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ニュース【芸能】乙武洋匡さん、人気レストランから入店拒否される・・・店主が謝罪★4

1 :れいおφ ★:2013/05/20(月) 10:12:12.40 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。

名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。

事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」

乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。

乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、店主から「それはホームページにも書い
てあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

乙武さんは、「ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも
減るように」と店名を公表。
車椅子利用の事前連絡を怠ったことについては非を認めつつも、店主の「まるで心が感じられない対応」に
不満を露にする。

(続きは>>2以降)

http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all

乙武様のご来店お断りについて。
http://ginzaganzo.com/info/444903
乙武洋匡Twitter
http://twitter.com/h_ototake

前スレ (★=2013/05/19(日) 18:50:06.10)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368976703/

2 :れいおφ ★:2013/05/20(月) 10:12:25.46 ID:???0
>>1の続き)

一連のツイートが60万人を超えるフォロワーに届くと、ほどなくして店主のツイッターには、さまざまなコメント
が寄せられた。「車椅子なら事前連絡は当たり前」という擁護の声も少なくないが、「どんだけ殿様営業やねん」
「早急に接客業辞めて下さい」などの批判も多く、釈明に追われることに。

店主は謝罪した上で「事前に事情がわかっていれば入り口に近いお席にご案内して入店のストレスを軽減したり、
ほかのお客様の入店時間をずらしてスタッフがご案内できる余裕を持たしたり対応させていただきました」と
断った事情を説明した。またホームページ上に掲載した文章では、「決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし
差別もしておりません」と断言し、店主と新米スタッフ1人の計2人で営業していることや、店のバリアフリー
環境が悪いことなども明らかにした。

一時はサーバーがダウンするほどアクセスが集中し、知る人ぞ知る人気店が思わぬ形でネット上の有名店と
なってしまったが、現在では乙武さんも「ぜひ、次回は事前に車いすである旨をご連絡してからお伺いしますね!」
と和解しており、騒ぎも次第に治まりつつある。

(おわり)

6 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:15:34.87 ID:8rCYRuhH0
電車で車掌さんから降ろしてもらってる車椅子の人を見ると、
特にお礼も言わずに、そのまま去っていく
当たり前だと思ってそう

289 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:28:10.07 ID:CEGRhCF9O
ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが
「手が空いたので、いまから下に行きます」と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、
わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。


まぁ店側の対応の悪さも糾弾されるべきだと思うけどなぁ

290 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:28:21.28 ID:nAfxnGVj0
店主が機嫌悪くて無愛想だったんだろ
素直に認めればいいのにきれいごと言うからおかしくなる

303 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:30:28.83 ID:UHQeebNH0
>>290
機嫌が良ければ対応できるのか?

ちなみにお前が乙武さまを抱えて2階まで運んで差し上げてみればいいじゃん
>>289でもいいけど

314 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:33:30.92 ID:09kUzDFlO
>>303
横からだけど、そういうことじゃなくて「やんわり」と断る接客が出来ていれば乙武さんはこんなにキレないと思う

316 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:34:05.52 ID:zguzCbWQ0
>>6
あれ不思議だよなあ
お礼言ってるの見たことない

356 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:42:13.80 ID:WAqM81wx0
>>316
ありがとう、と言うのは恩を着ることになるからしんどいんだよ

だから、支援者なるものが出てきて「当たり前の権利だ」と吹き込むと
>>6のような態度になってしまうわけだ

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:45:17.53 ID:zSN5ltpN0
他のお客がいたならそのお客も手伝えば問題なかったでしょ
店主と新人バイトしかいないから無理ってのはただの言い訳
この店は存続することは絶対に許されないレベルでの差別をしてるんだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:51:40.57 ID:ZX/ipnleO
>>371
意味わからん。
なんで客が手伝わなきゃいけないの?

446 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:56:09.40 ID:zSN5ltpN0
>>418
店員と店主だけで大変そうなら手伝うべきでしょ
障がい者のことなんて知りません、勝手にやっててくださいって態度が許される?
店に入れずに困ってるんだからお客も手伝う責任があるよ

448 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:56:28.03 ID:YsEredSJO
通常なら店主もオマエらの敵だろw

【店主まとめ】

寝ている人・浮浪者晒しが大好きな店主
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/10/22/956c041a2c324609b02bed23d61f80e9_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/10/02/34182469d50e4a2ab76513e1f46cde63_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/03/96494a5d9681437190d36a677ec333e1_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/08/31/3926551a491549499a648ac5b2dffb2d_6.jpg
警察が大好きな店主
http://distilleryimage7.s3.amazonaws.com/2fa4ff70bcb611e2bd0222000a9e514f_6.jpg
http://distilleryimage8.s3.amazonaws.com/251fb17abcb711e28a7622000ae80ee0_6.jpg
http://distilleryimage4.s3.amazonaws.com/1eb7bc1009e311e2b8e822000a1e8b8e_6.jpg
http://distilleryimage9.s3.amazonaws.com/3ca8cc2095fb11e181bd12313817987b_6.jpg
他にも食材を使った楽しい画像が沢山♪
http://distilleryimage3.s3.amazonaws.com/b518688c6c1b11e1b9f1123138140926_7.jpg
http://distilleryimage9.s3.amazonaws.com/d574af88c39511e19ab222000a1e8819_7.jpg
http://distilleryimage2.s3.amazonaws.com/f65b0c5a44e211e29c6822000a1f9688_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/21/50ca5b8239e145359bd3e0e4e0ed5def_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/21/0acdcd794ebf46288a0539d5934dc5cd_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/14/c95a1a6d46184638a58494495618ecf5_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/08/29/d2044b87c43f4dda90a0c12168c4fea5_7.jpg

http://www.iphoneogram.com/u/4139150

実家帰ったら親父が風邪こじらせてるし。。(´-`).。oO(なんとかしてランチハウス残したいな。。
https://twitter.com/takosin/status/286039267443089408
2013/05/19(日) 11:35:40.95 ID:q89N7DIn0
高田の実家って、北区十条のランチハウスだよね?
ここの店主、朝鮮高校出身の在日だけど・・・やっぱりね

452 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:57:05.71 ID:Oc0sfE1O0
>>446
馬鹿かお前客が助ける助けないは
客の自由だろそれを義務付けるとか基地外すぎるわ

479 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:00:42.53 ID:zSN5ltpN0
>>452
自分たちは食事を楽しむけど障がい者は楽しまなくても構わないってこと?
そうした差別は問題だよ
こういう自分さえ良ければそれで良いって考えの人が多いから何時まで経っても差別がなくならないんだよ

495 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:02:44.99 ID:Oc0sfE1O0
>>479
アホか
あの階段の画像見てから言えよ
年寄り介助して運ぶのにも苦労しそうな急で狭い階段で
電動車椅子みたいな重いものを素人が運べるわけねーだろ

506 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:03:58.04 ID:zSN5ltpN0
>>495
車椅子ごと運べと乙武さんは言ってないでしょ、自分だけを運んでくれってだけ
勝手に捏造するあたりがもう差別する気満々なんでしょ

514 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:05:05.24 ID:Oc0sfE1O0
>>506
店の前に車椅子放置してたら余計問題になるんですけど馬鹿ですか

559 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:11:12.96 ID:DVhjE/iE0
障害者ではあるけど非常に頭の切れる人として知られる乙武さんだしな
物腰の柔らかさに騙されると痛い目を見る
今までもこうやって敵対する者と渡り合ってきたんだろう

584 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:15:13.06 ID:m6vs1VDa0
確かに乙武にも非あるが、それにしても店主の態度はおかしいだろ。
タメ口、ぶっきらぼうって。
接客業としてありえないわ。

590 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:15:33.90 ID:sItr5aTH0
店側も事前知識が足りなかった。
障害者相手の対応を間違ったということ。
四国で盲人とその取り巻きはわざわざそういう店をターゲットにして
クレーム付けまくって新聞にたれ込んだりしてる例もあるしな。

636 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:22:21.93 ID:csKZrI4R0
>>584
いや俺は店主の気持ちは分かるね
予約なしでその要求はあまりにも無謀だろうと
非常識な客にまで丁寧な対応をする必要は必ずしもない

648 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:24:34.39 ID:m6vs1VDa0
>>636
そういう気持ちになったとしてもそれを出しちゃダメ。
非常識だろうが客は客。
普通に丁寧に説明して断らなきゃダメ。
タメ口、ぶっきらぼうなんてもってのほか。

662 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:26:52.18 ID:Hd0SIq/s0
店側の対応云々は乙武側の主張だけじゃん
客観的に分かってるのは、乙武側の事前連絡の不備だけっしょ
しかも、エレベーターは2Fに止まらないってHPに書いてあるんだし

671 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:28:21.78 ID:JXksf5t10
>>662
店側も言葉遣いについては明確に否定してるね

