い

435 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:11:19.42 ID:4Q0eeTvZ0
>>428
民主もない、自民もないくらいならバカでも言えますけどねw

440 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:12:20.12 ID:P2DAScXWT
>>435
いや、馬鹿はその二党を未だに推してる

444 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:13:29.45 ID:4Q0eeTvZ0
>>440
で、バカじゃない貴方は、どこを、どういう理由で押すんですかね

457 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:19:31.95 ID:P2DAScXWT
>>444
俺は未来
今回の選挙は
対米隷属VS主権者国民だから

463 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:21:02.18 ID:dPM+AkNC0
>>457
それはひょっとしてギャグで言っているのか…

473 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:25:29.12 ID:P2DAScXWT
>>463
下らん感情論にミスリードされず
自分と身の回りの社会を見ればわかる
日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ
お灸とかではなく、完全に焼却するしかない

489 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:30:03.31 ID:qxS8tuWo0
>>473
なんというか…人気取りのためだけに作ったイメージ戦略にすっかりハマる人って本当にいるんだなぁ…っておもいました。
ちゃんと自分で調べようね。ドンマイ。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:33:04.35 ID:P2DAScXWT
>>489
政策は自体はイメージでは無いな
反TPP反消費税は具体的な政策だ

496 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:34:03.53 ID:a9zqLJh90
>>473
>日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ

それは、日本が国家として完全に独立する て 事だけど
軍隊作って核保有して とか 小沢新党とは可なりの矛盾があるぞw

499 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:35:54.36 ID:WhozZ8Qw0
>>492
TPPも原発も米vs民も、対立図式を作り出して人気を取りたいがためのイメージ作りの一要素でしかない訳だけど…
マジで言ってるの?

506 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:39:10.08 ID:P2DAScXWT
>>499
反TPPや反消費税がイメージなら
TPP参加・消費税率引き上げもイメージになるぞ
しかしこれは具体的政策だ
つまり、それを阻止すると言うのも具体的政策なんだよ

511 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:41:47.98 ID:mJ1JT3TG0
>>506
対米従属をやめてそのあとどうするつもりなんだよ。その点をちゃんと答えてくれんかね。東アジア共同体とか言い出すんじゃあんめーな?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:44:56.49 ID:P2DAScXWT
>>511
自主独立した普通の国となる
つまり対アメリカには日中露で対抗し
対中には米日露で対抗し
対露には米日露で対抗すると言うことだ

522 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:47:22.12 ID:mJ1JT3TG0
>>518
そういう普通の国になるには「自衛隊」などではなく「国軍」「国防軍」が必要だね。小沢さんはそんなこと言ってんの?
あと核武装しなきゃ韓国が言ってたバランサーと同じ轍を踏むけどどうすんの?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:50:45.98 ID:P2DAScXWT
>>522
日本は既に通常兵器なら世界第四位と言う自衛隊と言う軍隊を持ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:53:35.43 ID:mJ1JT3TG0
>>531
世界4位なのに外交での発言力が極端に弱い原因を考えたことある?
世界4位のお宝を使っちゃいけませんっていう縛りがあるからなんだけど、その縛りはどうすんの? やめるの?

544 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:56:08.22 ID:P2DAScXWT
>>540
原因は、自民党が対米隷属政党だからだよ

548 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:58:04.75 ID:mJ1JT3TG0
>>544
原因なんて聞いてないし。堂々巡りに持って行きたいわけ? つーかそんな理屈で有権者が納得すると思ってんの?
俺が聞いてんのは自主独立を目指すにあたって憲法九条を改正するのか否か、おざーさんはその点にちゃんと言及してんのかってことなんだけど。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:00:55.54 ID:P2DAScXWT
>>548
お前が原因を考えた事があるか聞いたから
答えただけだろ
お前も論説員の受け売りを自分の考えにせず
自分の頭で考えてみろ

563 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:03:30.35 ID:mJ1JT3TG0
>>555
原因は俺が自分で同レス内で答えてやってるだろうよ。その答えを踏まえて9条をどうすんのって聞いてんだけど。ちゃんと読めよ(2回目)
で、おざーさんは9条どうするって言ってんの?

572 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:06:53.47 ID:P2DAScXWT
>>563
先ず、俺は小沢ではないなので俺が答えも
それは俺が小沢の考えを推測して答えるに過ぎない
なので俺の考えとして9条は変える必要はない
つーか現行憲法を弄る必要はない

584 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:11:25.61 ID:mJ1JT3TG0
>>572
1) 小沢推しなんだから責任持ってちゃんと答えてよ。小沢がなんて言ってるのか把握してないわけじゃないでしょ?

2) で、あんたは自分の頭で考えた結果、日本は自主独立すべきだが9条という足枷を嵌めたままで構わない、と考えてるわけね?
それは結局のところ古くから念仏のように唱えられてきた机上の空論でしかないわけだけど、あんた自分の結論が化石左翼の出した結論と同じだってことに気付いてる?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:20:00.65 ID:P2DAScXWT
>>584
別にこの政党は対米隷属を倒すために
主権国民勢力を集結させてるだけの事なので
集結の旗として掲げてる反TPP・反原発・反消費増税以外のことは
小沢の考えがどうであれ強行なんて出来ないんだよ
その上で小沢の考えを推測するに当面は憲法改正阻止であることは間違いない
それは集結させたメンバーを見ればわかることだ
で、自主独立は現行憲法のままで十分できる。
これが出来ないと思ってることが単なる観念論に縛られてるだけの話だ

606 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:29:12.34 ID:mJ1JT3TG0
>>597
観念論に縛られてるか縛られてないかという話は水掛け論にしかならん。
だから俺は自主独立のために小沢は具体的な政策として何をするのかが知りたいんだけど、
小沢がやる(つもりであろうとあんたが憶測するところの)具体的な政策って何なのよ?

614 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:32:44.95 ID:P2DAScXWT
>>606
この集結こそが自主独立の具体的行動なんだよ
まずは対米隷属政党の粉砕からだ
そして対米隷属政党がアメリカに言われて推し進めようとしている
政策を阻止する
これこそが具体的政策だ

625 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:36:18.00 ID:mJ1JT3TG0
>>614
いやいやいや、対米従属政党さえなくなれば自動的に自主独立ができるとでも思ってるわけ?
何一つ新しいことをせずに新しい状態になるわけ?
新しい状態にするには新しいアクションなりトリガーなりが必要でしょうよ。
小沢の自主独立プランではどういう「新しいこと」をやるつもりなのよ。もしくはどういう「新しいこと」をやるとあんたは読んでるのよ?

635 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:41:51.52 ID:P2DAScXWT
>>625
真の戦後レジームからの脱却と言うのは
対米隷属からの脱却なんだよ
民主党政権になって唯一やれたのは
鳩山政権がやった年次改革要望書の破棄だ
これは対米隷属の自民では絶対になしえなかった事だ

650 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:48:51.95 ID:mJ1JT3TG0
>>635
アメさんからの年次改革要望書を破棄して、かわりに中国詣でをしただけにしか見えないし実際そうだろうよ。
対米従属が対中従属になっただけじゃん。これのどこが自主独立なのよ。
それに対米従属政党がなくなればと言うが、その対米従属政党がコテンパンにやられたのが2009年の選挙でしょうよ。
あんたの理屈だと2009年の時点で目的は半分達成されたようなもんだが実際にその後自主独立のために出来たことがどれだけあるというのか。
日米関係はほとんど変わってない上に、日本経済は2009年以前よりさらに体力が落ちてる。体力が落ちるのは自主独立の副作用だから仕方ないとても言うのかね。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:54:05.93 ID:P2DAScXWT
>>650
アメリカに対するメッセージとしてやっただけの話
それを中国隷属とか言うのがお前の妄想なんだよ
そして目的などまったく達成されてないね
対米隷属政党はアメリカに言われるままにTPPを導入しようとしてるだろ
先ずはこいつらの殲滅が一里塚だ

664 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:01:03.35 ID:mJ1JT3TG0
>>657
ちょっと言葉が足りなかったな。訂正するよ。
「ミンスは2009年から2010年にかけて、対米従属状態からの脱却を目指して対中従属志向になってみますと内外に発表したにすぎない」
ってことだよ。小沢に対中従属の意図がなくとも、アメリカや中国および日本国民の半分はそう受け取ってしまっている。
小沢本人からそりゃ誤解されてるのかもしれないが、誤解をとくために何のアナウンスもしてない。これはなんなのよ。
有権者はバカだから「言っても分からぬバカばかり」とでも思ってんの?

685 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:12:16.47 ID:P2DAScXWT
>>664
どんな現実もって中国隷属なんて思ってるの?
日本はアメリカからプラザ合意を無理やりやらされ
虚構金融経済に取り込まれ、新自由主義をやらされた
これが国民の生活を苦しめてる
中国や韓国が日本の文化・伝統に基づく価値観を変質させるような
社会システムを日本に押し付けたりしてないでしょ
韓国国民なんかはむしろアメリカの犠牲になってる

692 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:17:19.54 ID:mJ1JT3TG0
>>685
どんな現実を持って、て。
我が中国が1000万人の不法滞在者を送り込めば日本はどうしようもなくなる、とか連中が言ってるのにビザ緩和してんだぞ。
これがスパイによる利敵行為でなければ対中従属以外の何物でもないだろうよ。
直近のイオン打ち壊しもそうだ。さんざんガス抜きに利用しといて、中国様の出した結論は「日本が悪い」だ。
それに対して何の反論も対抗策もしてない。これが対中従属(あるいは対中従属志向)でないなら一体何なんだよ。
あんたの頭ン中ではこれらの事件に対してどういう折り合いをつけてんのよ。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:24:04.40 ID:P2DAScXWT
>>692
先ず移民1000万を言い出したのは中川(女)で
つまり自民党だ
そして次のマニュフェストに留学生20万人を書いてるのは安倍だ
そもそも大量移民や帰化条件緩和には大騒ぎして対抗せず
日本の玄関を開けっ放しにしておいて
尖閣が~とか竹島が~とか言って
日本の外壁を高くしなきゃ泥棒が~と騒いでるやつ等の矛盾に気づいたらどうかね?

