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リニア

ニュース【地域経済】リニア誘致めぐり京都、奈良バトル本格化 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:56:17.47 ID:???
 京都市議会の共産党を除く6会派の市議54人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ26日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
(鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗)

 リニア中央新幹線について国は昭和48年に基本計画を決定。平成23年5月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。

 これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。9月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を22年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。

 奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。

 今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も26日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。

 一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。

 これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は23日
の定例会見で、「県内で(誘致の)小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。

 利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市(関西文化学術研究都市)が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。

 県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。 

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:00.70 ID:Zcwly0cb
真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択(JR木津駅あたり)と思うんだが違うのかな?

そもそも奈良じゃなくなってるがw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:16:36.34 ID:GYmJA5RQ
>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、(仮)奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:05:30.94 ID:f7AdWbkG
リニア 整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:54:38.54 ID:LaismmZ7
京都は新幹線があるんだから、リニアは奈良に譲ってやれ
なんでも取ろうとするところが実に京都らしい

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:05:48.45 ID:VJnznPd3
三重と滋賀の無関心ぶり半端ねーな
環境破壊すんな京都にやるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:34:31.14 ID:3kS7f+aW
>>110

名古屋も東京も新幹線あるのにリニアを作るじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:48:36.47 ID:+evFRR/u
これだけの国家プロジェクトを私企業の事情だけで決めさせるのってところがいかにも甘いよなあ
戦略ベタな日本らしいといえば日本らしいけどw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:16:32.13 ID:8ewRHoND
三重県と喧嘩するつもりなの?
はやく京都の知事は三重県いってこいよ
お前らの誘致してる場所ずらせよって
わーわーわめき散らしてるだけだろ
三重県は駅作る気満々だぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:04.57 ID:wxA0j8LO
そういうのは何も考えずに大阪までルート引いて最終的に近鉄との交差点に駅を作れば?

でも京都通らないと客が新幹線からシフトしなくて採算合わないんじゃない?
人口減なんだから数分遠回りでも需要のあるルートを通るべきだと思うけど

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:53:32.72 ID:EWsNCfPv
京都市にする場合の疑問点

位置

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:12:31.84 ID:vwt/rNdd
リニアと併行することで関西本線の利用客減少に伴う賠償協議でJR東海とJR西は合意済みなので、在来線との連絡駅のはJR沿線が優先的になるよ。
京都だと東海道線になるので賠償額が莫大になる上にJR西は合意しないであろう
奈良市付近であるほうがJR西もJR東海も都合が良い。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:19.44 ID:VBd3Ns5Y
リニア本当に完成する気あるのかよ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:54.92 ID:wmIUMBlV
>>305
東海の本社がある名古屋とNo1の都市である東京を結ぶのは大本命
No2の都市である大阪を結ぶのは対抗

だが、既に1時間圏内である名古屋以下の都市の京都にリニアを通す必然性を感じてはいないと思う
ノスタルジックな都市にはノスタルジックな新幹線でどうぞ、ってキャンペーンでもするんじゃない?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:00:25.89 ID:VUi0VIkF
>>307
・ JR東海の本社は名古屋だけど、日本の計画なので名古屋を基準にルートを考えるのは間違い
・ 東京と大阪と京都をリニアを結ぶ地点として排他的に考えるのは間違い
・ 奈良と京都のどちらにリニアを通すか比べることが論点

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:25:13.40 ID:wmIUMBlV
>>309
間違いも何も、JR東海が自社で金を出すんだから、まずは利益が出せる体質にしなきゃならないのは当たり前で
また利益の見込みがない場合は撤退する可能性だってある
税金ジャブジャブ投下してどうかJRさん準備しましたので運営してください、って時代じゃないしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:57.30 ID:QhCvSufh
>>314
運営会社(JR)が採算のとれるような路線にするのは当たり前
>>309と両立する話

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:58.95 ID:wmIUMBlV
>>316
運営会社の本社は名古屋なので、名古屋中心になるのは当然ですが
東名間は優先、名阪は劣後、これは決定事項だし、その劣後の為の費用が出せないなら撤退はあり得るというお話

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:50:45.71 ID:TDmp8GYr
関西土人にリニアは勿体ない

大阪なんて40年後は封鎖されて、朝鮮ヒャッハー租界になってるし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:04:06.12 ID:dKnsm1/p
>>330
だね
非生産的な大阪人にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:08:10.04 ID:efq3nE+T
関西はこんな些細な事じゃなくて梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)を
早く画策すべきじゃないのか。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:53:11.43 ID:DZ1hafLf
>>458梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)

そんな瑣末で些細なくだらない泡沫策は捨て置いて
山陽新幹線・伊丹国際空港新駅を全身全霊で実現するのが
関西広域、橋下日本維新、大阪府市統合に課せられた宿命。
宿命から一歩たりとも、逃げることは許されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:44:03.16 ID:wzUwnF4k
奈良なんかにリニアいらないだろ

田舎の奈良の活性化みたいな短所を補う方策より、長所である京都の集客を強化した方がいい

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:51:45.46 ID:Gtg4FRgM
>>475
だからさ、京都にも「通過列車を指をくわえて待ってるだけの待避所」は要らんでしょ
東名阪以外は脇役の列車なんだから、京都の出番も無いんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:57:13.00 ID:DrrE2DUA
>>476
最速鉄道が使えるメリットはあるよ
午前中の会議だけ滞在するということも可能

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:04:23.20 ID:E6gJ+Blf
>>497
大阪から在来線でも20分ちょっと、名古屋から新幹線でも40分
これ以上の時間短縮を京都にも提供する必要がないと判断されてるんだろうな
大阪は目的地、それ以外の中間駅は原則通過なんだから、恩恵云々はそもそもあまり考えてない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 09:36:10.06 ID:n+/4axll
相変わらず京都主張が続いてるけど

京都を通さないメリットを割と上位に置いてるから、東海にも一考だにされないんだって事実にいい加減気ついて
無駄な体力を使うより東海道新幹線の早期リニア化を要求した方がいいよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:19:49.31 ID:zpXF9OXr
>>518の地元・大和郡山へは

リニア中央新幹線から乗り継ぎ、近鉄橿原線か
JR大和路線が便利です。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:02:14.00 ID:n+/4axll
>>519
馬鹿だなあ

日中は1時間に1本しか止まらないんだから、1時間に1本の客がさばける程度のキャパがあればいいんだよ
京都はオーバースペック過ぎて停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってるって事が理解できないのね

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:56:57.89 ID:uN3MmUD7
>停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってる
これは東海ではなく>>520が嫌っていて、東海は利益が出ればいいから
停車駅は状況を踏まえて決めると説明している

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:35:51.23 ID:sWEcrwP7
そうなると京都市は何か対抗策でも打ち出してくるのかね。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:08:52.38 ID:M2BzxTgk
>>594
整備計画というのは大変軽いものだということです。
要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
法律で決まっているわけではなくて、
国土交通大臣がハンコを押した1枚の紙で決まっているだけですので、
法律の中には何とも書いていませんので、
そういう意味では、もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
こういうことについては十分可能だろうと思われます。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:30:04.85 ID:SUvkaoEU
>>598
全国新幹線鉄道整備法が根拠法なので、国会承認済だけれども

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:48:08.22 ID:SUvkaoEU
多分、そのルートについてまで法律に記されていないとかまた屁理屈捏ねる事が予想されるので

1.根拠法自体は国会で立法・承認されたものであり、大臣の独断ではないこと
2.ルート案の公示から決定までの手順で、法を逸脱するような事が無かったこと
3.ルート案が公示されてから約40年間、案についての議員からの異議申し立てが特に無かったこと

