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ニュース【野球】五輪復帰を目指し必死の野球…競技時間短縮のため7イニング制を導入するなどアピール続く

1 :五十京φ ★:2013/05/21(火) 19:14:32.50 ID:???0
2020年の五輪復帰を目指す世界野球ソフトボール連盟(WBSC)が21日、都内で報道陣に対し、現状の説明と質疑に応じた。

2008年の北京五輪を最後に正式種目から外されている野球とソフトボール。
五輪復帰に向けて今年に入り、国際野球連盟(IBAF)と国際ソフトボール連盟(ISF)が統合、WBSCが誕生した。

除外されて以降、復帰のチャンスは2度あったがいずれも落選。
その原因を研究した結果、組織の一元化によりアピールする道を選んだ。

落選原因の一つにオリンピックムーブメントにある「男女の競技参加」がある。
男子の野球に女子ソフトボールを加えることでこれをクリア。

さらに競技時間が長すぎるという指摘に対し、ソフトボールと同じ7回制を導入。全日程を北京五輪の16日から12日に短縮。
6日間で野球を開催し、マウンドを削る、ベースの移動など改造に1日を充て、残りでソフトボールを開催することにより、
同じ球場で2種目を行うことで経済性もアピールしたい考えだ。

田和一浩全日本野球協会シニアアドバイザーは「北京ではタイブレークを導入した。
今回は野球独自の考えで7回制の導入を決めた。全体のスピードアップを考えるとこれで行かざるを得ない。
五輪の場合、競技本来の形と変わってくることはある。心掛けておかなければならない」と話した。

ただ、イニング数を減らしたとはいえ、IOC理事に野球のルールに精通する人数は少ないとみられ、
どれだけアピールの効果があるかは不透明。

五輪に採用された場合、本大会参加国は8カ国。
田和氏は私案として「2017年のWBCが五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

また、収入を考える上でスター選手を多く抱えるMLBの参加は不可欠だが、全面協力を取り付けるには至っていない。

9月のIOC総会で8競技の中から一つが採用されることになるが、この中にはレスリングも含まれており、
野球の五輪復帰は簡単な道のりではなさそうだ。

2013年5月21日
http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/05/21/0006008085.shtml

14 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 19:19:31.05 ID:k4LhYL3W0
吉田沙保里と一茂のレスリング勝負で決めろ

20 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 19:22:42.94 ID:XaSB2uFeO
サッカーみたいに裏金を渡せば良いのにな。野球人は真面目過ぎて損しとる

59 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/05/21(火) 19:53:49.28 ID:967AWUYC0
 
野球選手が五輪やWBCに出てるのみると
「ああ、落ちぶれてんなー」とは思う

88 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:38:35.75 ID:P0Z3oUVx0
>>1
あのー競技の絞り込みは来週決まるんですけど?

140 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 22:41:46.49 ID:fI0YXUQpP
野球の復活とか世界中の誰が望んでるんだよww

日本の野球ファンぐらいだろw

五輪の開催地が汎用性がない球場を建設しても、チケットも売れずガラガラの癖にw
五輪のお荷物だろw

145 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 23:28:00.31 ID:IQiwgGKMO
>>14
高円宮憲仁親王とかいつのはなしだよw
この人は病気にかかる最近まで野球の復活をおしてたよ

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:00:01.93 ID:gTDhk2N60
>田和氏は私案として「2017年のWBCが五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

サッカーで言えば
釜本氏は私案として「2014年のブラジルW杯が五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

みたいな感じ?

163 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:14:19.07 ID:9hT8yZG20
野球はまず1カ月の為に数十億、その後廃墟確定のスタジアムどうすんの
陸上競技場でやるのか、原っぱでやるのか、建設費用、解体費用をIBAFが出すのか
まず真っ先にこれをはっきりしろよ

174 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:55:05.83 ID:zHyVyujO0
サカ豚は認めないだろうがw
はっきり言って最近の復帰祭有力候補は野球&ソフトボールだよ

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:03:35.34 ID:xZNVAgzKP
>>174

サカ豚が認めないんじゃなくて、世界中の人が認めないのが野球&ソフトボールだろ。

んでここは願望を書き込むスレじゃねーからw

野球&ソフトボールが復活できる可能性は限りなく0に近いよw

177 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:05:45.04 ID:zHyVyujO0
>>176
いやいや願望じゃなくて有力候補なのは事実w
復活しないでって願望かいてんのおまえだからw

181 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:23:35.09 ID:HujZiO0y0
> IOC理事に野球のルールに精通する人数は少ないとみられ

でしょうねw

190 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:40:13.49 ID:AWfeZGXG0
まだ五輪で落選するかどうかわからなかった頃、
野球関係者は「日本国内で」講演・記者会見やって
それを外国への大々的アピールとかほざいてた

そりゃ落選するわ

197 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:11:20.19 ID:txVyA8e20
>>190
しかもIOC委員が日本で視察した期間に丁度WBCがあって、ガラガラの球場を
晒していたしw

201 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:26:02.63 ID:yB2CyH9E0
>>197
あれはあんまり意味なかったんだけどね
去年の9月の段階でWBCの本戦は野球五輪復帰活動の参考にはしない事がわかってたし

206 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:44:34.80 ID:i9Ye+EoW0
一方、サッカーは五輪から外して欲しいと思ってる。

209 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:02:04.20 ID:+0ue5LD00
男子ソフト・女子野球「・・・・・・」

210 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:31:52.33 ID:a3ud4kD60
>>209
体操でも平均台の上で変な回転するのは女子しか見たことが無い。
一説に寄れば股関節の構造からして女にしか出来ないとか。

211 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:37:13.21 ID:nCHpFwXT0
野球って輪番停電のときひどかったよな
共同意識が欠けてるっていうか

227 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:33:42.88 ID:t75KNPyy0
メジャーリーガー出さなきゃ復活はないよ

232 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:38:24.48 ID:azc6lNLQO
そこまでしてルール変更する必要もないだろうに
テコンドーやレスリングは既存の体育館で事足りるが
野球は専用球場を作らないといけない
野球が盛んじゃなければ、開催国はいい迷惑だしどうせ五輪が終わればバルセロナのように取り壊されるさ

234 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:57:59.49 ID:/3+YfZczO
ピッチャーだけ偏って負担掛かるからスポーツとして認められない。
バレーボールのサーブのように毎回違う人が投げること。

245 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 10:13:02.70 ID:fa2FYTTB0
>>1
問題は競技ルールじゃないだろ
野球場というハードが最大のネックになってんだが

もうクリケットと組むかそこらの原っぱで妥協しとけや

253 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 11:54:20.27 ID:GUcwuK0j0
俺は野球ファンなんだが、レスリングに譲ってやれよ…
テコンドは落としていいから。

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 12:05:25.59 ID:RQFsv5vXO
攻守の切り替えがダラダラとウザいんだよ三回ワンセットにすればいいじゃん
一回表→二回表→三回表→一回裏→二回裏→三回裏→四回表→みたいな

261 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 12:56:08.91 ID:9hT8yZG20
前後半それぞれ1時間にして、片方が時間の続く限り打席を回していけばいいじゃん

267 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 13:25:05.84 ID:8lmC/8de0
専用の球場が必要なわりには参加国が増えない。
明確な終了時間がないから試合スケジュールが管理しにくい。
スポンサーが少ない。
観客数がいまいち。

これをまず改善しないとな。

268 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 13:31:39.58 ID:ZMSNS+0fO
日本はいいかもしれないが五輪から外された事によって予算が下りなく
なった国もあって五輪種目かどうかは死活問題なんだよ。キューバで
すら以前ほど野球に力入れなくなったようだし

286 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 18:01:02.58 ID:381LQnLO0
> 9月のIOC総会で8競技の中から一つが採用されることになるが、

この焼き豚記者
来週に3競技に絞られるの知らないのか

288 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 19:33:15.97 ID:MPcXWeqo0
7回になんてしたら内容薄くなるだけじゃん
9回は維持でキャッチャーミットにボール収まってから10秒以内に次の投球が妥当
個人的には投球間隔5秒になると凄く動きのあるダイナミックなスポーツになると思う

294 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 22:13:12.26 ID:381LQnLO0
>>288
公認野球規則
8・04
 塁にランナーがいないとき、ピッチャーはボールを受けた後12秒以内にバッターに投球しなければならない。
ピッチャーがこの規則に違反して試合を長引かせた場合には、球審は“ボール”を宣告する。
 12秒の計測は、ピッチャーがボールを所持し、バッターがバッタースボックスに入り、ピッチャーに面したときから始まり、
ボールがピッチャーの手から離れたときに終わる。
 この規則は無用な試合の引き延ばしを止めさせ、試合をスピードアップするために定められたものでる。
従って審判員は次のことを強調し、それにもかかわらずピッチャーの明らかな引き延ばし行為があったときには、
遅滞なく球審は“ボール”を宣告する。
 (1)投球を受けたキャッチャーは速やかにピッチャーに返球すること。
 (2)また、これを受けたピッチャーは直ちに投手板を踏んで、投球位置につくこと。

297 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 23:14:24.82 ID:d5y8xR/C0
野球自体廃止でいいよ

313 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:10:03.89 ID:84Z/BRfpO
必死…
必ず死ぬんだねw

314 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:26:05.60 ID:srMC6Mor0
サッカーやバスケなどの良い所は「ハーフタイムなどの休憩時間がある」「タイムアップがある」だからな
放送権ビジネスが確立している現代五輪においてCMを確実に入れられて放送枠内で試合が終わる競技が優遇され
そうでない競技が冷遇されるのは仕方がない事だ

319 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:56:17.34 ID:+DKgZjkS0
玉蹴りは日本がクソ弱いから欧州の反感かわなくていいね