704 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:32:04.55 ID:mJ1JT3TG0
>>700
そこでジミンガーを言い出したら、民主はこの3年間になぜそれを直そうとしなかったのかという反論になって水掛け論にしかならんだろ。
小沢はそういう自民の負の遺産にたいしてどういう是正策を取ってきたんだよ。600人連れて頭下げに行くことが小沢流の是正策なのか?
600人訪中団のあとに尖閣漁船衝突も起こったしイオン打ち壊しも起こってんだぞ?

709 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:42:44.20 ID:yny6yhVH0
選挙戦だけは全力をだす、ってのは自民とか他の政党でも一緒でしょ。
それを鬼の首を取ったかのように毒舌するのも、たけしは焼きが回ったなとしか言えねえな。
正直言って 「つまらない」です。それでテレビの報道っぽいバラエティで司会やってるのかよと。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:59:06.57 ID:mJ1JT3TG0
小沢の政治目標が対米従属脱却・自主独立だとしたら、そのために具体的にどんな策を打ってくるのかということを俺は彼から聞き出したかったわけだが…
結局のところ彼は>>614で言った「メンバー結集こそが具体策だ」ということ以上のことは言わなかった。
反TPPが対米従属からの脱却につながる、というようなことも言っているが、そもそもTPPに参加しないということは現状維持でしかないじゃないか。
現状を維持しつつ、現状からの脱却を目指すのか? たった1文で明確に矛盾してるじゃないか。小沢支持者の頭はどんな論理構造になってるんだ。

742 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:05:14.94 ID:P2DAScXWT
>>704
ならないよ
小沢は民主政権が出来る直前に対米隷属勢力によって
犯罪者の濡れ具ぬを着せられ
3年間刑事被告人にずっとされ
対米隷属に取り込まれた岡田・仙石・前原・野田・管によって党員資格までうばわれたんだから

757 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:11:49.14 ID:mJ1JT3TG0
>>742
そういう陰謀論(と世間で言われてること、そう受け取らざるをえないこと)とかはもういいからさ、
いいかげん小沢がこれから仕掛けてくる具体策を教えてくれよ。>>736も踏まえてさ。
対米従属政党を殲滅するための具体策でもいいし、日本の自主独立を達成するための具体策でもいいからさ。
具体策がなんもアナウンスされないのによく支持できるね、というのが俺の素朴な感想だよ。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:47:58.66 ID:3KK4lq+W0
>>1
こういう状況では、毒でも残飯でもない、まともな食べ物を出せるのが分かってる店を
選ぶしかないよなぁ。

だから自分は、選挙区も比例区も自民党一択だわ。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:50:41.24 ID:dzwafg2xO
>>790
自民党もまともな物だせるか怪しいがなぁ

与党を叩けば政策二の次って野党病を発病しかけてる

796 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:55:14.40 ID:3KK4lq+W0
>>793
現状、政権担当能力があるのは自民だけだよ。あまり気に入らない味でも、食べ物は食べ物。

対する与党の民主党がお話にならないお粗末政党だってことは、この3年半で証明済み。
そして、第3極に至っては、3年半前の民主党と一緒で、口だけのの素人を集めた烏合の衆に
過ぎない。

802 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:00:43.13 ID:dzwafg2xO
>>796
まぁね。
ただどうも野党時代に妙な病気が発病したのか、憲法草案なんか見ると極右レベルの飛ばし具合なんだよなぁ


結局、他が駄目だから自民党。って凄く微妙な話なんだよ
まずいが食べれるからいいや、って政治だ

810 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:08:59.61 ID:3KK4lq+W0
>>802
多少味付けが塩辛くなったからって、それを拒絶して何も食べずにいたら死んじゃうからね。

あと、中朝韓相手の外交で明確に対決姿勢を打ち出すのは、大正解だと思うよ。
こっちが気をつかって下手に出れば、とことん付け上がって要求を吊り上げてくる連中だもの、
2、3発殴りつけて言うことを聞かせるしかない。


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ニュース【サッカー】戦犯はナニとエルナンデス!攻撃陣の手薄さにマンUのファーガソン監督の我慢も限界!レヴァンドフスキ獲りの可能性が浮上

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/11(木) 08:29:53.82 ID:???0
 マンチェスター・ユナイテッドに、再びドルトムントのFWロベルト・レヴァンドフスキ(24)獲りの可能性が浮上している。

いまだトップスピードに乗れないチームにしびれを切らしたファーガソン監督は、ポーランド代表FWの獲得に本気だという。

 英テレグラフ紙によるとファーガソン監督とアシスタントのマイク・フェランコーチは、3日(日本時間4日)にマンチェスター・シティのホームで行われた欧州チャンピオンズリーグ(CL)のドルトムント戦を視察。

 レヴァンドフスキには、8月に移籍金1600万ポンド(約20億円)でオファーを出したが、直後にアーセナルとの間でFWファンペルシー(29)の移籍が合意に達し、MF香川真司(23)の獲得も決まったため立ち消えになっていた。

 しかし、今季初戦でFWウェイン・ルーニー(26)が負傷離脱。ファンペルシーと香川を柱になんとか勝ち点をつみあげてきたが、6試合で4勝2敗、勝ち点12の3位という成績にファーガソン監督は大いに不満なのだ。

 守備のもろさもさることながら、思うように勝ち点をあげられない原因は攻撃陣の手薄さにあると指摘。

戦犯としてFWナニ(ポルトガル代表)、エルナンデス(メキシコ代表)の名前が挙がっている。昨年10月に契約延長したエルナンデスだが、昨季はわずか12ゴール。ナニは契約延長問題でもめ、今季もたった1ゴールだ。

 レヴァンドフスキはクラブでセンターFW、ポーランド代表ではサイドをこなすなど、柔軟性を持ち合わせている。それだけに「ファンペルシー、ルーニー、ウェルベックに続く第4のFWとして計算できる」(同紙)と期待は高まるばかり。

冬の移籍市場での獲得も視野に入れ、交渉を再開する可能性があるとみられている。

 すでに2ゴールの香川に関し、日本国内では“合格点”で安堵(あんど)感も広がりつつあるが、油断は禁物かもしれない。(大瀧真砂子)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000001-ykf-spo

25 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:35:54.31 ID:aXyIh2jW0
ファーガソンは長嶋茂雄みたいなもんだなw

137 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:03:13.52 ID:mtITwOe90
なんであの黒人って香川に絶対パス出さないの?

146 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:06:51.05 ID:vwNYUtvi0
>>137
あのサッカーでマンUまでたどり着いたんや
香川と合わないからと言って、絶対に間違いだと言い切れるもんか

170 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:14:27.04 ID:ea5fRJ7H0
昨シーズンのチームアシスト王のバレンシアのパスが糞っていうなら
香川はなんにも決められないんじゃないの?

187 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:17:26.14 ID:KHCAjZJx0
DF獲れと言ってるニワカが居るがジョーンズとスモーリングを育てるから要らないんだよ
今必要なのは攻撃陣
ナニは契約で拗れているのでベストパフォには程遠く、チチャはそもそもクオリティは高くない
サイドはヤングとバレンシアが鉄板なのでルーニーをトップ下にし
ファンペルシとコンビを組ませる相手が必要なのだよ


200 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:20:45.75 ID:DHvItTzaP
>>170
アシスト王だろうが、なんだろうが
パスできてないのは誰が見ても明らかだがw

香川加入で毎試合見るようになったが(プレミアの他のチームの試合はしょっちゅう見る)
マンUのサッカーがここまでつまらないとは正直思いもしなかった
こんなゴミサッカー見てて楽しいの?

224 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:29:42.07 ID:iyAjVTUL0
>>187
2トップならペルシと香川組ませるのアリだと思うけどな
少なくともチチャ、ウェルベックより機能するはず
あと本当に必要なのはDMFだな
ギグス、スコールズ、キャリックとかオッサンばかりだ

225 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:30:36.56 ID:HzHc9wJZ0
>>187
中盤がゲームを組み立てられない惨めな状況みて
DFがいらないとかボランチがいらないとか 頭の悪いことを言うのか
というか中盤もロングボールを前線に蹴るだけのお仕事だから中盤なんていらないよ
香川をよそのチームに移籍させてくれ マンウには猫に小判だわ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:34:28.73 ID:Q4MFXXg60
点は一番取ってるんだよ

2012/13 プレミアリーグ チーム別ゴール数

1・マンU   17(失点9)
2・チェルシー15(失点4)
 マンC    15(失点8)
 フラム    15(失点11)
5・エバートン14(失点8)
6・トッテナム13(失点8)
 アーセナル13(失点5)

238 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:35:37.63 ID:ea5fRJ7H0
香川って脳筋でテクニックなくて
いったいなにができる選手なの?
ゴール前でウロウロして数字を積み重ねていくだけ?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:36:06.54 ID:Yz3QeGdE0
あの戦力で同率2位ならよくやってるほうだわ
マンCやチェルシーのほうが戦力はずっと上だろもう

