- 1 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:22:04.66 ID:yqJtKjAB0
- 社長が訊くWiiUの画像を歪み補正した後HDMI端子の長さからダイサイズを推定
http://i.imgur.com/eePDd.png
測定時の誤差やMCM部分だけ少し浮いている（手に持って写っている）ため多少の誤差はあると思いますが
大体は合っているんじゃないかと思います。少なくとも浮いて写っている分、これ以上ダイサイズが大きい可能性は少ないかと。
余談ですがPowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2とWiiUのCPUのダイサイズと近いです。
http://news.mynavi.jp/news/2009/09/24/026/index.html
http://i.imgur.com/eePDd.png
http://i.imgur.com/5COOp.jpg
http://imgur.com/a/YXvuG
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html - 22 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:47:13.64 ID:DsZ7RAix0
- ２ＧＢのうちゲーム部分に１ＧＢってあったがな、まもうじきロンチだし
そのショボイ性能を直に観るといいよ（＾ｗ＾ - 40 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:56:00.01 ID:BX4JRFgI0
- ルネサス製造なんで40か28
- 96 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:38:52.53 ID:2+/urG0B0
- PCのローエンドは、メモリとかもあわせて低く設計されてるから
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ - 102 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:45:42.71 ID:0InBChOx0
- >>96
DDR3の64bitだから同じようなものだと思う。
噂のeDRAMがどの程度働くかによるけど。 - 105 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:47:27.76 ID:03hOkBBY0
- Half-Life 2 Episode Twoってゲームが4670でフルHD60fpsがベンチ出てるんだけど
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも - 106 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:48:07.74 ID:O/R6YZbS0
- むしろ箱よりもeDRAM積んでいるんだから28nmしかないだろ
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの - 121 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:56:02.61 ID:03hOkBBY0
- じゃCompany of Heroesでもいいぞｗ同じくフルHD60fpsのゲーム
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからｗ
PS3とか箱○比べてもわかるだろｗ - 122 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:56:05.90 ID:1BxXTtea0
- >>106
WiiからGPU面積が倍増してるし、90nm→40nmで同面積で5倍のトランジスタが載るようになるから、
Wiiの3MB(未公開)X5X2で30MB程度は載ってもおかしくはない。 - 123 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:56:17.21 ID:H3o7da+w0
- ちなみにルネサスがwiiUをメインターゲットに開発したっぽい
混載DRAM技術
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
しっかり28nmって書いてあるな。 - 131 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:03:47.97 ID:O/R6YZbS0
- >>122
箱のCPUとGPU結合XCGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/html/7.jpg.html
上がXCGPU 下が10MのeDRAM
40nmでは無理ですよ - 165 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:22:42.51 ID:0InBChOx0
- >>123
これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん… - 172 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:25:38.50 ID:H3o7da+w0
- >>165
記事の日付け見たか？ - 197 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:39:52.30 ID:O/R6YZbS0
- 40nm断言したいなら、ソース持ってきなってｗ
- 203 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:43:24.17 ID:03hOkBBY0
- >>197
俺は
40nm 60%
55nm 35%
28nm 5%
くらいの予測だから、断言はしてないｗ - 207 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:44:50.03 ID:1BxXTtea0
- >>203
55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww - 244 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:02:40.29 ID:S7acNL6M0
- http://www.elpida.com/ja/news/2011/08-01.html
メモリはこれの4Gbitだろ - 246 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:03:58.21 ID:buZ6LWDH0
- >>244
まぁ任天堂だし、国産だろうな - 249 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:05:17.46 ID:BX4JRFgI0
- 360のEDRAMはDRAM部分が8000万トランジスタなのでコレを基準にすると
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分 - 260 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:12:48.37 ID:HOvBat5D0
- 最新技術と最新量産技術と量産技術は全然違うからな
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル（GFももってるけどいまいちだし）
どっちにしろ40nmで確定
あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら（あそこの社運は車会社が握ってる） - 275 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:21:15.82 ID:HOvBat5D0
- 28nmの技術もってるの実質TSMCとインテルで
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない
で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる（特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった） - 280 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:22:27.66 ID:buZ6LWDH0
- 29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなｗ
スレぐちゃぐちゃｗ
お前いなかった方がよかったなｗ
274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
分かりやすいなー - 302 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:37:12.25 ID:KQhb4aSP0
- このスレで28nmっていってるやつはTSMCの委託パーセンテージで28nmが7%しかないの知ってるの？
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ
一部PCの用GPUですでに使われてる？
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ
オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなｗ - 321 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:53:58.80 ID:KQhb4aSP0
- ３月くらいに
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
って生産停止してるし
５月くらいにTSMCの28nmでGPU生産がはじまって
http://ascii.jp/elem/000/000/693/693222/
７月くらいに28nmが不調みたいなニュースでて
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/23/news045.html
（記事自体はそれでもTSMCの業績はいいですよって流れだが）
この流れ見てる限りこんな危ない橋を任天堂が渡るとは思えないけどね - 341 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:08:14.14 ID:hULWA07p0
- http://hissi.org/read.php/ghard/20121012/d21pRDhDODFp.html
【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★204
723 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 04:27:54.52 ID:wmiD8C81i
今日の粘着過激派君は ID:buZ6LWDH0
すぐ逆ギレするんで注意な～
※buZ6LWDH0はWiiU総合スレに書き込んでない - 342 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:08:42.33 ID:bnZFwDLJ0
- 40nmなら去年出せばいいって話だしな
28nmの可能性はあるよ
なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの？ - 366 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:49:19.47 ID:Ff+YrpUz0
- 確かに40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か - 375 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:26:59.18 ID:gw302BVH0