320 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 08:07:03.55 ID:VGsK5tgH0
野球とソフトボールは別の競技なのに一緒にしようってのがまず意味不明
しかも時間短縮のために七回制とか…あきれてモノが言えんわ
どんだけ五輪に出たいんだよw

野球は五輪に出なくていいよ、どうせ世界的にはマイナースポーツなんだから
今までどおり国内のプロリーグだけ運営していけばいい

322 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 08:16:52.51 ID:USiWp2Z50
どうにか陸上競技場でやれるようにすれば
早朝とかにやらせてもらえるんじゃないの?
というか内野があればいいわけだから、できるよね

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:30:15.95 ID:C64b1unl0
メジャーリーグが全くやる気ないから仕方ないね
そもそも五輪に拘ってるのは不人気競技が多い
五輪外されたら遠征費強化費が国からカットされて死活問題な競技ばかり

333 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:36:57.54 ID:PCFc4gb70
>>330
ルール変えてまで必死なのは野球も同じじゃんw

335 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:41:54.48 ID:C64b1unl0
>>333
これだけ客が入って莫大な収入を手にできる競技は数多くないと思うが
野球って不人気なのか?
五輪に依存してる競技なんて五輪外されたら国家からの補助が無くなって存続すら危ないの多いぞ

337 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:49:38.94 ID:C64b1unl0
論点がよーわからんが
俺は五輪に依存してるマイナー競技のファンでマイナーの現状の厳しさを知ってるから言ってるだけだ
野球なんて遥か上の存在だ

338 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:17:15.42 ID:GQiK+yIl0
選手はそう思ってないみたいだけどw

【野球】巨人・阿部慎之助「東京五輪のときに野球が復活してほしい。銀座パレードに野球選手がいなかったのがすごく残念だった…」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357350016/

340 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:23:33.92 ID:fpUdWIiL0
松井の国民栄誉賞でホルホルする焼き豚が誰一人湧いてこないのが痛々しいなw
野球腐りすぎw

353 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:19:46.05 ID:6c+F/2AfO
>>320
五輪に野球がないとサッカーに対抗できなくなるからな(笑)
それにマジな話、WBCがさんざん批判されてる。
主催者がメジャーリーグだから。

ファンが「もっと公平な大会を!」って言ってるなら、やっぱ五輪復帰ってことになるんじゃないか。

376 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:09:37.14 ID:SxUP2kp10
7回にしたら平均試合時間はそりゃ多少短くはなると思うが、
序盤に凄い点の取り合いとか起こる試合になった場合は
回が7回でも9回でもトータルの試合時間はたいして変わらない。

要するに平均時間は多少下げても長い試合は多々発生するという
根本的な部分の改善にはならない。
根本的な改善をするならルール変えない限り無理だよ。(タイムや牽制球やプレイ時間の縛りとか入れないと)

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:33:53.94 ID:5EhENO620
野球拳普及させたほうが早い

383 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 02:11:08.70 ID:lTy4GxqaO
3の倍数だから面白いんだろがい!!

387 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 03:09:14.29 ID:Qwg0YLdK0
高校野球は延長戦か乱打戦にでもならんかぎり1試合2時間程度で終わるんだから
プロだってその気になればもっと時間短縮できるだろ

388 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:40:34.98 ID:VratIGl70
>>387
テンポを上げても競技の本質は変わらないってのは、高校野球が証明してるのに
プロが何故あそこまで一球ごとに時間かけたがるのかは、理解不能だな

むしろプロの方が試合時間やテンポにシビアであるべきだと思うんだが・・

395 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 08:44:19.66 ID:sBxEAlYb0
スタジアム建設とかが一番の問題だろ

397 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:12:14.61 ID:CmokTzjO0
>>388
年間150試合もやらないでしょ>高校野球

そんなにキビキビ動いてたらしんどい

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:22:18.84 ID:SL9FVLFo0
>>397
どんだけ体力ないんだよ、じゃ試合数減らせばいい

403 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:43:03.21 ID:aKmzQobr0
今回のWBCは酷かった
夜の9時回ってるのにまだ六回とかさ

そりゃ今のテレビ重視の五輪から除外されるはずだわ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 12:41:28.46 ID:qWSp7QGy0
>>1
>五輪に採用された場合、本大会参加国は8カ国


少なすぎワロタw

412 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:31:49.06 ID:QcRdycERO
かつてのサッカーみたいにU―23の世界大会にすればいいんじゃないのか?

413 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:33:00.84 ID:CmokTzjO0
>>412
いや そういう問題じゃないから

414 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:40:46.11 ID:t6w/w/QK0
>>413

だよなあ
つまらなくて面白く無くて誰も見に来ないってのが一番の問題だもんな

415 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:45:55.95 ID:XauDvcT1O
さか豚がどんなに喚こうがベースボールは広がってしまうからなぁ
先日もドイツ人メジャーリーガーが誕生してしまった
そいつはWBCの時こう言っていた
「ドイツは今ベースボールが急速に普及している」と

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:00:54.18 ID:o82SIPH30
野球場を作っても五輪が終わったら使い途が無くて無用の長物のゴミになっちゃうんだよね

419 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:08:05.79 ID:+UEsZIUmO
後施設利用をどうするかだなあ。

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:09:49.15 ID:NDlL8uWS0
五輪のためにルール変えてつまらなくしたら本末転倒。
7回にするとか、ソフトボールと混ぜるとか…。

むしろ、少なくとも数カ国では熱狂的スポーツになっている(なっていた)点に自信を持ち、
独自の大会を盛り上げることに注力すべき。

サッカーのワールドカップみたいに
オリンピックを超える格の大会にすれば、
オリンピックのほうから擦り寄ってくるよ。

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:27:15.42 ID:CmokTzjO0
>>418-419
野球界が、野球場の、野球(ソフトボール)以外の使い道を考え、それを普及させれば・・・


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ニュース【柔道】「脚取り」全面禁止へ…国際大会新ルール[12/12/11]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/11(火) 10:26:14.99 ID:???0
国際柔道連盟(IJF)が来年2月の国際大会から試験導入する新ルールの概要が
公表された。

1人審判制の導入に加え、相手の下半身への攻撃の全面禁止、さらに、延長旗判定を
廃止して決着がつくまで試合を続ける「サドンデス制」の実施など、
従来と大きく異なる変更が盛り込まれた。

脚取りの全面禁止については、タックルなどで直接相手の下半身を攻めた場合は
一発反則負けとなる規定が2010年から適用されてきたが、
「直接持ったのか、返し技なのか見分けが難しい」(ビゼールIJF会長)との
理由で、新ルールでは相手に連続して技をかける「連絡技」や、
相手の攻撃を防ぐための返し技としての防御も含め、帯から下の下半身に対して
手や腕を使う行為はすべて反則負けとなる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20121210-OYT1T01421.htm?from=ylist
■International Judo Federation http://www.ijf.org/
 New IJF Refereeing and Competition Rules to be implemented in 2013
 http://www.intjudo.eu/News/cikk2388

30 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:35:18.03 ID:zZXUW0kCP
日本のロビイング成功したのか
メリット享受するのはチビのJAPだけだしな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 12:32:40.23 ID:njrkFDst0
脚への攻撃禁止がそもそも本来の柔道の理念から遠ざかりすぎだと思うのだが
嘉納治五郎もさぞ嘆いてるだろうな
その辺柔道経験者はどう思ってるの?
それとも始祖の理念など学ばないのかな?

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:06:59.93 ID:tKunlylr0
今理想の柔道してるのは女子78kgのアメリカのハリソン
心技体、すべて素晴らしい
日本人はあいつを見習え

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:10:33.25 ID:QV5diHqKO
>>368ハリソンは金メダルとれたの?

376 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) :2012/12/11(火) 14:12:38.87 ID:kIzjrw86O
帯を持って投げるのも禁止しろよ。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 15:39:38.67 ID:k1ILFnGQ0
グレコローマン柔道とフリー柔道に分ければいいんじゃないですか?
どうでもいいけど。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 17:53:51.34 ID:LQNHe3m70
グレコローマンのレスリングみたいになっちゃうじゃん

こんなの柔道じゃないよ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 18:01:55.29 ID:bsiIG73d0
>>457
柔道って何よ?
オリンピック競技なんだから世界中の人が納得できるルールがないと

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 18:38:36.25 ID:qZgAJ9rv0
>>459
柔道競技ってのは柔道の中の修行法の一つ
柔道ってのは心身の力を最も有効に活用する術
その中には当て身技も武器術も含まれている
ぶっちゃけこの改悪に肯定的な柔道経験者はいないよ
来年の世界選手権まで試験的にやり、それ以降採用されるかどうか決めるみたいだけど
今のうちに反対の声をIJFに直接や、全柔連を通して間接的に挙げるべきだよ
経験者なら判るけど今回の改悪はあまりにも酷過ぎるもの
一人一人が意見を出して抗議の手紙やメールを送るべき
絶対に正式採用されるべきでない

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:00:53.94 ID:EtaiGHP70
柔道が柔道の技を制限するというのはどうなんだろうね?
キケンで禁じ手ならば理解できるけど。
詰まるどころビジュアル上の問題なんだろうね。
レスリングと差別したい、こう着を避けたい
派手な技で決着つけたいとかね

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:09:29.73 ID:bsiIG73d0
>>488
スポーツルールって制限を設けるとほぼ同義だよ
ルール無用ってアウトローってことであんまりよいことではない
総合格闘技の草創期を見れば可笑しさがわかる

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:14:27.51 ID:EtaiGHP70
>>492
ルール無用なんて言ってないよ
何のために制限を設けるかってことさ。
その目的が詰まらんと言ってる