244 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:37:15.50 ID:KHCAjZJx0
>>224
香川は中央に置くのはダメだ
DFとボランチのプレッシャーから逃げてスコールズやキャリックの位置まで下りてくるので前線が手薄になる
運動量のあるボランチが欲しいのは確か
PSGのシソコはいいと思うけどね

267 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:41:36.45 ID:To8h9vRk0
>>244
プレッシャーから逃げてじゃなくて、ボール出てこないし回らないから下がるのも未だに分からんのか
後半とかで後ろからパス出るような形が出来てくると、ずっと前にいるから。

273 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:42:57.24 ID:ea5fRJ7H0
サイドかトップ下のはずなのに何故かゴール前にいる人
トップ下の仕事はできず他人にボール運びを任せる変わり者スタイル

275 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:44:13.08 ID:KHCAjZJx0
>>225
トップ下の香川がスコールズやキャリックの側まで下りてくるからパスを出すところがないんだよ
だからロングボールや横パスが増える
香川も仕掛けせずバックパスやボランチに返すだけだから展開が硬直化する
DFを変えても前線の構成に手を加えないと抜本的な解決策にはならない
だからワントップならルーニーをトップ下にするか、4-4-2に戻すしかない

280 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:44:56.17 ID:vwNYUtvi0
お杉のコラムに同意するわけじゃねぇけど
特定の狭いポジションでしか輝けない香川にも問題はあるよね
最低限のフィジカルの嵩上げがあれば
もっとやれるハズ

282 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:45:18.79 ID:To8h9vRk0
>>273
トップ下がボール運びとか、馬鹿なんじゃないのかw

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:45:57.41 ID:HzHc9wJZ0
>>275
香川がボランチのところまで降りてくるのは
ボランチが前に出てこないからだ
香川が仕掛けようにもまわりに味方が居ない状況でどうやって仕掛けるんだああ?

ずっとドリブルやれってか? マンウのクソサッカー乙

290 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:47:43.94 ID:xSTLQGNW0
>>280
ドル時代は何気にボール奪うの上手かったんだけど、プレミアは展開が早いから
全然取れないのも痛い

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:49:14.94 ID:To8h9vRk0
>>290
何度もボール奪ってるけどな

299 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:50:55.72 ID:xSTLQGNW0
>>293
相対的な比較してんだからアホな突っ込みするなよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:51:52.80 ID:/NRxEYIGO
攻撃パターンの手薄、ならよくわかる。チャンス時にバイタルエリアにいる味方の数が少なすぎるしタイプ的に似たようなガチムチバカと老人しかいないので選択肢が少ない
香川がスタメン表からいなくなっただけで現地サポが昔のクソサッカーだけはやめてくれと言い出す始末

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:52:20.72 ID:To8h9vRk0
>>299
お前プレミアの選手との相対的な比較してないだろ 
前線から自軍まで追ってボールとってる選手そんないないから

308 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:53:01.10 ID:xbj7MP0U0
>>303
恐ろしいのは脳筋サッカーでも結構強いことだな。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:54:38.71 ID:xSTLQGNW0
>>307
あのな、香川は敵陣でボール奪ってからのショートカウンターが大きな武器の選手なの
それが減ったのが痛いと言っている

もう一度だけ言うぞ
人の論旨も理解せずにアホな突っ込みはするな

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:56:25.74 ID:KHCAjZJx0
>>284
香川がボールロストするからボランチは怖くて前に出れず、最終ラインも上げられないんだよ
昨季までならキャリック、スコールズは果敢に何度も上がっていた
今季は全くそれがない
反論する前に少なくともマンUの試合を3年遡って見なさい

326 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:57:18.36 ID:HzHc9wJZ0
>>320
香川がボールロストするなら香川にボールを預ける回数が多いのは何故だと言いたい

328 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:57:53.73 ID:/NRxEYIGO
>>308
ゴール前にボール放り込めばDFと五分五分の競り合いなら勝ってゴールに叩き込めるような選手がいるからね
いい選手買ってゴール前に置いてサイドからクロスぽんぽん入れるのが戦術。

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:00:04.75 ID:xbj7MP0U0
>>328
まぁ、監督とすれば楽といえば楽だな。
選手をどう配置するかなんて細かいバランスを考える必要も無いからw
ただ、ある一定レベルより上になると大分厳しくなる戦い方だ。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:00:08.00 ID:ea5fRJ7H0
何で信者ってこういう意味の分からない言い訳レスするんだろうね

331 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2012/10/11(木) 09:59:15.67 ID:To8h9vRk0
>>320
香川が前に出たキャリックにラストパス出してキャリックがゴールしてたけど


339 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:00:46.26 ID:To8h9vRk0
>>337
何も言い返せないわけだねw

341 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:01:48.25 ID:HzHc9wJZ0
ロングボール蹴って取られて何十回もカウンターを食らう

こんなサッカーはどこかおかしいと思わないマンウのファンって
スペインのポゼッションサッカーとかセリエAのボールを奪われないために
味方を近くにつけてガチガチに守るサッカーがちっとも面白くないんだろうね

343 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:02:04.02 ID:ea5fRJ7H0
>>339
なにも言い返せないも糞も
キャリックがゴールしたら何なのって話だよね
そんな話は>>320はしてないんだから

347 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:03:15.35 ID:To8h9vRk0
>>343
香川より前に出てるだろ キャリックが怖くて前に全く出れないって話はどうした

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:04:24.21 ID:ea5fRJ7H0
>>347
>>320はキャリックが香川より前にポジとった事は一度もないなんて話をしてたの?
そりゃあ知らなかった

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:05:22.02 ID:To8h9vRk0
>>351
>今季は全くそれがない

358 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:06:43.68 ID:ea5fRJ7H0
>>356
あぁ君は香川より前にキャリックが一度もいた事がないと解釈したのか
凄まじい読解力だね

373 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:13:56.61 ID:HzHc9wJZ0
マンウにはね、パスをしてボールポゼッションを保ちまくって相手に攻撃をさせず
こっちはパスを組み立てて攻撃して勝つという安全勝ちの考えが一切無いから
香川がボール持ってもボランチも前に出てこないし
サイドから香川に近づく奴もいないから、香川はとにかくサイドにロングボールをけるか前線にスルーパスをしろ
仕掛けるんじゃねえ
中盤が試合を組み立てるなんて余計なことをするなって事だろ

チェルシーのようにショートパスを回して守るなんて絶対無理です

376 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:14:37.15 ID:Z+dxmOc90
今年からマンU見てるけど
このファーガソンとかいうのが無能すぎるのが全ての元凶だと思う

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:17:41.81 ID:ea5fRJ7H0
ポゼッションサッカーなんかやったら弱くなるのに
何で香川信者はポゼッションサッカーが高級で強いなんて考えなんだろうね
しかもポゼッションサッカーと香川ってまったく合わないし

423 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:31:45.49 ID:psyvdzu00
ドルの選手がマンUみたいな糞サッカーやってるチームに来るだろうか?

426 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:34:43.95 ID:ChTdYVLQ0
アザール、モドリッチにフラれて香川を獲るしかなかった時点でマンU帝国の崩壊が垣間見えた
今年はCL確保で精一杯だろ

429 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:36:54.91 ID:vwNYUtvi0
>>426
アザールって今はどうなの

470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:32:52.16 ID:Sij2/rtn0
中盤から後ろは怪我人が復帰すれば十分てことなんだろうか
まぁスコールズの替わりなんてそうそう出てこないわな
シュートの巧いイニエスタみたいな選手だし

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:22:15.37 ID:Cd0LM7jC0
>>146
間違いだろw
だからサッカー変える為に香川をとった
プレミア信者はレベルが低いのを未だに認めたくないんだよな(失笑)
時代遅れのサッカーだと、またバルサとやればフルぼっこされるし
セリエA上位やドルトムントあたりにもマンユーは勝ち目が無いぞ

510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:23:17.02 ID:7Gnz65iIi
サイドバック獲得も急務だろ
エブラも歳だしラファエルは守備センスない

512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:25:37.00 ID:iyAjVTUL0
>>510
ビュットナー獲ったばかりだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:27:47.39 ID:7Gnz65iIi
>>512
一試合で爺に見切られたらしい

522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:33:39.21 ID:H+Ooi5+K0
>>509
>プレミア信者はレベルが低いのを未だに認めたくないんだよな(失笑)

いやいや。彼らはレベルとか関係なく、あのサッカーが好き、つか、誇りもってるから。

パスサッカーは軟弱。面白いけど曲芸やサーカスと同じ。
イングランドの伝統的なスタイルこそがフットボールの原点だと言ってはばからない。

オールドファンは特にね。
軟弱なサッカーごっこで勝つくらいなら、剛毅なフットボールで負けたほうがいい。とまで言う。

シュート打てる位置で、横パスやバックパスしようもんなら、ホームでもブーイングは当たり前。
そういうの、現地でみてれば普通に感じることだよ。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:48:57.18 ID:1UgWdoa0I
確かパスを3本?以上繋ぐと統計上ゴールする確率がガクッと下がるんだっけ?
だからイングランドはよりダイレクトな試合を好むとかなんとか

559 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:29:01.41 ID:P0AyK2MD0
めんどくせぇからファーガソンがクロップと替われよ

590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:48:38.59 ID:ai81i1v/0
ウェルベックのほうが・・・

   ペルシ
香川ルーニーナニ

これの続きはいつ見せてくれるのさ

597 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:56:15.88 ID:vlqEnKwS0
早くパクチソンに土下座して帰ってきてもらえよ

605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:25:07.03 ID:+LFIxS280
チチャリートってなんでこんなに冷遇されるようになったの?
時間あたりの得点で換算すると結構得点力あるのに。全然出してもらえないよね。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:04:09.27 ID:EACrz3YP0
-----ペルシ-----
--香川     ナニ--
クレバリー   植   キャリック
-エブラ   毛  ラファエウ-
--エヴァンス   リオ----
-----デヘア------

679 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:19:10.33 ID:bh4Yw4Vj0
香川ってせいぜいキャバイエ、ヤヤトゥーレレベルだよなw
過大評価もいいとこだ

682 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:20:43.50 ID:mhQ8V3/g0
牛丼って誰の事ですか?