2013-05-18 23:39:00
乙武様のご来店お断りについて。
沢山のメールいただきました。大変恐縮ですが、こちらで経緯を説明いたします。
まづ先に言葉遣いですが、お客様に対して「何々だ」などの強い言葉使いはしていません。
今回は私の配慮が行き届いてなく各種媒体に「車椅子の方は事前に連絡をしてください」
と掲載してなかった事が申し訳ありませんでした。
本日はお客様のご案内が立て込んでいました、当店は私とこれからサービスの仕事を覚えていこうとしている
うちで働き始めたばかりの子と2人で営業しています
当店は2階にありますがエレベェーターが止まらない事、店内に段差があること、店内に余裕がなく、車椅子をおくスペース
がないことで車椅子の方にやさしくないつくりになっています
そして私の常識の甘さだったんですが車椅子の方は事前に連絡をしていただけると思っていた事
などの事情でどうしても今のスタッフスキル、店の形状、当日の状況を考えると乙武様をスムーズに案内して
サービスをさせていただくと他のお客様のサービスが滞ると判断し大変申し訳ありませんでしたが、お断りさせていただきました。
偉そうかも知れませんがお客様は皆様お客様です、来店されているお客様に事情をお話してご理解いただいて
乙武様を案内すればよかったかも知れません、ただその時はそこまで頭が回りませんでした。


決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし差別もしておりません。
今日中に各媒体に車椅子の方は事前にご連絡くださいと掲載いたしますので
まことに不自由ですがご連絡をお願いいたします。
ご迷惑おかけしまして申し訳ありませんでした。

ganzo シェフ 高田 晋一

675 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:28:52.56 ID:csKZrI4R0
>>648
それは大いなる勘違いだよ
非常識な客に「お客様申し訳ありませんが・・・・・・」という接客が出来る店は質のいい店だが
どの店も必ずそうするべきなわけではないし、客の非常識の程度にもよる

686 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:29:52.62 ID:m6vs1VDa0
>>675
つまりこの店は質の悪い店ってことだな

694 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:31:42.59 ID:ojQYYOw00
>>686
飯屋の質はコックのサービス能力で決まるわけじゃないからな
飯のウマさ、全体のサービス、店の雰囲気、CPなどで決まる

696 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:31:46.91 ID:u8syWyO50
>>671
比較材料


乙武 洋匡 ?@h_ototake 5月18日

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。

699 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:32:13.60 ID:m6vs1VDa0
>>694
客にタメ口きく店は質が悪い

709 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:33:20.38 ID:JXksf5t10
>>699
行きつけの居酒屋の店主はタメ口だけど料理もうまいし一緒に飲んで楽しいよww

712 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:34:06.35 ID:ojQYYOw00
>>699
良く行く安い飲み屋でタメ口の店はあるが繁盛してるし、
そういう店だと思えば問題ない
もちろん丁寧語の方が気分はいいが

719 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:35:22.56 ID:m6vs1VDa0
>>709
>>712
馬鹿なの?
客商売でタメ口なんて本来は絶対許されないんだよ
つか、社会人として初対面の人間にタメ口がもうおかしい
タメ口の飲み屋があるとかしらねーよ

741 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:38:30.46 ID:jdtgSlCU0
外野がとやかく言う問題じゃないんだよ

例えば、盲導犬だからって狭い店に連れてきて他のお客が嫌だなと感じたらどうすんの?
今の日本人の感性や心のあり方って、「障害者にもなんて優しい店なんだ素晴らしい」って考える人も
いれば「面倒な店だな、気分悪いわ」っていう人も半々くらいでいるでしょ

746 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:39:11.79 ID:1UzXQ8Y0O
てか同伴者いたんだよな?
なぜそいつにさせなかったんだよ

750 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:39:49.32 ID:a4mOhoIG0
成人男性でも
40キロの米袋を抱えて階段なんてのぼれねーだろうな
そんなのできるの佐川の兄ちゃんか自衛隊員くらい

753 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:40:30.89 ID:TbN/bV310
>>750
二人で抱えたら20kgじゃん楽勝でしょ

810 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:49:46.26 ID:jdtgSlCU0
今回、電話で事前に「車椅子です」と連絡を入れなかった乙武さんが悪いという
考え方が多いみたいだけど

もし、この電話で「車椅子の方はご遠慮いただいています。安全が確保できないので」
と断っていたら、どうなってたと思う?

意見を聞いてみたい。そして参考にしたい。

833 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:54:16.14 ID:+dprlIed0
>>810
>車椅子の方はご遠慮いただいています。安全が確保できないので」

これはさすがにダメだろ。

付き添いが移送できるならそれでいいんだよ
要は「移送手段はお客様が用意してくれ」と言うべき

847 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:57:19.68 ID:xtXdZAuT0
>>833
ああいうクソ狭い階段を上り下りする店舗でもし火災や地震が発生したらどうやって車椅子客の安全を確保するの?
連れがいるんだからそれは店側の責任にならないって100%言える?
「安全が確保できない」ってのは万が一のことを考えて、出来るか出来ないかで判断するもんだろ

857 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:58:52.02 ID:+dprlIed0
>>847
そんなこと言ったら車椅子客は1階のテンポしか使えなくなるぞ
どこも非常時には非常階段を使って逃げるんだから


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ニュース【東京】乙武洋匡さん、車椅子である事を事前通告しなかったので、レストランで入店拒否される-銀座★14

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/20(月) 15:54:38.13 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。
名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。
乙武さん「こんな経験は初めてだ」
事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約しておいた。
が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』
『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」
乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、
所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、
店主から「それはホームページにも書いてあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all
過去スレ ★1 : 2013/05/19(日) 16:18:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369024232/
(続)

14 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 15:58:14.11 ID:bi/s84ERP
乙武の友人 松田公太 参議院議員 @matsudakouta


>米国なら営業許可もおりない。日本も見直すように動きます。
-----------------------------------
>構造上無理な場所にどうしても出店し営業を継続したいなら、
>障害を持った方が来た時に入店できるように協力する。
>この義務化で不均等待遇を排除出来ます。
>RT @orientukr どの店にもバリアフリーを義務付けるのは理想的でしょうが、そうなったら個人営業の店がたくさん潰れそうですね
-----------------------------------
>店名を乙武さんが出した事を言っているのでしょうか?
>私は人権の話をしているのです。混合しないで頂ければ。
-----------------------------------
>私はタリーズで社長兼店長だった時に、車椅子で来店された方を何度も協力しました。
>どんなに忙しい時でも。 しかし、それを全飲食事業者に善意で期待するのは無理。
>よって障害者差別を禁止する必要がある。人権が普遍的価値だと言っている日本ならマストでしょう。
-----------------------------------

30 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:01:11.93 ID:BrNSvKYk0
>>14
なにこれまじキチじゃん
零細の店は営業するなつぶれろってことか?

44 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:03:30.45 ID:wVWl2zT70
高田晋一 ( Ganzo) ??@takosin 8分
一連の騒動大変申し訳ありませんでした、ganzo シェフ高田 晋一です。
私が土曜の夜、乙武様とお断りの事情をお話した時の事が
少し違うので説明させていただきます。
私は終始敬語で対応させていただきました。とうちのスタイルとは
申してなく2階はエレベーターが止まらなく

高田晋一 ( Ganzo) ??@takosin 3分
店内は段差があり車椅子の方は事前に御連絡がないとご案内が難しいと
伝えましたが「うちのスタイルなんでね」と言ってはない事です。
最後にお断りしてしまい申し訳ありませんでしたと頭を下げ謝罪しました。
ツイッターは自由で楽しい情報源として使っていましたが、
私の過去の行き過ぎてしまった

高田晋一 ( Ganzo) ??@takosin 3分
ツイートで気分を害された方には大変申し訳ありませんでした。

https://twitter.com/takosin

64 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:05:12.23 ID:cwHj84ptO
乙武Twitterと、店の公式見た感想

少人数で切り盛りしてる小さな飲食店に今回みたいに急な要望は厳しい

言葉遣いやニュアンスは当事者しかわからない
から、水掛け論

自分がスタッフならやっぱり困るだろうな

Twitterでは、欧米では店は勿論、客も手伝う事が多いみたいな意見があった。
それはまぁ理想的だけど、日本ではまだ難しいよ。

少なくとも自分が客なら…できない!と思った。

191 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:16:20.18 ID:gTjl4KnXP
>>64
アメリカ在住だけど、こっちならその辺の人が手伝ってくれると思うけど、
それは障碍者側もある程度努力をしているのが大前提。
コイツみたいに手伝ってくれて当然って奴には冷たい。
日本も同じじゃないかな。

194 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:16:32.17 ID:/TwDpCKO0
http://twitter.com/takosin/status/327754939336101888
高田晋一 ( Ganzo)?@takosin4月26日
レストラン来たらバイブにしろよな、このやろ。

http://twitter.com/takosin/status/317326745420308480
高田晋一 ( Ganzo)?@takosin
赤無視してケータイいじってフラフラ歩いてる方死にたいなら一人で逝って下さい

http://twitter.com/takosin/status/319520516803293185
高田晋一 ( Ganzo)?@takosin4月4日
20年後世の中はどれだけ変わるのか、便利になるのか不便になるのか、俺が幸
せならそれで良いです。

http://twitter.com/takosin/status/330250658861154304
高田晋一 ( Ganzo)?@takosin5月3日
予約して店に来て着席してまたにしますと帰って行った方がいました。
もう来なくていいです

248 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:20:17.54 ID:76wrASsb0
>>30
マジもマジ本気で「身障者特待強制法(零細飲食店弾圧法)」推進つもりみたいですよ。

↑タリーズコーヒージャパン創業者で参議院議員の松田公太氏に代表される
乙武氏の賛同者フォロアーの主張は、要するに↓こういうことです。

「飲食店はどんなに小さい規模、人数、店のつくりだろうが、
いついかなるときも、どんな身障者にでも対応できるようにしろ。

できない連中や店は、障害者差別主義者とレッテル貼る。

飲食店の善意で100%達成するのは無理だから、
対応できなかったら徹底的に摘発して処罰し、営業禁止、強制廃業にするべく、
法改正するよう運動していきます。」

もはや、身障者ファシズム。

275 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:22:10.17 ID:kN0ZqNto0
_zabbcc ?@_zabbcc 1分

本日、私は( @zabbcc: )というアカウントで乙武 洋匡さん( @h_ototake: )の
銀座のレストランへのクレームツイートを批判したらアカウント凍結されましたw
「60万人の圧力団体」怖いっスwww


ツイッター内には乙武王国があるのか

279 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:22:43.32 ID:GGk50cKZ0
>>194
レストラン側の店主も変な人なの?