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:57:13.09 ID:2ggUctBG0
>>488
あくまでオレの見解だけど、ロンドン五輪の柔道は、
「なんでもいいから背中ベーンって叩きつけりゃ勝ちなんだろ?」とでも言わんばかりの、技とも言えない取っ組み合い、
相手が倒れたら寝技じゃなくて、持ち上げて落として、それが背中だったらポイント、みたいなw
それくらい無茶苦茶に見えたわ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:04:06.19 ID:EtaiGHP70
F1と一緒で、面白くするため、差別化を図るためには
どんどんルール変更して行きましょっていうのが最近の柔道なんだろう。
柔術から派生した時から、こういう流れはあったんだろうけど、
それでいいのかという思いもあるね

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:07:47.42 ID:VsRG5ShQ0
エキシビジョンでいいから
柔術やってほしい

538 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:25:18.79 ID:jjOJmXgB0
朽木倒しや諸手刈りって嘉納樹五郎が講道館柔道を発足させた頃からある伝統的な技なんですが
それ排除ってどういうことなの

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:33:54.89 ID:dWnLf/x20
>>538
武道と言うよりはスポーツだと考えなさいってことだよw

少なくともこのルール改正を決めた会長は、
日本人が考える武道とは別のBUDOの考えの持ち主ってことだよw

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:35:29.92 ID:18Ip7E9U0
>>548
武道をスポーツにしたのが講道館柔道だけどね

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:37:11.68 ID:bsiIG73d0
>>526
柔術は地味でつまらないぞ

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:43:02.25 ID:dWnLf/x20
>>550
だったらこの欧州人の会長がよりスポーツに近づけたと見るべきだね。

タックル系の技は、
ガタイの小さいモノがデカイモノに勝つ上で数少ない有効な技だったのに、
それを使えなくしてしまうのではもう武道と見ることは出来ないでしょ。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:44:50.53 ID:18Ip7E9U0
>>562
日本人が散々けちつけてたじゃんw

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:51:42.24 ID:9IsfTtyt0
これ、多分全く技かける気ないのに
アリバイ作り的な足払いで指導回避みたいなのさせないためのものなんじゃないの

574 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:53:28.82 ID:dWnLf/x20
>>564
少なくとも自分はケチをつけてないよ。
むしろ何で使えなくするんだ?って思ったくらいだよ。

空手でも顔面パンチ禁止の流派の選手が、
顔面パンチありの大会に出るとボコボコにやられるパターンと同じで、
普段の試合で使われなくなると、
結局は衰退しか生まないと言う事が分かってたからね。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:55:59.27 ID:fyhtSNGg0
>>556
おもろいやろ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:01:44.92 ID:bsiIG73d0
>>574
ルール制限が少ないほうが強いわけではない
総合ヲタはそれが理解できない人達

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:05:55.24 ID:EtaiGHP70
いい加減、はだけない道着、緩まない帯くらい作れんだろう

609 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:14:49.20 ID:MiHM7X630
そもそも、亀自体反則にしたら駄目なんだろうか。

完全に白旗状態なのにな。
あれで待てがかかるまで待ってるの卑怯。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:21:04.56 ID:EtaiGHP70
>>609
そうとも言えるんだけど、亀も一律ダメにしちゃうと技を
出しにくくなっちゃう。格闘技は基本仕掛けない方が有利だからね。
それじゃ試合にならないから、亀=待てという安全地帯を与えたと解釈してる。
またそれ悪用したのがタックル系時間潰しだと思う。
諸手狩りはそもそも起死回生系の技だから、失敗したらペナがあって
然るべきだとも思う。

621 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:25:23.06 ID:bsiIG73d0
>>617
指導はぬるすぎる
レスリングみたいなパーテールポジション並のペナルティが必要だ

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:27:10.72 ID:dWnLf/x20
>>585
確かに何が強いかではなく誰が強いかと言う考えを否定する気はないよ。

しかし制限アリの中での試合が当たり前になると、
普段の練習でも試合で主に使われる技やコンビネーションがメインになって、
使われないモノは切り捨てるかおろそかにされてしまうのは否めないと思うけどね。

まあ日本は柔道本来の姿を守るために、
国内大会では従来どおりタックル系の技もアリとしてくれるのならいいんだけどねw

629 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:32:27.52 ID:bsiIG73d0
>>624
オレはそうは思わない
ボクシングはナックルパートで相手の上半身の正面しか攻撃できないが、実に多彩な技術が存在する
むしろルールにグレーゾーンが多いと審判をごまかすだけの似非技術が横行すると思う

633 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:35:47.39 ID:yPYl3aliO
>>624
でも欧州の選手のタックルに手を焼いて、足を取りに来るのは
柔道ではなくレスリングだとか言って否定的だったのが日本だぞ。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:45:14.45 ID:FurrHvORO
>>633
それは柔道知らないマスゴミ連中が勝手に言ってた事で日本人選手はそんなこと誰も言ってない
欧州よりモンゴルや中国やといったアジアのほうがタックル多用してたと思う
日本も上野だって北京五輪決勝での決め技は朽木だったし

647 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:47:25.87 ID:1PQU/X5N0
なんか完全に別物になっちゃう気がするんだけど。
改悪すぎねえ?

652 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:56:10.55 ID:HcGc+Ypz0
>>647
むしろ元の柔道に近づく改正なんだが

659 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:02:06.21 ID:bsiIG73d0
こんな継ぎ接ぎの改正案より抜本的な柔道ルールの再構築が必要だろう

道着の細工、掛け逃げなど姑息な行為が目に余る

663 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:07:27.15 ID:mwlZSVkz0
一本重視のための変更ということらしいけど、
帯から下の下半身に対して手や腕を使う行為はすべて反則負けってことになると
パワー系がより有利になるんじゃないかね。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:16:35.59 ID:7Zk0og6i0
何だこれは・・・
まず副審の意味わかってるのかな??
副審は主審が方向的に見えなかった技の判定とか場内外の判断をする重要な役目なんだよ。
この仕事主審一人でできるわけがないじゃん、よく見えなくても副審の意見聞くことできないとか・・
またジュリーに頼ることになって主審がただの飾りになるぞ・・

足取りは、不十分なかけ逃げ気味の内股、払い腰を返す技のすくい投げも禁止になるけど、
これから、これやられても何もできなくなっちゃうぞ・・・
だったら韓国背負いみたいな投げじゃなくてただ背中つければいい様な、頭打つ危険な技を禁止にしてくれ。

抑え込みに関しては意味が分からない・・理由わかる人いるの?? 長文すまん。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:23:07.87 ID:r5t5o4ko0
あんまり詳しくないんだけど、日本人に不利にならないルールに変わっているっていうこと?

688 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:24:16.86 ID:FurrHvORO
もう一度言うが日本が欧州勢のタックルに苦しんでたというのは完全にデマ
タックル多様してたのはモンゴルや中国といったアジア勢、上野も北京の決勝でタックル決めて勝った
逆にフランス柔道がタックルに苦しめられ、北京五輪で屈辱の男女金メダルゼロの惨敗に終わり
その後、フランス柔道連名のジャン・ジャック・ルージェ指導の下、タックル禁止が急速に決まる
そのルール会議に日本人は入れて貰えなかった

690 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:24:54.90 ID:lgdd0b3/0
>>686
柔道を知らない毛唐らが柔道を壊してるってこと。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:25:09.60 ID:BYIZ7Cye0
>>680
副審の代わりに映像担当が2人いることになってる
ジュリーに頼らないと厳しいて結論なのかもね

抑え込みは日本でもそうだけど
「投げ専門は抑え込まれたら逃げれない」て感じで
20秒もバタバタ暴れないからそんなに時間いらんて感じなんだろなw

709 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:36:59.30 ID:0WGIdD0B0
背負いで担いだ後空いた手で相手の足持ったりもダメになるのか
もうタックル柔道も嫌いだったけど脚取るの全部ダメとかそれはそれでもう柔道じゃない気もするな

711 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:39:26.22 ID:9GPJbrvd0
>>709
背負いを足掛けられて我慢されたら、それを手で外そうとするのもダメなわけだろ?
確かにこの下半身への手腕の攻撃全面禁止はおかしいわな。
柔道をよく知らない人が決めたルールにすら見える。

713 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:40:58.52 ID:CAjAk8kl0
青い柔道着、素敵やんw

718 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:42:01.64 ID:jjOJmXgB0
>>711
>背負いを足掛けられて我慢されたら

それやったら一発反則負けじゃなかった?

