- 1 ：宵宮祭φ ★：2012/08/13(月) 16:38:59.55 ID:???0
- アピールあれば…済々黌 ３点目は珍しいプレー
◇第９４回全国高校野球選手権大会第６日２回戦 済々黌３－１鳴門（２０１２年８月１３日 甲子園）
済々黌は７回に珍しいプレーで貴重な３点目を挙げた。
１死一、三塁で打者は遊直に倒れ、遊撃手は一塁に投げて併殺となった。しかし、飛び出していた三塁走者は
３アウト成立前に本塁を踏んでいたため、生還が認められた。
西貝球審は「一塁に転送されてのアウトよりもホームインが早かった。鳴門からのアピールがなかったため、
得点を認めた」と説明した。
スポニチアネックス 8月13日(月)13時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-00000081-spnannex-base
※参考 『ドカベン』の「ルールブックの盲点の1点」が再現される
https://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/7/27f64ea0.jpg
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53763192.html - 82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 16:57:45.86 ID:ffhC3XgV0
- ??バッターがショートフライでアウト
??3塁ランナーがホームに生還（1点）
??1塁にボールを投げて1塁ランナーがアウト、チェンジ
実際にはこうだったんだけど
守備側がベンチに戻る前に3塁にボールを投げておけば
3塁ランナーがやっぱりアウトだったってことになって
??バッターがショートフライでアウト
??3塁にボールを投げて3塁ランナーがアウト、チェンジ
こうだったことになっていた
ってことであってるの？ - 86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 16:59:30.69 ID:+VccUx3V0
- >>82
それでもいいが
１塁で３アウトにした後に３塁に送球しベースにタッチ
こっちを３アウト目にしてくれと言えば良かった
実はこっちの方が現実的でありうる事だが鳴門は知らなかったか忘れてたんだろう - 113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:03:42.92 ID:TCl7j8wX0
- >>86
ホームインしたランナーを追っかけていってタッチはだめなの？ - 137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:07:52.25 ID:ffhC3XgV0
- >>86
すまん
>>82との違いがわからん - 146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:08:43.96 ID:+VccUx3V0
- >>137
１塁でアウト→３塁でもアウト
って事だよ
つまり４アウト取るって事 - 218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:22:15.38 ID:NG8N47lb0
- ドカベンは必読書だなｗ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:43:10.10 ID:Ew0y7aeN0
- 審判も知ってるのに何も言わないとこが陰険だよなw
ホームインした時に、セーフのジェスチャーするとか
3塁塁審も正規のタッチアップできてない事を表示しろよw
みんな押し黙って心の中で「あーあ、このまま何もしないと得点になっちゃうのにw」ってほくそ笑んでいるんだろ？
暗いよw - 305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:43:39.79 ID:rLDTb+rf0
- フライだったらタッチアップが必須と思ってたけど
ホーム突入に関しては盗塁(ホームスチール的に)は認められるってこと？
よくわからないな。フライは必ず帰塁しなきゃいけないと思ってた。 - 331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:49:50.73 ID:kIdrM3OK0
- どうしてアピールプレイなんてもん、できたの。
普通に、フライキャッチするまで、ランナーはベース離れちゃいかん
てんじゃ駄目なん？
審判、多分今でもそこはちゃんと見てるんでしょ？アピールされた時のために。 - 335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:51:03.06 ID:4DmVEtspO
- >>331
ボールが空飛んでる間はフライになるかヒットになるかわかんねーじゃん - 353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:56:58.25 ID:3nxybM0V0
- >>305
タッチアッププレーの間は、他の走者もインプレーになる。
一塁走者をタッチアップアウトにしてる間に、三塁走者に得点された。
アウトにするのは、先の塁にいる方からってのを徹底してりゃ防げたミスなのかな。 - 354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 17:57:12.41 ID:kIdrM3OK0
- >>335
ボールがフライなったとき、今でもランナーはベースに留まってるじゃん（もうフライとして取られる前提）。