これらから、当時の国交大臣の提示した案は既に国会においても承認されているものである、と見るのが通例

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:21.01 ID:iVl4VlvP
>>600
それが正しいなら、今から異議を出せばいいじゃないか
事業仕分けは議員である必要もないよね
通例とは、そういう先例によって法的に拘束されているということ?
議員から異議がない行政行為は国会が承認したと見ることが通例というソースを

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:40:57.83 ID:SUvkaoEU
>>601
異議の理由が政治的ないしは経済的な問題が発生して、どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
でも、利権誘導の為だけの異議であれば、採用するには乏しいだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:36.27 ID:a0CDz37H
しかし、京都経由だと京都以外は全部損するからね。
大阪以西は時間ロス、奈良は大幅ロス、
JR東海は建設費大幅増加。

京都が自費で関空リニアを引けば問題ないのだが。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:49.68 ID:VTlmMlZc
>>604
>どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
>でも、利権誘導の為だけの異議であれば

これは604の考えだよね
どうしても必要、と追い込まれなければ変えてはならない理由はないし
それが利権誘導のためでなければいいんじゃないかな

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:16:35.07 ID:SUvkaoEU
>>610
一般的な、これまでの国の対応だけど
かつての決定事項そのものに問題が無いのであれば、特に変える必要はないとする事が通例
変えることを極度に嫌うお役所体質ってのもあるにはあるが、もし本当に必要なら新案を出せば?という反応を見せる事の方が多いね

また、特殊法人とは言え国営企業でない企業に判断が移ったので、「これはもう自分の手を離れたもの」って意識が強い

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:32:48.91 ID:XzEv5rxZ
>>611
>>600に続いて通例だからという話が出たけれど、
仮に通例を守るべきという判例や通説があったとして、事業の見直しについて通例に従うべきかと
言えばそうではなくて、より良い事業にすることは奨励されることだと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:48:57.47 ID:SUvkaoEU
>>613
事業の見直しそのものについては、既に東海に判断が移っている事もあり
監督省庁は「その計画を遂行されると政治的・経済的に問題がある」場合にしか口出しができない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:12:12.90 ID:bnWmWzDN
>>616
>既に東海に判断が移って...口出しできない
権限が移っていて、口出しできないという根拠は何かある?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:22:04.24 ID:SUvkaoEU
>>621
官が民への行政行為を執行する場合、法的根拠に基づく必要がある
法的根拠のない行政行為を行う事は民主主義に対する反逆であるから、日本においてはこれは大原則としていい

対象が法を犯すか、あるいは社会的に損害を与えかねない場合にのみ行政行為を執行する事が認められているので
今回の件での行政行為が執行されることはない
「リニアが通ることで、新幹線が通っている地域に社会的損害が発生する」という関係性は成立しないからね
そんな理屈が認められるなら、そもそもリニア自体の存在が許されない事になるから

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:23:20.18 ID:x+WUi865
奈良は世界遺産保有日本一の県なのに
名所と名所が離れすぎ。
だから
リニアの前に、名所と名所のアクセスを良くするべき。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:46:59.58 ID:ls7WCuIh
>>676
マツコの番組を見ただけの知ったか… 恥ずかしす…

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:57:31.76 ID:1fx8Fa+T
>678
一応、私 奈良市民ですが 何か?
おまえもマツコ見てるし、おもろい人やな。

・・・・

JR奈良駅東の三条通りに活気がないのは
踏切があるのが原因で、西(新大宮あたり)からのから人が来ないんだ。
と地域のおじさんがテレビで言っていたが
JR奈良駅が高架化し、踏切がなくなってても全く効果がない。以前と変わらない。
シルキア奈良の閑散としているし、ビブレも閉館。

NHKならナビで、観光客に なぜ奈良に宿泊しないのか?という問いに
HPで奈良のホテル、旅館を探しても検索しにくいという結果。
はっきり言って宣伝やアピール不足。
安い旅館、民宿なら大宮の芝辻町、あたりに多くある。近鉄駅に近いので便利だと思うが。

まあ、こんな状態ではリニアどころではない。

ハゲ知事とガム市長ではな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:38:09.34 ID:mpoCGqdc
>>679
できれば奈良市街地に入る手前、R24沿いにあればいいなと思うね
京都から南下してきて、やばそうなホテルはあるけれども、正直ノープランな旅行で宿を探すのが難しい
有名チェーンのビジホがあれば、京都or奈良、という二択をしなくても済むんだけども
どっちかを選ばなければならないとなったら、奈良は京都以上に宿の不安がつきまとうんだよなあ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:26:54.62 ID:PGogrAOJ
>>680
R24沿いなら奈良ロイヤルホテルあたりかな(リーガロイヤル系ではない)。
市街地に遠いから送迎バスが出てる。

新大宮に東横インとスーパーホテル、JR奈良にもスーパーホテルとホテル日航。
あとコンフォート。奈良公園にはサンルート。
お金があれば奈良ホテル(できれば本館)がおすすめ(近鉄とJR系)。
このあたりがチェーンホテル。

安いビジホなら楽天トラベルで探せばいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:24:39.00 ID:n8OzQuBQ
ルートを変えるための条件
・奈良ルートとして考えられるいかなるコースにおいても致命的な問題が生じる事が予想され
 基本ルート自体を変更する必要性に迫られた場合
・これまでの調査協力や建設実現に向けた地元意見の集約などを行ってきた自治体などに対する説明及び補填
・営業主体であるJR東海も納得する事

これが前提だろうからな

京都駅に変更という場合は、これに
・基本計画を変更するのであれば最速達であるべきという当然でてくる意見(直線ルート派)に対し説得できるだけの材料の提供
・名阪間の東海道新幹線の価値を喪失しても構わないとJR東海が判断
・変更理由が経済的な理由だけであるならば、当然ながら経済的援助

この辺も加わってくる


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ニュース【再開発】JR東海:「名古屋駅新ビル」の起工式 高さ220メートル 15年末完成予定 [12/10/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:02:03.77 ID:???
 JR東海は17日、名古屋駅前に建設する高層ビル「名古屋駅新ビル(仮称)」(名古屋
市中村区名駅1)の起工式を開いた。完成は15年末を予定。名駅周辺では15年にほかの
高層ビル2棟も完成する予定で、再開発ラッシュが続いている。

 新ビルは高さ220メートルで地上46階・地下6階。隣接するJRセントラルタワーズ
と一部直結し、ジェイアール名古屋タカシマヤ、ヨドバシカメラ、三省堂書店などが入居
する。18~24階はホテル、26~44階はオフィスとなる。総事業費は約1200億円
。起工式でJR東海の山田佳臣社長は「名古屋駅は交通の結節点で、リニア中央新幹線も
加わる。駅前で働く多くの人に利便性を提供したい」とあいさつした。

 名駅周辺では、大名古屋ビルヂングの建て替え(180メートル、34階)と日本郵政の
再開発ビル(200メートル、40階、旧名古屋中央郵便局跡地に建設)が15年秋に完成
する予定。ミッドランドスクエアなども含めた高層ビルのテナント獲得競争が予想される。
【高橋昌紀】

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/news/20121018k0000m020048000c.html
http://mainichi.jp/graph/2012/10/18/20121018k0000m020048000c/image/001.jpg

関連スレ
【地域経済】大名古屋ビルヂング、30日で閉館 50年の歴史に「THANKS」 [12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348886858/