731 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:51:18.62 ID:bsiIG73d0
>>713
青い柔道着に日本柔道界が頑なに抵抗した意味が未だにわからんわ

737 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:56:52.62 ID:X63IDBh/0
韓国の横槍、ってのを真っ先に・・・

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:58:30.76 ID:ErifbjfH0
>>737
韓国こそタックル柔道の本場
北京で金獲った奴は、全試合双手刈りで一本勝ちした。
後にも先にも全試合双手刈りで金獲ったのはあいつくらい。

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:00:46.67 ID:dWnLf/x20
全日本選手権1994 吉田×金野


足取り技が禁止になればこの手の腕への関節攻めが増えて、
上記の吉田のようなもんどりうつシーンが続発すると思うよ。

749 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:02:23.35 ID:jjOJmXgB0
日本の柔道界は寝技軽視してるよ
北京五輪の穴井の負け方を見ればわかる
完全な亀の状態から超基本的な返し技で完全に返されて抑えこまれてた
あれだけ綺麗に技が決まるってことは相当寝技のレベル差があったって事だ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:08:21.05 ID:94Umjyvt0
俺も柔道経験あるけど
このルール改正は確実にパワー系が圧倒的有利になると思う。

自分が現役の頃
良く軽量選手の隙あらば足とって巻き込んでくる技に
悩まされたもの。
今回の改正でその心配がなくなるので
思いっきり奥襟もってパワーで相手の頭を下げさせた方が勝ちになる。
そっから内股払い腰隅返しというのが主流になるだろう

755 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:08:28.74 ID:0WGIdD0B0
>>749
そうなんか
高校ぐらいまでの寝技練習量は日本が抜けてると思ってたけど今はそうでもないんかな

758 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:10:55.71 ID:bsiIG73d0
治五郎先生ならルール改正はためらわないと思うよ
治五郎先生は狭い考え方はしない

770 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:19:11.26 ID:oIGaeiI00
柔道(フリースタイル)も作ってそっちは何でもありにすれば

775 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:28:37.52 ID:bsiIG73d0
>>770
瀕死の柔術(なんでもあり)を講道館柔道として甦らせたのが治五郎先生なんだよ

781 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:43:53.72 ID:W4xd5sGW0
パラリンピックと同じルールでいいよ。
あっちの方が柔道らしい

794 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:07:53.22 ID:BI0Z5KAw0
>>745
それ禁止技だろ
じゃなかったとしても頻発したらその内どうせ禁止になるわ

795 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:09:30.64 ID:wdTNAI0v0
>>794
立ち関節まで禁止したらさらに柔道ではなくなるわw

798 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:13:19.47 ID:Z3QP4UN80
>>795
柔道って立ち関節禁止だろ

807 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:44:12.47 ID:yJku21VTO
柔道くわしくないが
どうせ日本人に不利な改悪ルールだろ
スキージャンプから柔道から外人は汚い

819 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:58:42.03 ID:p6Rn/V3CO
色道着を取り入れた時点が終わりの始まりだったような気がする。

しかし、道着がはだけたまま試合をするのって、相撲ならユルフンだよな。
ユルフンは本来、卑怯だとされてるんだが、大の横綱がユルフン・ヌルヌルだからなあ。
柔道も相撲も、国際化するべきじゃなかったのかもしれん。


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ニュース【公職選挙法】 公選法について「バカみたいなルール」と断じた橋下氏、公示後にツイッター 未来の党の原発政策を批判★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 08:47:37.63 ID:???0
★橋下氏:公示後にツイッター 未来の党の原発政策を批判

 衆院選が公示された4日、日本維新の会の橋下徹代表代行(大阪市長)はツイッターで、
日本未来の党の原発政策を繰り返し批判した。
公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じているが、
橋下氏は公選法についても「バカみたいなルール」と断じた。

 橋下氏は4日午前0時20分ごろからツイートを始め、「10年後の原発ゼロ」などを掲げた未来の政策を
「具体的工程表を出したが、その実行力はほぼ0」と批判。「脱原発依存体制の構築」を掲げた維新については、
「実績を加えて見れば実行力は90%を超える」と自賛し、「どちらが良いか。一目瞭然」などと書き込んだ。
橋下氏のツイッターは、約90万人がフォロー(閲覧)している。

 公選法は選挙期間中、法定ビラやポスター以外の「文書図画」の頒布や掲示を禁止。
総務省選挙課によると、ツイッターなどネットを使った発信は文書頒布とみなされ、
特定の政党を支持・反対する内容も同法に抵触する恐れがある。

 橋下氏は4日夕、大阪市内の街頭演説で「自民や民主はCMをどんどん流す。
僕らには金がないから、宣伝方法は僕のせこいツイッターのみですよ」などと理解を求めた。【津久井達】

毎日新聞 2012年12月04日 18時05分(最終更新 12月04日 22時39分)
http://mainichi.jp/select/news/20121205k0000m010014000c.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354628732/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:47:57.59 ID:eY7QXBI70
>>1
禁錮2年だな。

93 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:30:42.88 ID:8dwjRYHGP
一人だけルール違反してる奴が支持されると思ってるのかな

115 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:39:05.03 ID:Reob/IZm0
今日の橋下市長のTwitter
http://twilog.org/t_ishin/date-121205

違法だと言ってる人は無知
法務省は触法の可能性があると言ってるだけ

142 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:46:37.08 ID:XlkiJCA+0
アンチ橋下が何を恐れてこんなつまらないことで騒いでるのか知ら無いけど
橋下なら法律改正に移す実行力あるから現状のままがいい人はあんま騒が
ないほうが身のためだよ。
ことごとく痛い目あってるでしょw

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:47:54.65 ID:WHu1SP840
>>142
法律改正する前に豚箱行きなのだが?w

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:51:09.65 ID:XlkiJCA+0
>>149
明確に法律違反していると言える?
判例出して。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:52:58.78 ID:p/yOfVPr0
>>163
違法であることが認められたうえで、起訴猶予になった例はあるみたい。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:53:13.21 ID:WHu1SP840
>>163
判例も何も条文に違反しているのだが???


(総選挙における政治活動の規制)
第二百一条の五  政党その他の政治活動を行う団体は、別段の定めがある場合を除き、その
     政治活動のうち、政談演説会及び街頭政談演説の開催、ポスターの掲示、立札及び看板の
     類の掲示並びにビラ(■これに類する文書図画を含む■。以下同じ。)の頒布並びに宣伝告知
     のための自動車、船舶及び拡声機の使用については、衆議院議員の総選挙の期日の公示
     の日から選挙の当日までの間に限り、これをすることができない

「公示後の政治活動」自体が違法だ

203 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:18.98 ID:xOUXg27p0
現役市長が政治団体の役職について応援って
結構最強なんだねぇ
市政にも影響与えるから
橋下のいう「ばかげたルール」じゃ確かに逮捕はしづらいかも
ラインぎりぎりや

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:03:26.10 ID:WHu1SP840
>>203
それも微妙なんだよね? 地位利用要件が争点だが

(公務員等の地位利用による選挙運動の禁止)
第百三十六条の二  次の各号のいずれかに該当する者は、その地位を利用して選挙運動をすることができない。
一  国若しくは■地方公共団体の公務員■又は特定独立行政法人若しくは特定地方独立行政法人の役員若しくは職員

216 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:08:10.35 ID:3t7acz760
>>206
そんなことより、現大阪市長が作った自分で作った。
政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000179/179123/4-2.pdf

これが切り口で十分

222 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:52.54 ID:p/yOfVPr0
ネット選挙で起訴猶予になった例。
支持者ではなく候補者本人です。

昨年の統一地方選で福岡市議選に立候補した本山貴春氏(30)=落選=は「法律に規定がないのに『禁止』はおかしい」と“見切り発車”し、
選挙中もブログや動画を連日更新。福岡県警に同法違反容疑で書類送検された。だが、福岡地検の判断は「不起訴」。犯行は認められるが、起訴
を見送る「起訴猶予」というグレーな判断だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000140-san-pol

242 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:15:11.38 ID:38Ie8b7+0
維新の橋下氏だけが違反か?他にもいるだろー。
なら自民党の阿部も選挙違反だな!バカ丸出しのネトウヨ。
お前らいつから法律詳しくなったの????

244 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:15:40.51 ID:5kSPjU150
>>216

それってさ、職務として活動を禁止してるだけで、時間外に個人的に活動するのは
okなんじゃないの?

251 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:18:37.18 ID:WHu1SP840
>>242
あべしは公示2日前の12月2日

https://jp.twitter.com/AbeShinzo/status/275452098072674306

で更新止めてる
これが、常識ある、遵法精神のある政治家

255 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:20:55.17 ID:3t7acz760
>>244
そんな文言どこにも書いてない。
もしその趣旨なら書かないといけないし、大阪市の選挙だけならそうと文言に入れないと意味がない。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:01.93 ID:5kSPjU150
>>255

>市民の疑惑や不信を招くような行為を、職務として行ってはならない。

って書いてるので、職務外なら条例の範疇外になると思うよ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:49.36 ID:qzxLX1gC0
>>255
どこにも書いてないからどっちとも取れるんだよ
世の中そんなことばっかりだよ
道義を無視しして現実主義に徹すればなんでもありに近い世界

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:30:38.68 ID:enNtFtqV0
馬鹿みたいだろうがなんだろうが法は法。ルールはルール。
法を守ろうとしない者が弁護士だの立法府に関わろうだの、
聞いてあきれる。チャンチャラおかしい。

279 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:36:06.20 ID:3t7acz760
>>255
職務と私的の境界の説明おね

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:39:44.56 ID:3t7acz760
>>279
訂正
>>265 職務と私的の境界の説明おね
>>268 んだ。だからいけない これが霞ヶ関用語となる

283 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:41:06.03 ID:UUOyIFE0O
>>163
この話の肝は「噂法意識の薄さ」

この件が違法かセーフかに関係無く、
「バカみたいなルールだったら守らなくても良いのか?」と、そう国民に思わせてしまった事。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:24.73 ID:usmd6PzF0
>公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じている

なんだ、ネトサポもだめじゃんw
これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw

342 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:51:35.32 ID:FRQdpUKO0
劣化版小沢一郎なんだよ。
だから、考え方の独善性はそのまんまで
自分本位で気に入らなければ文句やら
人を落としめたり、追い詰めて、ごめんさない
を言わせないと気がすまない。

そして、法の抜け穴をどんどん使って黒に近いが
グレーで自分は無罪主張してるだろ。

これのどこが小沢と違う?
全く同じだろ?
劣化してるのは言動の軽さを表に出しすぎてて
こいつの存在が陳腐に見える部分だけ。

維新と未来派主張は違うが考え方は一緒。
小汚い政党もどきを当選させても特はしない。

349 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:09:46.37 ID:UUOyIFE0O
>>337
ハァ?
君にとっては、一般国民が2ちゃんで雑談するのは選挙活動扱いなのか?

なるほど。
「君は」選挙活動として書き込みをしてるんだな?
お前は何者だ?