仮にボール落としたら、ランナーはあわててベース離れて走りだすだけの話しでしょうがっ - 374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:02:54.46 ID:rLDTb+rf0
- >>353
三塁走者は明らかにタッチアップしてない(帰塁してからのスタートじゃない)のに
相手からのアピールがない限り得点になるんだね。面倒だなｗ
先の塁にいる方からを徹底するのが大事なんだね。 - 384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:04:49.21 ID:kIdrM3OK0
- >どんな打球でもボールが地面に着くまでランナーは離塁できないルールにでもするつもり？
別にそれでいいじゃんｗ
今でも、お、これはいい当たり、絶対抜けるって見越してランナーが走ってても、
外野がファインプレイでキャッチしたら、あわてて塁にもどってんじゃん。
取れる、取れないはランナーがどっちにしろそん時判断して責任もって行動する（ベース留まる、留まらない）
よっぽどアピールプレイとか、なに？って感じ。 - 388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:05:18.90 ID:haVunvla0
- 来年からはこんなしょうもない得点がなくなるように
ルール改正しとけよ - 389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:05:25.17 ID:QZp1Z7Gz0
- >>374
一塁アウトにした後から三塁に投げてアピールしてもこの場合は得点にならないんだけどね。
チェンジだー！で浮かれて走ってベンチ帰るからこういう事態が稀に起こる - 392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:06:30.26 ID:0YMctgS50
- >>388
隠し玉だって脈々と続いてるんだから改正する気ないんじゃない？
海外の野球もそういうルールになってるのかな？ - 398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:08:04.05 ID:fucyzJTV0
- >>388
そんな事言ったらタッチアップが出来なくなる。
ややこしく考えるから悪いだけで、タッチアップが
アピールプレイだって事考えれば、ごく普通の
事なんだよ。 - 413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:10:54.22 ID:rLDTb+rf0
- >>389
そうだよねぇ。徹底的にしないとね。
ルール違反でもアピールしなければ点になるというのが
なんか違和感あるけどそうなってるなら従わなきゃね。 - 414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:10:58.44 ID:haVunvla0
- >>392
おそらくやる気ないなｗ
>>398
タッチアップは帰塁するだろ - 415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:11:05.10 ID:4DmVEtspO
- >>384
たまにアピールプレーがややこしくなるからそれを防ぐために
ランナーの走塁のルールを根本から変えるの？
それでもいいけど、お前以外に誰か賛成するかな？ - 421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:12:57.94 ID:3nxybM0V0
- >>384
それなら、タッチアップ廃止。フライはアウトになった時点で、ボールが投手に戻るまでオフプレイも選択に入れていいんじゃないかな。
ま、タッチアップ廃止って、野球の醍醐味の一つを削ることにはなると思うがw - 423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:13:28.84 ID:y+qXBanE0
- >>413
逆だって。
ルール違反でもアピールしなければ点になるんじゃなくて
アピールすることでルール違反であるかどうかを審判が判定するんだよ。
守備側のプレイ以外でアウトを勝手に審判が取るって不公平だろ。 - 424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:13:35.69 ID:pdIKvCEO0
- >>413
ルール違反じゃなくて例外 - 429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:15:19.58 ID:kIdrM3OK0
- >>415
別にかえなくてもいいんじゃね、野球やってる本人たちが理解して、不満もないなら。
ここ見てても、複雑でもなんでもないってレスいっぱいあるし。
ただ、野球はファミスタしかやった事ない素人な俺の意見として、なんでそんなアピールプレイなんて
そもそもあるんかなって疑問に思っただけで。>>331を書いたまでだし。 - 433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:17:23.35 ID:kIdrM3OK0
- >>421
いやータッチアップは、ドキドキして面白いから残していいじゃん。
なんでフライとったとき、塁離れた、離れてないを、アピールプレイ次第なんかなーって、素人考えで思うじゃん。 - 438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:19:03.05 ID:4DmVEtspO