- >>366
ソフト用意しないといけないのに
去年出してるはずとかなにいってんだよ - 378 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:32:54.40 ID:JQJQog980
- ごめん
詳しくなくて申し訳ないけど
判明？したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね？
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない
サイズが小さい方がいいの？ - 380 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:41:06.15 ID:L6TGeFZR0
- >>378
サイズは大きいほうが性能はいい
電力消費とコストの面からみるとよくないけど
ダイサイズだけじゃ性能はわからない
どういう作り方してるかわからないから - 385 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:57:10.47 ID:JQJQog980
- >>380
ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない
色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな？ - 448 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:30:34.57 ID:L6TGeFZR0
- 正式なプレスリリース
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
Power7はツイッターでまちがえてツイートしてたのに最近やっと気がついたってだけだろう - 459 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:45:06.49 ID:yVw9zRc3P
- >>123
>>131
見てもらえれば分かるけど、GPU側にeDRAM統合するなら28nm以降だろう - 474 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 13:47:48.71 ID:302++DR50
- >>448
45nm確定か
そうなるとやっぱりＣＰＵのこの小ささは箱○やＰＳ３よりローパワーということになるのかな？ - 500 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:12:44.15 ID:+q0x8f+d0
- ダイサイズが分かっても結局は28nmか40nmにかかってる
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる
ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな - 505 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:33:33.82 ID:A9wKoSZI0
- なんか勝手にWiiUの発売は本来より延びたことになってんだな、このスレじゃ
- 506 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:34:46.54 ID:sVKs46TI0
- >>500
コスト重視の枯れた技術使いまわしの任天堂が28nmとかありえんだろ - 516 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:41:02.87 ID:UyNhUk2b0
- 3DS 40nm
1年後に出たVita 45nm - 520 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:44:30.79 ID:ODhSFt1I0
- なんかどうも決め手に欠ける意見ばっかりだなー
結局この画像だけでは分からないってことか - 522 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:45:36.71 ID:z1i6dHxm0
- 28nmって超一部の業者みたいな必死くんが言ってるだけだろ
pgr仕込みの為に - 531 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:53:29.94 ID:z1i6dHxm0
- >>526
出て来た原物がBO2-FullHDなんだから40nmでなんら問題ない
実情は
ゴキ「豚『頼む・・・28nmであってくれ』（震え声） 」って所だろｗ - 546 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:17:15.51 ID:302++DR50
- つーか、そもそもＣＰＵは去年ＩＢＭ公式で45nmと発表しちゃってるわけだけど、変更されてる可能性なんてあるか？？？？
- 552 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:22:57.15 ID:1BxXTtea0
- >>546
実際に製造開始されるだろう時期までに時間が開きすぎじゃね？とは思う。
32nmより45nmの方が可能性は高いだろうけど、32nmの可能性もいまいち捨て切れない。 - 567 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:51:50.37 ID:302++DR50
- CPUが45nm確定として、あの写真の大きさ（親指の爪より小さい）で箱○のＣＰＵ比どの程度の性能が推定される？
- 589 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:53:37.03 ID:sHuqiYGg0
- >>567
あの大きさだから32nmなんだって
頭使えよ - 590 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:55:41.86 ID:L6TGeFZR0
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
通常、シリコンチップは最初のサンプルができあがってから、バリデーションを行ない、いったん設計をFabに戻し、またサンプルを出す。
このプロセスにおよそ1四半期が必要で、通常では2サイクルつまり2四半期をサンプルに費やしてから量産となる。
ゲーム機は、発売時にある程度の量を揃える必要があるため、チップの量産がスタートしてから発売まで一定の時間が必要となる。 - 596 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:04:45.64 ID:302++DR50
- >>589
いやだからＩＢＭ公式で45nmと表明してるんだから - 615 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:50:10.39 ID:MRPdEl3I0
- PS3やXbox360のCPUは、かなりの空回りCPUで、
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。 - 649 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:52:48.72 ID:lJfrJEgb0
- > 元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
以下、28nm妄想レスは禁止で - 659 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 21:10:06.85 ID:cqTxOGNh0
- WiiUに関してはソニー信者がPS360より性能低いとか
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい - 666 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 22:13:15.18 ID:qnwW7VRY0
- 32MのeDRAM搭載してHD6450程度じゃつり合い取れないな
やっぱ16Mか24Mかね？ - 669 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 22:36:08.76 ID:yVw9zRc3P
- 40nmでも800SPのHD5700シリーズとほぼ同等のダイサイズなのに80SPとか160SPを予想してる奴は一体なんなんだ
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか
ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな - 672 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:05:16.83 ID:5EE9lT8l0
- >>666
グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面＋タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。
45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。 - 676 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:19:59.75 ID:1BxXTtea0
- >>672
ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず - 677 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:21:53.53 ID:/jzZF31m0
- >>676
え？
・・・え？ - 680 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:32:03.52 ID:MRPdEl3I0
- >>677
GCやWiiだとそういう構造になってたけど、WiiUだとどうなるかね。 - 684 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:47:04.82 ID:+Q3VhL150
- >>669
eDRAMがあるじゃん - 691 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 00:05:15.47 ID:xFaGVsIn0
- IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面 - 693 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 00:08:25.32 ID:O5dNKR2KP
- >>691
DDR3はx32じゃね？
wiiにGDDR3がワンチップ載ってたし - 696 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 00:10:18.95 ID:xFaGVsIn0
- >>693
DDR3のx32は8Gbitにしかない
128bit接続でDDR3四枚接続すると4GBメモリのシステムができあがる - 701 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 00:23:05.91 ID:O5dNKR2KP
- >>696
http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ここ読むと2Gbit4枚の積層化ではなく、1Gbit4枚でもいけそうだけどな
x16だとwiiのGDDR3に対して互換とれるかね？
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