350 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:14:57.89 ID:usmd6PzF0
>>349
>公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じているが

文字が読めないの??『候補者に関わらず』っていう部分。
例えば、>>342の『維新と未来派主張は違うが考え方は一緒。小汚い政党もどきを当選させても特はしない。』
これ完全に維新と未来に投票するなっていう選挙運動だけどw
雑談かどうかなんて関係ないしw
厳格に運用されたらこいつもアウト

356 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:20.69 ID:UUOyIFE0O
>>350
一般国民の2ちゃん雑談を選挙活動としてしているのは君だけ。

>文字が読めないの??

君は「文字」は読めるようだが、文章を読むのが苦手のようだね。
そうでなければ悪質な口封じで国民の言論弾圧をしている。
もう一度聞くが、お前は何者だ?

358 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:57.19 ID:UUOyIFE0O
>>350へ再び
加えて。
この件の肝は>>283
「バカみたいなルールだったら守らなくても良いのか?」と国民に思わせた所。尊法意識の薄さ。
しかも、橋下氏自身はルール(公選法)違反をしている自覚が有るものと思われる。>「バカみたいなルール」

361 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:08.48 ID:usmd6PzF0
>>356
あのなぁ、一般国民だろうが選挙期間中、法定ビラやポスター以外の「文書図画」の頒布や掲示を禁止されてるの
仮に一般国民はOKにしたら党員でもなくて給与が支払われていなボランティアがポスター貼ってもいいことになるからな

でツイッターやブログ、そして2chも含めて、その文字情報ですら文書図画に含まれていて、だからアウトじゃねぇのってのが今回の話。
スカイプみたいなネット上で本来の意味通り声で『雑談』するのはもちろん構わないが、2chで雑談と言っても俺とお前の間でも文字でやり取りされてるように、それは文書図郭に当てはまるわけ

つまり2chであろうともその文字に選挙運動が含まれていれば、それが当人が雑談だと言おうとも厳格に運用すればアウトなんだよ

>悪質な口封じで国民の言論弾圧をしている。

そこに文句があるなら、公職選挙法か総務省にに文句を言えw
現状ではネットでの文字ですら文書図画に当たるっていう判断がされてるんだよ、アホ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:11.45 ID:usmd6PzF0
>>358
何を話そらしんてんだがw

お前は俺の『これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw』って意見に

349 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/05(水) 12:09:46.37 ID:UUOyIFE0O [5/7]
>>337
ハァ?
君にとっては、一般国民が2ちゃんで雑談するのは選挙活動扱いなのか?

こうケチを付けてきたんだろ
つまり2chでの一般人の書き込みは選挙活動に当たらないっていう文句ね

その話を突然橋下の倫理に変えられてもね、そういう議題を逸らしには付き合う気はないよ

363 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:07:02.07 ID:UUOyIFE0O
>>362
「加えて」と書いて有るだろうに。

このスレで話題そらしをしているのは寧ろ君
>『これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw』

しかも悪質な言論弾圧。
橋下氏はOK、この件について橋下氏を批判する国民は掲示板で政治について語っているので逮捕、と悪質な口封じをしている。

橋下氏への批判は>>283で書いた通り。

364 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:10:34.50 ID:usmd6PzF0
>>363
>>361に何も答えてないねww

俺の論理に反論したいならこれを証明すればいいだけ
『2chは文書図画に当たらない』ってことをね

答えられないなら、君の理屈が間違ってるだけです

しかし言論弾圧とかwクソワロタwww
俺の書き込みに何の影響があるんだよ、阿呆www

366 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:19:44.28 ID:UUOyIFE0O
>>364
では一般国民の2ちゃん雑談も問題無いな。

「ネトサポ」 ←(気持ち悪い響きだな)発言といい、
2ちゃんでの政治や政治家に対する批判を「逮捕だな」と封じようとしたり、

君は誰かしらの「ネトサポ」なのか?

368 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:28:50.30 ID:usmd6PzF0
>>366
何が『では』なんだよwww
もう証明できないでいいのね??『2chは文書図画に当たらない』を。
よって2chは文書図画に当たるので、初めから何度も言ってるように、選挙運動に関する書き込みは公職選挙法違反になります
雑談って言葉が何を指すかはよくわからんが、例えば>>342はアウトです

ネトサポって自民党自ら名付けた『ネットサポーターズクラブ』を略しただけじゃんw
過剰になりすぎていてキモい
お前も公職選挙法を『公選法』って略して使ってるけど、それはいいのかw??

371 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:46:34.94 ID:UUOyIFE0O
>>368
>お前も公職選挙法を『公選法』って略して使ってるけど、それはいいのかw??

問題にしているのは橋下氏への批判を「逮捕だな」と口封じしている君だけ。
君は、
「国民が橋下氏を批判するなら、2ちゃんねるを利用している国民もアウト」
「橋下氏への批判は止めるか2ちゃんを違法とするか、二つに一つどちらか選べ」
と言ってる。
自分の発言の意味を良く考えてみると良い。

そして、このスレでの橋下氏への批判・指摘は
??「弁護士でありながら尊法意識の薄さ」>「バカみたいなルール」
??橋下氏自身はルール(公選法)違反の自覚が有るものと思われる。

大きく分けてこの2点。>>283にも書いたが。
「有罪か無罪でセーフか」にこだわっているのは、むしろ橋下氏を擁護している側が大半。今の所。

416 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:54:47.46 ID:BFRnvANqO
バカみたいと思っても守らなきゃいけないのがルール
自分の価値観で破って良し、なんて事になったら国は成り立たない

418 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:03:39.91 ID:uim8iqXa0
>>416
その法律を変えるのが政治家の役目だろw
こんなルールに従ってるほうがあほだわw

425 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:37:55.61 ID:gwGczp350
警察沙汰になったね。 さあ!おまわりどう判断する。国民の声は圧倒的に黒、法律はギリギリ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:57:28.47 ID:UUOyIFE0O
>>425
なってません。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:19:39.91 ID:TDyvB2xf0
確かに馬鹿みたいなルールではある。
でもツィッターって本当に禁じられてるのかな?
公選法って本当に馬鹿なルールだから選挙が近くなるとポスターや駅前演説が増えるでしょ?
個人宅訪問して応援要請も選挙違反にはならないんだよね。
告示後選挙始まると個人宅訪問は禁じられるけど。
要はツィッターもブログも禁じられてるように思いがちだが
票を投じる依頼をしなければ選挙運動ではないと見なされる部分もある。
ならば止めるのは警告受けてからでも遅くない。
私らは通常半年前から動きだし、後援会入会勧誘活動として地域内を動く。
ポスターも選挙用ではなく後援会用であることを下に小さく書いておく。
選挙のスタッフの報酬も、こういうスタッフはアルバイトとして○日から○日まで払ってもいい。
そういう細かいルールがある。地元で出ればそういうルールを知ってる人が選対にいるが、
新人落下傘候補だと党からよほど応援もらわないと素人秘書がうっかり違反をやらかす。
神奈川の自民党元参議、小林温の秘書のように。払う方は普通にアルバイト代で払ったつもりが、
日当換算日の関係等で「票の取り纏めを依頼した公選法違反」となる。
素人の女秘書と大学生アルバイトなんて使うから、こんな醜態をさらす。
知り合いではあるが、温は馬鹿だ。脇が甘い。選挙違反で失職しなくても後に何かですべったろう。

なるほど公選法は馬鹿なルールかもしれないが、
投票依頼をしないなど警告受けるまでは好きに動く価値はあるかもしれない。
政党助成金をもらってる金持ち党や宗教絡みの党がテレビでバンバン宣伝できて
HPやブログやツィッターがダメとはおかしな話だ。2ちゃんで工作する党だっているのに。

460 :458:2012/12/06(木) 12:37:52.90 ID:TDyvB2xf0
ちなみに私が選挙に関わったのは十数年前までなのでインターネットなど一般的ではなく
ブログもツィッターもない時代だった。

違法だという人は選挙期間中、政党副代表ではあるが候補者でない人間が
維新への比例投票依頼を含まない自身のツィッターをやることが
違法であるという根拠となる法律が公選法○条○項なのかを教えてくれないかな?

自身の参考にする。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:47:32.05 ID:7IPY77g60
なんか私怨だけでやってね?

482 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:09:30.38 ID:BEp2U9Ny0
法の支配と法律の支配の違いがわからんと橋下の言ってることはわからんよ。
教養がないと辛いね。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:25:44.31 ID:KrHJfoUF0
公選法なんてグレーゾーンが多いし、時代遅れの法律。
今回の橋下の行動によって、見直しが行われて規制項目の追加、
罰則強化が図られるだろうな。


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ニュース【野球】3時間半ルール撤廃へ…「暗黙の了解として、基本は延長十二回制になる」 引き分け数2010年16試合→12年74試合

1 :れいおφ ★:2012/11/19(月) 14:56:16.67 ID:???0
プロ野球が来季から3時間半ルールの撤廃を検討していることが18日、分かった。
球界関係者が「暗黙の了解として、基本は延長十二回制になると思う」と明かした。

2011年に発生した東日本大震災の影響を受け、節電対策として、
試合開始から3時間半を超えて新しい延長回に入らない特別ルールを継続していた。

3時間半ルールの導入に伴い、全体の引き分け数は10年の16試合から
11年56試合、12年74試合と増加。電力事情を考慮し、撤廃を求める声が上がっていた。

19日には都内で実行委員会が行われ、話し合われる可能性がある。
12球団としては節電対策を進める。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20121119/npb12111905040000-n1.html

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:57:53.57 ID:VZI/TCu10
なんで夕方5時くらいから始めないの?

6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:01.10 ID:r8p8XdLf0
電力事情を考慮し、撤廃を求めるってどういうこと?