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:15:58.06 ID:Ht/8Q5rZ

メイン駅前の高層ビル練 (計画含む)
名古屋 >>>>>>>大阪

工業力などの経済規模
名古屋 >>>>>>>大阪

道路の広さ、街の清潔度
名古屋 >>>>>>>大阪

コレ → <ヽ`∀´> の寄生数
大阪 >>>>>>>名古屋

性犯罪の発生率
大阪 >>>>>>>名古屋

ソース
http://todo-ran.com/t/kiji/13991

72 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:19:11.06 ID:YXBlhQOG
大阪は、パナ、シャープはかなり厳しいんだけど、ダイキン、ダイハツ、キーエンス、クボタ、ヤンマーなんかは健在なんだよね。
あと、何気に医療・製薬の産業集積が一番すすんでるのも大阪なんだよね。
大阪は理系のプロフェッショナルなら仕事に困らない街なんだよな。
大阪を煽ってるようなメディアの人間には仕事ないけどねw

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:30:59.42 ID:YXBlhQOG
名鉄と近鉄が駅の一体化を検討 名古屋駅の再開発で

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120601/biz12060110440023-n1.htm

149 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:03:24.28 ID:af4rVhT2
名古屋は、「東京から来ました」、「大阪から来ました」、
というだけで言いなりになる地方とは違うということだけは言える。
そこらの田舎と同じに考えるなと。

そういう面が排他的と間違って言われるんだろ。名古屋で商売したければ
名古屋の品格をあげて、金も落とす仕組みにしておけよと。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:14:23.88 ID:Op0nGNnt
>>149
名古屋はJR東海という会社のおかげで東京~大阪間の新幹線という
世界でもまれに見るボロ儲け交通機関の利潤を総取りできるんだぜ。
名古屋そのものの交通機関は全く未発達でまともな収入にならないのに。

その収入で名古屋に需要もないのにボコボコ高層ビル立てちゃって。
名古屋ってすごく手厚く守られてるんだよ。
名古屋人はもっと感謝しなくちゃだめだよ。


161 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:21:07.72 ID:rJj7yU+q
>>155
だよな
東海道新幹線を大阪(JR西日本)、山陽新幹線を福岡(JR九州)に渡してたら、
もう少し国土の均衡ある発展が実現できていたと思う

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:59:32.51 ID:fdCPQ6/G
リニア大阪まで出来るのいつ?
それまでに大阪死にそうだね。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:16:44.29 ID:XiHCJ9/J
だいたい、西日本のインフラ等の中枢機能はほとんど大阪にあるから東京と大阪を結ばないと
意味ない。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:14:31.77 ID:5rk6qmIv
名古屋人てのは、卑しい乞食
工場労働者、高卒の仕事しかないからな
町全体がブルーカラー ブラジル人とかさ
マジ、治安悪すぎ

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:20:29.29 ID:noSxfwlr
>>315
そんな事言ってるから失業者ばっかになるんだぞwwww
生活保護って国費も入ってるって知ってる?
なぁ頼むよ、少しは働いてくれよぉ…

322 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:24:35.59 ID:5rk6qmIv
>>319
ここ10年、関西に行ったことないだろ
ホワイトカラーなら大阪出張くらいあるだろ

今の大阪見て景気悪いとか思っているのは、アホだろ
失業率? 団塊退職したからなあ60代なんて
失業者って本人が言えば失業者だろ

統計の読み方したんなあ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:27:35.39 ID:5rk6qmIv
ミッドランドスクエアの高級ブランド店
客いねーの、ワロタ
コバのカフェだっけ、これまた客がいない
横を通っただけで、おしゃれなカフェの店員が呼び込みするという悲惨さ
ミッドランドスクエアの込んでいるのは、地下の広場の無料の椅子と
イートインのハン屋くらいだな

名古屋の乞食っぷりに、爆笑したww

335 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:44:22.91 ID:5rk6qmIv
名古屋で生活保護申請したら
大阪までの切符もらって大阪で申請というケースが多い

名古屋人のいやらしさ全快

336 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:46:17.24 ID:noSxfwlr
>>335
そうやってうさを晴らすのも良かろう。
時には八つ当たりも必要だ。

おやすみ

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:06:21.37 ID:fucrR2u1
韓国・朝鮮籍で外国人登録をしている人は約66万人で、このうち特別永住資格を持っている人は55万8000人となります。
この数字を都道府県別で見ると大阪府が15万3000人、兵庫県が6万4000人、京都府が4万2000人で、
この3府県を合計すると26万人余を数えます。
つまり関西の3府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約5割を占めることになります。
(仲尾宏・京都造形芸術大学客員教授)

358 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:10:56.08 ID:5rk6qmIv
>>356
お前、ここ10年 東京も行ったことないのか?
外国人登録なんて関係ない
東京のコンビニは朝鮮人、中国人だらけ
関西では神戸以外は朝鮮人がコンビニで働いていることはない

東京も大阪も行ったことないで、ネットで都合のいい数字を探すだけの
卑しい名古屋乞食 超笑えるなあ

死ぬまでに東京でも大阪でも行ってみれば?
いかに名古屋がイかなの屑か、わかるよ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:17:45.51 ID:5rk6qmIv
東京なんてコンビニ店員が全員、中国朝鮮人ってことがよくある
日本人店員の方がめずらしい。

ここの名古屋人は東京も行ったことないようだな。
乞食?バス2000円で東京に行ってこいよ
アホ

386 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:09:24.13 ID:x2PHo37A
三大都市で、名古屋がかけ離れて民度が低いと思う。
せこい、計算高い、排他的、閉鎖的。
乗っている車種がステイタスであったり、
欧州ブランドを身につけること・持つことが未だにファッション。


436 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:08:36.33 ID:27O/rZg4
大阪人だけど、名古屋の人が絡んできても、正直腹も立たない
どう反応してあげたらいいのか?って感じ


486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:00:47.21 ID:cLzhaTi4
東京、大阪の客から新幹線代をぼったくりして
名古屋に数千億円の巨大ビル
そのにゃごや人のいやらしさ、ドケチ
気持ち悪さについて書いているだけ

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:59:15.49 ID:Kf52o6k3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350759723/401


523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 10:12:47.54 ID:xvY5vqgp
>>522
木を見て森を見ずとは正にこの事。
たまたま人通りの少ない時間帯(平日の閑散期)を狙って撮影しただけだろ?w

栄のメインストリートは大津通ね。それに次ぐのがプリンセス大通り。
久屋大通は観光地みたいなものです。

てか大須の方がまだ賑わってる感がある。
大きさは栄・名駅に次いで3番目だが・・・

<新天地通>
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/21d_.jpg
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/43f_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/45f_.png

<赤門通>
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/31_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/47f_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/48f_.png

<万松寺通・大須観音通>
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/58g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/59g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/60g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/63g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/49f_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/50f_.png

<南大津通>
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/55g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/56g_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/57g_.png

<仁王門通・東仁王門通>
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/51f_.png
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/46f_.png


525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 10:18:41.91 ID:myQ6Y7y/
三大都市圏鉄道比較

東京大都市圏(15両編成が主流)
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/05/img_6465.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/4b/b8cb0f8114928eaa20817f4b43c42fa0.jpg
http://art35.photozou.jp/pub/239/449239/photo/75853356.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/138/65/N000/000/002/133397580182713120830_DSC_0300.JPG
http://homepage2.nifty.com/72-209/yate231syoden.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/12/91/f0109991_12385371.jpg
http://art36.photozou.jp/pub/239/449239/photo/83841509.jpg

京阪神大都市圏(12~8両編成が主流)
http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/223.jpg
http://loopline.s20.xrea.com/gallery/jrwest5/jr207b.jpg

名古屋地方(2両編成が主流)
http://youth18club.sakura.ne.jp/JR/CHUKYO/200508080095.JPG
http://www.agui.net/met/met3100-46g.jpg
http://youth18club.sakura.ne.jp/SHITETSU/MEITETSU/200404030072.JPG
http://youth18club.sakura.ne.jp/SHITETSU/MEITETSU/200307270091.JPG



542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:19:09.03 ID:/hvcpwSU
だが年収は東京や大阪や横浜や神戸や埼玉にまけてる愛知名古屋ww住宅地価も横浜や神戸に負け路線地価も横浜に負けてる名古屋

551 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:49:12.70 ID:qGqum1sx
田舎者は土地神話かよ
地価なんてだれも注目していない

国民の税金で作った東海道新幹線、それをJR東海が安値で払い下げ
その資産の利益で、名古屋に1200億円のビル建設

ここが問題だろ

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 12:11:11.50 ID:MtQGpRuu
>>551
超ボッタクリ高値で払い下げですが…

560 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 13:00:02.78 ID:IJxhjZQV
本来東海道新幹線はJR西日本のものだった
東京幕府の糞官僚が新幹線の莫大な利益をJR西日本に渡したくないために無理やり要らないJR東海をつくった
本来なら影も形も無い会社だ

ただ同然でドル箱の新幹線事業を貰いウハウハで捨てるほど金があるJR東海
リニアなんか楽々つくる金あるくせにワザと全線つくらないカス会社
金余りまくってるくせに
JR東海はぶっつぶしてJR西日本に吸収するべき
新幹線事業を盗られた怨み忘れないわ!!