357 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:27:28.14 ID:dcgJ+JDQ0
 
つーかよ、予約の時点で

 ああ、あの車いすの、あの障害の、あの人か

って、名前で判断できるだろ?普通に生活している日本人ならよ

 あのぅ、大変失礼かとは存じますが、もしかしてZ武様は車いすでご来店なさいますか?

とかよ、気付いたら確認できるだろ?普通の接客経験者ならよ

 そしたらスタッフ2人でどう対応できるかも判断つくわな

Z武の落ち度もあるだろうが、まあ2割くらいだろ

 つまり、この店は潰れていい店ってこった
 

だろ?

359 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:27:32.70 ID:65MLyNIE0
こいつ卒業した公立小中学校での評判
は鬼畜だよ。
結構、スポーツや芸術で有名人が出てる
ので創立記念日とか、講演をお願いして
るんだけど、他のOB・OGは勿論日程空けて
無料でやってくれるんだけど、乙はギャラを
要求(それも相当高額)し、払えないと言っ
たらそれから音沙汰無し チョーセンジンだろ?

369 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:28:09.33 ID:czJA3WbNO
・ジャーナリスト時代→取材相手にまず自分の介護をさせ距離を縮めてからインタビュー、障害者の特権を最大限に生かす
・大学時代は常にとりまきに囲まれ王様状態、そして普通なら我慢できるところですぐ怒鳴る

前者はすぐそばで見てました、後者は早稲田にいってた先輩から直に聞きました。
すごい人間ですね…

414 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:30:38.31 ID:i3aqlFWPO
断るのは店の自由だが断り方の問題だろ
「申し訳ありませんが、当店には…」と丁重に断ればよかったんだよ
このシェフは調理場だけでホールを担当したことなかったんだろうな
旨けりゃいいだろうはサービス業として失格だよ

424 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:31:35.55 ID:O5g/5V+G0
飲食店は飲食物を提供するのが仕事
身障者の介助・輸送は業務外
業務外のサービスを要求したのだから断られても当然
それなのに逆ギレして店名晒しまでした乙武は本当に屑

431 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:31:59.66 ID:YSgSaRST0
>>414
その通りだわ。
本当、とんでもない態度で接客してくる奴もいるからな。
乙武が腹を立てたのはその部分だろう。

448 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:33:37.26 ID:bu5+euqh0
乙武を入店拒否した店の入り口こんなんらしいね
http://pbs.twimg.com/media/BKm8ag7CcAAlzAB.jpg

これなら拒否しても仕方ない。
車イス合わせて120キロもあるひと運ぶのハードル高すぎ

464 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:34:47.21 ID:YSgSaRST0
>>448
何度も言うけど拒否するんは仕方ない
問題はそこじゃないんだよ
そのときの態度の問題
客商売として客に対してどういう態度で接するかという問題

501 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:36:22.01 ID:xBwOpS+q0
乙武のこんな小さい事で騒ぐなら、韓国や中国の日本に対する態度や口撃にこのくらい騒げよ
日本人同士が叩いてどうする?まんま朝日じゃねーか
このエネルギーを国外へ向けろよ

529 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:38:05.89 ID:ENgb3MBUO
乙武はこの問題を何処に着陸させたかったのか分からん
店の態度だけで鬱憤はらしと自分に都合のよい先導で晒しをしたのか?
一般人でも腫れ物扱いされる痛い行動になるが…

541 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:38:50.08 ID:FG0UQsDwi
店長は一度手伝おうとした別の店員を引き止めて、事前連絡してくれないと困るって帰したんだろ?
そりゃ対応に問題があったって言われても仕方が無い
他の客だって車椅子の客来たから、ちょっと手間かかってますって説明すれば皆納得するだろうに
それで怒り出す狭量な客ならそっちに帰ってもらえばいい

553 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:39:27.06 ID:kBEnEQHp0
>>529
フォロワーに相手を攻撃させるのが目的
乙武はエゴサーチで自分へのムカつくツイート見つけてそれを晒してフォロワーに攻撃させる
というのをよくやってる

556 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:39:39.73 ID:urjHh6z00
>>424
>飲食店は飲食物を提供するのが仕事
>身障者の介助・輸送は業務外
>業務外のサービスを要求したのだから断られても当然
>それなのに逆ギレして店名晒しまでした乙武は本当に屑


これはどうかと思うけど?
実際にいろんなレストランいってるけど
障害者を運ぶ手伝いとかも従業員やってたよ?
バリアフリーされてない店は階段から上るのを(バキューン!)してたし

それこそデパートやスーパーでも業務以外の障害者相手の運搬とかしてあげてたし
サービス業ってそういうものじゃない?

558 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:39:50.81 ID:0xGpqZ8pP
儲が凸って店主が詫び入れるの分かっててツイートしてんだろ
ネットの怖さを知ってる様なこと言っといて
自分でそれを利用してんじゃん
性格悪過ぎ

582 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:41:13.46 ID:XLLL7tY20
重度障害者が普通学級に入れろという理論と同じでつね

586 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:41:27.30 ID:M089IcN40
>>556
あくまで業務以外でのサービスでしょ?
業務以外のサービスを受けられなかったらキレる乙武みっともない

607 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:42:16.25 ID:wyzwYD/iO
>>464
もともと確認もなく来て、40kgの自分と100kgの車いすを
当然のように運んでくださいと要求して、
それをおかしいと思わずに平気で書いちゃう人の
「気に障った」レベルだからなー

クレーマーなんだから、受け入れてもらえなかっただけで
十分俺に失礼な対応だ!と思うと思うよ
皆そう思っているから、乙武さんの言い分を頭から信じてないんだよ

626 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:43:40.42 ID:d3YSLeYM0
>>558
それを言っていいのは、Twitterを以前からやってない店とか、
店の公式Twitterで、来店した客の悪口を「一度も行ってない」
ことが条件だと思うぞw

見てこいよw ひどい内容だからw

あれがなきゃ、ここまで叩かれていない。

それに自分でも気がついたから、「ツィートで傷つけたり不愉快に
思われた方には申し訳なかった」と言い出してる。

ネットってのは諸刃の剣だぞ。2ちゃんなら多少、好き勝手に
書いてもいいわな。店の看板背負って、自営業やってるなら我慢
くらいはしろよw 我慢することも客商売には必要なんだから。

凸られるのが怖いなら、ツィートなんざするな。

宣伝や客への文句のみに使えるツールじゃない。反対に攻撃を
受けることもあるツールなの。自覚しろよw 商売人なら。

628 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:43:46.89 ID:YSgSaRST0
>>607
>当然のように運んでくださいと要求して

ソースどこ?妄想?

650 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:45:18.17 ID:urjHh6z00
>>586
業務以外の(バキューン!)を他の店はやってるって話なんだけど

まずな
おれが行ったそれなりの店は階段つきでも車椅子の客を運んであげてたよ
下にシートを敷いて一段ずつ上らせてた
車椅子も店員が運んでた

これって当たり前のことじゃないのか?
なんでこれが出来ないんだ?

他の客も別に迷惑してなかったぜ
逆に店員さん大変だなー頑張れって応援してる雰囲気だった
車椅子の人が到着したとき店の客も従業員もみんな微笑んでたぞ
おまえらが冷たいんだろ

652 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:45:20.74 ID:kBEnEQHp0
>>556
階段上るのをサポートって
乙武の言う抱えて階段上るのもやったの?