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:14.77 ID:/9ENuRvYP
9回まで試合をして最後はホームラン競争で決着

55 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:08:42.11 ID:0hX9Z9rD0
9回で同点だったら引き分けにすればいいだけなのにわざわざ時間制限を設けたのは、

節 電 や っ て ま す アピールをしたかっただけw

魂胆浅はかすぎ

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:17:40.64 ID:c/PbDcHi0
>>5



会社帰りに見に来る人が多いから

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:27:31.29 ID:zbB/9mUa0
MLBを見習え 3時間半でもながすぎだっつーの

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:35:44.85 ID:23fdjvZl0
サッカーみたく勝ち→勝ち点3、引き分け→勝ち点1にして
9回できっちり終わりとかしてみたらいいんじゃないかと思う。

そうするとどうなるかは見てみたい

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:37:19.08 ID:L5ORvcwR0
>>166
アメリカでやってないことは出来ない

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:38:39.44 ID:8PNwn4HL0
チームA
25戦20勝5敗
チームB
25戦18勝2敗5分

これでAチーム優勝なのがサッカー、Bチーム優勝なのが野球
引き分け狙いのセコイチームが優勝するのはなぁ
野球も勝ち星多いチームが優勝する制度にしたら面白くなるんじゃない?

183 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:41:34.47 ID:82Eh2KJYT
>>5
はじめを見れないより結末見れないほうがイヤだと思うんだが、と
西武ドームで9時過ぎなるとゾロゾロ帰り出す客を見るたびにいつも思う

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:48:29.11 ID:kyGyLBPzO
馬鹿か 今でも節電 節電と呼び掛けてるじゃねえか
なんで世間と真逆の事しようとするかな

222 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:54:03.50 ID:/9YcoxiX0
勝負つくまでやれよ

午前1時ごろに「ちょwwまだやってるwww」なんて風物詩が無くなって寂しい

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:05:28.48 ID:+MxRi3mo0
3時間半ルールで儲けてた球団はどこだっけ

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:07:43.13 ID:yhROrdEPO
三時間半はオカシイ、ナイターは6時に始まったら9時半以降の延長はないって事だろ、使用電力のピークの最中に試合やってるのに、ピークの後の9時半以降にわざわざ止める意味がわからん。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:10:50.07 ID:5TSOMW8N0
民法TV放送するなら45分以内に終わらせろ!
俺のように興味ないものには目障りだ!

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:14:57.99 ID:ttvBLitxO
テレビ放送を今までみたいに9時なら9時でスパッと切ってくれたら
何時間やってくれても構わないよ
今まで通り民放で延長放送はいらないから

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:18:49.15 ID:f+E7vwxx0
なんで高校野球はあんなに短時間で終わるの?

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:41:18.16 ID:hm+OzCRG0
7回まで無得点なら引き分け
絶対勝ちたいチームは相手にわざと点取らせて引き分け回避

346 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:48:30.43 ID:eJg2pz/c0
撤廃するのはいいからさ
もっと試合のテンポ上げてくださいね

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 16:53:11.37 ID:i+kovZ8q0
そんなことより投手交代の時にマウンドで投げさせるな
ブルペンで肩作ってんだろが
あと牽制は1球投げた後2回までとかにしろ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:13:24.68 ID:OLB+rHcu0
>>8
ソフトみたいに
10回以降は
1アウトランナーセカンドから
始める
とかにすればいいんじゃないの

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:16:21.32 ID:WQmswMVj0
昨夜の野球のせいで後の番組が1時間遅れ
氏ねや糞野球

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:17:44.60 ID:6q+aR6xa0
高校野球  2時間
大学野球  2時間半
職業野球  4時間

たまに職業野球見たときの違和感、チェンジになっても外野手がベンチに座って飲み物のんでる。
攻守交代をアマと同じくらいにすれば、3時間以内で終わるんじゃね?
今は民放でTV中継やってないのに、「CM待ち」の慣習だけが残ってるんだよね、アホかと。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:20:48.04 ID:0JFXAtrg0
>>383
今時そんなことで怒るのお前みたいなレコーダーも買えないような
貧民だけだぞwww恥ずかしいからそういう発言はやめたほうがいいぞ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:42:39.76 ID:Cqr6ws3W0
9回終了時点で同点の場合は引き分け再試合。
ただし、引き分け試合の個人成績は抹消。

こうすれば引き分けが劇的に減る、とエモやんが言ってた。

440 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:08:45.56 ID:93D3/J6c0
最大延長10回までときっちり決まればいいんだよ
それよりも合間合間に選手がダラダラしすぎなんだよ
高校野球くらい選手がキビキビ動けばもっとコンパクトにできんのに

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:21:38.36 ID:ukS2H/Hv0
なんでNPBだけできないんだ
メジャーだって高校野球だってもっと短時間でできてるだろ
ルールなんて基本的に同じじゃねーか

高校野球で早くできるってことは、国内特有の事情じゃねーし
メジャーで早くできるってことは、プロだから時間かかるってことじゃねーし

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:23:36.83 ID:WRey4srO0
>>440
お前にはだらだらしてるように見えるのか?
お前って才能皆無の凡人以下の人間なんだろうな
どの分野でもある程度上に行けばわかるが、メンタルを整える間の作り方って重要なんだよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:11:25.08 ID:gPC01d/l0
またアニオタが発狂しそうだな
テレビ中継やってないけどラジオ中継の延長で声優のラジオが潰れたりするらしいよ

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:11:43.67 ID:soDVWaYV0
七回までにしろとかタイブレークとか言ってるやつアホすぎだろ
どうせ見ない奴らのためになんでわざわざつまらなくすんだよ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:18:49.00 ID:w1m+s8CoO
>>509
試合時間を短くすれば今まで見なかった奴らが
「じゃあちょっと見てみようかな」
ってなるかも知れないだろ
あと地上波も増えるかも知れない

これからさらにパイが減少していくんだから排他的な考えは止めたほうがいい

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:24:20.45 ID:soDVWaYV0
>>518
きびきびやって試合時間短くするのは賛成だけど、イニング減らしたりなんかしたら逆に今まで見てた層がみなくなるぞ
これから見るかどうかわかんない層よりそっちのほうが大事だと思う

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:29:41.62 ID:ZERNHOKr0
いつも思う。
なぜ高校野球のペースで出来ないの??

ランナー無しで、1球投げてから次の球を投げるまでに20~25秒かかるとか、異常だろ。
明日の無い戦いをしてる高校生ですら15秒以内に次の球投げてんのに。

昔、上原なんかはかなり早いテンポで投げてたけど、どうしてアレが出来ないのか?
この球間のかったるさが、人気低迷の大きな理由な希ガス。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:31:27.10 ID:w1m+s8CoO
>>524
> きびきびやって試合時間短くする

それが出来ない(やらない?)から、じゃあこうしろってなるのは仕方ないのでは

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:05:26.55 ID:hv4SMXkW0
バッターボックスでのタイムは1回までにしろ あれは見てるほうがイライラする

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:05:53.56 ID:jnDzco3m0
>>532

っていうけど今ダラダラやってるように見える日本のプロも高校時代はみんなキビキビやってたんだぜ。
やってる野球の質が違うんじゃない。

とはいってもプロでもメジャー並みの3時間以内に収めるべきではと思う。
大きくルールを変えない範囲ならば、
・コーチがマウンドへ向かうことを禁止(必ず投手交替)。
・一軍枠は25人、ベンチ入りも25人まで。
・延長はタイブレーク。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:15:45.34 ID:7yCkV/Pg0
だから言ってるだろ
攻守交替はダッシュしろと。

攻守交替の合間の投球練習は無くせと。
難しいならDH制に変えて、攻撃時間に
投手は隅で投球練習してろと。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:17:27.64 ID:7yCkV/Pg0
それで、試合のペースが早すぎたら
7回に休憩時間を長く入れる。
そこで皆、トイレタイム、弁当タイム、選手は一服。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:26:34.00 ID:ca0F9F8x0
野球の国際試合とかどーでも良くね?
国際と呼べるほど普及してないし

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:26:34.59 ID:gmOjTxSt0
>>553
高校野球のイニングインターバルって1分もないんだよ
45秒くらい。
これプロ野球でやるとテレビ中継がCM入れられない。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:30:16.39 ID:7yCkV/Pg0
>>558

>>554にも書いたが7回もしくは5回に
サッカーのような長い休憩を入れて、
そこに一斉にCM流す

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:32:53.18 ID:7kRrQ0fK0
引き分けの場合は勝敗キャリーオーバー制にすれば?
引き分けの後、次の試合勝てば2勝
キャリーたまれば注目の試合になる

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:40:18.34 ID:J2RX0hVz0
終了時間が分からないっていうのは今の時代には致命的な気が。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:48:26.04 ID:8osz8kCo0
>>605
卓球、テニス、バレーとか、セットを取り合う競技は
全然分からないだろ

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 22:54:33.70 ID:bgqb+E/HO
>>605
つテニス

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:06:30.50 ID:sYs2hgAj0
>>609
野球の怖さは7回表まで2時間ペースできてた試合が
のこりの回で無駄に長引いて結局3時間越えとかザラに
あるんだよ

テニスバレー卓球は試合展開から終了時間は予測できる
野球はいままでの試合展開がまったくアテにならない
これが今の時代致命的

636 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:05.09 ID:gmOjTxSt0
>>630
7回までで2時間ペース
結局3時間超え

例で出す割には結構普通な展開だなw

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:27.63 ID:6x+U7WfT0
勝ち点システムを導入(勝=3点、分=1点、負=0点)して
チームとして勝利をより追求するように誘引し、
9回打ち切りで初回からより攻撃的な策を打って出るようにすればいい

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:59.80 ID:Gapx/kf10
実は野球ってそんなに時間掛からないんだよね
高校野球見てたらわかる