691 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:39:58.27 ID:ea5fRJ7H0
エルナンデス→出場機会に恵まれず途中出場などが多いながら23試合10得点
香川→介護有りで13点(ブンデス)

692 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:40:51.75 ID:91QKoSCG0
守備はザルだしプレーは脳筋
プレミアってこんなサッカーやってて恥ずかしくないの?

699 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:57:08.92 ID:jEdIYNyxP
>>692
チェルシーとアーセナルは脳筋じゃないぞ
マンUが脳筋。まるで規律というものが感じられない


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ニュース【サッカー/イングランド】マンU、レヴァンドフスキ獲得に必要な資金を捻出するため、チチャリート売却か

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/05(金) 00:56:25.03 ID:???i
マンチェスター・ユナイテッドFWハビエル・エルナンデスに、レアル・マドリー移籍の可能性が再び浮上している。

イギリス『デイリー・テレグラフ』によれば、この夏FWロビン・ファン・ペルシを獲得したユナイテッドは、エルナンデスの放出を検討しているという。

FWウェイン・ルーニー、FWダニー・ウェルベックなども控える前線で、エルナンデスの出場機会が減ることを考慮していると伝えられている。

マドリーは昨夏、エルナンデス獲得に関心を寄せていたと見られている。だが、FWゴンサロ・イグアインが控えの時期にも高い決定力を維持したことで、関心は失われたと見られていたが、イギリスメディアによると関心は消えていない模様だ。

一方、『Bang Media International』はユナイテッドがボルシア・ドルトムントFWロベルト・レヴァンドフスキ獲得に向けて、準備を行っていると報じている。

同クラブはレヴァンドフスキ獲得に必要な資金を捻出するため、エルナンデス売却を考えているのかもしれない。

エルナンデスは、2010夏にチーバス・グアダラハラからユナイテッドに加入した。ユナイテッドでプレミアリーグ50試合に出場して、23得点を記録している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000043-goal-socc

30 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:01:45.62 ID:YmWoEqzM0
レバ買うより
先に牛丼とフンメルスとろうやと

契約更新してたフンさんとか
いくらくらいすんだろ

102 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:22:34.14 ID:3FAGGY07O
タイプが似てるウェルベックじゃないあたりやっぱ放り込みサッカーしか頭にないんだなジジイは

パスサッカーやるならチチャのほうがいいだろうに何考えてんだよ。補給すべきとこガン無視だしわけわからん

272 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:10:31.68 ID:IyIWk2hi0
ベルバトフって
結構、三顧の礼でもって迎えられてなかったか
おもてたんと違うってことになると
すぐにポイするマンUがすごい

273 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:11:00.99 ID:YnQ+Wdg40
もしかしてさ、香川って爺さんにめちゃくちゃ気に入られてる…?

274 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:11:28.65 ID:Qra0DMRq0
こないだのCLで現地の掲示板に
俺たちバルサみたいって書き込みがあって
吹き出してしまった

崩せなくてパス回してただけなのに

301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:20:14.79 ID:CbpADuqp0
遠藤か憲剛獲れば香川が生きるのになあ

315 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:27:36.27 ID:IO1rV/GE0
ドルみたいなスタイルだったらチチャは相性良いんじゃね?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:39:55.00 ID:ZlajXa1Q0
              ペルシ

      グロスクロイツ   香川   ルーニー

           クレバリー  ギュンドアン

    ピシュチェク   ビディッチ  フンメルス   ラファエル

               デヘア


つっよ

393 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:09:54.86 ID:UCqLm9XI0
てかレバニラは1トップ要因としては確実にルニペルシの控えになるわけだが、本人はそれを受け入れてでもマンUに入りたいと思うんだろうか?

400 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:16:19.89 ID:ra/NH1x40
>>393
リバポ行きたいみたいなこと言ってるの何処かで読んだわ
今のリバポならスタメンでいけるんじゃね
スアレスなんてアレだし

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:32:54.41 ID:AKAP2RPy0
ID:YlcGScKL0全然同意できねえ…

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:41:54.27 ID:nBs37JwE0
ギュンドアンを牛丼とか言う寒い風潮なんなの

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:47:39.27 ID:odQrhrHm0
>>428
実際、

長友オワタ
牛丼
イエ□ーカードを「カレー」

この辺言ってるのは同じ層だと思われるw

439 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 03:48:18.86 ID:zdyfOoiK0
レバって28歳ぐらいだろ?
せめて20代前半なら希望はあったと思うが

455 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 04:08:12.89 ID:VwnThtA30
クロップがマンUに来たら脳筋のアホっぷりにショック受けて全身肉離れ起こすな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 05:53:06.47 ID:9WoSAX0w0
素人でも分かるマンウの補強ポイント>センターハーフ
マンウの補強担当が考える補強ポイント>CF

550 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:04:26.41 ID:HcApYzLI0
確かに補強ポイントはレバニラより
牛丼とフンメルスだよな

チチャリート売った金で多分二人ともとれるし

553 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:10:45.88 ID:a3lNjggJ0
一番はガム爺の補強だろ、これは急務

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:28:01.71 ID:1189OLxIO
パスサッカーしたいなら、レバニラと牛丼が理想ではある

4-4-2で
 ペルシ レバ
 香川 ルーニー
 牛丼 キャリック
エブ リオ エバ ラファ



589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:32:18.22 ID:p5prbYLk0
チチャがあっさり放出されるのに何でパクは長く居られたんだ?

602 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:46:24.05 ID:tshHi9EIO
まぁ最終ラインにラファエルはいいがエブラ、リオ、ウ゛ィディッチ使うなら全体コンパクトにするの無理だからパスサッカーも無理
中盤もやるための駒が全然足りないしマンUがパスサッカーやるのは無理だわ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:49:22.15 ID:YnQ+Wdg40
>>602
ビュットナーだっけ?
あいつはどんな感じなの?

612 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:58:38.57 ID:tshHi9EIO
>>608
誰それ?
多分マンUでパスサッカーやれるのはルーニー、ペルシ、香川、ヤング、クレバリー、アンデルソン、ラファエルくらい
フレッチャー、エバンス、チチャリートとかもやれそうだけどよくわからん
スコールズはやれる気がするだけでやれない

613 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 07:58:55.10 ID:ZlajXa1Q0
>>608
ラファエルの左バージョン
守備がちょっと弱いかなー

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:08:35.41 ID:YnQ+Wdg40
>>612
SBだよ、今季加入の
香川との例の画像でお馴染みの
ゴールもしてた

>>613
守備弱いのか~…
攻撃面では良さげかなって思ったけど守備が弱かったら変える意味ないww

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:15:32.39 ID:tshHi9EIO
>>621
そんなのいたのか…
ニワカですまん、見てないからわからないw

627 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:35:43.85 ID:DcZdMX9D0
エルナンデスもウェルベックもそこそこ活躍してこれからって時に干される
香川も来年は危ない

631 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:39:53.32 ID:pQdVCc880
フンメルス、スボティッチ、レヴァ、ベンダー、ギュンドガン、ピスチェク
これくらい補強すれば良くなりそうじゃね?

632 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:39:54.89 ID:Q+rsUc8v0
>>624
自分でニワカと認めたのは正直ものだと思うが、
更に「見てないから分からないとか」とかぬかすなら、>>612みたいな
知ったかぶりの書き込みは控えろよ
スコールズにパスサッカーが出来ないとかニワカ以前のレベル


633 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:40:35.23 ID:+gEFi+8Z0
>>627
チチャは負傷離脱で序列下位になったし
ウェルベックは下部出身というだけが取り得の
過大評価気味の選手だから干されて当たり前


642 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:45:54.44 ID:6Y0/7Xd20
バックラインはジョーンズとスモーリングいるから心配してないのかね?
スモーリングはラファエルほどザル守備じゃないし
チチャ放出より使えないヤングとアンデルソンを放出すればいいのに
でパス捌ける中盤の選手獲ってくる

644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:47:35.85 ID:qvMi75Xx0
>>642
アンデルソンって欲しがるチームなんてあるのかな?w

645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:47:43.29 ID:tshHi9EIO
>>632
実際試合で見た選手しかわからないって言ってるだけなんだが…
スコールズはサイドに散らすだけでサイドクロス戦術の歯車しかやれてないじゃない
試合中香川やペルシに縦パス当てたりワンツーで上がったりとかほぼない。パスが上手いだけ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:48:50.93 ID:vwUSLhXli
>>272
最初だけ社交辞令コメントで監督チームメイトから絶賛の嵐だった

そのうち結果を残してもぶつくさ言われるようになって放出
母国から金を持ってこれない奴は無能扱い

ちょんとか金を持ってきたらチャンスは貰える

651 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 08:55:47.52 ID:6HpF71Lu0
香川レアル移籍へ!

Decision Kagawa moved to Real
http://www.pref.kagawa.lg.jp/

657 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:03:30.22 ID:pShABjVs0
ペルシって何で怪我しなくなったんだろう?