565 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 14:05:10.40 ID:iCc1W8PZ
2両編成が走ってる時点で大都市圏を名乗っちゃいかんだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 18:12:48.05 ID:RGUlwI06
大阪人は壮絶な自爆が好きだなw
名古屋は2両が主流という捏造コピペで名古屋を馬鹿にしたつもりが、
名古屋人から大阪にも二両編成の路線があると反論され、
大阪人は話題のすり替えw

583 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 18:34:49.72 ID:qh7GVIYH
1日の列車発着本数ランキング
1位 新宿 4935本  2位 大阪 4065本  3位 上野 3369本
4位 東京 3152本  5位 横浜 3071本  6位 池袋 3062本
7位 新橋 3005本  8位 名古屋 2992本  9位 有楽町 2962本
10位 永田町 2761本  11位 渋谷 2759本  12位 大手町 2653本
13位 難波 2610本  14位 天王寺 2542本  15位 品川 2535本
16位 秋葉原 2441本  17位 北千住 2225本  18位 三ノ宮 2221本
19位 飯田橋 2218本  20位 溜池山(略) 2206本

東京圏15駅ランクイン
大阪圏4駅ランクイン
名古屋圏1駅ランクイン


鉄道輸送密度ランキング
10位 滋賀県 127.01  9位 愛知県 153.47  8位 奈良県 194.07
7位 兵庫県 221.88  6位 埼玉県 241.23  5位 京都府 262.07
4位 千葉県 286.82  3位 大阪府 371.10  2位 神奈川県 380.47
1位 東京都 861.32


621 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 12:25:41.98 ID:ttFKvLHD
愛知県ローカル番組で

どんな番組なんだ

624 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 12:53:44.22 ID:xPXnJoLt
内藤さんは大阪じゃね
番組内で名古屋素人おばちゃんのちょっとした大阪へ悪口コメントを流したときは
ちょっと困ってたわ オトナの対応してたけど

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 16:41:49.48 ID:18RUM3lC
大阪は、大阪駅の隣駅がいきなり3桁しか利用者の居ない過疎駅なんて存在しない、すべて5桁以上の利用者数。
数字は乗降者数で出しています、乗者数×2。

名古屋
JR東海道本線
尾頭橋6,686 名古屋375,248 枇杷島5,970
JR中央本線
金山112,582 名古屋375,248
JR関西本線
八田2,968 名古屋375,248

名古屋臨海高速鉄道 あおなみ線
名古屋24,600 ささしまライブ830

名古屋市営地下鉄
東山線
亀島7,964 名古屋337,430 伏見80,416
桜通線
中村区役所9,708 名古屋337,430 国際センター8,504

近鉄 名古屋線
近鉄名古屋108,792 米野669

名鉄 本線
山王5,424 名鉄名古屋266,884 栄生9,678


大阪
JR東海道本線
新大阪96,814 大阪813,152 塚本33,118
JR大阪環状線
天満45,780 大阪813,152 福島46,496
JR東西線
大阪天満宮46,262 北新地(大阪)95,426 新福島17510

阪神
梅田180,694 福島11,036

阪急 神戸線・宝塚線
梅田507,202 中津11,179
阪急 京都線
梅田507,202 十三74,428

大阪市営地下鉄
御堂筋線
中津40,164 梅田415,769 淀屋橋207,493
四つ橋線
西梅田103,300 肥後橋59,724
谷町線
中崎町11,236 東梅田149,586 南森町74,921

644 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 17:49:02.17 ID:ttFKvLHD
だが大阪と組んでも名古屋に何もメリットがないんだよ
大阪は名古屋に何も投資してくれなかった
むしろ名古屋の発展を妨害しようと働くとこがある
東京とはそこが全く違うんだよ
大阪の電機メーカーが何か投資してくれたか?
三菱やソニーが愛知にはあるけど
東レとか航空系もね
大阪は名古屋が停滞してた頃名古屋をバカにしてたよ


653 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 22:04:13.94 ID:BJi8LSBz
トヨタは宮城県からの「500億円誘致」で大衡村に工場つくったじゃん

656 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 22:44:43.74 ID:BJi8LSBz
>>641
肝心なものを隠すなよ

〔京阪中之島線24年8月乗車人員〕
渡辺橋 4069人(大阪駅から900m地点)
大江橋 3261人(大阪駅から950m地点)
なにわ橋 1310人(大阪駅から1.4km地点)

2倍しても5桁にはならないぞ。

それと阪急中津の乗車人員は4738人(24年8月統計)
これも2倍しても到底5桁には乗らん。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 18:39:18.31 ID:UHmGVAk+
>>4
長期の出張で名古屋と大阪に行ったことあるけど、明らかに名古屋の方が活気がある。


728 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:34:30.76 ID:PIpyDZhX
【調査】二度と訪れたくない都市 ワーストは名古屋
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351327631/


国内の魅力を感じない都市として、最も多かったのは「名古屋」である。
理由としては、「何もない」「あまりぱっとしない」「個性がない」といった意見があがっている。次いで、
回答の多かったのは「大阪」で、「汚い」「雑多な感じ」「潤いがない」といった理由が多く、都市の雑踏や活気がマイナスに働いている。
3位以下の都市の多くは高度経済成長とともに急速に発展した政令指定都市、県庁所在地で、潤いのなさや、画一性からくる個性のなさが、
魅力を感じない点としてあげられている。国外で魅力を感じない都市として最も多かったのは「ロサンゼルス」である。
その理由としては「下品」「無機質で人工的」「まとまりがない」といった意見が多い。2位以下に挙げられた都市と理由をみると、
シンガポールの「無機質」「計画されすぎた街」といった理由や、フランクフルトの「何もない街」、バンコクやジャカルタなど、
アジアの都市の「不衛生」「汚い街」といったものが多くなっている。

ソース:二ッセイ基礎研 REPORT
(p)http://www.nli-research.co.jp/report/report/2000/10/li0010d.pdf


2位の大阪にダブルスコアで1位獲得名古屋おめでとうございますw


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ニュース【奈良】リニア駅「大和郡山」「生駒」どっちがいいかアンケート★2

1 :春デブリφ ★:2012/10/19(金) 00:48:00.15 ID:???0
JR東海が奈良市付近に建設するリニア中央新幹線(東京―大阪)の駅について、
荒井知事は17日、誘致を目指す大和郡山、生駒両市を除く37市町村のトップに、
どちらの市が駅の設置にふさわしいか尋ねるアンケートを実施していることを明らかにした。
一方、「既存の鉄道や幹線道路と結節性の高い場所であるべきだ」とする考えも改めて強調した。