646 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:19:08.91 ID:sYs2hgAj0
>>636
2時間半で終わりそうそうなのに
結局3時間半になったときの絶望といったらもう

1時間の差は現代人にとって貴重だから
サッカーなら前半終わってハーフタイフ
バスケなら1試合消化も可能
ラグビーなら休憩終わって後半始まってる

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:21:11.75 ID:gmOjTxSt0
>>646
投手交代が多くなる後半のほうが長くなるのは当たり前だろう。
高校野球ですら後半の方が長いわ。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:23:37.55 ID:puSXxjk00
ただでさえ人気ない野球、くだらない時間稼ぎとか引き分け狙いとかつまらんわな

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:25:53.05 ID:XBcj80Ga0
>>657
> くだらない時間稼ぎとか引き分け狙いとかつまらんわな
まぁ、これはどのスポーツでもありえるからな。
酷かったのは、中国と韓国の五輪バドミントンだな。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:28:41.42 ID:sYs2hgAj0
>>651
投手交代だけじゃないよ
7回裏スコア7-1で試合もう詰んでるのに
勝ってるチームがまた無駄にランナーだして
負けてるチームがダラダラとした投球間隔に
なるNPB投手の多いこと多いこと

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:30:17.69 ID:mPAoh8QU0
サッカーみたいに勝ち点制にしたら

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:31:03.41 ID:SeCfMPH10
10回からタイブレークで延長無制限、10回の冒頭のみ交代アリだが、以降は投手交代不許可でいいじゃん
11回くらいで決まるだろ
交代交代で時間がかかるんだよ終盤

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:32:12.17 ID:gmOjTxSt0
>>664
うん、だから後半の方が長くなるのは当たり前なの。それが競技の性質だから。
時計がノンストップなサッカーのようなスポーツばっかりじゃないの。
バスケが後半ファウルゲームばっかになって無駄に時間がかかるのと同じ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:38:51.36 ID:oe8xFVa/O
>>666
昔、勝利数じゃなく勝率で優勝を決めるって一度やったけどボコボコに叩かれて終わったよな

679 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:39:56.93 ID:dRq3AbAUO
まず監督コーチがプレーエリアに入るのを無くすべき。そんなのが許されてるのは野球だけだ

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:40:15.07 ID:Rf4hYkaQ0
野球ってのは本質的にチンタラやるもんじゃないのかなあ。
サッカーは攻守の切り替えが速い方が圧倒的に面白いけど、野球は回転速くてもつまらん

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:44:01.08 ID:j4AM5kPo0
3時間牽制球投げ続けたらどうなるの?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:45:04.59 ID:f8fSCLDQ0
>>177
チームA
25戦20勝5敗
チームB
25戦18勝2敗5分

これでAチーム優勝なのがサッカー、Bチーム優勝なのが野球

上みたいな僅差ならまだいいが極論を言えば
チームA
25戦24勝1敗
チームB
25戦1勝0敗24分
でもNPBはチームBの優勝だもんなw
9回終了でサッカー型(大学野球型ではなく)の勝ち点制にすればゲーム性もが向上するかも
中緒半端な延長ならMLBみたいな時間無制限完全決着型の方がスッキリするな
まあ日本は地域の条例も細かいし野球界は保守的な感じだから難しいだろうが

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:47:07.95 ID:gmOjTxSt0
>>689
そんなもん、引き分けを0.5勝0.5敗換算にすれば
一発で解決するんだけどなぜかやらない。

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:48:37.41 ID:D8u0RheJO
じゃんけんでいじゃん

712 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 00:11:13.70 ID:3a1ijDPk0
>>6
俺も思った
電力が勿体ないから、引き分けにしてんじゃないの?

この書き方だと、「電気が余ってるから、もう引き分けいーよっ!」とも取れる

「暗黙の了解」の使い方も変だし、最近の記者はアホな奴が大杉

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:05:50.35 ID:x0LGhgAQO
インプレーだけをカウントすべきだよ

タイムとかカウントすべきではない
あとはイニング間が長すぎマスコットのパフォーマンスなんか短時間にしないとな

735 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:07:44.58 ID:LDKDXXN2O
まずはマウンドでの投球練習と、バッターBOXを外しての素振りと手袋のハメ直しを無くせば最低でも30分は縮められる

739 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:18:15.45 ID:MAPQiooQ0
球場行くどころかテレビで試合見もしないやつらがなに言ってんだw


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353304576/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【橋下完全にオワタw ワロスww】 橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」 完全に維新死んだw

1 : バリニーズ(大阪府):2012/09/28(金) 10:11:07.78 ID:4+tLS4WJ0 ?PLT(12345) ポイント特典

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案


 近く結成される新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、市役所で記者団に、沖縄県・尖閣諸島と北方領土を巡る周辺国との争いを巡り、
「国際司法裁判所(ICJ)を使うべきだ」と述べ、ICJを通じた解決を目指す考えを明らかにした。

また、尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
ルールを設けるべきとの考えを示した。

 さらに橋下氏は、「共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。国益として考えないといけないのは周辺海域だが、海底資源も魚も含めて
利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm?from=main4


完全にオワタw

55 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 10:27:52.76 ID:l1QgQ2aV0
こいつ急にどうしちゃったの?
どこかこわれた?

108 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/28(金) 10:46:25.26 ID:zn39mCr60
マジでどうしたんだよ、橋下。
>尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、
>「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
>ルールを設けるべきとの考えを示した。

ふざけんなと思ったら

>共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。

もうアホすぎて言葉が出ない。
ちょと人気出てのぼせ上がってるんじゃないか?

110 : デボンレックス(大阪府):2012/09/28(金) 10:47:26.04 ID:QeWZeX0n0
ホントスレタイ嘘つき過ぎだろ。毎日じゃん
海域や地下資源の共同管理って書いてるだろうが。風説の流布は犯罪だぞ。卑劣なクズめ>>1

117 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 10:49:41.98 ID:O/ROxabOO
>>108
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
現状だと↑で漁業もできないんだぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html

7

123 : ジャガー(京都府):2012/09/28(金) 10:51:37.20 ID:W7Hqko8I0
>>117
だからなに?www

152 : ジャガー(奈良県):2012/09/28(金) 11:04:54.71 ID:Iv2G3FiT0
信頼出来ない相手と共同管理なんかできるかっての

155 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:06:11.54 ID:O/ROxabOO
>>152
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg

182 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:20:41.34 ID:O/ROxabOO
>>123
国際司法裁判所で白黒つけるには時間がかかるだろうから平行して
日韓漁業協定を見直して日本の漁船も暫定水域内で漁業できるようにするべきだろ


184 : ペルシャ(大分県):2012/09/28(金) 11:23:35.21 ID:XygRWG1G0
>>182
あれを韓国側が無視したから竹島を不法占拠したという経緯があるんで

韓国との協定とかはいまさらありえない
どうせ韓国は無視するだろうし、そうなったら協定に関わった人が割食っちゃうってんで誰もやりたがらない

222 : マーブルキャット(北海道):2012/09/28(金) 11:46:08.90 ID:2nXPZkPv0
割とガチで50年後は九州の領有権を中国or韓国と争ってると思う

231 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:51:56.23 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

だから、領土の話じゃなくて海域と地下資源の話じゃないの?

242 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 11:57:02.91 ID:6a+fnyTaO
>>231
領土は日本のだけど資源は共同管理しようね
ってそもそも誰得なの?
持家に893をタダ飯食わせて住まわせるようなことになりかねない
しかもここは俺の家だと主張してた893だ
完全に軒先貸して母屋取られるパターンだよ
こんなんルール定めても同じ向こうは破る気マンマンなんだから

251 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:59:38.81 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>242
いや、そういう問題じゃなくね?

尖閣に関して言えば、そもそもとっくに中国側が地下資源の開発はじめてるだろ。
半ば「勝手」に。しかも協定で決めたラインのギリギリのところでw
これかな?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/002/gsudennkaihatu1.jpg

そういうのをもっときちんと決めとけ、って話じゃないの?

255 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:04:26.85 ID:6a+fnyTaO
>>251
それこそ領土問題と同じでしょ
こちらに有利なルールを向こうが飲むはずないし 中立平等でさえ同じ
しかも平気に破る
それこそ主客転倒だよ

256 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:04:53.48 ID:RgGslY6q0
>>231
そこを切り離して考えられる土壌が今の日中韓にある?

「利用権は領有権に包摂される」ことを逆手にとって、実行支配してる側があたかも領有権まで確保してるように振る舞うのではないですか?ということなの
もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと、「領有権を棚上げして共同管理」などは絵に描いた餅で
そうなった瞬間から中韓国民が領有権を獲得したかのように振る舞うのは、火を見るより明らかでしょ

259 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:07:16.37 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>255
いやいや、向こうはもう勝手に開発始めてんの。
ほっといたらどんどん開発進んで、日本に不利な状況にしかならんわけ。
だからさっさと手を打つべきじゃないの、という話だろ。

取り決めしたラインの向こう側でやってるから、
開発自体をやめろ、という大義名分も立たんし。
という意味で、
>海底資源も魚も含めて利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ

って話なんじゃないの?