660 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:09:52.68 ID:AOE04aji0
>>645
スコールズはいいタイミングに上がっては得点も決められるCHだよニワカ君
今季は前線にタメがないから上がれない
ルーニー復帰で変わるだろう

663 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:21:56.53 ID:tshHi9EIO
>>660
それは全盛期の話で近年決められてないから中盤の得点力が足りないとか言われてんだろ…
ルーニーも当然いた咋期のスコールズの得点数いくつだよ
ニワカって言葉が自分に跳ね返ってるぞ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:27:04.02 ID:+gEFi+8Z0
>>660
今は運動量足りないから無理
自分の運動量が足りないか逆襲リスク少ないサイドにパス散らしてるわけだし

667 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:33:45.96 ID:nNQvgIus0
>>455
クロップなら
バレンシアは速攻ベンチ外か首だな

670 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:39:23.38 ID:+gEFi+8Z0
>>667
バレンシアは基本的に真面目だし守備サボらないから仕込むんじゃないかな
足元もらいたがるのは徹底的に直すだろうけど
牛丼も我慢して使ってたくらいだし、育てるの上手いよクロップは

675 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:51:31.03 ID:AOE04aji0
>>663
ビュットナーも知らないニワカが数字だけで判断するな
中盤の得点力を求められてるのはキャリック
昨季のスコールズ復帰戦で得点を決めていたし果敢に上がっていた
>>664
37歳だからな・・
サイドにパスを散らしてるのはパスコースがないんだよね
システムの問題と香川が機能していない
伝統の4-4-2に戻すだろうね

678 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 09:55:01.85 ID:YqtGa4cX0
>>675
香川を機能させる、というかドル的サッカーをやりたいから出来る選手を補強しようって流れじゃないの?

680 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:00:02.86 ID:nNQvgIus0
>>670
あの7番は味方にパス出さない脳筋だから干すよ
他からクロップサッカーに合う選手補強したほうがマシ

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:02:19.81 ID:wn7MzFW90
>>678
香川を機能させるには「香川中心のシステム」にしないといけないから、
レヴァをトップに置くだけで香川が生きるなんてのは有り得ないよ。
選手を総入れ替えするくらいやらないと難しい。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:06:07.87 ID:YIdarDYEO
>>678
違うと思う。
ドルは確かに国内ではいいサッカーしてて結果も残してる。
でもCLで通用したかと言われるとそんなことはない。

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:12:55.44 ID:RFFJ5S+G0
何でマンUって前の選手ばかり獲りたがるの?
今足りないのはセントラルとセンターバックだろ?
マジでこのクラブアホだろw

699 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:13:59.27 ID:zdZnMlzkO
マンUがドルサッカーを実現するためには現実的にまず誰が必要なん?
クロップというのは無しで

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:17:25.39 ID:YqtGa4cX0
>>684
いやそこまでは言わないけどお互いやりたい事が分かるのはメリットかなと
それに香川を活かしたいなら香川より前目の選手獲ってもあんま意味無いしなw
レバ獲ったところで香川がレバを活かす側に回るわけだし
それならペルシ活かす事考えた方が良いわけで
まぁターンオーバー要員として欲しいだけだろうけどな

>>687
目指せバルサ!だったら笑えるなw
だとしたら殆どの選手入れ換えないと無理だろうし

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:20:30.52 ID:MtobuCKv0
チチャ放出でレバ獲得っていうのもメディアが勝手に言ってるだけだからなぁ
本当にそんなことしたらいよいよガム爺もボケてきていると思う

717 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:26:23.03 ID:zdZnMlzkO
リオをフンメルスに変えるだけで随分強くなりそうなんだがだなあ

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:28:16.04 ID:zdZnMlzkO
クロップサッカーって香川ありきの戦術だとおもったがそうでもないんかな?

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:37:24.69 ID:R+osawFZ0
フィジカル要員だろ
ドルトムント化なんて一切考えてないだろ。
ヨーロッパでかってないクラブ化して意味あるのか

735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 10:40:36.05 ID:+gEFi+8Z0
>>732
マンCホームで押し切ってるクラブは爺さんからしたら魅力的だろうよ
こないだのはドルにルーニーいたら圧勝だったよ

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 11:01:23.03 ID:AUNOFfM50
シャヒンもったいねーことしたな
どーせリバプでも出てねーんだろ?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 11:04:59.87 ID:YqtGa4cX0
>>752
え?シャヒンってまた移籍したの?

760 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 11:21:10.96 ID:kEKBgOvE0
スコールズ →盤の中央で局面半ばまでじっとしてる銀
ギグス →相手角に睨まれてる角
ファーディナンド →それを守る桂馬
エブラ →局面終盤でおとりにされる金
バレンシア →敵陣不成り香車
ナニ →単身王手用に手元に置かれてる桂馬
ベベ →先手1八香
ウェルベック →二歩

763 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 11:31:42.21 ID:aK5a81sv0
ドル補強ならシャヒン取ればいいのに元ドルコンビだからお釣りが繰るほどポゼッションが上がると思うが

774 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 13:06:33.77 ID:7qCz1EwK0
この前マンCとドルの試合で善戦してたからか?

781 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 13:52:25.97 ID:is/v6jAG0
左サイドやらされた試合で酷かったからって
ウェルベック叩かれ過ぎて悲しい

793 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 14:58:40.58 ID:7g9ZV5V00
2年前、マンUの2軍に遊ばれてたシャルケとは・・・
そのシャルケにレ○プされたインテルとは・・・

796 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 15:01:19.25 ID:Rda6MD130
ペルシはサイド流れるし、ルーニーはこれから脂肪落ちてもっと運動量上がってくるだろうし
現有戦力だとツリー型でペルシの下に香川とルーニー並べるのがベストな気がしてきた
3ボランチにすればDFのお守りも出来るだろうし

799 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 15:06:36.14 ID:+gEFi+8Z0
>>796
433だと3CHの運動量と守備力高くないとサイドのケアが難しい
今のマンUのSBはお世辞にも強いと言えないからサイドがかなり苦しい


818 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 16:29:57.39 ID:WX56HqF00
バレンシアとウェルベックのほうがいらんでしょう
チチャはまだまだ伸びそうなのに意味わからん

826 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 17:56:52.50 ID:Jv6SeFaaO
>>818
ウェルベックは自国代表だからな

829 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 18:19:04.80 ID:eGTCoPiC0
レバよりもクバ・牛・フンさんをとれよ

843 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:32:44.40 ID:9yMpJtKi0
ボランチ以下を考えろよ
スコールズとかもういいだろ

855 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:30:30.59 ID:TgfEGNqC0
レバーは香川と合わないの知らんのかww


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ニュース【千葉】O157で男性死亡 禁止前のレバ刺し食べる★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/14(土) 00:02:45.79 ID:???0
千葉県は13日、県内の飲食店で先月末に牛の生レバーを食べた同県市川市内の70代男性が病原性大腸菌O157に感染し、
多臓器不全により死亡したと発表した。食べたのは、厚生労働省が今月1日に生レバーの提供を禁止する直前。県によると、
男性は今月5日以降、腹痛や下痢を訴え、13日死亡した。県は生レバーが原因の可能性が高いとみている。

毎日新聞 2012年07月13日 21時50分(最終更新 07月13日 23時57分)
http://mainichi.jp/select/news/20120714k0000m040066000c.html
画像 7月から提供禁止となった牛レバ刺し=2012年6月29日撮影
http://mainichi.jp/graph/2012/07/14/20120714k0000m040066000c/image/001.jpg
過去スレ ★1 2012/07/13(金) 21:26:10.65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342182370/

19 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:07:01.43 ID:+e/lJ9Py0
自己責任でおkってことになっちゃったからなー
これでろくすぽ管理してない生レバーも
店は出し放題だもんね
ふぐ料理以上に危険になっちゃったねw
どこの店が最初に抜け道やり始めたのか知らんけど

20 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:07:04.49 ID:Ex7hfdN+0
法則って やっぱりあるんだな...

23 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:07:53.40 ID:5noPzGoe0
>>19
>自己責任でおkってことになっちゃったからなー
いつなったんだ?

230 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:01:42.22 ID:+RmhHEXZ0
http://www.asahi.com/national/update/1214/images/TKY201112140810.jpg

ユッケと比較しても危険性が異常だな

262 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:11:04.44 ID:3QmP0ibO0
先月末に生レバー食べて
今月5日に体調崩して
多臓器不全で亡くなった
って本当に生レバーが原因なのか?
そもそも70代で生レバーは無謀だろ

278 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:18:18.56 ID:VdAQW4Lj0
もしかして俺たち、
朝鮮人にすごく危険なものを食わされてたってこと?
何でも国が規制するのは好きじゃないが、
法的に規制されたのは有用だったのかもね。

291 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:22:03.29 ID:+1D1Cu5c0
在日処分として生内臓は禁止しない方が良いかもw
奴ら勝手に自滅するしw
日本人で万一食ってる奴いるなら、朝鮮面に落ちた屑だからいくら死んでも構わないしなw

310 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:26:26.42 ID:6gQYKsen0
>>291
朝鮮人の事だから、コンロだけ置いて焼くのは自由スタイルにするだろ
だからどんどん自滅する

322 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:30:33.73 ID:39n1iYz20
>>310
焼肉店での牛生レバーの提供する行為が禁止になったんだけど
豚や馬の生レバーで脱法しようとかもあるようだけど
豚はやばすぎる・・・

326 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:33:43.39 ID:k7YMMOfy0
>>322
ちょ、牛限定だったのか?
豚なんて肉部分ですら生はヤバイだろ・・・

328 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:34:50.86 ID:Aik4biL+0
>>326
食中毒にはなりやすいけどO157は出ないよ。

