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ルート

ニュース【地域経済】リニア誘致めぐり京都、奈良バトル本格化 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:56:17.47 ID:???
 京都市議会の共産党を除く6会派の市議54人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ26日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
(鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗)

 リニア中央新幹線について国は昭和48年に基本計画を決定。平成23年5月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。

 これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。9月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を22年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。

 奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。

 今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も26日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。

 一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。

 これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は23日
の定例会見で、「県内で(誘致の)小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。

 利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市(関西文化学術研究都市)が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。

 県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。 

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:00.70 ID:Zcwly0cb
真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択(JR木津駅あたり)と思うんだが違うのかな?

そもそも奈良じゃなくなってるがw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:16:36.34 ID:GYmJA5RQ
>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、(仮)奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:05:30.94 ID:f7AdWbkG
リニア 整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:54:38.54 ID:LaismmZ7
京都は新幹線があるんだから、リニアは奈良に譲ってやれ
なんでも取ろうとするところが実に京都らしい

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:05:48.45 ID:VJnznPd3
三重と滋賀の無関心ぶり半端ねーな
環境破壊すんな京都にやるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:34:31.14 ID:3kS7f+aW
>>110

名古屋も東京も新幹線あるのにリニアを作るじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:48:36.47 ID:+evFRR/u
これだけの国家プロジェクトを私企業の事情だけで決めさせるのってところがいかにも甘いよなあ
戦略ベタな日本らしいといえば日本らしいけどw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:16:32.13 ID:8ewRHoND
三重県と喧嘩するつもりなの?
はやく京都の知事は三重県いってこいよ
お前らの誘致してる場所ずらせよって
わーわーわめき散らしてるだけだろ
三重県は駅作る気満々だぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:04.57 ID:wxA0j8LO
そういうのは何も考えずに大阪までルート引いて最終的に近鉄との交差点に駅を作れば?

でも京都通らないと客が新幹線からシフトしなくて採算合わないんじゃない?
人口減なんだから数分遠回りでも需要のあるルートを通るべきだと思うけど

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:53:32.72 ID:EWsNCfPv
京都市にする場合の疑問点

位置

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:12:31.84 ID:vwt/rNdd
リニアと併行することで関西本線の利用客減少に伴う賠償協議でJR東海とJR西は合意済みなので、在来線との連絡駅のはJR沿線が優先的になるよ。
京都だと東海道線になるので賠償額が莫大になる上にJR西は合意しないであろう
奈良市付近であるほうがJR西もJR東海も都合が良い。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:19.44 ID:VBd3Ns5Y
リニア本当に完成する気あるのかよ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:54.92 ID:wmIUMBlV
>>305
東海の本社がある名古屋とNo1の都市である東京を結ぶのは大本命
No2の都市である大阪を結ぶのは対抗

だが、既に1時間圏内である名古屋以下の都市の京都にリニアを通す必然性を感じてはいないと思う
ノスタルジックな都市にはノスタルジックな新幹線でどうぞ、ってキャンペーンでもするんじゃない?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:00:25.89 ID:VUi0VIkF
>>307
・ JR東海の本社は名古屋だけど、日本の計画なので名古屋を基準にルートを考えるのは間違い
・ 東京と大阪と京都をリニアを結ぶ地点として排他的に考えるのは間違い
・ 奈良と京都のどちらにリニアを通すか比べることが論点

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:25:13.40 ID:wmIUMBlV
>>309
間違いも何も、JR東海が自社で金を出すんだから、まずは利益が出せる体質にしなきゃならないのは当たり前で
また利益の見込みがない場合は撤退する可能性だってある
税金ジャブジャブ投下してどうかJRさん準備しましたので運営してください、って時代じゃないしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:57.30 ID:QhCvSufh
>>314
運営会社(JR)が採算のとれるような路線にするのは当たり前
>>309と両立する話

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:58.95 ID:wmIUMBlV
>>316
運営会社の本社は名古屋なので、名古屋中心になるのは当然ですが
東名間は優先、名阪は劣後、これは決定事項だし、その劣後の為の費用が出せないなら撤退はあり得るというお話

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:50:45.71 ID:TDmp8GYr
関西土人にリニアは勿体ない

大阪なんて40年後は封鎖されて、朝鮮ヒャッハー租界になってるし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:04:06.12 ID:dKnsm1/p
>>330
だね
非生産的な大阪人にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:08:10.04 ID:efq3nE+T
関西はこんな些細な事じゃなくて梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)を
早く画策すべきじゃないのか。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:53:11.43 ID:DZ1hafLf
>>458梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)

そんな瑣末で些細なくだらない泡沫策は捨て置いて
山陽新幹線・伊丹国際空港新駅を全身全霊で実現するのが
関西広域、橋下日本維新、大阪府市統合に課せられた宿命。
宿命から一歩たりとも、逃げることは許されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:44:03.16 ID:wzUwnF4k
奈良なんかにリニアいらないだろ

田舎の奈良の活性化みたいな短所を補う方策より、長所である京都の集客を強化した方がいい

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:51:45.46 ID:Gtg4FRgM
>>475
だからさ、京都にも「通過列車を指をくわえて待ってるだけの待避所」は要らんでしょ
東名阪以外は脇役の列車なんだから、京都の出番も無いんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:57:13.00 ID:DrrE2DUA
>>476
最速鉄道が使えるメリットはあるよ
午前中の会議だけ滞在するということも可能

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:04:23.20 ID:E6gJ+Blf
>>497
大阪から在来線でも20分ちょっと、名古屋から新幹線でも40分
これ以上の時間短縮を京都にも提供する必要がないと判断されてるんだろうな
大阪は目的地、それ以外の中間駅は原則通過なんだから、恩恵云々はそもそもあまり考えてない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 09:36:10.06 ID:n+/4axll
相変わらず京都主張が続いてるけど

京都を通さないメリットを割と上位に置いてるから、東海にも一考だにされないんだって事実にいい加減気ついて
無駄な体力を使うより東海道新幹線の早期リニア化を要求した方がいいよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:19:49.31 ID:zpXF9OXr
>>518の地元・大和郡山へは

リニア中央新幹線から乗り継ぎ、近鉄橿原線か
JR大和路線が便利です。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:02:14.00 ID:n+/4axll
>>519
馬鹿だなあ

日中は1時間に1本しか止まらないんだから、1時間に1本の客がさばける程度のキャパがあればいいんだよ
京都はオーバースペック過ぎて停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってるって事が理解できないのね

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:56:57.89 ID:uN3MmUD7
>停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってる
これは東海ではなく>>520が嫌っていて、東海は利益が出ればいいから
停車駅は状況を踏まえて決めると説明している

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:35:51.23 ID:sWEcrwP7
そうなると京都市は何か対抗策でも打ち出してくるのかね。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:08:52.38 ID:M2BzxTgk
>>594
整備計画というのは大変軽いものだということです。
要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
法律で決まっているわけではなくて、
国土交通大臣がハンコを押した1枚の紙で決まっているだけですので、
法律の中には何とも書いていませんので、
そういう意味では、もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
こういうことについては十分可能だろうと思われます。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:30:04.85 ID:SUvkaoEU
>>598
全国新幹線鉄道整備法が根拠法なので、国会承認済だけれども

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:48:08.22 ID:SUvkaoEU
多分、そのルートについてまで法律に記されていないとかまた屁理屈捏ねる事が予想されるので

1.根拠法自体は国会で立法・承認されたものであり、大臣の独断ではないこと
2.ルート案の公示から決定までの手順で、法を逸脱するような事が無かったこと
3.ルート案が公示されてから約40年間、案についての議員からの異議申し立てが特に無かったこと

これらから、当時の国交大臣の提示した案は既に国会においても承認されているものである、と見るのが通例

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:21.01 ID:iVl4VlvP
>>600
それが正しいなら、今から異議を出せばいいじゃないか
事業仕分けは議員である必要もないよね
通例とは、そういう先例によって法的に拘束されているということ?
議員から異議がない行政行為は国会が承認したと見ることが通例というソースを

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:40:57.83 ID:SUvkaoEU
>>601
異議の理由が政治的ないしは経済的な問題が発生して、どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
でも、利権誘導の為だけの異議であれば、採用するには乏しいだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:36.27 ID:a0CDz37H
しかし、京都経由だと京都以外は全部損するからね。
大阪以西は時間ロス、奈良は大幅ロス、
JR東海は建設費大幅増加。

京都が自費で関空リニアを引けば問題ないのだが。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:49.68 ID:VTlmMlZc
>>604
>どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
>でも、利権誘導の為だけの異議であれば

これは604の考えだよね
どうしても必要、と追い込まれなければ変えてはならない理由はないし
それが利権誘導のためでなければいいんじゃないかな

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:16:35.07 ID:SUvkaoEU
>>610
一般的な、これまでの国の対応だけど
かつての決定事項そのものに問題が無いのであれば、特に変える必要はないとする事が通例
変えることを極度に嫌うお役所体質ってのもあるにはあるが、もし本当に必要なら新案を出せば?という反応を見せる事の方が多いね

また、特殊法人とは言え国営企業でない企業に判断が移ったので、「これはもう自分の手を離れたもの」って意識が強い

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:32:48.91 ID:XzEv5rxZ
>>611
>>600に続いて通例だからという話が出たけれど、
仮に通例を守るべきという判例や通説があったとして、事業の見直しについて通例に従うべきかと
言えばそうではなくて、より良い事業にすることは奨励されることだと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:48:57.47 ID:SUvkaoEU
>>613
事業の見直しそのものについては、既に東海に判断が移っている事もあり
監督省庁は「その計画を遂行されると政治的・経済的に問題がある」場合にしか口出しができない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:12:12.90 ID:bnWmWzDN
>>616
>既に東海に判断が移って...口出しできない
権限が移っていて、口出しできないという根拠は何かある?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:22:04.24 ID:SUvkaoEU
>>621
官が民への行政行為を執行する場合、法的根拠に基づく必要がある
法的根拠のない行政行為を行う事は民主主義に対する反逆であるから、日本においてはこれは大原則としていい