 アンケートは、今後の駅の立地決定に透明性・客観性を確保するのが目的。両市の
誘致の取り組みに関する質問のほか、駅で重視すべき機能や条件、設置場所の考え方などを尋ねている。
各首長は19日までに回答し、県は結果を公表する。荒井知事は「県全体の意見の
方向性が明らかになってくると思う」と述べた。

 県は9月にリニアをテーマにした県・市町村サミットを開き、両市の市長は出席した首長らに、
それぞれの強みをアピール。大和郡山市はJRや近鉄、京奈和道などが通る交通の
要衝にある市内を「県内屈指の立地条件」とうたい、生駒市は名古屋―大阪の直線上にあり、京都への所要時間が短い学研都市・高山第2工区が最適とPRしている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20121017-OYT8T01434.htm
※前(★1:10/18(木) 18:17:24):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350551844/

30 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:37:49.01 ID:rLIkyk/N0
リニアルート
http://fileup.jp/up/1239.jpg

35 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:42:32.51 ID:BEJ01/010
>>30
これなら冷静にみると直線(生駒?)>京都ルート>大和郡山だな。

56 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:15:12.13 ID:BOdSqdOG0
奈良の南の方の他市だけど、生駒になるともう交通の便が悪すぎて北部の人しか使えないよな
郡山なら大体真ん中で奈良県全体の人が使える

奈良県民のことだけ考えるなら郡山だけど、国益重視で決めてくれていいよ
駅がなくてもいいし、国益にかなうのなら奈良を通らなくても別にいい
京都のエゴが通るとかは勘弁な

57 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:18:40.21 ID:B0znHx+O0
>>35
京都ルート、直線ルートの分かれ目が四日市って事は、四日市に駅を作ると?
新大阪~京都と名古屋~四日市は共に無駄だな、よって名古屋から先はいらね

72 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:47:29.00 ID:b1FC83atO
どっちもいらない 東京 名古屋 大阪 広島 博多で充分

更に言うなら東京 大阪 博多でいい

73 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:49:36.50 ID:QueBtBul0
>>56
京都を通れば一番国益になるとなったらどうするの?

75 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:53:29.43 ID:k5Zool2K0
>>73
> >>56
> 京都を通れば一番国益になるとなったらどうするの?

京都ルートは、ダメだろ

新幹線と同じで、関が原の豪雪で、せっかくのリニアのスピードが殺されてシマウマ

80 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:01:16.52 ID:n4O8z+Kq0
>>75
京都ルートルート1択だろ
滋賀、北陸、山陰が喜ぶ

81 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:02:51.05 ID:k5Zool2K0
>>80
> >>75
> 京都ルートルート1択だろ
> 滋賀、北陸、山陰が喜ぶ


また関が原の雪で、運休すんのか? 馬鹿かいなw

84 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:05:39.73 ID:C+a4Me2w0
滋賀はともかく
北陸も山陰も喜ばないでしょ
自分のところに新幹線が通らない限り

164 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:54:25.87 ID:vg7nnxqI0
学研都市ある京阪奈に作れよ

169 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:59:55.31 ID:vKNXIXbv0
>>164
いや答申ではそうなってるんだが
今更、京都や奈良や生駒や大和郡山が
出てくる意味がわからないw
祝園か高の原か
早く決めないと近鉄けいはんな線を
伸ばせないじゃないか

176 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:29:13.60 ID:0fytSFBg0
基本、駅は作らずに直線で通すのがベスト(ていうか、東京名古屋大阪以外いらね)だけど、
どうしても名古屋と大阪の間に駅をつくるというなら「京都」だな。

奈良なんか現状でも大阪か京都に宿泊した外国人ツアー客が日帰りオプションで行く観光地だから。
これ以上利便性あげる必要無し。

179 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:35:56.07 ID:JqFgqJUHO
東京と大阪だけでいいじゃん
さすがに名古屋は必要か?

183 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:41:54.43 ID:v3hL4hpR0
さすがに名古屋大阪間は駅要らんだろ。東京名古屋間も個人的にはいらんと思っとるが。
駅が欲しいって言ってる自治体は、駅作って駅周辺を整備の名で公共投資したいんだろうけど、
結局は新幹線の主要駅以外と同じように閑古鳥が鳴いて将来的に惨めになるだけ。
どうしても欲しければあとから作ればいいよ。

187 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:48:31.48 ID:Wd+5kYOt0
>>183
東海からすれば、関ヶ原付近雪で止まるから、リニアでコース変えたい意志はあるんだと思うけどね
新幹線が老築化したらそのまま廃線に持ち込みたいんだろうしね

194 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:01:26.41 ID:C52A01ST0
>>57
無駄無駄言ってる奴は現実を見ろよ
駅は必ず作ることになってんの。じゃどこに作るかって話なんだが
イラネとか何の意味もない意見だしうっせえよ

222 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:49:44.40 ID:wQfsfEp60
>>187
京都であろうが奈良であろうが鈴鹿超えルートになるから関ヶ原関係ないだろ
そもそも関ヶ原付近で新幹線や在来線が雪で止まるなんてほぼない

240 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 14:46:18.45 ID:dFgyWg1I0
信長の野望やってる人なら大和郡山城で大体の位置は分かるだろうけど生駒じゃ一武将だし分かりにくい

245 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 15:12:53.36 ID:5eTCOpVhO
>>240
信長の野望の印象があったんで奈良・橿原・明日香観光ついでで大和郡山に行ったら
城らしい城がなくて金魚ばっかりだった

274 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:09:01.92 ID:sIYz6Pve0
自分、東日本民なんだが「大和郡山」「生駒」と聞いてどこの県にあるのか分らなかったのだが
もっと知名度ある地名の方がいいぞ

275 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:14:27.15 ID:ZUQQixoJ0
西大寺案多いけど
平城宮跡の下通さんと無理やし
たとえ大深度地下でも考古学連中はうるさいぞ
地上も北側は再開発出来そうにもないし
バブル時代に計画が有ったらしいが上手く行かんかったと

平城山やろうな

297 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:32:11.39 ID:Ep+K/KBQO
東大阪市民だが、リニアよりも、阪神なんば線が各停状態なのを、どうにかして欲しい

325 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:56:31.39 ID:pRLarDFf0
大和八木にすれば京都にも奈良にも便利だと思う。


349 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:39:32.09 ID:T6RDOeCL0
>>194
新甲府は在来線との接続を考えていない
飯田は既存の飯田駅との接続をやめた
これが現実

リニアの実力を発揮させる為には、近すぎる駅も要らないし
また既存の駅などそもそも何の考慮の対象でもない

351 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:50:48.53 ID:aZqxs2Xg0
どうせなら吉野を通ってもらって満開の桜を見てもらってそのまま大阪は通らずに四国の桂浜や四万十川を見てもらって
最後は道後温泉に行ってもらうってのはどうだろう

362 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 06:01:01.93 ID:7xVOYG9i0
>>179
大阪は要らんだろ

もうすぐ福岡に追い越されるってのにW

366 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:21:11.91 ID:OiyNC7hB0
>>349
車社会の山梨と、まだまだ鉄道が力を保っている
奈良近辺(大阪へ近鉄6本JR4本毎時、
京都へ近鉄4本JR2本毎時)をいっしょにされてもね。


379 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:21:23.95 ID:luYkmUPp0
新幹線みたいに名古屋飛ばしで奈良でいいよな
名古屋人がまた大醗酵するとこが見たい

381 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:18:16.65 ID:GVk2rTjYO
奈良の旧市街しか知らない奴が本当にうざい
奈良北西部の鉄道網は首都圏、京阪神以外では全国屈指だよ、
下手な地方都市よりよっぽど鉄道社会、
で、その鉄道で京阪神に向かい、京阪神から少しずれてる環境がいい所に住みたい人が住んでる
リニアで街おこしなんて考える土地柄じゃない
長野とかと同一にしないで欲しい