>>626
乙武だって店名晒さなければここまで叩かれてない

726 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:49:04.68 ID:urjHh6z00
>>652
抱えて運べなんて言ってないだろ
階段から一段ずつ上に持ち上げて階段に乗せてを繰り返して上げていけばいい
乙武氏もバランスを取れるだろうから
一気に運ぶんじゃなくて、ワンステップずつ距離を稼いでいく感じだ
なんか難しいやり方しかないみたいな批判が多いね
もう少し頭を使おうよ

769 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:51:03.90 ID:bi/s84ERP
乙武の友人 松田公太 【みんなの党】参議院議員 @matsudakouta


>米国なら営業許可もおりない。日本も見直すように動きます。
-----------------------------------
>構造上無理な場所にどうしても出店し営業を継続したいなら、
>障害を持った方が来た時に入店できるように協力する。
>この義務化で不均等待遇を排除出来ます。
>RT @orientukr どの店にもバリアフリーを義務付けるのは理想的でしょうが、そうなったら個人営業の店がたくさん潰れそうですね
-----------------------------------
>店名を乙武さんが出した事を言っているのでしょうか?
>私は人権の話をしているのです。混合しないで頂ければ。
-----------------------------------
>私はタリーズで社長兼店長だった時に、車椅子で来店された方を何度も協力しました。
>どんなに忙しい時でも。 しかし、それを全飲食事業者に善意で期待するのは無理。
>よって障害者差別を禁止する必要がある。人権が普遍的価値だと言っている日本ならマストでしょう。
-----------------------------------

810 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:53:10.75 ID:6I48BAjE0
なんでこんなに伸びてんの?
ウヨサヨ系以外でこんなに伸びるの珍しくね

826 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:54:09.10 ID:YSgSaRST0
誤解を恐れずはっきり言わせてもらうけど、障害者が困ってたら全力で助けてやれよ。
助けが必要な人がいたら助けられる人が助けてやればいいだろ。
それが「当たり前」の社会にしろよ。
この店の店員は本当に手助けすることができなかったのか?

『15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と
私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして』

手が空いたんじゃないのか?ん?
本当の本当にどうしても助けられなかったのか?それとも、やろうと思えばできたのか?
できたのならやってやれよ。
できないにしても最大限の努力はしてやれよ。
そういう世の中にしようぜ。

乙武が訴えたいのはこういうことだろ。

838 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:55:22.94 ID:OLY/TJKl0
拝金主義の店だということ

847 :名無しさん@13周年:2013/05/20(月) 16:55:46.33 ID:ajcdw9oU0
男の従業員が手が空いたから店の前で
15分待ってた乙武を抱えに行ったんだろ?

そしたら後ろから忙しいはずの店主も来て
入店お断りしたんだろ?
一応の理由は「車いすだって前もって言わなかったから、
他の客に迷惑」で

男の従業員は来てくれたのに
店主が気分的な物で断ったんだろ?でもツイッターで
世間にバレたら「車いすだから断ったんじゃない」
とか言い出した

過去のツイートでの気に入らない客を馬鹿にした態度や
口コミサイトでの接客の批評の部分を見ても
乙武が言い方や内容について嘘をついているようには見えない

こいつは事前に障害者が来るとわかったら
予約がいっぱいですって言いそうだけどな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369032878/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【芸能】乙武洋匡さん、人気レストランから入店拒否される・・・店主が謝罪★2

1 :れいおφ ★:2013/05/19(日) 20:33:37.65 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。

名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。

事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」

乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。

乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、店主から「それはホームページにも書い
てあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

乙武さんは、「ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも
減るように」と店名を公表。
車椅子利用の事前連絡を怠ったことについては非を認めつつも、店主の「まるで心が感じられない対応」に
不満を露にする。

(続きは>>2以降)

http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all

乙武様のご来店お断りについて。
http://ginzaganzo.com/info/444903
乙武洋匡Twitter
http://twitter.com/h_ototake

前スレ (★=2013/05/19(日) 18:50:06.10)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368957006/

2 :れいおφ ★:2013/05/19(日) 20:33:57.20 ID:???0
>>1の続き)

一連のツイートが60万人を超えるフォロワーに届くと、ほどなくして店主のツイッターには、さまざまなコメント
が寄せられた。「車椅子なら事前連絡は当たり前」という擁護の声も少なくないが、「どんだけ殿様営業やねん」
「早急に接客業辞めて下さい」などの批判も多く、釈明に追われることに。

店主は謝罪した上で「事前に事情がわかっていれば入り口に近いお席にご案内して入店のストレスを軽減したり、
ほかのお客様の入店時間をずらしてスタッフがご案内できる余裕を持たしたり対応させていただきました」と
断った事情を説明した。またホームページ上に掲載した文章では、「決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし
差別もしておりません」と断言し、店主と新米スタッフ1人の計2人で営業していることや、店のバリアフリー
環境が悪いことなども明らかにした。

一時はサーバーがダウンするほどアクセスが集中し、知る人ぞ知る人気店が思わぬ形でネット上の有名店と
なってしまったが、現在では乙武さんも「ぜひ、次回は事前に車いすである旨をご連絡してからお伺いしますね!」
と和解しており、騒ぎも次第に治まりつつある。

(おわり)

38 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:39:48.31 ID:h4RQ3Gw00
>>1
店主のテンプレ忘れんなよw






【店主まとめ】

寝ている人・浮浪者晒しが大好きな店主♪
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/10/22/956c041a2c324609b02bed23d61f80e9_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/10/02/34182469d50e4a2ab76513e1f46cde63_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/03/96494a5d9681437190d36a677ec333e1_6.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/08/31/3926551a491549499a648ac5b2dffb2d_6.jpg
警察が大好きな店主★
http://distilleryimage7.s3.amazonaws.com/2fa4ff70bcb611e2bd0222000a9e514f_6.jpg
http://distilleryimage8.s3.amazonaws.com/251fb17abcb711e28a7622000ae80ee0_6.jpg
http://distilleryimage4.s3.amazonaws.com/1eb7bc1009e311e2b8e822000a1e8b8e_6.jpg
http://distilleryimage9.s3.amazonaws.com/3ca8cc2095fb11e181bd12313817987b_6.jpg
他にも食材を使った楽しい画像が沢山♪
http://distilleryimage3.s3.amazonaws.com/b518688c6c1b11e1b9f1123138140926_7.jpg
http://distilleryimage9.s3.amazonaws.com/d574af88c39511e19ab222000a1e8819_7.jpg
http://distilleryimage2.s3.amazonaws.com/f65b0c5a44e211e29c6822000a1f9688_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/21/50ca5b8239e145359bd3e0e4e0ed5def_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/21/0acdcd794ebf46288a0539d5934dc5cd_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/09/14/c95a1a6d46184638a58494495618ecf5_7.jpg
http://distillery.s3.amazonaws.com/media/2011/08/29/d2044b87c43f4dda90a0c12168c4fea5_7.jpg

他にも楽しい画像がいっぱい!! twitter 高田晋一過去画像まとめ
http://www.iphoneogram.com/u/4139150

60 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:42:42.19 ID:Q/bTom/R0
拡散希望
339 :可愛い奥様:2013/05/19(日) 17:19:01.38 ID:df4aHnAg0
>>336
そんなあなたへ。
去年、他人を騙ったアカウントが乙武に中傷凸したんだけど、乙武は本人のサブ垢かどうか確認も
せずに騙られた被害者のアカウントへ晒しRT。
結局別人と被害者が釈明しても、信者に対しての凸抑止の言葉は一切なしのネットいじめの図。

乙武
http://twilog.org/h_ototake/search?word=%40YateChee&ao=a
被害者
http://twilog.org/YateChee/search?word=%40h_ototake&ao=a

68 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:43:40.88 ID:kRsieC2H0
自分の店の料理を味わいたいと思う顧客のために
最大限の努力を払うのが極々普通の対応だよ
車椅子に配慮するくるらい大した労力も費用もかからんわな
どこの店だろ、晒して欲しいね

98 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:46:44.12 ID:UbQjIYj60
>>68
他人に迷惑を掛けないために
最大限の努力を払うのが極々普通の日本人だがな
糞チョン基準で考えるなよ

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:51:28.61 ID:kRsieC2H0
>>98

>>38
糞ちょん基準だとこの店主こそ正しいんだろうなw
まさに糞チョンスタンダードなおまえ(大笑)

217 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:55:21.02 ID:UbQjIYj60
>>158
画像に勝手なコメントつけて中傷する辺りが如何にもチョンらしいやり方だな

245 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 20:57:08.77 ID:RXv9UUFx0
仮に電動車椅子を持ち上げる事が出来たとしてもこれなら途中で落としてマゼラン状態にするのは確実
http://iup.2ch-library.com/i/i0918973-1368898037.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0918974-1368898037.png

296 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:00:23.99 ID:aVeuHbXa0
>>245
これさっきから張られてるけどマジなんかな?
流石にこれは無理だろ
しかも帰りはここをまた下ろさなきゃならないわけだろ
無茶言い過ぎ

317 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:01:43.84 ID:XvPGHbK2P
>>296
Tweet見たらわかるけど俺本体だけを運んでってさ
車椅子は置いとくんだろうね

336 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:02:59.90 ID:JkC80vF80
乙武の信者ってみな障害者なの?