対象が法を犯すか、あるいは社会的に損害を与えかねない場合にのみ行政行為を執行する事が認められているので
今回の件での行政行為が執行されることはない
「リニアが通ることで、新幹線が通っている地域に社会的損害が発生する」という関係性は成立しないからね
そんな理屈が認められるなら、そもそもリニア自体の存在が許されない事になるから

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:23:20.18 ID:x+WUi865
奈良は世界遺産保有日本一の県なのに
名所と名所が離れすぎ。
だから
リニアの前に、名所と名所のアクセスを良くするべき。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:46:59.58 ID:ls7WCuIh
>>676
マツコの番組を見ただけの知ったか… 恥ずかしす…

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:57:31.76 ID:1fx8Fa+T
>678
一応、私 奈良市民ですが 何か?
おまえもマツコ見てるし、おもろい人やな。

・・・・

JR奈良駅東の三条通りに活気がないのは
踏切があるのが原因で、西(新大宮あたり)からのから人が来ないんだ。
と地域のおじさんがテレビで言っていたが
JR奈良駅が高架化し、踏切がなくなってても全く効果がない。以前と変わらない。
シルキア奈良の閑散としているし、ビブレも閉館。

NHKならナビで、観光客に なぜ奈良に宿泊しないのか?という問いに
HPで奈良のホテル、旅館を探しても検索しにくいという結果。
はっきり言って宣伝やアピール不足。
安い旅館、民宿なら大宮の芝辻町、あたりに多くある。近鉄駅に近いので便利だと思うが。

まあ、こんな状態ではリニアどころではない。

ハゲ知事とガム市長ではな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:38:09.34 ID:mpoCGqdc
>>679
できれば奈良市街地に入る手前、R24沿いにあればいいなと思うね
京都から南下してきて、やばそうなホテルはあるけれども、正直ノープランな旅行で宿を探すのが難しい
有名チェーンのビジホがあれば、京都or奈良、という二択をしなくても済むんだけども
どっちかを選ばなければならないとなったら、奈良は京都以上に宿の不安がつきまとうんだよなあ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:26:54.62 ID:PGogrAOJ
>>680
R24沿いなら奈良ロイヤルホテルあたりかな(リーガロイヤル系ではない)。
市街地に遠いから送迎バスが出てる。

新大宮に東横インとスーパーホテル、JR奈良にもスーパーホテルとホテル日航。
あとコンフォート。奈良公園にはサンルート。
お金があれば奈良ホテル(できれば本館)がおすすめ(近鉄とJR系)。
このあたりがチェーンホテル。

安いビジホなら楽天トラベルで探せばいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:24:39.00 ID:n8OzQuBQ
ルートを変えるための条件
・奈良ルートとして考えられるいかなるコースにおいても致命的な問題が生じる事が予想され
 基本ルート自体を変更する必要性に迫られた場合
・これまでの調査協力や建設実現に向けた地元意見の集約などを行ってきた自治体などに対する説明及び補填
・営業主体であるJR東海も納得する事

これが前提だろうからな

京都駅に変更という場合は、これに
・基本計画を変更するのであれば最速達であるべきという当然でてくる意見(直線ルート派)に対し説得できるだけの材料の提供
・名阪間の東海道新幹線の価値を喪失しても構わないとJR東海が判断
・変更理由が経済的な理由だけであるならば、当然ながら経済的援助

この辺も加わってくる


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ニュース【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 16:33:58.41 ID:???0

 リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は12日、記者会見後、報道陣に
「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。

 リニアをめぐっては平成23年5月、国が整備計画を決定。国の基本計画や整備計画は中間駅候補に
ついて「奈良市付近」と明記。昨年11月には中間駅の建設費についてもJR東海側が全額負担する
方針を示した。

 この間、府などは22年7月、有識者などを集めた検討委員会を作り、24年2月、奈良駅を中間駅とする
現行案を見直すべきとする提言をまとめた。

 これに対し、奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、
京都は厚かましい」といった批判が出されている。

 山田知事によると、JR東海が東京-名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋-大阪駅間の
ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
唱えるのを控えた。そのうちにJR東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

 「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
かかわる問題だ」と持論を展開した。(栗井裕美子)

ソース    msn産経ニュース 2012.10.13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121013/kyt12101302020003-n1.htm

【社会】 京都市、高速3路線再考着手 社会情勢も変化


6 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 16:36:23.04 ID:gk1cyqJ50
リニア中央新幹線ルート案
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg

425 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:01:34.83 ID:zDAOgqJU0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html
2011年12月09日(金)
リニア超特急 見えてきた輪郭 消費電力 新幹線の3倍
16両編成で乗客最大千人 ビル6階相当の高架走行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.81.9D.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.87.B8.E5.BF.B5.E3.82.84.E6.89.B9.E5.88.A4
中央新幹線 wikiより
計画そのものへの懸念や批判
超電導リニアの乗客1人1km当たりの電力消費量は、既存の鉄車輪式新幹線の約3倍とされている。
2011年3月に発生した東日本大震災および福島第一原子力発電所事故後に電力供給事情が悪化し、
わが国の原子力発電政策の先行きが不透明となった中で、電力を大量消費する交通機関である
リニア新幹線の建設は妥当なのか。「航空機に比べると超電導リニアのほうがエネルギー消費量や
二酸化炭素排出量が少ない」という計画推進側の主張に対しては、航空機は旅客と一緒に貨物も
搭載できるから、厳密な計算では航空機も超電導リニアもエネルギー消費量はほぼ同じではないか
との指摘もある[87]。
『鉄道の未来学』梅原淳:著、角川oneテーマ21、2011年

452 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:51:18.12 ID:zDAOgqJU0
リニア消費電力 40倍  グーグル検索結果より~w

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html
高速での走行のため、乗客1人当たりの電力消費量は新幹線の40倍になると、
リニアの提唱者である川端俊夫さん(元国鉄技師)が語っています(1989年8月24日付『朝日新聞』)

元国鉄技師の川端俊夫は、『朝日新聞』1989年8月24日付論壇で、リニア宮崎実験線の消費電力から計算し、
「新幹線の40倍の電力消費」だとして電力浪費だと批判した。これに対して尾関雅則・鉄道総合技術研究所
理事長(当時)が、同紙1989年9月4日付で、川端の計算はあくまでも瞬間最大消費電力の数字を元にしており、
東京~大阪間全体のシステム設計では新幹線の3倍を計画していると反論した

458 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:58:20.99 ID:gxL8LOGR0
>>452
よくわからないけど飛行機と比べたらどうなの?

462 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:03:14.29 ID:Y10sAUFTP
>>452
それ20年以上前の話でしょ?
今はどうなの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:12:27.32 ID:zDAOgqJU0
>458 専門性が高い内容だから、ちょっと難しいと思うけど…
 要するに、リニアの消費電力は非常に高くて、高い発電供給力が必要になるって事だよ…

 これは、今これから、地球環境を悪化させない動きがあるなかで、全く逆の政策になるということ。
危険で有害な原発を推進したり、海外から石油や石炭、ガスなどを大量に輸入して燃やし発電する
必要性があるって事なんだよ…

 リニアってのはお世辞にも、地球環境にエコだとはいえない産物なんだ…

 便の増減調整が容易で、燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ、リニアより早いし、
飛行経路も需要に応じて、変化させることができる~ 飛行機のほうが運用の柔軟性は高い。
リニアは固定ルートでしか運用できない… 最大の弱点、飛行機は空気で支えているが、リニアは
施設コストが異常に高い、撤去も容易ではない…
 リニアも発電燃料サーチャージってなっちゃう可能性がある、笑えない。

 安全性は、断然、新幹線ほうが高い…

 今の日本に、リニアは要らない産物なんだよ… 

470 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:15:44.70 ID:GPVJF/kz0
>>466
>リニアより早いし、

笑止
搭乗待ち時間を入れたら、間違いなくリニアのほうが早い
おまえ飛行機乗ったことある?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:06.85 ID:zDAOgqJU0
>462 基本的には変わらないでしょ… 新幹線も省エネ化されている。

472 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:20.07 ID:jQbuc/dj0
>>458
大型機のエンジン一機くらいで発電できる電力で
1500人くらい乗った長大編成のリニアが走るよ
新幹線よりは電気食うけど、飛行機よりは全然効率いい

473 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:18:12.86 ID:Y10sAUFTP
>>466
>燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

この理屈がわからんw
今の火力発電所も古く効率が悪いのを廃止して最新のハイブリッドガス発電に置き換えるだけでも
電力が増えるし排出されるCO2も減るからね。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:21:53.88 ID:Y10sAUFTP
>>471
ちなみに新幹線はどのくらい省エネ化されてるの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:28.36 ID:zDAOgqJU0
>470 ? リニアってタクシーみたいに個人の移動に併せて動くものじゃ無いぞw 勘違いしてないか?

>472 →>466 慌てたなw
>473 →>466  〃w

 施設コストがかかるだろw 飛行機のほうが効率性と柔軟性が高い。

 新幹線に負けるから、何が何でも飛行機だけには勝とうとするリニア信者w
 しかし、エネルギー効率で数値的なデータをまじえたソースを示すことはできていない。

 まあ、リニアは要らんよ… 生活に必要な電気を莫大に消費するのは許されないわ~ 特にこれからは。

 >475 → >466 >425 >452

481 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:43.61 ID:gxL8LOGR0
>>466
まるでリニアは便数の調整ができないような言い方だけど、もっかい聞くけど
飛行機と比べて単位人数あたりの消費エネルギーはどうなの?