260 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:09:07.22 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>256
>もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと

それこそ橋下にバカにされそうな考えだな。
どうやってやんの、その「真っ先にやめてもらう」ための方法は。

263 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:10:30.98 ID:KN8asGI50
>>259
手なんか打てるわけがないだろ。そもそもその手、ってのは話合いじゃ「100%」解決しないわ。
ルール作ったら向こうも守るだろう、って前提がまず平和ボケ。
日本がそこになんかするとしたら中国無視して開発始めるかやめろと何か具体的な根拠をもって脅すか、ぐらいしかないわ。
後者は脅せる要素何も持ってないから無理だけど。

265 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:11:56.16 ID:6a+fnyTaO
>>260
基本的にそれを考えるのが政治家なんだけど
一般人を問い詰めて答えられないならバカ扱いってのはおかしいぜアンタの思考

269 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:12:23.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>263
共同で管理する協定(ルール)決めないで、
とりあえず日本も負けじと開発を始めろ、と。


どこの会社がやるんだ。そんな危険な開発事業w

273 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:14:30.02 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>265
いやいや、それはお前がおかしい。
いくら国民様でも、結論・結果だけ決めるから方法はお前が考えろ、ってのは通らんよ。
無理難題言いたい放題じゃねーかw

「無理難題言うのが国民の仕事だ。政治家は頭働かせてその無理難題を実現する方法を考えろ」

なんて言うのなら話は別ですが。

274 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:15:29.44 ID:KN8asGI50
>>269
それぐらいしか現実的な解決策はないね。あの辺の資源問題をどうにかしたい、ってんなら。
危険?なぜどういう風に危険なのか言ってみろよw

276 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:17:25.24 ID:RgGslY6q0
>>260
相手国がしれっと領有権を獲得したかのように振る舞うことを止める方法もなく、共同管理を粛々と進めのは新たないさかいの元でもあるし、絶対に肯首出来ないと俺は言ってる

その方策を言わずに共同管理のことだけ言ってるのはハシゲの方なんだが?

277 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:18:09.69 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>274
開発した結果得た資源が全てその会社のものになる、
という保証ゼロじゃん。どこが保証すんの?日本政府?どういう根拠で?

279 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:20:34.59 ID:KN8asGI50
>>277
それこそ中国と同じ根拠でいいと思うけど何言ってんの???
そんな所が気になるとか正直本気でアホじゃないかとしか思えないんだが…
で、どうして危険なんだって?それを説明するのは中国がどれだけ無頼漢か、ってのを認めるのと同義だとは思うけどw

280 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:21:10.86 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>276
そりゃ単にお前と優先順位が違うだけで、
橋下の考えが完全に否定されるようなもんではない。
「橋下と俺の考える優先順位とは違う」というだけの話だろ?

283 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:22:51.16 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>279
中国と同じ根拠、ってのがよく分からんが、
中国ははっきりと「無頼漢」だろ。

協定もルールもない実質紛争状態の地域の開発を、
好き好んでやる民間企業があるのか、という単純な問いなんだが。
わしゃないと思うわ。

284 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:22:59.40 ID:6a+fnyTaO
>>273
君は橋下に毒されてるよ
国際法や外交のノウハウや諸外国の実情に長けてる国民がどれほどいると思う?
おまえ自身そんなのないだろ 公式も知らんで数学の問題解かせるようなもんだよそれは
それなのにお前が具体的に解決法いえ言えないなら黙って俺に従えってのはどっちに正当性あるか少しは考えてごらんよ

287 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:25:34.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>284
そんなら、安易に結論・ゴールを設定するのも、
もう少し謙虚になるべきだと思いますが。

勉強不足で方法も条件も具体的な状況も全くわかりませんが、
結果はこうしなさい。というのってどうなの?
国民はバカだから仕方ないだろ!と開き直るの?

橋下は大嫌いだが、そういう考えも嫌いだわ。

289 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:26:25.99 ID:KN8asGI50
>>283
探せばあるんじゃないの。中国の企業と同じようにいつ攻撃されてもいいように海保や海自が目を見張る、
って前提があれば。もし協定も決めずに開発するとしたらそれぐらいはするだろ普通。

300 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:31:33.11 ID:RgGslY6q0
>>280
優先順位もなにもハシゲは相手国の感情問題をどうクリアするかなんてひと言も言ってないし
むしろそんなのに関わらずたとえ相手国が一方的に領有権を主張してても資源だけは確保しておけばいいという考えだろ

利用権は領有権に包摂されるという言葉の意味分かる?
いつまでも領有権を相手が主張し続けているのを許したままでは
その空虚な領有権を盾に利用権も独占しようとして
早晩のうちなに共同管理が形骸化させられる可能性はあるだろう

何を信頼すれば共同管理が安定的に永続すると言えるのかね?
そんな相互理解の土壌なんて今は全然ないでしょ

311 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:35:38.91 ID:6a+fnyTaO
>>287
不景気なときに国民が景気よくしてくれよと求めたらいけないみたいな言い方だね
君は誰の味方なの?橋下?国民?

314 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:37:01.73 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>300
だからよー。
お前が話してるのもすべて仮説で、可能性はあるんだろうな。
それが何%なのかは、俺には分からんわ。

ただ、今の状況の中で問題点(漁業・地下資源のルールなし)があって、
橋下はそれを解決しましょう、という話をしてるわけだろ?
それ自体はやった方がいいじゃん。どう考えても。

ただ、お前は、「それやるなら先に向こうをなんとかしろ」と言ってるわけだ。
それも一理あるんだろう。別に否定せんよ。

俺が言ってんのは、「漁業・地下資源のルールを定めるべき」という橋下の考え自体は、
別に否定されるもんじゃないだろ?という話。
問題があるとしたら、優先順位だけだろ?という。

320 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:39:25.47 ID:O/ROxabOO
>>300
国際司法裁判所を通じた解決を目指すと>>1に書いてあるだろ
経済制裁や武力行使にもプロセスがいる

321 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:39:48.25 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>311
おいおい。景気良くするのを求めるのはいいだろ。
なぜなら、景気を良くする方法は国民の大半が知ってるんだから。
知ってるし、また、いくらか自助努力もできる。

外交やら国防やらってのは、そういうもんじゃねーだろ。

325 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:44:02.14 ID:RgGslY6q0
>>320
だからどうやってテーブルにつかせるのよ?
プロセスの話してないのはハシゲの方だろ

330 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:48:43.16 ID:O/ROxabOO
>>325
中韓は協力して歴史問題について国連の場で宣伝していくって言ってるんだから
歴史とセットで領土や各種協定についても話し合いの場を設ければいいんじゃないの

332 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:49:15.57 ID:RgGslY6q0
>>314
ルールを定める必然があるのかどうか疑いもしないのか
日本は領有権に問題はないという立場だぞ?
つまりは日本が特別に定めなければ当然利用権は日本に帰属すると主張してるんだ
その前提でなければ中途半端な解決はかえって本質的な解決にならないだろ

それに可能性といってるが
現実の竹島問題の経緯を見ても単なる可能性じゃないのは明らかなんだが?

333 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:50:43.06 ID:RgGslY6q0
>>330
国際法を持ち出す日本は卑怯だと中韓ともに口を揃えているのにかw

334 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:53:07.79 ID:O/ROxabOO
>>333
じゃあそのキチガイっぷりを国連の場で宣伝できるな

335 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:54:11.65 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>332
ルールを定める必然性があるかないか、って話までするの?

お前の言ってる内容はよーく分かるよ。ビタイチ否定しないよ。
一言で言えば「四の五の言わず中国を周辺海域から追い出せ!」って主張だろ。
そういう考えもあるわな。強硬論というかなんというか。

ただ、強硬論以外は全てダメ、ってのはどうかね。

339 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:57:05.81 ID:RgGslY6q0
>>334
報道見てる?
国際司法裁判所に行くことすら拒否してんだよ?
国連の場にすら持ち上げることも出来ないんじゃないか

346 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:00:33.59 ID:RgGslY6q0
>>335
全然違う
共同管理するならそれが国是だと相手国も考えないといけないと言ってんの、そんな土壌が今はないだろ
親日反民族法や反日教育の国に対してまず信頼出来る前提を呈示するのは当然でしょ

352 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:03:35.60 ID:O/ROxabOO
>>339
国際司法裁判所だけが国連の場じゃないだろ
よく知らんけど中韓は歴史問題について国連の場で宣伝していくってのと同じ所で
歴史や領土の問題の話し合いにすら応じない中韓を批難すればいいじゃないか

358 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:08:48.34 ID:RgGslY6q0
>>352
ハシゲは国際司法裁判所とハッキリ言ってるだろ

359 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:10:52.04 ID:O/ROxabOO
>>358
テーブルにつかせるまでのプロセスの話だろ?

360 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:11:26.50 ID:RgGslY6q0
>>359
公式に非難もしてるだろ

363 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:16:44.13 ID:O/ROxabOO
>>360
竹島についてだろ?
歴史問題についての話し合いにも応じないとなると
向こうがやんやん言ってる歴史問題の正当性が薄れるんじゃねーの

364 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:17:59.17 ID:RgGslY6q0
>>363
正当性が薄れたからどうなると?
それだけじゃないか

366 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:19:31.56 ID:O/ROxabOO
>>364
そういう事の積み重ねで国内外の世論が味方に出来れば強行な手段も取りやすくなるだろ

368 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:24:55.87 ID:RgGslY6q0
>>366
国際世論なんて利害のことだろw
それにな、国際世論がどっちかの肩持つなんてことは、極東においてはないから
これが宗教問題なら別だがな
同盟国アメリカの態度から見て明らかだろ

372 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:30:10.26 ID:O/ROxabOO
>>368
つまり強行な手段は取れない、現状維持しかないって事か
でも歴史批難の正当性が薄れただけでもよかったじゃん
なんちゃら記念碑みたいなのも堂々と批難できる訳だし

376 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:46:18.15 ID:RgGslY6q0
>>372
そうだよ
政治家の今こそ解決すべきの掛け声が空回りしてるときは要注意
これしかないって解決策を言い出した時はたいがい大きな前提を無視してる
だから有権者はもっと対案が出揃うまで我慢強く待つしかないの

相手国の感情問題を争点から消せる有効で正当な策を呈示しない限り
ハシゲのこれしか解決法がないってのは強弁でしかないんだよ


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