407 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:08:12.64 ID:PXOJJlDW0
これね、乙武は入店を断られた事に対しては、事前に連絡しなかった自分の非も理解してるし断られた理由も納得してるじゃん
ただ店主の態度や断り方や物言いに対して憤ってて、同じ思いをする障害者がないように実名をあげてるんだろ
問題は断られた事に対してじゃないんだよ

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:09:41.64 ID:RDEM3gOL0
車椅子なら、事前連絡は必須だろ。
甘えんじゃねえ。
日本人ってえらく被害者意識まみれで自分勝手になったもんだ。

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:11:00.78 ID:w0r41VKRP
>>407
しかし、その目的のためには店の実名をツイッターに晒す必要なしとは思わないか?

458 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:12:30.39 ID:PXOJJlDW0
>>436
いや同じ思いをする障害者がいないようにだからなあ
実名をあげる必要があるだろ
健常者に向けてじゃない

460 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:12:34.14 ID:VPPd7eVr0
良く考えれば、乙武さんの電動車椅子って横幅小さいし、
乙武さん自身も軽いだろうし、連れもいたんだろうから、
別に店員一人でも対応できたのでは?
やっぱ店側の怠慢なのかな

487 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:14:17.59 ID:6e9JM6JOP
妊娠しててお腹めっちゃ出てる時に車椅子に乗ったおじいちゃんに「おい!段差あるからこれ持ち上げろや」って怒鳴られたことある…自分がいつ障害者になるかわからないからあまり言いたくないけど善意を当たり前と思ってる障害者の人は心改めるべき。

513 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:16:05.70 ID:IqP2UTaUO
乙武!
間違ってないよ!
障害者が、行きたい所に行けない自体がおかしい。
日本は先進国じゃないのか?
このレストランは運が悪かったと思って諦めろ。
誰かが言わなきゃあかん。
それが乙武だっただけ。

515 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:16:06.58 ID:d6SvSFLe0
>>407
それならばその事を店に言えばいいだけで
ツイッターで全世界にむけて発信する必要があるのかな

519 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:16:13.17 ID:WVPqYOHH0
障害者でなくても小さい子供や身体の不自由なお年寄りが連れ合いにいるときは、
行く場所も限られて、事前連絡や調査が必要なのは当たり前。

538 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:17:20.61 ID:9xvyJT2g0
>>420
自分勝手に障害者になったのか?誰も望んで障害者になってないわ
事前連絡は欲しかっただろうけど突然知っても障害を理由に入店拒否は
配慮と勉強不足だしサービス業者として失格だね

548 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:18:08.34 ID:PXOJJlDW0
>>515
いいやもう、1と原文をちゃんと読んだ方がいいよ
乙武からの健常者に向けてのメッセージじゃなくて、障害者に向けてのメッセージだから

549 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:18:08.46 ID:Clo2wNE70
予約なしでいったわけでもなし、
欧米の有名店とかで同じことしたら大騒ぎになるぞ

562 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:18:42.23 ID:vcqdiROK0
>「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」
>「忙しいから無理」「……」「これがうちのスタイルなんでね」

一応は乙武は客だ。
客に対してこの言い方はないんじゃないのか?
普通に丁寧に店の状況を説明して断ってたら乙武もツイッターに書いたりはしなかっただろ。

563 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:18:43.69 ID:1Rv4J5IH0
>>538
お店の状況考えたらとても無理

608 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:21:28.81 ID:z+dLnute0
これ一連のやり取りの後だぜ。相当乙武は性格悪いわ↓
ありがとうございます。
ぜひ、次回は 事 前 に 車いすである旨を ご 連 絡 してからお伺いしますね!
RT @takosin お気分をがいされたと思いますが申し訳ありませんでした。
もし次回タイミングが合いましたら是非宜しくお願いいたします。ganzo シェフ 高田 晋一

615 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:21:53.83 ID:dQt/bz/CO
>>538
現実に対応不可能な場合はどうすればいいの?

649 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:23:26.10 ID:9xvyJT2g0
>>563
なんで無理?やってみてもいないのに
実際に入店を試みて物理的に不可能だと実証できたら理解できるけど
なんとなく無理ではサービス業として努力不足だよ

656 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:24:10.50 ID:lhwN+E7NP
これは店主が悪いだろ。予約はしていたんだから、
急に対応は無理ですが、お客様が少なくなる時間を
見計らって、こちらからご連絡しますくらいの対応
はできたはず。誠意なさ過ぎ。
まあ、ツイッターして告発するほどのことじゃないけど。

663 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:24:24.05 ID:jjIN6x5E0
>>538
特別な扱いをしなきゃいけない場合や、業務の遂行を妨げる可能性がある場合は
サービス業だからといっても、断る自由はある。

669 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:24:42.83 ID:tMBqFTly0
こんなもんちょっと待ってくだ(ピヨピヨ)いって
時間が空いたら対応すればいいだけの話
何お前らわけのわからんエセ常識論で乙武叩いてんの?

702 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:27:02.32 ID:zYzqU099O
>>669
土曜日の混雑時に女性と2人でやってる店で待たせてたらいつになるかわからん
それはそれで問題

703 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:27:03.22 ID:O8FwzLTxP
>>608
もし、本当に来たら店側はどうすんのかな?
わざわざ”乙武運搬要員”を店側がスタンバイさせとくのか?

・・すげーなwwどこのお殿様だよ。

719 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:27:32.98 ID:VPPd7eVr0
街歩いてて突然障害者の人に手を貸してくださいと頼まれたんなら
めんどくさい、忙しいと断ればいいけど、まがりなりにも飲食店の
従業員が予約客に門前払いはあり得ないって
障害者とか健常者とか関係ない

740 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:29:01.16 ID:M2lkFCJ40
 






    『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』   『ほかのお客様の迷惑になる』







                        TRATTORIA GANZO






  

749 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:29:44.92 ID:NA/2JPbe0
>>656
土曜の銀座の夕飯どきで店主含めて2人しかいないのに、客が少なくなる時間って
何時間後だよw

754 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:30:00.56 ID:tMBqFTly0
>>702
そんなのは店側の努力でどうにでもなる
皆様申し訳ありませんが階段上がるのに補助が必要なお客様がいらっしゃるので
少々お待ちくだ(ピヨピヨ)かなんとかアナウンスすりゃいいだろ
ロス5分ぐらいですむはなし
社会的人格者がひとりでもいれば手伝ってくれるかもしれんしな
まぁここで下劣な悪口言ってるやつらには考えもつかんのだろうな

760 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:30:20.25 ID:9xvyJT2g0
>>663
障害者という理由でサービス拒否できる仕事が日本にあるなら教えてくれ
んなもんまともな先進国、福祉国家ならありえないから

784 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:31:33.39 ID:3fp6Z1RK0
>>754
……馬鹿じゃねぇの?
冗談だよな? まさか正気でそんな事言ってる訳じゃあるまい?

793 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:32:07.41 ID:+LFEHTsv0
>>754
障害者なら助けてもらって当たり前というおまえの考え方がキモいわ

813 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:33:39.97 ID:tMBqFTly0
>>784
はぁ?
どこが正気じゃねーのかいってみろ
そんな大したこと言ってねーだろ
てめーこそ冗談だよな?
落としたら保証できねーとかくだらねーこといわねーだろな

855 :名無しさん@恐縮です:2013/05/19(日) 21:35:46.58 ID:tMBqFTly0
>>793
日本中のバリアフリーの店いって文句言ってこいよ
公共施設もな
てめーみたいなのが日本人貶めてんだよクソが


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ニュース【東京】乙武洋匡さん、車椅子である事を事前通告しなかったので、レストランで入店拒否される-銀座★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/19(日) 19:54:17.93 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。
名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。
乙武さん「こんな経験は初めてだ」
事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約しておいた。
が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』
『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」
乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、
所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、
店主から「それはホームページにも書いてあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all
過去スレ ★1 : 2013/05/19(日) 16:18:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368957971/
(続)

45 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 19:58:41.30 ID:RQOJ9gmo0
日本では自走式の車椅子で小さな段差を上れず困ってる人や、
足が不自由そうな人、杖をついてる人、そういう人を見かけると
助ける人が大勢いる。

それが日本人の社会だ。 実際、先日もそういう光景見たしね。

そして、成熟した先進国ではそれがあたりまえだ。気持ちとしてね。


ここで「人権サヨク」とかわめき、障害者をなじっているバカウヨみたいのは、
 日本人では考えられないような土人レベルのクズども。



しかし、障害者の介助は危険な場合もある。一般人は介助のプロではない。
なので、障害の程度が重い人の介助をおいそれとお願いするのは無理だし、急な階段などは特に危険だ。

この場合、客に手伝ってもらえ論は間違い。 店もすぐには対応できかねるだろう。そこは問題ない。


ただ、この店の対応 

 「障害者がいると他の客に迷惑だ」
 「障害者なら事前通知が”常識”だ」

というのは障害者基本法に触れる差別であり、違法行為である可能性が高い。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 19:58:41.84 ID:jamcp+8y0
これは法律の問題じゃないんだよなぁ乙武の傲慢さの問題なんだよなぁ
別に事前通告してくだ(ピヨピヨ)ホームページに書いてなかったとしても乙武に謙虚さがあれば
間違いなく確認してたはず。