482 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:28:16.98 ID:zDAOgqJU0

 >481 知らんな、気になるんだったら自分で調べろよ~ 

486 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:36.16 ID:gxL8LOGR0
>>482
ちょっと突っ込まれると答えられないなら偉そうな事言わないほうがいいと思うよ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:43.68 ID:l8IYdAIyO
とにかく来たるべき東南海地震に備えて新幹線がこけた際のサブ路線の意味合いもあんねや。リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈に成りえんねん。そこを念頭に置いて話進めてくれやな。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:32:20.80 ID:+kz+HyPpP
>>480
東京 ― 奈良

リニア:東京―木津 一時間半
飛行機:羽田→大阪空港→奈良 搭乗待ち時間込み4時間
新幹線:東京―京都-奈良 3時間半

とりあえず数値な
理解できたか?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:41:06.16 ID:mXkQlKK/0
>>488
>リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈
だから奈良より京都を通した方がいい

495 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:42:55.52 ID:l8IYdAIyO
>>494 おいおい新幹線のルートがリニアに変わる言うとるやろがアホンダラ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:43:54.18 ID:zDAOgqJU0

 >486 引っかかったのはオマエだよ…
     そう来るだろうと思って、あしらったんだよw その質問に答えるポジションではないな~。
     ならば、おまえは示せるんだろうな? 示しもらおうか?

   リニアと飛行機では、運用トータルでの優位性を比較した…

 リニアは軌道敷設が必要だ、自然を破壊するし、費用もかさむ、新幹線のようにレールだけでは済まない、
推進用のコイルと、浮上用のコイルが必要だ、資源を大量に必要とする…
 仮に、採算が合わない場合も、容易に撤退できない… 
 飛行機とちがって処分するべき施設、装備の数が違いすぎる。
 そして、ルートも変更できない~ 飛行機なら、国内便が思わしくないなら海外便に振ることができる、
 国内便でも空港に併せてルート変更ができる… リニアはそれができない。

   >486 逃げるなよ… (言葉でもなw) 

 >489 ソースのつもりかw? おれなら新幹線で行くわw リニアの必要性を示すにはほど遠い。

 >488 東南海地震考えるならリニアは止めた方がいいよ、クラッシュ時も新幹線ほうが安全…

503 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:48:35.33 ID:Y10sAUFTP
>>496
何で民間のJR東海が進めてるのにわざわざ採算の心配するんだ?

509 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:02.20 ID:zDAOgqJU0

>503 民間企業に税金で資本注入行われてるの知らないのかな?

  JALとかさ~ リニアの開発は、当初JALがやってたんだぞ w

510 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:47.33 ID:IYCp6oXZ0
>>495
新幹線がリニアに変わる予定は当分ないよ。長寿命化する工事が6年後から始まるし、
リニアが開業し出したら本格的に部分運休などもさせて2050年ぐらいまで工事が続くらしい。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:03.62 ID:Y10sAUFTP
>>509
JR東海が損するだけで税金出す自治体は関係無いだろうよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:13.24 ID:Duv6hATOO
>>510 東南海で一気にひっくり返りかねんぞ、阪神淡路クラスでボロボロ橋脚崩れたんや。静岡辺りどないなるや見当もつかんわ実際。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:15:10.96 ID:Ym6B8Got0
>512 日本語読めないの?

>513 リニアが高速走行中に地震起きて見ろよw
 【 リニアの事故は航空事故と同じ!致命的! 】
 高電圧、大電流が流れている軌道と車体が接触すれば、
 【車体損壊】だけではなく(それだけでも大事故なのに)、
 電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
 充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
 非常に危険である。

 リニアは反対する、コスト、消費電力と危険性も高い…

547 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:51:45.03 ID:TFURThSC0
リニアは新東名みたいなもんだろ?
東海道新幹線のバイパスで京都で天変地異でも有ったらリニアと新幹線共倒れじゃないの

ともあれ最終的な判断をするのは建設費負担するJR東海

557 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:02:25.52 ID:m6bvdOp50
京都→新大阪 × 東海道新幹線とJR西日本京都線新快速とダブるため意義無し

奈良→新大阪 ○ リニア新ルートの経済効果も期待され意義あり

647 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:52:41.37 ID:iDIZkZB00
奈良ってとんでもないド田舎だぞ

リニアどころか新幹線すら不要だわ。嘘だと思ったら行ってみろ

680 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 04:27:02.01 ID:LXK96wk+0
そもそもなんで奈良なんかにリニア通すって話になったんだ?
限られた予算やリソースの無駄だろ

712 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:32:16.29 ID:xxInMBQ/O
大阪名古屋東京を短い時間で結ぶのが目的なのに。国益を優先すべきなのに府知事が私を優先するのかよ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 10:24:24.36 ID:avHT7/y60
京都に新幹線とリニアと両方通したら、単に新幹線の客が減って
同じだけリニアの客が増えるだけでJR東海にとってメリットが薄い。
奈良なら、新幹線の客はそれほど減らず、新たにリニアで奈良の需要が増え、大きな収入増になる。

中間駅需要についての話で、大多数は東京⇔大阪、東京⇔名古屋などの利用だが
中間駅も考えてJR東海は収益を計算している。

国の政策としても、「高速鉄道に○時間以内にアクセスできる人口」といった政策指標があったりする。
京都ルートだと、京都だけでなく他の中間駅も東海道新幹線の近くとなり数字が上がらない。
奈良だと数字が上がる。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:00:03.48 ID:2JkxSTd00
京都の歴史や伝統は、リニアルートからはずれた程度で風化するような安っぽい薄っぺらなものなのか?


800 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:03:54.37 ID:XEaFzFq10
>>796今まで外れたことがなかったので生ものは多いでしょう

805 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:11:30.72 ID:2JkxSTd00
>>800
お前は何を言ってるんだ?
リニアが無かったら鈍行で1週間とかかかるのか?


809 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:20:00.33 ID:XEaFzFq10
>>805
生ものはたとえです。国土軸だからこそ京都で積み上がっていた産業や学問、無形イメージなどもあるでしょう。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:21:03.17 ID:2JkxSTd00
>>809
新幹線で維持できない程度の国土軸ならいらないよ


813 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:22:47.29 ID:XEaFzFq10
>>810
国土軸は維持するとか維持しないではなく、どれになるかという話だと思いますが、リニアでしょう。

822 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:40:45.47 ID:2JkxSTd00
>>813
京都は昔は国土軸だった
今はとっくに国土軸ではなくなっている
それで腐っていくなら京都はしょせんその程度だったのだろう


825 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:47:57.50 ID:XEaFzFq10
>>822の考えならそれはそれでいいのではないでしょうか。
自分は今は京都を含む東海道新幹線が人の流れの国土軸だと思っていますし、
今残っている京都の財産を腐らせることは日本の損失になると考えてます

826 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:52:42.84 ID:2JkxSTd00
>>825
まあいいけど、ずいぶんと京都の伝統を低く見てるんだな


828 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:00:29.26 ID:mXXwW+Il0
>>826
関空から京都を貫通させることは観光資源を最大限に活用させる事になるな。

もうひとつ言えば、品川~成田と関空~梅田を直結させる事で
膨大なビジネス機会が創出されるんじゃないかと思う。

どちらにせよ、人口減の日本で中途半端な地方にまで配慮してたら大きな機会損失になるだろ。

835 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:16:18.24 ID:5O4iHGbD0
まるで中国人だな

836 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:19:39.78 ID:mXXwW+Il0
>>835
この京都の知事が利権絡みで言っているのかは知らないが、
日本の持てる資源を有効利用せよという意味では全く理にかなってる。

841 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:23:57.48 ID:xNWUyDFE0
>>836
確かに京都の文化財と長野の大自然は、有用な資源だ
京都-長野リニアを存分に作ってくれたまえ
京都と長野のカネで

876 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:43:23.02 ID:u3j0zN9A0
奈良県民だけど、中間駅なんて不要。大阪までも45分で行けるし、減速で無駄に時間を
とるのもリニアの特性である速さを奪ったら意味が無い。
京都人が叩かれてるけど、必要ないと思ってる人は一定数いると思う。同僚数名の意見で
皆が皆じゃないのはわかってるけど。
ただ近鉄でもJRでも、大阪駅までのアクセスをもっと良くして欲しいとは思ってる。せめて
30分で行けるようにして欲しい。


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ニュース今度は京都人がゴネるゴネる「京都を通らないリニアなどありえない。日本のためにならない。」

1 : スナネコ(茸):2012/09/05(水) 22:34:56.88 ID:VvfuendV0● ?PLT(12012) ポイント特典

リニア、京都ルートに変更を 「推進協」22年ぶり総会
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120905/kyt12090502030003-n1.htm

リニア中央新幹線をめぐり、奈良ルートから京都ルートに変更するよう求める
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」の総会が4日、京都市内で開かれた。
府や市、経済界の幹部が出席した総会は平成2年の設立時以来22年ぶり。
リニア建設が本格化したことを受け、京都ルートの誘致に向け、関係団体の結束を確認した。(栗井裕美子)

同協議会の活動は設立後、バブル経済の崩壊で停滞していたが、
22年7月に「明日の京都の高速鉄道検討委員会」を立ち上げ、検討を本格化。

経済波及効果などで京都ルートの方が奈良ルートより優れているとし、
複数のルートを比較検討するよう国に働きかけるべき、との提言を24年2月にまとめた。
これを受け第2回総会を開催することになった。

一方、国は昭和48年に基本計画を決定。東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪の沿線9都府県は
「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」を結成し、早期実現を求めている。

国が23年5月に決めた整備計画では、名古屋-大阪駅間は57年を開業目標とし、
奈良市付近に中間駅を設けることになっている。奈良ルートのほうが、直線に近く、時間短縮が可能としている。

山田啓二知事はこの日の総会で「計画は40年前のもので、固執するのは政治としておかしい」と批判、
「どういうルートが関西、日本にとってふさわしいのか議論するのが、未来に対する責任だ」と述べた。

門川大作市長も「京都はこの千年間、日本の国土の中心で日本の象徴だった。
(リニアが通らないと)地方都市の一つになってしまい、日本の損失にもなる」と主張した。

14 : サバトラ(埼玉県):2012/09/05(水) 22:40:27.78 ID:iZS7w9Cl0
近畿地方まとめて沈めwww

49 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/09/05(水) 22:53:17.15 ID:6UwMGHZA0
キントン調子に乗るなよwwwwwwwwwww

55 : トラ(内モンゴル自治区):2012/09/05(水) 22:57:42.86 ID:Hf3+2bTM0
全国20万以上都市(四捨五入)

【北海道地方】 札幌市 191万 旭川市 35万 函館市 28万

【東北地方】 仙台市 105万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 29万 山形市 25万 八戸市 24万