366 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:53:17.52 ID:JUQ3FZM80


これって、アリなの?
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374 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:55:04.82 ID:1BhCrbKn0
「ハンバーグのレア」って自殺行為だからな。
「結着肉のサイコロステーキ」もヤバイからな。

20世紀は日本の国力があったから丁寧に育てた和牛なら生でも喰えたけど今は無理だよ

牛舎がギュウギュウ詰めで汚染されまくってる。

抗生物質が効かない耐性菌だらけ。

383 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 01:57:48.14 ID:vA9Heuzp0
人が死んでんのに自業自得も糞もねーだろ。
責めるべきは被害者じゃねーだろクズ共。
虐めの件も虐められる奴が悪いと本気で思ってそうだなお前らクズ共は

418 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:12:32.07 ID:yGTrLTyK0
>>374
>>20世紀は日本の国力があったから丁寧に育てた和牛なら生でも喰えたけど

いや、単に昔は死んでも騒ぎになってなかっただけだろ?
それとレバ刺しが一般的でなく、多くの国民が食べてなかった。
昭和は今ほど肉を生で食す習慣が無かった。というか一般家庭において肉は必ず火を通すようにとキツく教えられていたはず。

あと20世紀の日本って高度成長期からバブル崩壊までの時代を言ってんだろーけど、あの時代の日本って今の中国と一緒だぞ。
パクリにコピー何でもござれ、安い人件費で世界の工場。牛肉も昔より今の和牛が味は美味いぞ。

441 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:23:43.60 ID:hy8ubRGa0
俺も駆け込みしたかったが、帰国が間に合わなかった…

まだホルモンは大丈夫だよな?タンと並ホルとビールが規制されてなければ
まだまだ日本に帰国する価値がある。

451 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:28:43.08 ID:3uAHMBhk0
まあ80年代のようにトウモロコシで育てていた本当にうまい肉はもう永久に食えないからな
KFCにしても1ピースも今の倍くらいは大きかったし比べようもないくらい美味かったわ
妄想の若年ニートなバカが今の方が美味いとか言ってたりするけど
藁なんかで育った臭い肉はどう頑張っても不味い

貧しくなったもんだわ
ついに日本はほんとうの先進国にはなれなかったな

453 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:30:29.88 ID:x154Mo4J0
>>441
そのまま韓国に行ってタラフク食えばいいんじゃないの

457 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:33:29.13 ID:yZ0nHgAy0
否定してる方々は厨房?
T文化なんても言われてるけど単純に美味いのよ?
O-157は、基本的に肝臓には出ない細菌だし、カンピロバクターは、よっぽど身体が弱ってないと症状が出る菌でもない。
細菌、Oー157で死んだって御老人がニュースになってたけれど、他に感染した人の数を出してないのが、ちと怪しい、
牛の肝臓以前に豚の肝臓も生で出す店が、いくつもあるのねにね。
そういう店は頑張って、食中毒? を出さないように努力してるよ?
だから、そういうことに、お上が口出ししてるのは、凄く腹が立つのと同時に。
世間を知らない莫迦が尻馬に乗るのは不快だw

458 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:34:01.35 ID:hy8ubRGa0
>>453
韓国にレバ刺しあるの?
ユッケは聞いた事あるけど。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:36:31.94 ID:x154Mo4J0
>>458
さあね。
ただ肉食(焼きor生)はアチラが本場なんじゃないの?
探せば有るんじゃないかね

472 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:39:19.07 ID:RY77aoBp0
>>458
あるよ大人気
これが食えなくなる日本人かわいそうwww
ってテレビでやってた

476 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:41:08.54 ID:8MhlMq690
HUSの症状はなぁ… まず食中毒になった後、2日後辺りから、下痢 症状が始まる。
この段階でなるべく水分補給して、しっかり毒 素を抜ければ軽快になる可能性もあるが、
5日目位まで気づかず、普通の下痢と思ってい るなどで、治療を受けなければアウト。
不可逆で回復に至らない、腎臓の障害に移行す る。

急激な倦怠感から始まり、もう、水すら出ない 下痢の症状で、 腹部はけいれんの痛みなどでじんじんする
体の細部などにチクチクとした痛みが走り、嘔 吐が始まる。
次に腎臓にダメージが直接出始めるので、もの すごく背中が痛くなる、

たとえると筋肉痛の痛み感じの10倍位のドンド ンとした痛みが
内臓と背中部分に現れる。 ここまでで、透析を受け、適切な治療を受けれ ばぎりぎり助かる。

さらに、気づかなかったり、治療が遅れると、 腎臓が確実に逝った後、
おしっこも赤く、うん ちも、腸が溶けた後のどろどろとした血便に変 わり、 腹部は焼ける様に痛み、背中は前述のドンドン とした痛みが続く。
尿量も極端に減るため、顔はむくみ、顔色は赤 黒くなってきたり、青黒くなる 毒素により、
痛み、触覚も過敏になってきて、 この辺りから、錯乱症状も出始め、意味不明な 事を口走る 昏睡になってしまえば、分からないが、
昏睡に 至らなかった場合はもう、 うわごとの様に「痛い…おなかが焼ける様に痛い …痛い…」と訴え続ける

実際に、痛み止めを打ったりすると、毒素を抜 く事や、
体力低下につながる為、生き残れる可能性があ る限りは 痛みを伴ったまま頑張らせるんだよね…。
さらに、人によっては、肺にまで水が溜まる為 、 おぼれた様な呼吸の苦しみの中で肺にカテーテ ル挿入したりもする…。
俺が見た人では、けいれんの人はあんまり見た ことない。

たとえ治療して命が助かったとしても、腎障害 が大なり小なり残る、
20%は透析が必要な体になり、50%は障害が暫 くたった後出たりする。
透析が必要な体になったら、五年生存率は半分 程度、大体が10年以内に、
体中の色んな所がだるかったり、痛みを訴えな がらゆるやかに苦しみ死んでいく。
それに、週三回、数時間、病院に行って、時間 取られ、一生朝起きた時位の 体がだるい感じが抜けない感覚で生きなければ ならない。

484 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:43:39.81 ID:94ctU2T80
その内、普通の刺身とか寿司とかも禁止になるな。

日本文化オワタw

498 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:48:34.41 ID:hy8ubRGa0
>>463
>>472
ほぉ、そうなんだ。ただ、そこまでしてまで食いたいもんでもないけどね。
ホルモンとかタンなら話別だけど。

本場=美味ってわけじゃないだろうけど
以前韓国で食った焼肉が酷かったからなぁw
恐らく、人生で食った肉料理でワースト。あれがトラウマになっちゃって韓国じゃ食事したくないんだよねw

因みにその韓国旅行の際一番美味しかった料理がマクドナルドのハンバーガーだったww

510 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:54:16.06 ID:1BhCrbKn0
>>476
移植用の腎臓を用意すれば良いのね。移植に何千万かかる?
>>498
韓国は、食べ残しのサンチェを水で洗えば、次の客に出すのが合法らしいよ。
日本人って判ると犬の肉を出すらしいね。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:00:30.27 ID:pzZjEC170
「こんな動物の死体なんて食べるなんて最低じゃない。人間のすることじゃないわ」

555 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:28:41.98 ID:RgLuG7oK0
刺身のある国で生肉食うのは野蛮だと言い張るのもわけわからんなw
魚だって寄生虫だのの宝庫やでw

568 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:39:26.92 ID:2qutfZOV0
>>555
生魚は殺菌・殺虫方法が確立されて安全なものしか出してないだろ
実際生サーモンは最近まで提供されてなかったわけだし

今までいい加減な管理だった生レバーが食品として提供されてたことが異常

572 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:45:17.51 ID:y+Wf6hH40
>>568
生魚の殺菌・殺虫方法ってどんなの?

598 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 04:06:08.03 ID:OwRinvG90
自分で焼くタイプのステーキハウスでも食中毒あったな

あれはサイコロ用に加工された肉を客が中途半端に焼いたためだったか

719 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:55:10.43 ID:fakgRQEVO
こんな死亡事故が急に増えたのは不衛生なチェーン店が増えたため
新鮮な生レバーは綺麗なピンク色をしてる、なんで東京の生レバーは
あんなに黒みがかってるの?経費押さえるために腐りかけまで出してる?
そりゃ鮮度が落ちれば菌も増えるさ
それ以前に夏場に焼肉屋に行くのはバカ


726 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:04:53.03 ID:5noPzGoe0
>>719
生きてる牛の肝臓にいる菌の話なんだが、鮮度となんの関係が?