78 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:01:04.11 ID:RQOJ9gmo0
>>46
傲慢なのはオマエだ。オマエが障害者に対して謙虚になればよい > ID:jamcp+8y0
*************************************************
 この店の対応が法令違反である可能性が非常に高い。

 対応を擁護してる連中はもちろん法令違反の犯罪者。 
*************************************************

障害者基本法

第四条 何人も、障碍者に対して、障碍を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによつて前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
3  国は、第一項の規定に違反する行為の防止に関する啓発及び知識の普及を図るため、当該行為の防止を図るために必要となる情報の収集、整理及び提供を行うものとする。
4 上記に違反した場合刑法242条の規定を適用するとする


【注意点】

●例外条項2は、バリアフリーにする場合や、職員を対応させて健常者と同じようにする場合の話である。
   (社会的障壁の除去は、とあるとおり)
     「その実施に伴う負担が過重なときは、障害者を差別してよい」 という条項ではない。

●負担が過重かどうかは別として、この場合その場で食事できるようすぐに対応するには負担がかかる。
   なので例外条項2が適用される可能性はある。しかし、それでも差別はアウト。

●「障害者がいると他の客に迷惑がかかる」
 「障害者なら事前通知しておくのが常識」
   ↑
 これは差別対応なので、 違法だろう。

79 :デリケートゾーンにデコピンで中指ヌプッ:2013/05/19(日) 20:01:05.91 ID:gwBWgrnAO
何のために店名晒すと思う?

潰したいから

101 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:02:26.44 ID:nVyvuaI40
乙武も甘えすぎかなとは思うけどこの店主の対応や言葉遣いは酷いだろ…

118 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:03:37.52 ID:RQOJ9gmo0
>>79
>何のために店名晒すと思う?


おいおい、

 この店はネットにホームページを持ってるようだが、

 自分でネットで宣伝しているのに、店の対応についてネットに書かれては困るのか?


 ネットで書かれては困るような対応をしなければよいだけ。

138 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:04:20.14 ID:jamcp+8y0
>>78
法律は盾にして傲慢になっていいもんじゃないつうの

163 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:05:40.44 ID:MRkEwHAz0
障害者基本法で義務があるといってのキチガイか?
そんな法律は違憲になるぞ

可能な範囲配慮すべきなのと義務違うからな?
障害者への介助は健常者の義務なんて
本当に法律に明記されてるなら
憲法は国民に対して国は苦行を課してはいけないとあるんだから
違憲だぞ

169 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:06:00.94 ID:RQOJ9gmo0
*************************************************
 この店の対応が法令違反である可能性が非常に高い。

 対応を擁護してる連中はもちろん法令違反の犯罪者。 
*************************************************

障害者基本法

第四条 何人も、障碍者に対して、障碍を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによつて前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
3  国は、第一項の規定に違反する行為の防止に関する啓発及び知識の普及を図るため、当該行為の防止を図るために必要となる情報の収集、整理及び提供を行うものとする。

【注意点】
●例外条項2は、バリアフリーにする場合や、職員を対応させて健常者と同じようにする場合の話である。
   (社会的障壁の除去は、とあるとおり)
     「その実施に伴う負担が過重なときは、障害者を差別してよい」 という条項ではない。

●負担が過重かどうかは別として、この場合その場で食事できるようすぐに対応するには負担がかかる。
   なので例外条項2が適用される可能性はある。しかし、それでも差別はアウト。

●「障害者がいると他の客に迷惑がかかる」
 「障害者なら事前通知しておくのが常識」
   ↑
 これは差別対応なので、 違法だろう。
*************************************************
 「アンタみたいのがいると他の客に迷惑がかかる」 

   ↑これに異議をとなえるのは当然のこと。

 これで傲慢だの謙虚さがないだの言ってるクズどもはどこの国の土人だ?
*************************************************

174 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:06:23.88 ID:b2HW9Jjw0
>>118
店主が公開するのと他人が公開するのでは意味が違うでしょ

店主で公開する時は公開する範囲を店主の意思で決められる
でも他人が公開するのは店主の意思は関係無い

215 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:08:28.57 ID:gxv5xy0z0
>>163
>障害者基本法で義務があるといってのキチガイか?
>憲法は国民に対して国は苦行を課してはいけないとあるんだから違憲だぞ

日本の法律を守るのが苦行って何人だよw

222 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:08:50.11 ID:RQOJ9gmo0
>>174
>店主が公開するのと他人が公開するのでは意味が違うでしょ


 同じだ。

  そもそも、店の対応についてネットに一切書いてはいけないなら、

 おまいらは乙武についてここに一切書いてはいけないことになるな。

「人権サヨク」とかわめいてるクズのバカウヨはいつもダブスタ。



>>138
だからどこが傲慢なんだ?


 「障害者がいると他の客の迷惑なんですよ」 と言われて、「この対応はびっくりした」とネットに書くと傲慢なのかオイ


おまえこそ傲慢なんだよ。

 本来の日本人は助け合いの精神を持っており、>>45 の通りだ

252 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:10:34.13 ID:euShwR+u0
店主「それはホームページにも書いてあるんだけどね」
乙武「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」
店主「忙しいから無理」
乙武「……」
店主「これがうちのスタイルなんでね」

何で客に対してタメ口なの?

253 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:10:39.05 ID:AHDxUpMU0
自分が店主だったら同じような対応したかもしれない
店員1人しかいないのに抱えて運んでくれとか無理ですよ危ないですし
車椅子だなんて事前にこちらは何も聞いてませんよ
お店狭いから他の席のお客様に影響がでてしまう
これぐらいの事は言うと思う

297 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:12:52.52 ID:XJP/HKkwP
ガンコ親父のラーメン店なら、この発言は何の問題もないレベル。

300 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:13:01.54 ID:RriIZqSW0
>>253
一般人ならそれでもいいけど、店やってたらアウト
障害者の介助は、善意じゃなくて店の義務

319 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:13:56.33 ID:euShwR+u0
>>253
そうやって説明してたら乙武も納得して後になってツイッターで書くこともなかっただろうな。
だが実際の店主の対応は>>252だよ。
なぜかタメ口。そして、ぶっきらぼうな言い方だったらしい。

341 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:15:19.17 ID:jamcp+8y0
>>222
迷惑なのは迷惑なんだから配慮すべきは乙武の方で
電話一本いれたら済む話をツイッターで店名さらして攻撃したのは傲慢じゃないんか?
もう一度書くけど電話して確認取ってたら断らなかったと書いてあるだろ?
そうじゃなかったら障害者は迷惑だと言われて当然だよ。

351 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:15:51.37 ID:nqGujNjy0
>>101
店主の言葉遣いって、音竹が書いてるだけだから、実際どうだったかはなぞ
接客業でさすがにあんな言い方しないと思うが

360 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:16:17.36 ID:BPFyU2cG0
>>297
店主が謝罪文で乙武ツイにあるみたいなタメ口や強い口調で話してないと言ってる
乙武もこれに反論してない
店主がツイに謝罪文載せたときは速攻噛みついたのにw
だから乙武が書いたやりとりとはかなり違ってたはず

386 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:17:56.70 ID:MRkEwHAz0
>>215
憲法の条文ですが何か?

憲法に書かれている国民の義務とはつまり国の権利を明記しているわけだけど
憲法では国民にたいして課していい義務について明記してるだろ?


国民法の下平等なのであって
健常者は障害者にたいして義務を許している条文は一切ない

420 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:19:27.94 ID:RQOJ9gmo0
>>341
>電話一本いれたら済む話をツイッターで店名さらして攻撃したのは傲慢じゃないんか?


 ツイッターに公開されて困るような対応をしてる店のほうが傲慢と言えるわな。

 傲慢な対応でないなら、どんなにネットに公開されても困ることはない。


障害者がいると他の客に迷惑だ ← これは障害者基本法>>169に触れる違法差別だからよく覚えておけよ



>>386
>健常者は障害者にたいして義務を許している条文は一切ない


障害者がいると他の客に迷惑だ
障害者なら事前通知が常識だ


 こんな対応をされるのは、義務どころか、基本的人権に抵触するわな。

434 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:20:00.16 ID:IMQrMudX0
>>341
配慮すべきは乙武の方じゃなくて店の方だ
来店する障害者の介助は、法律で定められた店側の義務

この店主はそれを知らなかったようだが
それは店主が飲食店経営者として当然知ってるべきことを知らなかったというだけで
店主の勉強不足でしかない

今回店主がさっさと全面降伏してるのは
この部分で戦っても勝ち目がないからだろ

なんか、おまえら一般人の感覚で語りすぎ
店舗経営てのは、そういう素人感覚でやるもんじゃないんだよ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:21:02.95 ID:7o0izefb0
「事前に連絡していただければ対応できました」 ← 乙武スルー、信者には見せず

「(乙武が書いたような)きつい言い方はしていません」 ←乙武スルー、信者には見せず

「ですが不快な思いをさせ申し訳ございませんでした」 ←乙武全力リツイート、信者にはここしか見えてない

459 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:21:18.80 ID:7CTFF99s0
たしかに乙武にも至らないところは見受けられるが、
だからといってこの店の対応が適当かというと・・・不適当と言わざるを得ない
客への対応の深層にあるものが見えちゃったな
この店は、客を明らかに「下に見てる」

504 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:23:18.66 ID:2NUfyg/nO
>>459
対等に見てるんだろ
客が上ってのが大いなる勘違い

517 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:23:44.50 ID:VehiQcMV0
>>434
本当に忙しい時間でしかも店主が腰痛もちとかだったらどうすんねん
それでも義務だからとか言うのか? 極悪非道な客すぎるだろ

551 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:24:57.70 ID:nlI4CFYG0
ツイートで

様々なご意見をいただいています。
もちろん、「手伝ってもらって当たり前」なんて思っていません。
厚意に感謝もしています。
でも、お店のスタッフやほかのお客様など「他者の善意や手助け」なしに
車いすユーザーが外食できるお店が日本にどれだけあるか、少しでも
気に留めていただけたら幸いです。

って言ってるけど
バリアフリーが徹底されてない社会がおかしいって結論になってるんかな?