【関東地方】 特別区 897万 横浜市 369万 川崎市 143万 さいたま 123万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 51万
 松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 横須賀 42万 藤沢市 41万 柏市  40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
 越谷市 33万 市原市 28万  水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 25万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
 調布市 22万  上尾市 22万 太田市 22万 つくば 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万

【中部地方(北陸)】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万  松本市 24万 沼津市 20万  鈴鹿市 20万

【関西地方】 大阪市 267万人 神戸市 155万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 48万 尼崎市 45万
 枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 37万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市  24万 松江市 21万 鳥取市 20万 山口市 20万

【四国地方】  松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 148万人  北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万

57 : キジトラ(家):2012/09/05(水) 22:57:54.52 ID:P2RYI7Bg0

>門川大作市長も「京都はこの千年間、日本の国土の中心で日本の象徴だった。


陸前高田の蒔


絶対に許さない

58 : 三毛(兵庫県):2012/09/05(水) 22:57:56.05 ID:pn8pcNI60
てか京都に駅なんかいらんでしょ
大阪と東京の最短距離、まあせいぜい名古屋経由でないと意味無い

65 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/09/05(水) 23:00:58.20 ID:ER4XyDle0
そんなに京都が嫌なら、大津に止めていいよ。
大津は新幹線の駅が無い都会で県庁所在地だから

70 : キジトラ(家):2012/09/05(水) 23:01:55.91 ID:P2RYI7Bg0
>>65
なんだイジメ県か

71 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/09/05(水) 23:01:57.07 ID:mD0kD0id0
>>65お断りします^^

91 : オシキャット(埼玉県):2012/09/05(水) 23:12:55.04 ID:1po1ZUu70
東京-大阪間で1時間でしょ?
京都人が主張する道中楽しむ精神はどこいったの

92 : キジトラ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 23:13:49.68 ID:YUPv26h70
のぞみが名古屋を飛ばしたときはトヨタが動いた
京都を飛ばしたらどこが動くの?

93 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/09/05(水) 23:14:53.67 ID:mD0kD0id0
>>92京都府警

99 : コーニッシュレック(愛知県):2012/09/05(水) 23:17:15.46 ID:X5bai8MJ0
>(リニアが通らないと)地方都市の一つになってしまい、日本の損失にもなる

^^;

102 : ボルネオヤマネコ(石川県):2012/09/05(水) 23:18:21.00 ID:Wt8Jn9830
>>91
ストローにびびってんだろ。
個人的には京都なんてゴミゴミしてんだから少しぐらい人減ってもいいとは思うけどな。
ただ観光客がこないと文化財の維持も難しくなるのかもしれんし。

106 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/05(水) 23:20:25.66 ID:M74jkyKEO
京都は景観をなんたら!だろ?
リニアだけは別なのか?

113 : オリエンタル(兵庫県):2012/09/05(水) 23:25:08.78 ID:wigVkm020
京都は十分利便性高いやん
交通手段ないとこに作れよ

116 : マンクス(SB-iPhone):2012/09/05(水) 23:28:34.44 ID:AEl4l/xEi
京都住みだがお詫び申し上げる。

リニアなんぞ要らん。

東京~大阪を最短で結んでくれ。

ただ、その代わりおまえらにお願いがある。

京都~東京の新幹線こだま料金を大幅値下げしてくれと声をあげてくれ。
贅沢は言わん、こだまだけでいいんだ。

124 : エジプシャン・マウ(四国地方):2012/09/05(水) 23:38:44.34 ID:QFYAuvfwO
うるせー瀬戸大橋か明石海峡に通すのが先やろが

137 : カラカル(大阪府):2012/09/05(水) 23:46:52.42 ID:OtQZNgMC0
京都は徹底的に景観を守った観光地区にすればいいのに
変に現代都市ぶるよね
阿呆か

140 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/05(水) 23:48:41.58 ID:BwtGAh8o0
京都府ギリギリを通ってかすれば通った事にすればいいんじゃないの

143 : スコティッシュフォールド(茸):2012/09/05(水) 23:52:34.25 ID:6vCdi/Ui0
そんなに偉そうならアホの大阪と一緒に京都都にしちまえよ

149 : リビアヤマネコ(東日本):2012/09/05(水) 23:59:27.52 ID:Il6wqu7P0
マジレスすると本来
東京→名古屋→大阪
の3駅で良いだろ利権が絡んで増えてるだけで

153 : ヒョウ(dion軍):2012/09/06(木) 00:03:49.51 ID:wtbA2s+xP ?PLT(12113)

>>149
新幹線があるからそんなトコを通る必要は無い
今の速さで十分だろ
リニアは速いがゆえに不便な地域を通っても負担にならないってことが重要なんだと思う

159 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 00:07:19.04 ID:STm4/XUT0
東京 長野 富山 福井 山科 京都 梅田 関空 でよくね?

163 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/06(木) 00:08:47.56 ID:bwXlS4Vv0
京都で工事すると遺跡とかでてきて時間かかるから、
やめてほしいわ。

地下鉄も何年かかってんねん。

167 : アビシニアン(東京都):2012/09/06(木) 00:10:39.92 ID:phJr8RTF0
長野はキチガイだけど、京都は確かに必要でしょ
外人も大好きだし、絶対に日本のためになる

187 : ボルネオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/06(木) 00:20:56.12 ID:w5MrOkpH0
今の新幹線で京都で降りる客の数見てたら、まあ通っても良いかなって感じ?

188 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/06(木) 00:22:26.40 ID:U5fO8h180
名古屋-京都-奈良-新大阪でいい

京都は通さないと駄目だ

199 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/06(木) 00:31:12.17 ID:U5fO8h180
リニア乗る為に、単線の奈良線なんて乗れない

203 : スミロドン(京都府):2012/09/06(木) 00:33:59.80 ID:LOQ17ftf0
どうせ奈良にホテルは無いから
観光客は京都に泊まるんだしどうでも良いじゃないか

204 : トラ(京都府):2012/09/06(木) 00:34:09.74 ID:thbM9mcx0
まあ、京都は京都でも京都駅らへんに通す必要はないと思ってる
学研都市あたりが一番いいんじゃない?
国立国会図書館もあるし、開発の余地もあるし

206 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/09/06(木) 00:37:24.72 ID:ELdlqmH9P
>>204
そのあたりならルート的には邪魔にならんだろうけど、
「京都に通す」とだいぶニュアンスが違うような・・・
私の仕事館の隣だろ?

222 : ジャングルキャット(愛知県):2012/09/06(木) 00:57:07.97 ID:Oe3k1Ver0
東京ー名古屋ー大阪

ただ京都の言い分わかる、なぜなら関空があんなクソみたいなとこにあるからなw
伊丹を拡張出来ていればな、いまからでもいいから関空なかったことにして伊丹を関空に拡張してやることが一番いい

224 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/06(木) 00:57:23.59 ID:lK4k6ZWxP
京都駅の南の方の歩道橋一つ建て直すのに
20年以上もかかってるようなやばい地域で
リニアなんて通すの100年はかかるわ

226 : ラグドール(東京都):2012/09/06(木) 01:02:18.37 ID:BUlXPVW/0
>>224
高いとこは地下だろ?

230 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/09/06(木) 01:04:59.10 ID:lK4k6ZWxP
>>226
京都で地下って余計アカンな・・


234 : ベンガルヤマネコ(茸):2012/09/06(木) 01:08:54.78 ID:o4yzHJseP
京都にこれ以上、近代のものは要らないよ
ただでさえ風情の無い場所ばかりになってるんだから

242 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/06(木) 01:35:44.65 ID:U5fO8h180
>>234
むしろ、古い町並みがいらない

249 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/06(木) 01:56:20.12 ID:2zgkuX1FP
特急すら走っていない
奈良なんだぞ

リニアくらいめぐんでやってくれ

267 : 猫又(京都府):2012/09/06(木) 02:40:27.54 ID:+7XmBJcx0
究極、始発東京、終点大阪の二駅で充分だ

真っ直ぐな直線で繋げば
時間もより短く、コストも安くなるだろうし・・・
その他は、順来の新幹線か鈍行でも使えばよい

京都には、リニアなんていらんだろ
蛆虫共が寄ってたかりにくるぞ

303 : バーマン(禿):2012/09/06(木) 06:05:11.51 ID:lJylJMnd0
京都在住7年だが、マジで京都人の腹黒さと言ったらww未だに首都と勘違いしてるしなぁ~w

新大阪駅から新快速で30分かかんねぇ~じゃんw
自分大好き純正京都人とブラックな人と朝鮮人だらけの街にリニアはいらんだろwww

滅びろよ!クソ京都ww

309 : マーブルキャット(関西・東海):2012/09/06(木) 06:42:30.11 ID:JA2rCV3U0
京都北部民から意見を言わせてもらうと

京都市の発展の為にほとんど予算とられて北部のインフラはボロボロ
京都市は街づくりがヘタや

311 : リビアヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 06:44:06.55 ID:o77K0A5+0
>>309
京都府の場合は長く続いた共産知事がインフラ拒否したから仕方ない

314 : オセロット(京都府):2012/09/06(木) 07:03:28.08 ID:YSrLTsj10
>>303
さっさと田舎に帰れよw

332 : リビアヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 07:36:50.34 ID:o77K0A5+0
このスレのよくある勘違いだが、
京都通す≠京都市内通すだぞ

359 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/06(木) 10:44:00.88 ID:pH2RcpMa0
そもそもどこへ行くために作ってたんだ?
リニアって

363 : マンチカン(京都府):2012/09/06(木) 11:08:40.96 ID:Ff1OCBcV0
あ?
おまえらの住んでるとこで京都に勝ってるとこあんの?