413 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:13:32.21 ID:Nl4XVGII0
>>366
元々無いものが新たに通るだけだし、鉄道社会というには路線が貧弱じゃないかなと
それにその地域が鉄道中心か自家用車中心かなんて、JR東海には関係ない話だと思うけど
只の緊急退避所で、日中時間1本しか停まらない予定の駅なんだし

415 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:42:17.59 ID:GVk2rTjYO
>>413
東海が民間の論理を振りかざすなら結構、自社資金だし一利ある、
ただしこの地域住民はそれなりに力有る富裕層多いから
住環境悪化する、ただ通す、だけなら全力で潰すだけ
近鉄も新線伸ばすだけで地下、トンネルなのに湾曲させたくらいだからね
そこまで言うなら名古屋以西はイラネっていうのも織り込んでるが
東京~名古屋間限定の高速高コストリニアが
今後ドル箱の東阪間がLCCと前面対決に晒される東海で
どれだけペイ出来るのか高見の見物させてもらうわ


425 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:02:17.04 ID:Nl4XVGII0
>>415
既存路線と接続しないなら要らねと言い出したら、それこそ木津川を経由するルートになるだけ
奈良市附近を拡大解釈する事なく、かつ割と合理的に駅が配置できる
奈良もそれが希望なんだろ?という空気になるだけ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:21:09.27 ID:GVk2rTjYO
>>425
お好きにどうぞ、
京奈和の木津IC付近が平地が農地のままで
天皇陵以外の丘陵、山が住宅で埋まってる理由がわからない?
駅がどうこうじゃなくて一企業が独善的判断するなら
全力で潰す

427 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:48:56.46 ID:wv3n0RnJ0
>>426
全力で潰すwww
2ちゃんねら総力をあげて?
鉄道板の皇帝、四天王、10傑、3本柱などの超一流メンツで?w


429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:13:50.65 ID:GVk2rTjYO
>>427
おたく、天皇陵の墓守が未だ続いてる地域に
東海ごときが独善で線路通せるとか本気で考えてるの?


430 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:24:40.82 ID:Nl4XVGII0
>>426
バカだなあ
だから名古屋から先は要らない、と言わせるだけだろw

432 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:38:01.16 ID:wv3n0RnJ0
>>429
それなりに力のある現地の富裕層が全力で潰すんだwww
そっかぁ頑張ってね!

433 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:39:49.09 ID:VnNszKkQ0
東京-名古屋-大阪だけじゃ何か問題あるの?

434 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:40:18.19 ID:GVk2rTjYO
>>430
東海は言ってないし、言えない、
ローカルは今ですらオワコンで東海道先細るだけの東海に
東名だけのリニアとかおもちゃ紛いのもの維持し続けるだけの体力はないの知ってるし・・・
反論どうぞ


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:53:37.44 ID:Nl4XVGII0
>>434
計画では○○まで延伸する予定でしたが、利益が十分に得られないので利益がプールできるまで凍結します
→やっぱり駄目でした、凍結期間を無期限とします

国鉄時代から何度となく見られた光景

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:00:42.08 ID:GVk2rTjYO
>>437
だからもう書いたけど
ここだけは官僚も乗れないとこ
それ続けたら体力無くして
東に吸収合併されるオチまで見えてるじゃん


442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:06:28.38 ID:Nl4XVGII0
>>440
官僚が促進に口出しできないようにするために、建設費用の一切をJR東海が出している
経営判断によるものの場合、例え国であっても口だしはできんよ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:20:25.50 ID:GVk2rTjYO
>>442
けど大和、山城の国を通す以外はリニアの存在意義自体が薄れる訳だ
我々は街おこしなど考えついない
駅出来るなら東京への朝晩時間帯の数本停車
けいはんな学研都市の有効活用、
駅はなくても、京都への接続利便性向上
以上のいずれかの実現なくしては倭の地を一企業が縦断することは許されない


455 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:53:07.97 ID:GVk2rTjYO
妄想でも何でもない
東海は東日本が西日本に新幹線利益を渡したくないから作った
新幹線利益の為の回収口だよ
現に何故NTTは東西だけで分割された?
利用者の落とした金が地元に入るからだよ
東海が西でちょっと東京、
東でそうだ京都行こう、再びの奈良へ
これの意味わかる?

458 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:23:20.09 ID:n68OGYkA0
最も良いのは直線ルートであるR163沿いの登美ヶ丘駅。
登美ヶ丘駅からは近鉄高の原駅までけいはんな線を延伸。
登美ヶ丘駅からはR163沿いにJR木津駅まで接続。

大和郡山はあの無能な知事が独りで言っているだけだから論外。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:28:01.61 ID:ZK+XvIy90
>>458
だったら高の原駅に作った方が京都にも奈良にも乗換なしで行ける。
けいはんな線は第三軌条。
けいはんな線の延伸には同意。

464 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:56:03.49 ID:hhYQ6RI40
いいこと思いついた。
駅を奈良市と木津川市の境目に建設して、
下り駅ホームが京都府、上り駅ホームが奈良県でいい。
これで京都と奈良でもめなくていいし、最短ルートを維持できる。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:00:49.98 ID:hhYQ6RI40
「奈良市付近」
であるならば、隣接する桜井市や宇陀市、山添村でさえ奈良市付近だw
ちなみに名阪国道針テラスは奈良市

466 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:04:31.16 ID:mxvu2P/U0
>>464
それ、そのまま高の原駅。
あそこのすぐ北側が木津川市。
イオンモール高の原がまさに京都と奈良を跨いだ場所に建ってる。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:06:35.47 ID:rf7bM4Nq0
>>465
随分市町村合併で変わったよなー奈良も
こないだ地図見てびっくりした

468 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:07:37.27 ID:hhYQ6RI40
名古屋以西の新国土軸を、三重~奈良~関空付近~淡路島~四国~大分とし、
リニア駅を亀山~橿原~泉佐野臨空~洲本~徳島~坂出~松山~大分に設定

470 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:13:13.15 ID:QveciY+b0
へー! 木津って京都府だったんだ!?
以前、自転車で古墳巡りで道に迷って木津の岡田国神社って所まで行っちゃったことがあるけど
あの辺の平野一帯が府境だったんだなあ

471 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:13:15.70 ID:hhYQ6RI40
>>466
高の原駅を発車してすぐ京都府ですよね。
しかし対面するホームを二分する県境はまだないかも。
イオンモールの駐車場って奈良県のフロアと京都府のフロアがあるよね。

>>467
奈良市と五條市がずいぶん広がったんだよな。

477 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:40:08.24 ID:wv3n0RnJ0
>>468
それでいこう
あと大分-(阿蘇山トンネル)-熊本ー(諫早トンネル)-長崎 で完璧だな
まさに全線フォッサマグナ上なのがどうにも心配だけどw

>>470
木津といえば京都だろう
木津川は奈良県を通ってないからね

480 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:56:14.10 ID:QveciY+b0
>>477
木津といえば、というほど木津に名所があるの?
伊賀へ行く途中乗り換えに利用したけど印象に無い。

485 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:54:54.82 ID:S4C/uTbv0
>>480
自分の無知を開き直られても困るんですけど
お前奈良県人だろ?しかも自転車で行ける距離なんだろ?
なら知っとけよ、常識として。
名所がないから知らなくて悪いかとか、すげえなお前

488 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:26:11.42 ID:mn/HeYz10
>>485
関東の奈良と称される埼玉の民ですけど?