734 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:11:18.00 ID:fakgRQEVO
>>726
もちろん内部に菌やウイルスがはいるのは知ってるが、
レバ刺し食って死ぬような事件はこっちでは過去1件も例がないw
ほとんどトンキン周辺じゃないかwww
あと新鮮なのじゃないと菌は増殖する

755 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:24:27.07 ID:k0ghXUc4O
牛肉で新鮮さを売りにするとかアホかw
牛肉はアミノ酸への分解が遅いから、
敢えて時間をおいて熟成させるもんだよ。
屠殺仕立てのが旨いってのは、
魚食に慣れた日本人の錯覚。

758 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:26:41.49 ID:fakgRQEVO
あれでしょう
韓国人が調理した韓国産のフグ刺しを食って死ぬようなもの
フグ刺しのメッカ大分(下関ではなくこちらが本場、フグ刺し発祥の土地
でもある)では過去1例も死亡事故が無い
調理技術もロクにマスターしていない下関その他地区でのみ死亡事故が起こってる
このように本場ではなく下関その他、亜流地域での中毒事故がフグ刺しを
非常に危険な食べ物だというイメージを植え付けてしまった分けだ
同じようにレバ刺しのイメージをここまで地に落としたのは
トンキン人てことだな

760 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:32:59.33 ID:OXEgRwLv0
>>758
調理技術は関係ない。肝臓内にO157の存在が確認されたので禁止された。
お馬鹿さんね~。

766 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 07:37:44.93 ID:fakgRQEVO
>>760
そんなことは既知の事実
そしてO-157は必ず居る分けではない
それより危険なのはウイルス感染の怖さなんだよ
1度食うと3人に1人は感染すると言われている

それを承知で食ってる分けさ

802 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:09:07.26 ID:dI8GF/WS0
大げさな奴が多い。集団食中毒でニュースになるまで大げさでなかった奴がほとんどだろが。
それまでレバ刺しで食中毒になっても話題にせず食い続けてた。
生卵や刺身やイクラや弁当でも死ぬことはあるがなんでレバーだけがやり玉になるんだか。



こうして起こった食中毒|「食品衛生の窓」東京都福祉保健局

自家製マヨネーズによる食中毒
A区内の大型飲食店を利用した多数の人が、下痢、腹痛、発熱等の症状を呈しました。
通報を受けた保健所が調査したところ、9月28日から10月1日にかけてこの飲食店を利用した客から合計385名が発症していました。

スクランブルエッグによる食中毒
B区内にあるホテルから、利用客が食中毒症状を起こしているとの連絡が保健所にありました。
保健所が調査したところ、2日間のいずれかにホテルで朝食バイキングを食べた88名が、腹痛、下痢、発熱を主症状とする食中毒を訴えていました。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/rensai/guide44.html

840 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:50:21.18 ID:yBtlUs780
過去確実に50回以上食ってると思うが一度も当たった事はないよ、俺は。
別の食い物で四度ほど食中毒は経験してるけどw
内二度は点滴し、その内一度は高熱出して寝込んだwww

843 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:52:07.74 ID:2ojpZTHs0

>>840


どんな食生活してんだよ

生レバより 当たりやすいものって



886 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:18:37.68 ID:F7HfE2ML0
レバ刺しで中毒起こして死ぬ人なんて長い間いなかったし
下手に規制なんて騒いで駆け込み需要()なんて起こさなかったら
こんな事なかったのでは・・・と思わんでも無い
痛くない腹突いちゃった感じで

891 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:38:31.15 ID:pa3aOAJr0
何よりも腹立たしいのは、
今回、感染の危険性が指摘され、提供自粛を要請されているにもかかわらず、
ギリギリまでレバ刺しを売り抜けたクソ店が多かったことです。

バカ相手に売れるものは、
毒でも何でも売ってやるという見上げた商業倫理です。

はっきり言って、料理人としての矜持を疑いますし、
質や素材にこだわる店が聞いて呆れます。



909 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 12:07:45.49 ID:u91MrUWTO
他山の石にするために広く周知しなければならない事件

913 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 12:33:38.03 ID:UF+j3fUB0
ジャガイモの発芽防止・輸血パックに当てるみたいに、放射線照射で良いんじゃないかな

【食品】「色、においの差なし」! 牛の生レバー、消費者グループが放射線照射テスト[12/07/12]
tp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342062862/l50

923 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:05:34.25 ID:OsLL/yOm0
生肉食いたければ食わせてやったらいいよ
ちゃんと同意書に署名したらという条件付きでさ
アタリ付きとはいえ、食いたいモノ食って氏ねるんだから本望だろうよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342191765/l50/../

ニュース【芸能】伊集院光が“レバ刺し”全面禁止に苦言「安易すぎる。法の抜け道も想定すべき」

1 :禿の月φ ★:2012/07/04(水) 18:44:01.35 ID:???P
「レバ刺し」禁止による焼き肉店への駆け込み需要で行列ができた6月最後の週末。
肉には一家言をもっているタレント・伊集院光が、7月1日から生の牛レバーの
提供・販売を禁止する項目が盛り込まれた食品衛生法の矛盾に苦言を呈した。

7月2日深夜放送の『JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力』(TBSラジオ)でのこと。
伊集院光は「レバ刺し禁止」について、死者が出てしまっているのでなにかしらの対応が
必要だというのは理解していると語る。しかし、「死者が出た」=「レバ刺し全面禁止」というのは、
あまりにも安易で“バカ”でも思いつく立法ではないだろうかと苦言を呈した。

高校生の時に、スーパーの精肉売場で働いていた伊集院。当時はお店に「レバ刺し用の肉が入荷する」と、
仕入担当者のテンションが上がるほど珍しいことだったと振り返る。
そのレバ刺しを分けてもらうこともあったらしいのだが、その際には
細かい食べ方まで指示され、レバ刺しはとても希少なものという印象を持っていたそうだ。
>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/07/naomaru20120704100.html

2 :禿の月φ ★:2012/07/04(水) 18:44:17.59 ID:???P
>>1からの続きです)
また伊集院は、肉の解体からすべて店主が行う“肉のエキスパート”の焼肉屋によく通っていたという。
そこでも、レバ刺しは定番メニューにはなく、「レバ刺しあるよ」と声を掛けてもらうような
裏メニュー的存在だった。売れ残りそうなレバ刺しを振舞ってくれるときには、
必ず「風邪ひいてないか?」などしっかりと体調を聞いてから食べさせてもらっていたのだ。

さらに、焼肉店では生肉の状態で提供されて自分で焼くスタイルが多い。
「焼く前提で提供された生のレバーを焼かないで食べたらどうなのか」というような
“脱法レバ刺し”の問題がある。伊集院は、法で禁止をするなら誰もが思いつくような
法の抜け道までしっかり想定して禁止しないと、意味がないのではないかと語った。

これまでは、提供する側の判断力や常識力に頼りながら“生レバー”は提供されてきた。
しかし、国が提供者を信用できないと判断したのであれば、伊集院の言うとおり
肉のエキスパートがいない店でも安心して食べられるような
“抜け道のない法”を整備する必要があるのではないだろうか。(了)
(TechinsightJapan編集部 佐々木直まる)




21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:51:32.31 ID:UDkYwZvI0
「焼く前提で提供された生のレバーを焼かないで食べたらどうなのか」というような


そいつが悪いだけじゃね何でこんなレアケースで反論してんの?馬鹿なの?

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:26:42.47 ID:j9pgmyVD0
感染症と餅を同列に扱うバカは何なの?


167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:27:31.59 ID:YeIpL39L0
>>164
でもこの法律ってそういうレベルだよ

172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:28:26.72 ID:j9pgmyVD0
>>167
は?
具体的に説明してみて

185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:33:54.88 ID:YeIpL39L0
>>172
本来はどちらも自己責任で終わる筈の話

262 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:08:40.45 ID:EkgkWY/B0

高卒朝鮮人 イジュウインは黙ってろよ

テメーだけ犬肉とトンスルと一緒に生レバー食って食中毒しとけ
あ、あと熊本に馬刺しって言う馬鹿な食文化があるから、そっちの規制もヨロシクな




265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:09:23.77 ID:E77JlG/v0
生食用レバーが出荷されてないから、加熱用レバーを生食用として偽って出す店しかなかったからな
一部の店のせいでちゃんとした店まで禁止はかわいそう、ということにはならんのよね

268 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:10:59.87 ID:zQUZ0+hl0
>>1
この話の肝は 高校生に おい、最近ちゃんとホルモン出してるか?って言える
エ□オヤジになりたいって事のほうが重要なはずだ。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:11:44.87 ID:wiojcHDw0
>>265
そもそも生食用、加熱用なんて区別ができないんだけど。。。。
だからこそ規制せざるを得なかったわけで

この一点すら理解してない奴おおすぎだろ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:14:37.19 ID:E77JlG/v0
>>271
おいおい、基準自体はあったんだよ
ちょっと調べればわかるだろその位

285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:25:14.95 ID:wiojcHDw0
>>275
いやいやそういうことじゃなく肝臓に生息している大腸菌を排除することが鮮度に関係なく難しいって事だろ

だからこそユッケの死亡もあり規制強化されるに至ったわけで

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:28:22.47 ID:E77JlG/v0
>>285
そういうことじゃねーのならレスつけんなよ

ちゃんとした管理を行っている店がないことの例として、
生食用レバーの出荷がなかったことを上げただけだから

293 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:30:12.07 ID:wiojcHDw0
>>288
なにいってんだおまえ

生食用レバーなんてもんは存在しないんだよ
お前の日本語がおかしいくせにいちゃもんつけて基準があったとか素っ頓狂なこといてんじゃねーよ

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:28:52.13 ID:2fR68JJr0
無駄改行草生やしキチガイに粘着された
レスしないでくれるかな
臭いし気持ち悪い

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:30:19.76 ID:rfTIJL+I0
>>410



  無駄改行草生やし = キチガイ って思い込めりゃ幸せだねw

  そうやって永久に逃げ続けるの?