365 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/06(木) 11:21:29.52 ID:HjNFV4K10
千葉も成田まで来なけりゃ意味が無いだろってゴネろよ。

367 : ヒョウ(庭):2012/09/06(木) 11:29:53.18 ID:tHg1t3bGP
>>363
京都って、共産党の巣ってイメージしかない。

376 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/09/06(木) 11:40:45.63 ID:2wYr7rPp0
札幌-新潟-名古屋-大阪-高松-広島-博多-釜山

385 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/09/06(木) 11:44:58.74 ID:+kkeQTsP0
>>365
成田新幹線建設の時あんなに沿線自治体が反対だってごねたのに・・・

386 : ボルネオヤマネコ(愛媛県):2012/09/06(木) 11:48:14.75 ID:CFH/Rs0C0
バッカじゃねーの
京都・大阪・神戸なんて近いんだから大阪だけで良いよ
大阪で乗り換えろよ

388 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/09/06(木) 11:48:49.39 ID:2wYr7rPp0
>>386
ですよねマジで

390 : バーマン(禿):2012/09/06(木) 11:49:52.16 ID:lJylJMnd0
>>314
京都が都会だとでも言いたいのか?www
クソ田舎じゃん京都とかwww

393 : シャム(北海道):2012/09/06(木) 11:51:24.23 ID:bWIrZ5Oi0
神戸って何県?
名古屋とか神戸とか、得意気に言う奴が多いけど、どこの県にあるのかわからないんだけど。
つーか、どこらへんにあるんだ?
日本地図パズルで、北海道並みの難易度にしてくれよ。
つーか、お前ら、沖縄と択捉を同じサイズにしたら見分けがつかないだろ?

398 : ライオン(東京都):2012/09/06(木) 11:55:29.13 ID:9atXFD4j0
>393
神戸は大阪府で名古屋は岡山県だ。
そんなことも知らんから屯田土人って言われるんだぞ。
中学校からやり直しなさい!


401 : アメリカンワイヤーヘア(会社):2012/09/06(木) 11:56:16.85 ID:rZkXhNCb0
いっそ大阪-京都-名古屋-奈良で環状線リニアにでもしろw

403 : シャム(北海道):2012/09/06(木) 12:00:42.72 ID:bWIrZ5Oi0
>>398
うるせー。
てめー、俺のじいちゃんは徳島出身だぞ。
なめんな。
あー、岡山ってどこよ。
またマイナー県が出たよな。
北海道並みの知名度が欲しいね。

ちなみに、北海道には札幌、北広島、千歳しかない。
まあ、他は行った事がないから知らないんだが。

405 : 白黒(奈良県):2012/09/06(木) 12:05:35.68 ID:J9zpjGxD0
>>401
その発想はなかったww
そうだよな、環状線風に各地方の主要都市を結んでリニア設置
すればいいのにな。
東北リニア、関東リニア、東海リニア、関西リニア、中国リニア、九州リニア
と分けて駅乗り換えするだけの環状線にしてまえww

409 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/06(木) 12:09:10.54 ID:/vJGA66s0
京都人は腹黒くてめんどくさいからあまり関わりたくないよな
本音と真逆のことばっかりだから信用できん

410 : シャム(北海道):2012/09/06(木) 12:09:25.12 ID:bWIrZ5Oi0
>>405
カーブがあったら、リニアの意味がないんだよ。
一々、速度落とすなら、新幹線で良いだろうぜ。
問題は、リニアにトイレは沢山ついているのかって事。
速く動くって事は、時間も加速する。
トイレが近くなるって事なんだ。
老人が沢山乗ったら、リニアの中でトイレの列が出来る。

412 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/06(木) 12:11:12.33 ID:HjNFV4K10
>>410
相対性理論では、速く走れば走るほど、時間の進み方は遅くなるんだよ?

414 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/06(木) 12:12:01.56 ID:zjoMdBEJ0
>>409
具体的にどんな被害をこうむったよ

416 : シャム(北海道):2012/09/06(木) 12:16:35.98 ID:bWIrZ5Oi0
>>412
人間の生理現象は相対性理論に反して加速するのだ。
もうね、「おしっこしたい」って思っただけで、おしっこしたくなるんだ。

420 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/09/06(木) 12:47:33.06 ID:IlnD7TyT0
リニア作るなら東京成田区間だけでよくね?ほかいらんだろ

421 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/06(木) 12:57:26.91 ID:irdwupV4O
古都京都にハイテクの結晶、リニアは似合わんだろ
大阪から牛車に乗り換えて行け

422 : バーミーズ(大阪府):2012/09/06(木) 13:00:07.65 ID:d48VRXIi0
>>222
京都からだと伊丹も関空もいうほど変わらんよ
伊丹はバスで1時間ほど
関空ははるかで1時間20分ほどだから

425 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/06(木) 13:02:03.79 ID:HjNFV4K10
>>420
羽田空港⇔成田空港間の東京湾横断の弾丸ライナーなら作る意味ありそうだけど、
東京駅から成田空港とかなら既にあるやつで十分じゃね?

429 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/09/06(木) 13:12:05.81 ID:o8aUnio/P
いっそのこと京都と大阪間だけの専用リニア作ればよくね?
もちろんこのリニアと直接乗り換え不可で

430 : トンキニーズ(奈良県):2012/09/06(木) 13:34:07.15 ID:xneqpuq50
>>421
電車発祥の地だろ

431 : ソマリ(兵庫県):2012/09/06(木) 13:38:25.82 ID:u1azQ+q/0
京都人w

432 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/09/06(木) 14:29:33.31 ID:QK8c9w6W0
用地買収に協力するんならいいんじゃない
そういう地元合意を取ってからやれよ



433 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/09/06(木) 16:08:47.58 ID:5SgD4MEK0
京都住んでるがリニアはいらん。


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ゲームゲハのギャルゲー総合スレ 15

1 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:54:56.36 ID:WqJfFMm80
ギャルゲーは好きですか?

■前スレ
ゲハのギャルゲー総合スレ 14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339417501/

■過去スレ(1)
次世代機のギャルゲー争いが激しくなってきた 46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1308492237/
ゲハのギャルゲー総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303527972/
ゲハのギャルゲー総合スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311085384/
ゲハのギャルゲー総合スレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312691397/
ゲハのギャルゲー綜合スレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314698416/
ゲハのギャルゲー総合スレ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316622766/

140 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 22:09:34.64 ID:l+3yXXoY0
科学シリーズ4弾は渋谷舞台のサイコサスペンスって
まんまカオへじゃねえか


210 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 09:23:29.91 ID:On/YyVM80
同時発売じゃ単純に売上が割れるだけだし
PS3 → 箱○じゃ殆ど上乗せ期待できない

箱○独占発売 → 出来が良く、定評を得る → 移植

結局これが最多売上達成出来る道だから、どんどんやれば良いと思う
ただ、脱箱脱箱うるさくなるのがなぁ

233 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:10:02.69 ID:nNUsNL+K0
タユタマの追加シナリオは演出方法まで違うのがw
5pbクオリティ

270 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 21:27:54.53 ID:XGmFVPQEO
秋淀だと6Fのエ□ゲコーナーに2Fで売ってるよとPOPが立ってた
ミクは6Fでも売ってたのにギルクラは駄目ですか…
てかソニ子も普通に6Fで売ってるのに…

275 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 00:12:48.53 ID:gIHpbrmG0
やっぱ箱じゃ採算とれないんだな。ルートダブル赤字補填移植みたい。

276 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 00:14:29.72 ID:qb/e8pTG0
>>275
ソース無しw
360で開発していれば、PC版を出すのも楽って話でしかないだろ、VUTAさん

282 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 00:21:55.22 ID:gIHpbrmG0
>>276
何を勘違いしてるんだかVITAなんかもってねえぞ?
インブレもそうだけど移植と違って新規オリジナルで力入れて作って数千本じゃ採算取れないんだよ。
昔KIDも潰れたんだし認めないほうが宗教だろう。


289 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 01:00:47.01 ID:u8ZFYBqq0
PC移植は画面の解像度が気になるな
シュタゲのようにPC版のほうが低解像度なんてこともあるし

294 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 01:45:09.68 ID:KJXupmWp0
>>289
レスポンスもPCの性能次第でカクカクしたりするってのもあるな
ゲーム機はそこらへんが平等だよ

312 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 11:14:15.99 ID:HOGDy4ku0
トロステがステマとかアホかよ
箱だってインサイドXBOXで糞箱独占ソフトさんざん持ち上げてるじゃん

325 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:41:10.55 ID:jHYQKhQe0
ビジュアルアーツの次回コンシュマー移植作品はPSP「くどわふたー」でしたw
http://blog.livedoor.jp/ioryhamon/archives/5789658.html#more

326 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 19:43:41.25 ID:4THmd1yt0
痴漢専用車両の移植はまだかね

330 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 21:42:39.60 ID:637rPKxt0
あいかわらずkey/プロトはメディアミックスが駄目だな
アニメ化に合わせてコンシューマ版出すっていうどこもやってる当たり前のことができないとか

340 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 04:54:48.36 ID:kq493onp0
>>330
移植の指揮を取ってるのが多下手だぞ?

こいつにやらせて、放映中・または前後に
予定通り発売すんのは不可能だろ


351 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 21:06:33.82 ID:0PJ22cAdO
ニトロプラスさんお願いします学園ハートフルアドベンチャーを移植して下さい

352 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 21:16:10.68 ID:HK7U8gqzO
アマガミとましろ色のHDエディション出してくれんかのぉ・・・

358 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 06:13:05.97 ID:YSwOGUPf0
>>351
>>352
3DSorWiiUor360に出すんなら大歓迎

359 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 06:26:07.27 ID:90MF35a/0
>>358
それなりの実績がある360はともかく
エ□ゲ移植というかノベルゲー不毛の地の任天堂ハードは天地が引っくり返ってもありえないから
変な希望を持たない方が良いよw

361 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 07:23:55.37 ID:igkRGqJM0
エ□ゲ移植がされまくったら末期ハードって
どこかのPS派の人が言ってました


363 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/29(日) 09:23:50.22 ID:gKKP8H8U0
>>359
SFCで同級生2、ときメモ
GBCでPiaキャロ2.2
GBAでナチュDUO

任天堂ハードでのギャルゲってこれくらいしか知らないなぁ

377 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 00:13:23.90 ID:9JC5RPP70
そいやコンシューマーの智代アフターって
声は18禁基準?フルボイスクラナド基準?