506 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 09:09:31.41 ID:HOJyw19u0
どうせ奈良にリニアの駅ができたってひかりやこだまの駅みたいになるよ。

今の東海道新幹線にしても、名古屋より西は各県一駅で済んでるけど
愛知で3駅、静岡に至っては6駅もあるし、神奈川、東京も2駅ある。

今ののぞみが新横浜に停車したのを最後に
小田原(神奈川)から、静岡を全スルーして、愛知の2駅をスキップして名古屋に停まり
岐阜と滋賀も無視して京都に着くという現状を理解してれば
奈良に駅ができること自体にギャーギャー言ってる方が滑稽なんだよ。


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ニュース【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 16:33:58.41 ID:???0

 リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は12日、記者会見後、報道陣に
「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。

 リニアをめぐっては平成23年5月、国が整備計画を決定。国の基本計画や整備計画は中間駅候補に
ついて「奈良市付近」と明記。昨年11月には中間駅の建設費についてもJR東海側が全額負担する
方針を示した。

 この間、府などは22年7月、有識者などを集めた検討委員会を作り、24年2月、奈良駅を中間駅とする
現行案を見直すべきとする提言をまとめた。

 これに対し、奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、
京都は厚かましい」といった批判が出されている。

 山田知事によると、JR東海が東京-名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋-大阪駅間の
ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
唱えるのを控えた。そのうちにJR東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

 「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
かかわる問題だ」と持論を展開した。(栗井裕美子)

ソース    msn産経ニュース 2012.10.13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121013/kyt12101302020003-n1.htm

【社会】 京都市、高速3路線再考着手 社会情勢も変化


6 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 16:36:23.04 ID:gk1cyqJ50
リニア中央新幹線ルート案
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg

425 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:01:34.83 ID:zDAOgqJU0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html
2011年12月09日(金)
リニア超特急 見えてきた輪郭 消費電力 新幹線の3倍
16両編成で乗客最大千人 ビル6階相当の高架走行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.81.9D.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.87.B8.E5.BF.B5.E3.82.84.E6.89.B9.E5.88.A4
中央新幹線 wikiより
計画そのものへの懸念や批判
超電導リニアの乗客1人1km当たりの電力消費量は、既存の鉄車輪式新幹線の約3倍とされている。
2011年3月に発生した東日本大震災および福島第一原子力発電所事故後に電力供給事情が悪化し、
わが国の原子力発電政策の先行きが不透明となった中で、電力を大量消費する交通機関である
リニア新幹線の建設は妥当なのか。「航空機に比べると超電導リニアのほうがエネルギー消費量や
二酸化炭素排出量が少ない」という計画推進側の主張に対しては、航空機は旅客と一緒に貨物も
搭載できるから、厳密な計算では航空機も超電導リニアもエネルギー消費量はほぼ同じではないか
との指摘もある[87]。
『鉄道の未来学』梅原淳:著、角川oneテーマ21、2011年

452 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:51:18.12 ID:zDAOgqJU0
リニア消費電力 40倍  グーグル検索結果より~w

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html
高速での走行のため、乗客1人当たりの電力消費量は新幹線の40倍になると、
リニアの提唱者である川端俊夫さん(元国鉄技師)が語っています(1989年8月24日付『朝日新聞』)

元国鉄技師の川端俊夫は、『朝日新聞』1989年8月24日付論壇で、リニア宮崎実験線の消費電力から計算し、
「新幹線の40倍の電力消費」だとして電力浪費だと批判した。これに対して尾関雅則・鉄道総合技術研究所
理事長(当時)が、同紙1989年9月4日付で、川端の計算はあくまでも瞬間最大消費電力の数字を元にしており、
東京~大阪間全体のシステム設計では新幹線の3倍を計画していると反論した

458 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:58:20.99 ID:gxL8LOGR0
>>452
よくわからないけど飛行機と比べたらどうなの?

462 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:03:14.29 ID:Y10sAUFTP
>>452
それ20年以上前の話でしょ?
今はどうなの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:12:27.32 ID:zDAOgqJU0
>458 専門性が高い内容だから、ちょっと難しいと思うけど…
 要するに、リニアの消費電力は非常に高くて、高い発電供給力が必要になるって事だよ…

 これは、今これから、地球環境を悪化させない動きがあるなかで、全く逆の政策になるということ。
危険で有害な原発を推進したり、海外から石油や石炭、ガスなどを大量に輸入して燃やし発電する
必要性があるって事なんだよ…

 リニアってのはお世辞にも、地球環境にエコだとはいえない産物なんだ…

 便の増減調整が容易で、燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ、リニアより早いし、
飛行経路も需要に応じて、変化させることができる~ 飛行機のほうが運用の柔軟性は高い。
リニアは固定ルートでしか運用できない… 最大の弱点、飛行機は空気で支えているが、リニアは
施設コストが異常に高い、撤去も容易ではない…
 リニアも発電燃料サーチャージってなっちゃう可能性がある、笑えない。

 安全性は、断然、新幹線ほうが高い…

 今の日本に、リニアは要らない産物なんだよ… 

470 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:15:44.70 ID:GPVJF/kz0
>>466
>リニアより早いし、

笑止
搭乗待ち時間を入れたら、間違いなくリニアのほうが早い
おまえ飛行機乗ったことある?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:06.85 ID:zDAOgqJU0
>462 基本的には変わらないでしょ… 新幹線も省エネ化されている。

472 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:20.07 ID:jQbuc/dj0
>>458
大型機のエンジン一機くらいで発電できる電力で
1500人くらい乗った長大編成のリニアが走るよ
新幹線よりは電気食うけど、飛行機よりは全然効率いい

473 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:18:12.86 ID:Y10sAUFTP
>>466
>燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

この理屈がわからんw
今の火力発電所も古く効率が悪いのを廃止して最新のハイブリッドガス発電に置き換えるだけでも
電力が増えるし排出されるCO2も減るからね。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:21:53.88 ID:Y10sAUFTP
>>471
ちなみに新幹線はどのくらい省エネ化されてるの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:28.36 ID:zDAOgqJU0
>470 ? リニアってタクシーみたいに個人の移動に併せて動くものじゃ無いぞw 勘違いしてないか?

>472 →>466 慌てたなw
>473 →>466  〃w

 施設コストがかかるだろw 飛行機のほうが効率性と柔軟性が高い。

 新幹線に負けるから、何が何でも飛行機だけには勝とうとするリニア信者w
 しかし、エネルギー効率で数値的なデータをまじえたソースを示すことはできていない。

 まあ、リニアは要らんよ… 生活に必要な電気を莫大に消費するのは許されないわ~ 特にこれからは。

 >475 → >466 >425 >452

481 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:43.61 ID:gxL8LOGR0
>>466
まるでリニアは便数の調整ができないような言い方だけど、もっかい聞くけど
飛行機と比べて単位人数あたりの消費エネルギーはどうなの?

482 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:28:16.98 ID:zDAOgqJU0

 >481 知らんな、気になるんだったら自分で調べろよ~ 

486 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:36.16 ID:gxL8LOGR0
>>482
ちょっと突っ込まれると答えられないなら偉そうな事言わないほうがいいと思うよ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:43.68 ID:l8IYdAIyO
とにかく来たるべき東南海地震に備えて新幹線がこけた際のサブ路線の意味合いもあんねや。リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈に成りえんねん。そこを念頭に置いて話進めてくれやな。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:32:20.80 ID:+kz+HyPpP
>>480
東京 ― 奈良

リニア:東京―木津 一時間半
飛行機:羽田→大阪空港→奈良 搭乗待ち時間込み4時間
新幹線:東京―京都-奈良 3時間半

とりあえず数値な
理解できたか?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:41:06.16 ID:mXkQlKK/0
>>488
>リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈
だから奈良より京都を通した方がいい

495 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:42:55.52 ID:l8IYdAIyO
>>494 おいおい新幹線のルートがリニアに変わる言うとるやろがアホンダラ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:43:54.18 ID:zDAOgqJU0

 >486 引っかかったのはオマエだよ…
     そう来るだろうと思って、あしらったんだよw その質問に答えるポジションではないな~。
     ならば、おまえは示せるんだろうな? 示しもらおうか?