- >>429
そういうことなら俺も>>331の
＞フライキャッチするまで、ランナーはベース離れちゃいかん
＞てんじゃ駄目なん？
に対して「駄目だと思うよ」って書いたまでだし - 450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:24:13.18 ID:kIdrM3OK0
- >>438
ランナーはベース離れちゃいかんルールは、「駄目だと思うよ」
はいいけど、
なんで駄目なのか、君の一連のレスじゃ、全然納得できなかったね。
俺が言ってもいない、ルール改正の話しとか勝手にだされるし。 - 463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:27:08.47 ID:4DmVEtspO
- >>450
だから、打球が飛んでる間はフライになるかヒットになるか判断がつかないから駄目
ルール改正はそっちが先に書いたことじゃん
フライをキャッチするまでランナーは走れないようにルール改正しろ、って話なんでしょ？ - 468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:27:58.78 ID:3nxybM0V0
- これさ、何度も指摘出てるけど、映像見てないと不思議でしょうがないのが、
何故遊撃手はワザワザ遠い一塁に投げた、一塁手をアウトしに行ったのかなんだよね。
野手の配置、遊撃手三塁手の位置とか見れば理解できるのかもしれないけど、
目の前にいる三塁走者とか、下手すりゃ三歩歩いて三塁踏むだけだろ？
これ起こった時は、みんな釈然としないだろうけど、根本は絶対に走者に本塁を踏ませないという本能的の欠如が悪いよwww - 479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:29:59.15 ID:RSWrCyWB0
- >>113
それアピールしようとして野手全員で追っかけてフェアゾーンから出た場合はどうなるんだろうかｗｗｗｗｗｗ - 486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:30:49.70 ID:kIdrM3OK0
- >>463
どこで俺がルール改正を言ったんだよｗ言ってみろｗ
ま、こうじゃ駄目なの？って疑問レスを、ルール改正しろ！って言ってると勘違いしてんだろうけども。
ルール変えんでいいのは、そのあとの>>429でも言った通りだろうが。 - 534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:36:05.20 ID:4DmVEtspO
- >>486
フライをキャッチするまで走れないってことにしようと思うなら
フライかヒットかはボールが地面に着くまで確定しないから
「どんな打球でもボールが地面に着くまでランナーは離塁できない」ってルールになっちゃうよ、って話
つまり>>331の「こうじゃ駄目なの？」に対して
「そうしたいならこういうルールになるけど、駄目じゃない？」っていう問い掛け - 564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:39:44.64 ID:t0ELbl7h0
- >>218
ただ、「ドカベン」は全部正しいわけでもない。
山田が2年の選抜でライバル土佐丸と決勝で再戦するのだが、12回表に1点リードされた明訓は
12回裏2アウト一塁で山田がライトに大飛球。
土佐丸のライト犬神がライトフェンスの上でフライをキャッチするも、スタンドに倒れ込んで
逆転サヨナラホームランとなり、明訓優勝・・・・・。
実は犬神が飛球を捕えた時点でアウト、試合終了となる。
（無死、または1アウトでランナーがいた場合はバッターアウトでランナーには投球当時
占有していた塁から一つの進塁が認められるが）
当時、この間違いに誰からも指摘が無かったという。
野球のルール、結構難しいところがあるよ。 - 572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:41:24.19 ID:b5kxQJ+v0
- スリーアウト以前にホームに帰れたから得点になってるんでしょ？
スリーアウトになってから帰塁→進塁はできないんだから事実上三塁走者は残塁・チェンジでいいんじゃないの？ - 582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:42:57.70 ID:G+f7Fjgr0
- こんなのルールがおかしいよ
アピールしなきゃアウトにならないってなんなんだ？
こんなのあったらとりあえずのアピールだらけで試合進まないよ
だいたい高校生にアピールなんてさせるなよ
審判に文句つけづらいじゃん心理的に
タイトルがルールの盲点だって 馬鹿らしい
だったらルールかえとけよ
！ - 612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:46:55.34 ID:dRoSz7J00
- アピールさえすればいいの?三塁に転送は必要？前者に思えるけどどうなの？
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:47:33.85 ID:kIdrM3OK0
- >>534
うーん・・・繰り返しになるが、俺が書いた>>354と>>384の返答になる訳だわ。
もしかして咬み合ってないのかな、お互い主張がズレてるのかな。 - 637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:49:50.20 ID:cQdDkI0V0