378 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 00:42:45.69 ID:xs9vxk7p0
>>377
声はギャルゲーだよ
智代の声はオリジナルの方が好きなんだけどな

383 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 13:41:58.98 ID:pAAe5B9g0
カオへPS3版公式見る感じPSP版っぽいね、18禁じゃねえのにがっかり


394 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 20:56:40.43 ID:8R8cugIA0
(PS3)ハートフルシミュレーターPACHISLOT ToHeart2(2012/10/25) 標準価格:5040円
http://www.famicom-plaza.com/cgi-bin/cargo/gsearch.cgi?word=y2399

うおおおおおおおおおおおきたああああああああああああ!!!!!

403 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 18:33:17.69 ID:pTZoRFeB0
珠玉の名作『AIR』がAndroidで配信スタート! 史上最高のグラフィックを堪能せよ!!
http://app.famitsu.com/20120801_81009/

420 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 19:40:39.97 ID:lcxtc3fQ0
今更PSPとか・・・
色々とふざけんな。

422 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 21:07:51.79 ID:pvgprLh70
>>420
でも他のハードだとあまり売れないやん
特にエ□ゲ移植がその傾向が顕著だよ

430 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:10:44.28 ID:fLTL4plm0
コストでいうなら携帯向け作業のあるPSPなんかよりWINそのままに近い360のはずなんだが

439 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 19:21:03.12 ID:ae687+/Q0
PSPのギャルゲー発売予定

8/09  蒼い海のトリスティア、蒼い空のネオスフィア
8/23  ミルキィホームズ2、化物語、涼風のメルト
8/30   闇からのいざないTENEBRAE I、あの日見た花の名前を知らない。
9/06   そらいろ
9/13   アクセルワールド、シュクレ
9/20   暁の護衛
9/27   恋と選挙とチョコレート
10/04  帰宅しない部が占拠しましたイヤー編
10/25  トラウマの輻輳TENEBRAE II 、Piaキャロット4 、
     アイマスシャイニーフェスタ、ココロコネクト
11/29   君が主で執事が俺で、黄昏のシンセミア← New!!
12/20  妹へ… TENEBRAE III
夏   グリザイアの果実
冬   屋根裏の彼女、アクアプラス新作、シュガーリィウィッシュ← New!!
2012年 うみねこのなく頃に3、4
2013年
2/28 境界線上のホライゾン、時の還りしところTENEBRAE4 、フェイトエクストラCCC

未定 とある魔術と科学の群奏活劇、クドわふたー← New!!

441 :ttt:2012/08/03(金) 19:26:50.06 ID:cWS2ntzt0
http://phantom360.net/special/
「Phantom PHANTOM OF INFERNO」限定版特典&店舗特典公開

全然続報がないから結構心配してたけど、
ちゃんと発売日に販売する気はあるみたいだね

442 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 19:28:02.80 ID:r+3Ii7H1O
ひっそりとココロコネクトに期待してるんだけど
バンナム+アニメだから値崩れ率が高そうで予約を躊躇してる
とらドラだけは品薄だったけど後は酷い有様だたし

444 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 00:40:11.71 ID:jv3nk3bx0
>>441
後発マルチになるからスルーするけどまあ頑張って買い支えてくれ

448 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:54:07.60 ID:toAHx45s0
ファントムはMS販売じゃなかったけか?
マルチするとしてもPCなんじゃないかなあ

456 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 12:25:17.51 ID:TpV49Rt00
>>448
MS販売だよ
よってマルチは考えずらい

462 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 15:40:37.46 ID:JdZZfk9o0
CS移植された物を数えてみた
1 WHITE ALBUM2(「introductory chapter」+「closing chapter」(なし)
2 リトルバスターズ エクスタシー(PS2、PSP、Vita)
3 素晴らしき日々 �~不連続存在�~(なし)
4 Fate/Stay night(PS2、Vita)
5 車輪の国、向日葵の少女(Xbox360、PSP)
6 Dies irae �~Acta est Fabula�~(PSP)
7 G線上の魔王(なし)
8 穢翼のユースティア(なし)
9 グリザイアの果実(PSP)
10 沙耶の唄(なし)
11 パルフェ�~ショコラ second brew�~ Re-order(PS2)
12 真剣で私に恋しなさい!(PS3)
13 ましろ色シンフォニー(PSP)
14 星空のメモリア(なし)
15 俺たちに翼はない(なし)
16 黄昏のシンセミア(PSP)
17 euphoria(なし)
18 いろとりどりのセカイ(なし)
19 Fate/hollow ataraxia(なし)
20 クドわふたー(PSP)

PS2、3個
PS3、1個
Xbox360、1個
PSP、6個
Vita、2個

こんな感じになった

467 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 16:38:04.03 ID:a8UMj/KB0
WA2って分割商法なうえに作画崩壊気味という
何が良かったのかわからないゲームだったな

478 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 23:18:54.20 ID:kSwWmP9z0
でもMSKK関連はハピ独占じゃん?
まだ独占契約続いてるのかは知らんけど

484 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 15:47:49.76 ID:sCFcApc80
>>478
昔はソフトバンクが(xboxの流通を)やってたけど手を引いちゃった。

485 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 15:49:20.92 ID:Fd1VXHoo0
>>484
この際ホビボックスとかビューズで良いんでないかな

486 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 01:37:15.35 ID:PnCkWMMS0
>>485
エ□ゲ扱ってるようなヲタショップや通販のみの扱いで全然問題ない気がするな

493 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:27:39.38 ID:00gm6Wvm0
フジテレビって何かあったっけ
テレ東でならゲーム番組やってたけど

506 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 17:57:23.00 ID:rX5Lk2L20
3DS「閃乱カグラ Burst -紅蓮の少女達-」
秋葉原にて期間限定コラボカフェ
「胸踊る♪閃乱カグラ にゅうにゅうジェラート」など登場
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120806_551746.html

511 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 23:08:46.22 ID:0X4/xSTT0
これアニメやるよね

601 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 13:28:12.97 ID:qgwQOa/T0
水月弐は声優陣みてある程度エ□ゲ逆移植狙ってるの見えたからな。
ToHeart2Xratedと同じような感じ。

602 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 13:50:35.97 ID:+VbYi2Uu0
なんでくそ箱はギャルゲーにもハブられるようになっちゃったん?

606 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 14:35:22.15 ID:gY5fRjJY0
無知ですまん
禿ってどういう意味だ?
ソフトバンクのことじゃないよな?

608 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 15:26:21.23 ID:+SKEGgnw0
>>606
そいつはいつもの禿連呼厨だからほっときな
箱○に都合が悪いレスは全て禿という脳内妄想で作り上げた敵のせいにするし
尚且つさらに箱○に都合が悪いレスが続くとすぐにIDを変更した変更したと五月蠅いだけだから無視するしかないよ

610 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 15:59:26.68 ID:zXrXqFBo0
>>601
正直あの絵でエ□やられてもなあ・・・
原画担当変更しないと爆死以外の未来がないぞ。

ガッツクラスまで突き抜けるとネタ買いもあるだろうけど。

613 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 16:23:09.83 ID:R4jDkI040
キャラデザばっか言われてるが
話の中身も気にしてやれよwww

614 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 16:25:54.15 ID:ZKrpJc6r0
>>613
キャラデザが好みに合わずに買わなかったけど
中身はちゃんと水月と繋がってるん?

618 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 17:50:42.28 ID:lZZyY51n0
>>614
ほぼなし
宮代さん って言葉が一度出てきただけ

630 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 00:35:09.30 ID:NvkjdSsT0
萌え萌え大戦争やら英雄戦姫とか誰得ゲームに限って
簡単にマルチになるんだよな・・・

636 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 10:42:34.02 ID:I3WluheC0
原作サイドが妙に気合入ってたのって
11eyesとWLO以外に何かあったっけ?

639 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 12:35:16.04 ID:B5VavKC60
>>636
つい最近だとましろ色とかDiesとかこの前発表したWA2ぐらいかな
サイバーフロントが移植作業すると、あー・・・ってなるな
移植するメーカーによ

追加ルートとかシナリオとかシステムの出来で判断する
ただやる気があっても空回りすることがあるから何とも言えないな

653 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 17:38:05.76 ID:2mkMWde50
コミケで買ってきたダカーポBDをPS3で少しやったぜ
システムはまんまPC版とまったく同じ
今時のギャルゲーのようにハードに最適化とか一切なし

そして何よりグラフィックが超汚ねえ・・
PC版をそのまま引き伸ばした臭いドットの荒さ
HD機に移植したギャルゲーとは比較にならない汚さに失望がでかい
冬にダカーポ2がでるようだけど2度と買わねえ・・・

654 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 17:53:14.52 ID:EejdCJ210
BDの癖にそんなに画質が悪いのか
ひょっとしてPS2版の方が上とか?w

661 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:04:31.93 ID:aE2Bm8TJ0
データあってもめんどくさいとか

677 :名無しさん必死だな:2012/08/17(金) 12:05:31.30 ID:j4Jqex1A0
そういえば最近ジャム爺なにやってんの

PS3でゲームやってる言って裏切り者扱いされて叩かれたり、
箱のゲームが減ってきたからPSPのゲームの宣伝始めたりなんかおかしな方向に行ってたのは覚えてる

680 :名無しさん必死だな:2012/08/17(金) 14:38:37.32 ID:E/hYZNBQ0
湾曲された『まとめ』だけを読んで得た知識丸出しだもんな

681 :名無しさん必死だな:2012/08/17(金) 17:37:11.13 ID:llHr2I0/0
>>677
MH3褒めて暴言メッセージで100件埋め尽くされたのは知ってる
360ユーザの暴れっぷりに目を覆いたくなったなぁ

687 :名無しさん必死だな:2012/08/18(土) 00:39:11.06 ID:kcH/op950
ガストは例え崩壊ハードであろうと全力だな。素晴らしい。


買わないけどw

690 :名無しさん必死だな:2012/08/18(土) 01:56:01.79 ID:F4upCbkG0
上半期のNo.1ギャルゲーは? 読者が選ぶおもしろかったゲームランキングを発表
http://news.dengeki.com/elem/000/000/523/523166/