415 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:32:09.46 ID:2fR68JJr0
>>413
臭いからレスしないでって書いたけど、読めないんだ。
それにしても、どんなツラしてこんなレスを打ち込んでるんだろ。想像するだけで寒気がする。
きみ何歳? 自分の行動を自分でどう思う?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:36:13.14 ID:rfTIJL+I0
>>415


こんなレスって?「お前の視点が甘ったれな視点だ」って指摘した事の何処が「こんなレス」なの?w

君は侮辱表現並べ立てる事に終始するだけのキミ自身のレスを

もっと客観的に見るべきだw
 
 

455 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:05:34.91 ID:UC2U+Zoy0
これで店が守られるわけ無いだろw
これで食中毒が無くなるわけないし。
あほかw

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:07:30.21 ID:NOS+Nmgl0
>>455
アホはお前だろ
店が処罰覚悟で出したならともかくww
客が焼いてねってものなまで食べて食中毒になって
店が罰せられるかwww
お前はもう少し法律学べw池沼ww

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:08:44.06 ID:UC2U+Zoy0
>>457
どうやって区別するんだ?
いずれにしろ営業停止と保健所の立ち入りだろ。
何を言いたいんだ?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:12:59.22 ID:NOS+Nmgl0
>>463
区別とかw
だから規制かけてんだろが
「生で食べられる」という提供方法でなければ店に責任はない
その一方で「生食用として提供している」実態があれば店に責任がある
それだけ

調べがつくまで営業停止なんて店にとってはダメージでも何でもない
そのあと結局客が悪いってなるほうが、店にとっては助かるんだよ
賠償だってせずに済むし。今まではその区別ができなかっただけなんだけど、
君は本当に伊集院並の中卒頭だね

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:16:29.56 ID:UC2U+Zoy0
>>268
つまりお前は食中毒起こした店に普通に通う人なんだなw
じゃあすまんかった、俺が馬鹿だったよw

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:19:51.57 ID:NOS+Nmgl0
>>471
顔真っ赤にしてレス番間違った挙句
トンチンカンなことをいう知的障害者w

食中毒の原因が店にあるか客にあるかで
その店に対する印象はどうなりますか?www

あと、営業停止って何のためにあるか君全くわかってないねwww
食中毒起こした罰じゃないんだよwww
何もできないで罰ばかり受けてたお前じゃわからないだろうけど

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:26:23.79 ID:lmU0MAe00
このスレにも勘違いしてる奴が多いが
伊集院は
・食中毒を回避できる技術ができるまでの暫定的な処置なら理解できる
・居酒屋にいるようなおっちゃんでも思いつく脱法行為に対して対策が取れてない
・頭いいはずの官僚がこんな法律作るなんて変じゃないか
という主張だよ

479 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:28:37.33 ID:NOS+Nmgl0
>>478
だから、脱法行為して誰が困るの。そのおっさんでしょ。そのおっさんが自分で脱法行為して自分だけが困るなら
それでいいの。それが法律なの。そのオッサンが責任を他人に転嫁できる方が問題なの。



486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:39:04.00 ID:Shz76CGZi
「いいですね、絶対に焼いて食べてください。絶対ですよ。」
っていいながら、生レバーをだす店は結構ありそう


518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:13:24.55 ID:MYuawnU80
まぁ、今までなら棲み分けされてたけど、
焼かなきゃダメなレバーを食う奴続出するだろうなぁ。


520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:14:31.51 ID:8L/tqxuK0
>>518
だから・・・棲み分けされてないっての・・・
その勘違いはどこからもたらされてるの・・・

527 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:20:35.94 ID:oLmrClb50
>>520
生で食べる用の物と焼いて食べる用の物を全く同じ扱いをしてたとはとても思えんが

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:22:43.02 ID:CRjizaHh0
>>527
そもそも生食用なんて流通してないんだよ
だから店は加熱用のレバーを生で出してただけ

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:26:40.24 ID:oLmrClb50
>>532
生食用の基準が厳しすぎるから流通してないだけで、実質的に生食提供用はあっただろ
まぁ卸の段階では知らんが、少なくとも焼き肉屋が加熱提供用の物を
生で提供する予定の物と同レベルで衛生管理なんてまずしないだろ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:29:55.83 ID:8L/tqxuK0
>>538
だからそれは店が勝手に言ってるだけで、生食用でもなんでもないわけでしょ・・・

その問題も含め、何度繰り返して言ってもワカラン人が居るけど、自己責任で片付く問題じゃないって部分も、なんで解ってくれんのだろうかw

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:34:23.40 ID:oLmrClb50
>>543
国の基準を満たすかどうかなんて話はしてない
満たせばリスクがゼロなわけでも満たさなければ100なわけでもない
お前がわかってないだけだろ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:34:30.27 ID:CRjizaHh0
>>538
伊集院が言ってるレベルの店なら裏メニューとして出してただろうが、
そこら辺のチェーン店や普通の焼き肉屋には絶対に出回らないものだよ
もし運良く手に入ったとしても一皿数千円

一般の人が行けるような焼肉屋で生レバーが出されてる時点でオカシイんだよ
衛生管理以前の問題





561 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:35:51.91 ID:jpFw9cky0
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/AwUvuSNCEAEaBIy.jpg

これって行政から指導入らないの?

582 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:45:56.01 ID:oLmrClb50
>>558
一般的な衛生管理として生食用と加熱用は分けるだろって話。この時点で住み分けはある程度発生してる
その「生食用」が実際は加熱用だったとしても、卸された後加熱用と同レベルの扱いしてたらリスクがでかすぎるしね
レバーじゃないが、えびすの事件は明らかに店の衛生管理の方の問題だった

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:53:30.23 ID:CRjizaHh0
>>582
生食用が存在しない以上、店でいくら管理しても無駄ってこと

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:58:30.79 ID:oLmrClb50
>>595
菌なんぞどの時点でも付着し得る
無駄なわけあるか

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:29:30.16 ID:nGYfJwhT0
ひとつ言えることは、完全規制されたら
この中卒デブは「自己責任でも食べる自由を失わせるのは、人権侵害」
と、間違いなくいうということ。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:36:28.62 ID:KUo488Kq0
>>634
間違いなく…なにを根拠に?
伊集院はルールにこだわるタイプだから、安直な抜け道があるルールはルールじゃないって言ってるだけだろ


652 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:41:04.32 ID:NmKEspqs0
>>634
いうわけねえだろ。お前は中卒以下の発想力だな。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:44:37.70 ID:nGYfJwhT0
>>646
ルールにこだわるくせに、規制の何たるかも理解できてないじゃん。
食中毒防止のための規制じゃないんだよこれ。

>>652
最低限の教育しか受けてない人間なんて
自分の都合のいい事しか言わないんだよ


663 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:46:02.98 ID:NmKEspqs0
>>660
そうか、アンタの教育の程度がしれた。キリッとがんばってねw

667 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:49:53.47 ID:nGYfJwhT0
>>663
具体的な反論ができないのが
豚と同じく低学歴の特徴
豚は、仮定に基づいて反論して頭のいいふりをするけど
そんな仮定なんて織り込み済みで法が成り立ってることを理解してない
かわいそうな低学歴ww

671 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:50:54.06 ID:NmKEspqs0
>>667
具体的なこといってないんだから、反論できんよ。自分の書き込みを読みなおそうね。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 00:53:15.00 ID:nGYfJwhT0
>>671
あそ、じゃ、この規制は何のためにあると思ってますか?
はい答えてください。御託並べて答えないで逃げるならそれでもいいけどwww



734 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:26:55.58 ID:XricrY590
中卒ってマジ?
無理してこんな社会テーマに触れなくていいと思うんだけど

740 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:31:14.26 ID:l0Q9fieB0
>>734
高校中退でしょ。
大検は受けてたようだけど。
学歴コンプレックスがあるから必死に博識ぶろうとして見苦しいんだ。

744 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:34:13.34 ID:oYQsXco90
>>740
まあ、知らん人からするとそう見えるかもしれんけど
20年くらいずっと毎週やってることだからなー

748 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:36:49.54 ID:nGYfJwhT0
>>744
陰でコソコソやってるから許されてたからって
それが表に出たら許されるわけでもないだろ

初等教育しか受けてない分際で

753 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:40:16.53 ID:oYQsXco90
>>748
まるで悪いことでもしているかのようだなw
全国に向けて電波に乗せてコソコソってのも哲学的だ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 01:43:16.37 ID:nGYfJwhT0
>>753
電波ってのが何様かしらんが
一部の人間しか聴取してなければコソコソだろ
アホか?

776 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 02:33:43.72 ID:DAkwBica0
なんか伊集院必死w
このままいくと一般的に「深夜ラジオでカルトな人気があったらしいデブのタレント」
で人生終わることにようやく気づいたんだろうな
なんとか文化人にシフトチェンジしようとしてる

でも君中卒だからなあ 厳しいと思うよそっち方向は


てかさてかさ

馬鹿で低学歴な引きこもり野郎相手に
「この笑いが分かる俺凄い あいつらレベル低い」思わせて自尊心くすぐるやり方で支持得て
社会的地位最下層のキモヲタに祭り上げられて調子乗って
うちゃうちゃやってきた今までの君の時間


全て無駄だったよねw

855 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 08:33:55.97 ID:sPmGimbD0
完全にO157等の菌を排除できないのだから仕方ないよ。
テレビ紙面などで情報公開されても見ようとしない理解しない人がいるのは困り者
伊集院さんも子供が亡くなったら同じ事を言えないよね。

882 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 09:11:50.45 ID:lTjJR2vJ0
そもそも今までほったらかしだったのも
「生で食うわけねえよな?危ねえの当りまえだし」って常識があったからなのに
いつの間にか普通にチェーン店のメニューになってたしな

916 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 10:31:58.70 ID:RsBJwrMG0
>“抜け道のない法”を整備する必要があるのではないだろうか。

頭悪すぎ。
菌が付着してるかどうかチェック出来なければ安全は担保出来ないから、
法整備の問題ではなく、安全確認を行う物理的な手法の確率が必要な
わけで、それを行うのは業界であって国ではない。
業界が安全を確立してないから、国は禁止にせざるを得ない。
従前のやり方は、経験則で「多分大丈夫」としているだけのものであり、
運用上事故が起こってしまっているのだから、その状態を放置すること
の方が問題。
肉の生食を出したいなら、100%安全な手法を業界で確立すべき。


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