- >>612
三塁にボールを送って
三塁塁審にアウトの付け替えをお願いします
って、正しくアピールしないといけない
ただタッチアップしてませんね？と、言ってもダメ。一塁のフォースプレーを選択したのは守備側だから - 641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:50:06.75 ID:y+qXBanE0
- >>616
「フライをキャッチするまで走れない」というルールだと、
打った瞬間から最初に地面につくまではフライなんだから
ランナーはリード禁止ってことになるぞｗ
リードしてたランナーがゴロゴーしたらタッチアップしてなくてアウトにするか？ - 647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:50:20.32 ID:+E7ph0Qw0
- >>582
タッチもベースタッチもしないで自動的にランナーをアウトにできると思っている方がどうかしている。 - 656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:51:16.73 ID:G+f7Fjgr0
- >>647
せめてさ、三塁ランナーが先入ったよって審判が言わないと！
そしたら、あっそっかってなるよ、 - 683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:53:47.80 ID:TqHfSKC10
- >>637
横からですまんが、１塁のフォースプレーって、ファーストランナーはフォースアウトってこと？
第３アウトがフォースアウトなら先にホームインしてても意味ないんじゃないの？ - 716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 18:56:55.65 ID:kIdrM3OK0
- >>641
だから、>>354だっての。フライ取れなかったら、戻んなくていいんだから、リード禁止ってことにならんだろうが。
これ絶対咬み合ってないな、お互い主張と理解がズレてるんだきっと。 - 748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:00:05.54 ID:RZULekle0
- ストライクとった時点でアウトだろ。
フライとった時点でアウトだろ。
なんで一々審判にそれをアピールしないといけないんだよ。
これじゃ審判いらねーよな。
やっぱサッカーはちゃんとしてんな。野球糞だわ。 - 767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:01:35.98 ID:y+qXBanE0
- >>716
だって、今でも「フライキャッチした瞬間、ランナーはベース離れちゃいかん」のよ。
アピールされたらアウトなの。
これを変えるってことは
例えば「フライキャッチした瞬間、ランナーがベース離れていたら審判判断で自動的にアウト」に
するとしたらピッチャーライナーで全員アウトになるだろうが。 - 828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:08:13.30 ID:RZULekle0
- だからなんで振り逃げって馬鹿なプレイがあるんだよ。
それを辞めれば解決だろ。
3ストライク取ったらアウトなんだよってほうがわかりやすいだろ。
なんで4アクション目が必要なんだよ - 840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:10:06.69 ID:Re8GnCYJ0
- ホームインした選手って帰塁できるのだろうか
例えば1塁に悪送球した場合なんかは3塁ランナーは帰らないと3アウト目取られるだろうし - 847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:11:03.13 ID:/jb4YZiE0
- >>828
なら2アウト後の3ストライク目はキャッチャーはボールを取らなくてもいいのか？
その方が変な話じゃね。 - 851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:11:23.99 ID:PvZGBLxW0
- >>840
できるよ。１塁ランナーがフライで飛び出して２塁回ってても
２塁を踏んで１塁に戻れるやんか。 - 874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:13:27.97 ID:Re8GnCYJ0
- >>851
本塁過ぎても戻れるのかなって思って
しかしタッチアップが発生するたびに毎回駄目もとで守備がみんな3塁アピールしたらうざいだろうなｗ - 896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:16:41.04 ID:RZULekle0
- >>847
取らなくていいよ。ホームベース上を球が通り越した時点で3ストライクは完結してんだから。 - 914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 19:18:54.43 ID:Pxfn6DfqO
- 完全に振り逃げで一塁に行ける状態なのに振り逃げないプロもたくさんいるよな。少なくとも二人知ってる。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344843539/l50/../人気ブログランキングへ