1位がルートダブル

693 :名無しさん必死だな:2012/08/18(土) 09:08:13.17 ID:RRfI9UUC0
>>681 の書き込み自体、轟音だし、それをやったのも轟音。 毎度のことです。

698 :名無しさん必死だな:2012/08/18(土) 21:05:43.77 ID:zVdy5IWp0
>>690
電撃担当の顔を持つ爪牙を持ってしても10位が限界か…
いや、十分やった方か

703 :名無しさん必死だな:2012/08/19(日) 11:10:13.13 ID:JZTTMrB10
サスペンス物と思ってプレイしてみたら超常現象が出てきて
「ちゃうねん…ワイの求めてたのはこういう事や無いねん…」

なんか数年前にも同じ経験をした気がする
たしかひg(ry

705 :名無しさん必死だな:2012/08/19(日) 12:48:28.13 ID:zmzwj7Im0
PS3
 
『WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-』
AQUAPLUS/2012年冬/7140円、プレミアムエディション:9240円
PCゲームの移植(2作品とも収録)、新シナリオ&CGを追加、モーションポートレート採用
<キャスト>
 小木曽雪菜:米澤円
 冬馬かずさ:生天目仁美
 杉浦小春:永田依子
 和泉千晶:羽吹梨里
 風岡麻里:浅川悠 

712 :名無しさん必死だな:2012/08/20(月) 00:05:05.09 ID:njmdZnKb0
>>705
これ、PC版で買った奴発狂してんじゃね?
明日朝一で分割にして売れって電凸してくるわ

714 :名無しさん必死だな:2012/08/20(月) 17:09:36.70 ID:sj92YlVV0
まずICに雪菜の誕生日会に行くという選択を

718 :名無しさん必死だな:2012/08/20(月) 21:02:10.14 ID:eY64lKby0
>>705
WiiUによこせよ馬鹿
今更PS3とか誰得

723 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 10:51:58.96 ID:wLtB3Dxh0
>>712
PC版はエ□があるじゃん
なんで発狂しないといけないのかわからんわ

729 :名無しさん必死だな:2012/08/21(火) 21:03:49.25 ID:veAeC9MI0
痕はサターンで出そうとしたという噂もあったな


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ゲーム【ロボティクス】 ロボノが微妙らしい 【ノーツ】

1 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 10:30:56.22 ID:JXN3EhcM0
Aさん
・システム関連がシュタゲから改悪
・フラグ管理が不便
 日付や場面が切り替わる毎にメニュー開いてチェック
・既読スキップを使うと、フラグ部分も飛ばすので、2週目以降(個別ルート)は拷問
・シナリオが微妙
・主人公が痛い(無気力系+偉そう)
 人格を疑うような発言、最後まで成長なし
 ヒロインも自己中で空気読めない
・終盤は御都合主義の展開
・説明不足の箇所が多々
・意味有り気だった要素は、何もなく終わる

Bさん
・アニメ化等ごり押ししたいならせめて最悪ストーリーだけでも整えろ

Cさん
・キャラに魅力が無い、そしてウザい
 主人公は笑えない上に性格悪いという最悪なパターン
・ストーリーは稚拙で退屈
・制作者はテストプレイをしろ
http://www.amazon.co.jp/dp/B007BK2GMW/

103 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:18:24.85 ID:HK/366xUi
ヒロインにツイぽ言われて慌てて見たら過ぎてるフラグとか、QTEの格闘ゲームでコンマ何秒を熱く語る主人公ってとかも違和感あったな。
つまりシナリオとシステムが噛み合ってない。

108 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:28:06.22 ID:1lvYHs0x0
>>103
主人公はあのQTEを操作してるわけじゃないんだが・・・
あれはあくまでもプレイヤーに分かりやすく演出してるだけ
主人公はFPSみたいな操作してるんだよ
まぁ体験版しかやってないならわかんないか

262 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 19:37:43.80 ID:mNxUTKDI0
主人公がやたらと「だったらキルバラで勝負!」って言うのが駄目だわ。

実際のキルバラはFPS視点の対戦格闘ゲーという事になってるけど、
プレイヤーには表示されてるボタンを(ゆっくりでいいから)押すだけのゲーム(と呼べるか微妙だが)だから、
主人公の(キルバラに対する)熱さとの落差で白ける事この上ない。

265 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 19:47:33.91 ID:N/awknJx0
>>262
それ中盤くらいから出番なくなってきてね?
昴には通用しなくなるし、そのうちアキちゃんにも通じなくなるし
フラウの頼みは切実だったり交換条件だったりでキルバラ勝負は挑まないし

346 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 23:46:11.98 ID:mv4dK07f0
ルートダブル微妙スレが伸びなくてロボノが微妙スレが伸びている時点でお察しって感じだなw

357 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 04:40:23.38 ID:VeB7FBrP0
キャラクターの好き嫌いは好みだろうからともかく、フラグやら分岐が拷問とか
ゲームのセンスが無いとしか言いようが無い。どこで詰まる要素あった^^;;
はっきり言ってシュタゲのトゥルーのほうがよっぽどクソ分岐だったわ。

367 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 05:39:52.10 ID:2OGUqnwb0
>>357
どっちもADVとしたら糞分岐だからどうでも良いわ
何でメールやらtwitterで分岐が決まるんだよ
他のADVの選択肢みたいにシナリオに変化が有る訳じゃないからマジで面白くない

368 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 05:49:33.69 ID:VeB7FBrP0
>>367
そのどうでもいい分岐ですら難しいとか言ってる程度のやつがゲハにいることが信じられんwww
ゲームやめろレベルのバカとしかw
ルートダブルの100%狙えとか言ったら発狂してしまうんですかね(^^;;

370 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 05:55:58.16 ID:2OGUqnwb0
>>368
なんだ、コイツ痴漢かよ

難しいと面倒臭いくらいの区別つけたら?
返信が有るツイート選べば良いだけだし難易度は高くないのは分かるよ
問題なのは場面毎にツイぽを確認しなくちゃいけないっていう面倒臭さにある訳で

372 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 06:03:42.18 ID:VeB7FBrP0
痴漢とかレッテル張りで精神安定図るゴキちゃんも大変だな(^^;;

>>370
むしろ肝の一つなのになんで確認しないの?としか。
ツイぽ更新はロード入るので目安になるし。
PS3版はロードもスキップも遅いらしいから大丈夫だろ^^

374 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 06:22:24.91 ID:2OGUqnwb0
>>372
フラグに関わる箇所を知らなければ数十回はツイぽ確認しないといけないじゃん
目安を考慮しても面倒なのは事実だろ
ゲーム性が有る訳じゃないから作業感を生む要因でしかない

403 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 00:29:37.40 ID:tdtqcx4Y0
スケール感はチグハグだったよねえ
ところでパッケージのシーンはいつ出てくるんですか

449 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 07:32:14.15 ID:qBRAFopV0
正直綯とフラウ以外のヒロインは受け付けなかったわ
今までのシリーズは嫌いなヒロインいないんだけどな…
主人公も「キルバラとあき穂以外どうでもいい」みたいな発言するし正直人格疑うわ
鳳凰院凶真もナイトハルトもなんだかんだいって結局すげーお人好しみたいな
ところが良かったのに

どうしてこうなった

475 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:34:54.88 ID:+CoAr/Pz0
何の成果も無いのに部費10倍、自分じゃ作れないからネーチャンのロボで大会出場
ゲーム製作者に頼んだプログラムをドクが入力、自分じゃ無理なんでカイにロボの操作を頼む
根性論ってか人まかせじゃねーか・・・って思ったんでフェイズ1で売ったわ
大会前に売っちゃったけどあれで優勝したんなら半年かけて準備してるほかの学校の奴らが可哀想だな

476 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:40:49.50 ID:Tambx6FfO
>>475
それ言ったらシュタゲのオカリンも当人はなんもしてないんだけどな

477 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:51:37.40 ID:Su4uCQMR0
>>476
Dメール打ち消しの時は頑張ってただろ

478 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:54:28.17 ID:yX2v/rEQ0
最初の頃、大学行ってゲルバナの解析とかしてたのオカリンだろ
あそこ借りてるのも、活動費捻出してるのも、人材探してきたのも全部岡部

479 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:55:27.43 ID:80WDMv2f0
オカリンは、あれで結構行動力あるんだよな…
思慮は浅いが

481 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 18:11:36.84 ID:Tambx6FfO
>>477
中盤以降の話でいいならあき穂もいろいろやってるよ
部活絡みオンリーだから裏事情には全くタッチしないけど

>>478
序盤限定でもタネガシマシン3の分解整備から費用捻出
ガンつく1の整備や細かな部品発注やらもやってるよ

アレを「なにもしてない」というならオカリンも同じようなものだし
「それでもやってることはあるよ」というならあき穂も同じだわね
みんなちゃんと文章読んでる?

>>479
思慮の浅さも含めて、今作のオカリンポジションの一部を担ってるのがあき穂なんだよね
主にみんなを引っ張って動かしていく役
そうでないと他メンバーが自発的には全く動かない性質揃いというのもあって

487 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 19:26:43.34 ID:Gcg7No2t0
要は行き当たりばったりが多いって事だろ<ロボノ

490 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 19:32:27.77 ID:AW7vxaRd0
>>487
どこが行き当たりばったりなんだ?
体験版部分ですら主人公が根回ししなきゃロボコン出場はおろかタネガシマシン3改完成も出来なかったわけだが
本当にやった上で言ってるんだよな?

491 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 20:58:25.91 ID:Su4uCQMR0
>>490
そもそもロボワンに出場するハメになったのが行き当たりばったりの結果じゃん
その後もJAXAの協力を失礼な態度で一方的に断っておきながら、
自分達じゃ無理だと悟れば反省も全くせずに協力しろとか言い出すし、
昴が大怪我したら「それでも万博行きたい!」と、直前まで責任を取るとか偉そうに言っておきながらこれだよ?

これが行き当たりばったりじゃなかったら何?