594 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:27:00.71 ID:IMQrMudX0
>>517
それならセーフだけど
今回は乙武がずっと店が一段落するの待ってて
ようやく店が一段落して店員が介助しようとしたときに
店主が介助しようとする店員制止してるからな
今回はアウトだと思うよ

616 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:27:42.28 ID:Z4f3NQHG0
>>360
2013-05-18 23:39:00
乙武様のご来店お断りについて。
沢山のメールいただきました。大変恐縮ですが、こちらで経緯を説明いたします。
まづ先に言葉遣いですが、お客様に対して「何々だ」などの強い言葉使いはしていません。
今回は私の配慮が行き届いてなく各種媒体に「車椅子の方は事前に連絡をしてください」
と掲載してなかった事が申し訳ありませんでした。
本日はお客様のご案内が立て込んでいました、当店は私とこれからサービスの仕事を覚えていこうとしている
うちで働き始めたばかりの子と2人で営業しています
当店は2階にありますがエレベェーターが止まらない事、店内に段差があること、店内に余裕がなく、車椅子をおくスペース
がないことで車椅子の方にやさしくないつくりになっています
そして私の常識の甘さだったんですが車椅子の方は事前に連絡をしていただけると思っていた事
などの事情でどうしても今のスタッフスキル、店の形状、当日の状況を考えると乙武様をスムーズに案内して
サービスをさせていただくと他のお客様のサービスが滞ると判断し大変申し訳ありませんでしたが、お断りさせていただきました。

偉そうかも知れませんがお客様は皆様お客様です、来店されているお客様に事情をお話してご理解いただいて
乙武様を案内すればよかったかも知れません、ただその時はそこまで頭が回りませんでした。
決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし差別もしておりません。
今日中に各媒体に車椅子の方は事前にご連絡くださいと掲載いたしますので
まことに不自由ですがご連絡をお願いいたします。
ご迷惑おかけしまして申し訳ありませんでした。


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ニュース【芸能】「ファミレスで走る我が子を叱らない親」どう思う?くわばたりえのブログに賛否★4

1 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:33:40.56 ID:???P
お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、
叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と子どもの躾について問題提起したところ、
多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。

くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。
10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いてしまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、
子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。

その、くわばたが11月23日に「どちらが正解?」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。
夫婦が3歳の子どもと10か月の赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、
赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、
「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパとおしゃべりを楽しむ」という夫婦。
「どちらがアカンと思う?」と読者に問いかけた。

さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、
海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。その国の人々は
「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか?」と不思議に感じるらしい。
外食しているのだから、夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。(>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/11/kuwabatarie-famires-situke20121123.html
くわばたりえオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411542134.html
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411897908.html
★1が立った時間:2012/11/25(日) 17:06:25.24
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353864345/

2 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:34:00.43 ID:???P
>>1からの続きです)
また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。
泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車に乗ることも考えたという。
「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。

ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない
初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。しかも、他の乗客も交代して
赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。

そんな話を例に出すと、彼女は「ファミレスで子どもが走り回るのを叱ることは
“やってはいけないことを教える”ために必要」だが、「やっぱり私は、出先では自分の為に
隊長(長男)を叱っている気がする」と葛藤するのだ。そんなくわばたに読者からも様々な意見が届いている。

「外国よりも日本の考え方が好きです! ファミレスは食事をする場所であって、
子どもが騒ぐ場所ではない」と叱るのが当然だという声がやはり多い。
一方で“叱らない育て方”をされた子どもを知っているという読者からは
「とても行動的で失敗してもめげないし男らしい」、「男の子の場合、厳しい躾は
精神的な去勢なのではないか」という感想も出ていた。

他にもブログに寄せられた声は多岐にわたり、体験談にもとづいたいろいろな意見がある。
そんな声をうけて、くわばたは翌日に「とても考えさせられる」と題して更新すると、
「ファミレスで子どもが走り回るのを許す国は、許すんじゃなく
大人たちみんなで子どもを躾ける国」、「これって昔の日本じゃないの?」と指摘。
地域で子育てすることで、そんな日本の良さをとり戻せるのではないかと提案している。(了)
(TechinsightJapan編集部 真紀和泉)

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:00:50.66 ID:oB2MP6980
42歳のおっさんです。
落ち着かない幼稚園児だった頃、洋食屋とレストランの中間のような店で件のガキのようにはしゃぎ回っていた事があった。
するとお袋が席をたち店主の元へ行き注文を全てキャンセルし、お詫びして注文分の料金を払い店を出た。
今思えばお袋立派だったと思う。あの一件で他人に迷惑をかけることの重さを教え込まれた。
決して裕福な家庭ではなく、半年に一度有るか無いかの外食が自分のせいでふいになったから本当に後悔して反省した。特に何の落ち度もなかった姉貴に対しては本当に申し訳なかった。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:05:58.91 ID:pgistwU+0
子供や赤ん坊が煩いといってる奴をリアルでは
知人ではみたことがない
常識ある人にとってはそれは当たり前だろう
本屋で子供が泣き出して反応してるのって
大抵がオタクの男や気難しいオッサンや不細工な女なんだよな
普通の一般層はそういう音は自然の音として消化してる
このスレでは割と子供が煩いとか真剣に言ってる連中がいるが
はっきり言ってそういうのでクレーム言ってるのはちょっと大人気ないし
恥ずかしいことだと思った方がいいぞ

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:13:40.27 ID:Iv8wSPUG0
>>132
第三者がクレームを言う言わないの問題ではないの。
クレーム言いたいヤツには言わせておけばいいし、
寛容な人がいれば甘んじればいいかもしれないが、
子供が騒いだり、走ったりするのが自然というのと同じで
周囲には、色んな人間がいる。それを容認できる人間もいれば出来ない人間もいるの。

この問題提議は親が子供を叱るかどうかという話です。
国語弱い?

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:52:15.27 ID:pgistwU+0
>>133
いや、オツムが弱い人のレスもらっても嬉しくないんですけど
まず最初に断っておきますけど私の意見は問題定義に対してのものではありません
このスレの大部分の意見に対して違う角度からアプローチして一般論の部分をやんわりと語ってるだけなんです
例えば君みたいな幼稚な馬鹿はスレの中の趣旨に対しての真正面の意見しか掲示板に書けないと思ってますけど
スレッドの趣旨から議論がツリー式に派生していくのはごくごく普通のことです
まずはネット上の議論についてしっかりと学んでから出直してくれませんか?

あと、君のような本格的に頭が悪い人はは学校の教科に例えてしまうわけです
義務教育ではまともに学習をこなせてこなかったのだろうから
いろいろと書店なり図書館なりを利用して書籍から教養を身につけてください
でないと、いろんな人の迷惑をかけるだけだから
ボキャブラリーや常識マナーが根本から欠如されてることをまずは理解しようね

165 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:39:09.82 ID:INXQWMax0
図書館で音の鳴る靴履いた子供が大声で母親を呼んでるのみて殺気が芽生えた
どんな馬鹿母だよと思ったらなんと父親もいた
大人が2人もいてなんで図書館で騒音起こさせてんの

ファミレスは仕方ないと思う。所詮そういう場所だし

と思ったけど例えば糞餓鬼が店員さんにぶつかって料理が自分のとこにこぼれてきたら
半端なくキレるとおもうわw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:41:26.07 ID:pgistwU+0
>>165
図書館で静かな子供とか見たことないけどなw
どんだけ求めてるハードルが高いんだw

207 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:58:33.34 ID:9sWO4JIg0
>>1
たとえばさ、子供が友達の家族たちと一緒にファミレスに来て、楽しくて
ドリンクバーまで競争だ!と思わずはしゃいで駆け出してしまう。

問題なのはそれを大人が誰も注意しないこと。
そして、保護者が自分の代わりに子供を叱ってくれた他人に対して謝罪も
お礼も言えないだらしなさ。

こ・れ・が・問題なんだよ。
社会全体で、この問題を解決すべきだ。
 

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:16:35.48 ID:Ae62Vh9JO
昭和なら母親はきいつかって外であやしたものだが今はほったらかしてスマホいじっとる
昔の人は偉い

219 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:58:04.60 ID:StmSOyL9P
>>213
出たよまた昭和幻想が

そんなことないから
昔は子供がそこらへんに当たり前のようにいたから
子供の泣き声なんてバックミュージックのようなもので気にもならんかったの


今は子供の泣き声叫び声が珍しく
子育てしたことの無い人も多いもんだから
マイノリティとして追いやられているだけ


昔の親も自らの子の躾に責任感があったわけではない
近所の親同士、または近所の子供同士で
小さい子供を見守ってた
だからこそ他人の子供だって叱るときは叱る


勝手に過去の親を美化すんな

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:58:45.59 ID:7pWXULra0
ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ
マナーというか、他人の意識を大切に出来ない人間に育ったら
将来ビジネスマンになろうと芸術家になろうとそんな奴は大成はしない

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:03:53.95 ID:XQYi+TJw0
>>241
>ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
>あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
>それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ

いや、そもそも店のルール守れよ。
店のルールを守れないならはじめから入店するな。
第一、飲食店で走り回ってホコリを巻き上げていいはずないだろ。馬鹿かお前?