517 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 01:38:08.11 ID:WO+GlCsW0
主人公とメインヒロインが全然オタクぽく無い。ただのリア充にしか見えない。
どういう層に売ろうとしていたんだろ。

529 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:46:17.32 ID:JnGfXFIy0
結局PSWの作品を悪くする呪いは絶賛発動中なんだな。

530 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:40:42.55 ID:9h3sjZwrO
>>529
CEROレート下げられて、シナリオライターの味を一部封じられてるようなものだしな

533 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 19:11:57.17 ID:mCBU/zQy0
>>530
こなちゃん√に限りライターが生き生きしてたように感じる
ミッチー→インコ→パパのプレイヤーどん引き展開に関しては
あれ完全に某ノイタミナ様に口出されてるだろ・・

今回は科学ADV的には正直失敗でいいし責める気はないから
次はメディアミックスしすぎて足元救われんようにしてほしいわ・・

537 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 19:29:53.75 ID:CbzMlvjK0
タイムマシンを作るのはロマンがあった
ロボット制作はなんか地味なんだよ
完成したところで盛り上がらない

538 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 19:51:38.94 ID:6ecEsNzu0
>>533
エンド後のロボ部の存在感のなさを考えると
売るためにスポンサーから前作キャラ絡めろって指示されたライターが
最後のほう意図的に話破壊したようにしか見えん

541 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:13:01.18 ID:pGyPYRSH0
>>537
巨大ロボを作るって目標はロマンあると思うんだが
どうせ巨大ロボが完成して最後巨大ロボ戦になるんだろうな
って展開が読めちゃうんだよな

542 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:16:28.08 ID:qLrymtgI0
>>541
それ言ったらシュタゲも
「どうせ最後はタイムマシーンでこの発表会に戻ってくるんだろ」
だったけどな

駄目絶対音感持ちは体験版の時点で「下がってくださ~い」と悲鳴のCVが判っちゃうわけで

551 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:39:50.30 ID:9h3sjZwrO
「その場に欲しい機能を持ったものが都合よくそこに」よりはまぁ
「なにもかもを実現可能な超常能力を発現」の方が
ご都合主義は「1つ」でいいぶんスッキリはしてたなカオヘ

552 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:44:45.98 ID:jQvdtuW6O
SFにつきものの謎理論便利ガジェットに文句言っても仕方あるまい

555 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:09:43.75 ID:DWkp5Fr/0
>>551
そうそう
個人的にシナリオの綺麗さではシュタゲより上だと思うんだけどなあ
けどそれご都合主義っておかしくね
能力バトル物で能力者でてきてご都合主義って言わんだろ
>>552
だからこそ設定はしっかりしとかなきゃ駄目だろ
仮にも科学アドベンチャーなんだから
モノポールをどうやって動力にしたかの説明ぐらいちゃんとしとけよ
シュタゲのヘッドセットタイムマシンも大概だったけどちゃんと説明してたじゃん


581 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 15:00:17.93 ID:ih0UaH1Hi
360ユーザーのネガティブキャンペーンうぜぇわ

585 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 15:18:15.99 ID:+eAGAJdt0
フラウのネットスラングの喋りがめっちゃ寒いんだが
ダルが敷居上げすぎたか?

591 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 15:53:52.75 ID:RG3RRA1h0
見た目はそこそこなタクがアレなのはどうなんだ?w

604 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:19:03.66 ID:KuOaoZppi
俺は、ロボノ>カオス>>シュタゲ
ダルビッシュがうざくて
それにしても千代丸さんのゲームには外れがないな

606 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:37:11.15 ID:evZh6h5T0
萌郁がウザイってのはよく分かるけどダルがウザイってのは珍しいな

607 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:38:30.19 ID:P7OiW4Q+P
>>604
千代丸さんwwwなりすまし乙

617 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:58:24.18 ID:bGZf+Asm0
核心を突くと
絵に魅力があるのはシュタゲだけってこと

620 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:06:07.95 ID:ZZ29dWND0
話が一本道なのと、主観キャラが変わりまくりで感情移入しづらいのがアカンわ。
アニメ化想定の弊害だろ。

621 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:10:17.88 ID:wXwCMmWw0
本スレも批判だらけだな・・・
シュタゲのような高評価は完全に無理、カオヘのようなカルト的な人気も出なさそう
マジで凡作で終わりそうだな

623 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:11:26.64 ID:g5PsN6K80
>>617
発表当初はめちゃくちゃ叩かれてたのになfuke絵
手のひら返しもいいとこだなぁ

fuke絵は嫌いじゃないが、シュタゲはイベント絵の絵柄が安定してなさすぎなのは酷かったな
だーりんになると更に悪化して「誰おまえ?」レベルという

629 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:18:43.80 ID:Rn4OLIqw0
単にどうでもよくなったやつが去って必死な奴が残ってがんばってるだけだよねそれ

633 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:21:26.66 ID:g5PsN6K80
>>629
正味3~40時間かかるノベルゲーで発売3日以内に騒げる一般プレイヤーがどんだけいるんだって話だな
普通はネタバレ回避で本スレなんか近寄らんわ

634 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:21:52.15 ID:bGZf+Asm0
>>623
俺はシュタゲやブラックロックシューターで広く知られる前からfukeは知ってた
MGS4の説明書でMGO紹介漫画書いてるからな
だからfuke絵は嫌いじゃない
まぁ個人的な話だが

635 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:27:31.44 ID:g5PsN6K80
>>634
個人的な話に乗るなら
MGSでイラストやってた人がHALOのチーフ描いてたニコニコの動画が初fukeだな
その人が科学ノベル新作のキャラデザとかktkr!だったんだけど
当初えらい勢いで叩かれてたぞfuke
おもに「なんでささむーじゃねぇんだよ!」と

639 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:32:53.26 ID:hiT9Pi2a0
カオヘも一本道だけど、分かりやすかったからなぁ・・・

ロボノは
ヒロイン=万博にマトモなロボを出すのが夢。
夢がかなった割には、何も感じていない感じ。

元凶はエクゾスケルトン社(Hug)orミサ姉を強調。
最後(土壇場)で、実は全ての元凶は「君島コウ」という事実を知る。
だから倒せばOK。

何かしっくりこない・・・
色々な伏線をはった割には、あっさりしすぎなんだよな・・・

641 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:34:44.14 ID:Ww3NrtTh0
ID:g5PsN6K80は何でこんな必死なの?気持ち悪いんだけどw

つーか叩き目的で早解きだのフラゲだのする奴なんて存在しねーよ。ゲハに毒され過ぎ
それに今の方が批判多いんだけどw擁護するならもうちょっとマトモな事言えよw

644 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:41:09.87 ID:g5PsN6K80
>>639
話の収束の強引さは酷かったねー
こなちゃん絡みの話、君島レポート、あねもね号、電波塔、ミサ姉の挙動不審
いろんな方向に伸びていった話の行き止まりはぜんぶ
「いろいろやってた君島くんのしわざ」で終えてたからね

でもその辺はカオヘでも感じてたものだったしなぁ
ぜんぶタクを覚醒させるためのドッキリでした~で終始してたし
個々のニュージェネの様相なんてまるで意味がないという

そういうもんじゃね?このシリーズ

645 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:43:45.71 ID:g5PsN6K80
>>641
草を生やしてまで必死なのはどちらの方かな?
反論があるなら言葉でどうぞ
ないのなら臍でも噛んで悔しがってな

647 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:45:27.87 ID:hiT9Pi2a0
>644
カオヘもそんな感じだったけど、黒幕は一本的な感じを強調してたからな。
ロボノはあれだけの伏線を貼りながら、「最後あれ?」って感じ・・・
大人の都合なのかね・・・

もう少し時間をかけて制作すれば、マシになった気がするんだが。

648 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:48:54.31 ID:Ww3NrtTh0
>>645
アンチスレに来て10レス以上もロボノ擁護続けるお前の方が必死じゃね?
シュタゲの時もそうだけど、科学ADVのファンって何故かアンチスレにまで出張ってくるよなぁw
本スレが発売直後よりも批判多いから居場所が無いのは分かるけどさ、お前が何言おうが無駄だから帰れよw

652 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:51:58.18 ID:g5PsN6K80
>>647
カオヘも翠明にギガロマ集めてるわりにけっこう自由に行動させてたり
コードサンプル取ったあとの出涸らしへの無頓着ぶりとか不自然極まりなかったけどな
結局なにするでもなく終盤は(ルートによっては)派兵してころころするだけだし

伏線の放置っぷりはカオヘもシュタゲもロボノもそう大きくは変わってないと思うぞ

654 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 21:59:27.91 ID:g5PsN6K80
>>648
だから言ってんじゃん
本スレは発売当初よりは叩きが収まってるって
あっちはこっからどんどんヌルくなっていくと思うよ
なんかそんな空気だし

なんだよ~、反論も難しくなって
いわゆる「ぐぅの音も出ない」状態になったからって人をそう邪険にすんなよ
ロボノが微妙「らしい」んだろ?その「らしい」ところを存分に語れよ

659 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 22:29:47.23 ID:ubpuAMYfP
huke絵叩かれてたんだ?
ギャルゲやったことない俺が
発売日にシュタゲを買った理由がhuke絵だったんだが。

673 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 01:23:46.15 ID:ucASUIoj0
シュタゲの時も感じたけど、このシリーズの信者ってマジで気持ち悪いよな
アンチスレに普通に出向いて「○○は良かっただろ!理解出来ない奴は馬鹿!」とか連呼してくる馬鹿多すぎ
お前の意見なんて知ったこっちゃねーんだよボケって言いたくなる

679 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 06:35:37.10 ID:oOpDh42d0
口直しにルートダブルやったんだがこっちが
科学3弾のほうがよかったなあ。。


681 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 08:22:35.61 ID:pmlV1mblO
>>673
アンチスレの存在そのものがキモい
しかもアンチ以外の意見はお断りとかどんだけ繊細なんだよw
反論されると泣いちゃうの?

683 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 08:54:09.26 ID:3LaWaOC20
>>679
あれ面白いの?
絵が受け付けなくてやってないんだが
ロボノがダメだったから箱引っ張り出してカオスヘッドやってるんだけど
まだ途中だけど面白い
今まで絵で敬遠してたのが勿体無かった


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