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:11:10.40 ID:7pWXULra0
>>249
お前みたいな精神的に未熟な人間も変わらんだろ
耐えきれないほど不快なら料理をキャンセルするか代金は払うかして
店にガキがうるさくて食事もまともに出来ないと伝えて帰れ
いちいち関わるなよ、諭しても聞かないバカ相手なんだから

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:15:21.41 ID:3y6q4GB50
俺思った
ファミレスにセクロスルームを設置すれば超儲かるだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:17:16.44 ID:FkxA45Bo0
>>260
はぁ?漫画喫茶のカップル席の扉すら風営法どうとかで透明になったりする中
飲食店にそういう部屋が出来ると?本気で思い倒してるの?

なぁ?マジで聞いてんだけど・・ちょっとした個室すら、金払わないとつくらせないよっていう
みかじめが必要な中・・ファミレスにエッチルーム?

はぁ?

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:19:53.11 ID:3y6q4GB50
>>263
はぁ、じゃねーよタコ
発想を変えろや
こうならどうだ、ラヴホにファミレスを併設する
超儲かるわコレ
この圧倒的キレ味の発想力・・・あ、パクんなよコレ。俺温めてるから

308 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:22:44.69 ID:UuU2J4+k0
躾段階過ぎた大学生とか若い社会人グループが狂乱して騒ぐのは何故なのか誰か説明してくれ。
良い悪いを通過して、チン毛も生えた大人が店の備品を引きちぎり、紙屑やビール掛け合いして店員も対応にヘキヘキ、他の客は不愉快になり怒り出す位騒ぐグループが何故いつも沢山いるのか教えてくれよ。
そんな連中を春は花見に、夏は海辺でバーベキュー、冬は忘年会でウヨウヨ。
躾の意味がわからんのだが??親が悪かったのか??????

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 08:46:41.19 ID:WUPMe/xA0
お前らが目の敵にしている子持ちの周りには
数多くの普通の子持ちもいるんですよ
問題を起こす奴はよく目について
問題を起こさない奴等は目に入らないでしょうが

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:23:29.68 ID:WUPMe/xA0
そりゃさいくら子連れ容認のファミレスだって騒いじゃいかんさ
そんなの日本人として当然の感覚だろ
しかし子連れを容認しているならイレギュラーも容認しないとな
まあこれは大人の酔っ払いにも当て嵌る事だが
ファミレスってそういう店だろって事だわな
そもそも本当に子供がウロウロしているのが嫌な人間は
サラダバーやドリンクバーで大人も子供も店内をウロウロしている店には行かないだろ?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?

465 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:08:29.87 ID:WUPMe/xA0
436 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?


ご覧の通り頭の変なおじさんの話を持ち出したのは
明らかにあなたでしょw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:25:33.64 ID:+VwwodgP0
>>465
事故といわれてもピンと来ないだろうから
最悪の事態を例に挙げたまでだよ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:41:44.29 ID:JK/Umg3r0
今年の3月に結婚退職するまで幼稚園教諭やってましたが、3歳なら走り回って
良い時・場所、いけない時・場所をちゃんと理解できますよ。

もし理解できていないか、あるいは理解していても自制が利かないなら、それは
その時点までの教育がしっかりしていなかったから。(もしくは自閉症や広汎性
発達障害などの障害があるか、そこまでいかず病名まではつかなくても、類似の
症状が出るような子もいるけど、それにしたってやりようはあります。自分が居た
幼稚園では、そうした子でも相当改善したケースが幾つかあります)

7年間の教諭経験の中で、4年間は3歳児のクラスの担任をしていたけれど、
自分のクラスの子たちは、別に叱りつけたり叩いたりなんてしなくても、遠足で
路線バスに乗るときも、劇場で観劇した時も、迷惑になるほど騒ぐ子は居なかったし、
楽しくなりすぎて声を上げる子が居ても、普通の声で「楽しいのはわかるけど、
他の人の迷惑にならないように楽しもうね」と言えばちゃんと理解して自制する。
大人のように、全く静粛にすることはさすがに長続きしないけど、少なくとも
周囲が迷惑に感じるようなことがないようにすることはできる程度の力が、3歳児
にはあります。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:09:08.72 ID:2IFqZOvL0
 
ちなみに、このスレでも物を知らぬバカが
「 静かに食事したかったらファミレス行かずにレストランに行け 」
とか必死に論点ずらししてるけど、それじゃあ何故ファミレスならば
子供が騒いだり走り回ったりの不躾が許されると思い込んでるの?
その根拠は?w

 

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:58:40.31 ID:uCMgX8xr0
ファミレス行くなっていうけど、これは一例にファミレスが出ただけで
どこの場でもありえる話でしょ
それを話すり替えて、行く方が悪いみたいに言うのは違うと思うわ
そんな屁理屈が通じるなら、暴れて手がつけられない子は外に出さないで欲しいよ
迷惑よ

625 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 19:36:15.65 ID:QgeYdzmcO
うちの近所の公園は周辺のジジババがうるさいとクレーム入れて子供が遊んだらダメなんだぜ

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 08:09:31.91 ID:WMLGSTIqO
バカが一定数存在するのは仕方ない部分もあるからね
そこまで言うほどファミレスが酷い状況というなら何故回避しないのかね
バカに腹を立てる事が好きなのかね

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 11:29:21.73 ID:PwnMTv8+0
オーストラリア人と結婚して、子供が3歳までシドニーに住んでたけど

赤やん連れで電車やバスに乗ったらら、いっせいに何人もの人が座席から立って譲ってくれようとする。

日本じゃ、赤ちゃん連れで乗っても席を譲ってくれるなんて皆無、むしろ迷惑そうな顔。

でも、私は日本の方が好きだし生きやすい。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 10:51:03.23 ID:eWBz+pXq0
こういうところで
「ファミレスなんだから別に騒いでいる子供がいても良いじゃん」
て言うとさバカ親の開き直りだ擁護だって鼻息荒くする自称常識派の方がいるけどさ
そんな事で一々腹も立たないって事もあるんだよね
DQNとねらーで勝手にバトルしてろって感じw

845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:20:11.66 ID:5nIUUVaSI
ファミレスなんか大学生で終わりだろ
あとは夜遊びの帰りに深夜に行くぐらいだろ
まずファミレスでメシ食おうと考えてる時点で自分も底辺なんだよ
ちゃんとした店に行けない時点で貧乏人
貧乏人を「自分は中流」と勘違いさせて商売するのがファミレス
ショッピングセンターも然り。貧困ビジネスなんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:23:08.33 ID:jF+u6xmI0
>>845
ショッピングセンターまで否定するのかww
まあお前はその狭い世界で自分だけの常識をかたくなに
守り続けてればいいさ
高くてまずい飯でも作りながらなww

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:41:44.87 ID:jF+u6xmI0
>>.852
マジョリティを無視して底辺扱いする商売はほぼ零細だよ

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:45:42.04 ID:5nIUUVaSI
お前らそこまでして底辺子連れと同じ店でメシ食いたいのか?
朝鮮人かお前ら...
一度まともな店行ってみろ。
子連れもいるが、行儀の良い賢い子供ばかりだし、親もきちんとしている。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:49:50.81 ID:5nIUUVaSI
>>854
アホか...底辺だからこそお客様になるんだろ
貧乏人から広く浅く金を集める。ファミレスはそういうビジネスモデル。
貧乏人が大量に居るからこそ商売成り立ってんだよ

859 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:50:16.21 ID:jF+u6xmI0
>>856
そんな店にはしょっちゅう行く気はしないな
何より高いし、それほどおいしいわけでもないってケースが多い
大体からショッピングセンターまで否定するようなやつの常識が世間に通用するのかな?

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:55:07.94 ID:jBDzRzn+0
ファミレスなんてもともと底辺の集まるところだろ
文句言うやつは歩きタバコに注意の一つもしてるのかよ


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