   リニアと飛行機では、運用トータルでの優位性を比較した…

 リニアは軌道敷設が必要だ、自然を破壊するし、費用もかさむ、新幹線のようにレールだけでは済まない、
推進用のコイルと、浮上用のコイルが必要だ、資源を大量に必要とする…
 仮に、採算が合わない場合も、容易に撤退できない… 
 飛行機とちがって処分するべき施設、装備の数が違いすぎる。
 そして、ルートも変更できない~ 飛行機なら、国内便が思わしくないなら海外便に振ることができる、
 国内便でも空港に併せてルート変更ができる… リニアはそれができない。

   >486 逃げるなよ… (言葉でもなw) 

 >489 ソースのつもりかw? おれなら新幹線で行くわw リニアの必要性を示すにはほど遠い。

 >488 東南海地震考えるならリニアは止めた方がいいよ、クラッシュ時も新幹線ほうが安全…

503 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:48:35.33 ID:Y10sAUFTP
>>496
何で民間のJR東海が進めてるのにわざわざ採算の心配するんだ?

509 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:02.20 ID:zDAOgqJU0

>503 民間企業に税金で資本注入行われてるの知らないのかな?

  JALとかさ~ リニアの開発は、当初JALがやってたんだぞ w

510 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:47.33 ID:IYCp6oXZ0
>>495
新幹線がリニアに変わる予定は当分ないよ。長寿命化する工事が6年後から始まるし、
リニアが開業し出したら本格的に部分運休などもさせて2050年ぐらいまで工事が続くらしい。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:03.62 ID:Y10sAUFTP
>>509
JR東海が損するだけで税金出す自治体は関係無いだろうよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:13.24 ID:Duv6hATOO
>>510 東南海で一気にひっくり返りかねんぞ、阪神淡路クラスでボロボロ橋脚崩れたんや。静岡辺りどないなるや見当もつかんわ実際。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:15:10.96 ID:Ym6B8Got0
>512 日本語読めないの?

>513 リニアが高速走行中に地震起きて見ろよw
 【 リニアの事故は航空事故と同じ!致命的! 】
 高電圧、大電流が流れている軌道と車体が接触すれば、
 【車体損壊】だけではなく(それだけでも大事故なのに)、
 電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
 充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
 非常に危険である。

 リニアは反対する、コスト、消費電力と危険性も高い…

547 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:51:45.03 ID:TFURThSC0
リニアは新東名みたいなもんだろ?
東海道新幹線のバイパスで京都で天変地異でも有ったらリニアと新幹線共倒れじゃないの

ともあれ最終的な判断をするのは建設費負担するJR東海

557 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:02:25.52 ID:m6bvdOp50
京都→新大阪 × 東海道新幹線とJR西日本京都線新快速とダブるため意義無し

奈良→新大阪 ○ リニア新ルートの経済効果も期待され意義あり

647 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:52:41.37 ID:iDIZkZB00
奈良ってとんでもないド田舎だぞ

リニアどころか新幹線すら不要だわ。嘘だと思ったら行ってみろ

680 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 04:27:02.01 ID:LXK96wk+0
そもそもなんで奈良なんかにリニア通すって話になったんだ?
限られた予算やリソースの無駄だろ

712 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:32:16.29 ID:xxInMBQ/O
大阪名古屋東京を短い時間で結ぶのが目的なのに。国益を優先すべきなのに府知事が私を優先するのかよ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 10:24:24.36 ID:avHT7/y60
京都に新幹線とリニアと両方通したら、単に新幹線の客が減って
同じだけリニアの客が増えるだけでJR東海にとってメリットが薄い。
奈良なら、新幹線の客はそれほど減らず、新たにリニアで奈良の需要が増え、大きな収入増になる。

中間駅需要についての話で、大多数は東京⇔大阪、東京⇔名古屋などの利用だが
中間駅も考えてJR東海は収益を計算している。

国の政策としても、「高速鉄道に○時間以内にアクセスできる人口」といった政策指標があったりする。
京都ルートだと、京都だけでなく他の中間駅も東海道新幹線の近くとなり数字が上がらない。
奈良だと数字が上がる。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:00:03.48 ID:2JkxSTd00
京都の歴史や伝統は、リニアルートからはずれた程度で風化するような安っぽい薄っぺらなものなのか?


800 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:03:54.37 ID:XEaFzFq10
>>796今まで外れたことがなかったので生ものは多いでしょう

805 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:11:30.72 ID:2JkxSTd00
>>800
お前は何を言ってるんだ?
リニアが無かったら鈍行で1週間とかかかるのか?


809 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:20:00.33 ID:XEaFzFq10
>>805
生ものはたとえです。国土軸だからこそ京都で積み上がっていた産業や学問、無形イメージなどもあるでしょう。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:21:03.17 ID:2JkxSTd00
>>809
新幹線で維持できない程度の国土軸ならいらないよ


813 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:22:47.29 ID:XEaFzFq10
>>810
国土軸は維持するとか維持しないではなく、どれになるかという話だと思いますが、リニアでしょう。

822 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:40:45.47 ID:2JkxSTd00
>>813
京都は昔は国土軸だった
今はとっくに国土軸ではなくなっている
それで腐っていくなら京都はしょせんその程度だったのだろう


825 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:47:57.50 ID:XEaFzFq10
>>822の考えならそれはそれでいいのではないでしょうか。
自分は今は京都を含む東海道新幹線が人の流れの国土軸だと思っていますし、
今残っている京都の財産を腐らせることは日本の損失になると考えてます

826 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:52:42.84 ID:2JkxSTd00
>>825
まあいいけど、ずいぶんと京都の伝統を低く見てるんだな


828 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:00:29.26 ID:mXXwW+Il0
>>826
関空から京都を貫通させることは観光資源を最大限に活用させる事になるな。

もうひとつ言えば、品川~成田と関空~梅田を直結させる事で
膨大なビジネス機会が創出されるんじゃないかと思う。

どちらにせよ、人口減の日本で中途半端な地方にまで配慮してたら大きな機会損失になるだろ。

835 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:16:18.24 ID:5O4iHGbD0
まるで中国人だな

836 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:19:39.78 ID:mXXwW+Il0
>>835
この京都の知事が利権絡みで言っているのかは知らないが、
日本の持てる資源を有効利用せよという意味では全く理にかなってる。

841 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:23:57.48 ID:xNWUyDFE0
>>836
確かに京都の文化財と長野の大自然は、有用な資源だ
京都-長野リニアを存分に作ってくれたまえ
京都と長野のカネで

876 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:43:23.02 ID:u3j0zN9A0
奈良県民だけど、中間駅なんて不要。大阪までも45分で行けるし、減速で無駄に時間を
とるのもリニアの特性である速さを奪ったら意味が無い。
京都人が叩かれてるけど、必要ないと思ってる人は一定数いると思う。同僚数名の意見で
皆が皆じゃないのはわかってるけど。
ただ近鉄でもJRでも、大阪駅までのアクセスをもっと良くして欲しいとは思ってる。せめて
30分で行けるようにして欲しい。


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ニュース鳥取・島根に新幹線建設へ 山陰新幹線に調査費

1 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/09/25(火) 20:45:41.61 ID:+sjyCZRz0● ?BRZ(10000) ポイント特典

山陰新幹線期成同盟会再開へ 調査費計上で活発化
2012年09月25日
http://www.nnn.co.jp/news/120925/20120925009.html

鳥取県の9月定例議会は24日再開し、代表質問を行った。
平井伸治知事は、国の来年度予算の概算要求に幹線鉄道高速化調査費などとして
1億3500万円が盛り込まれたことについて
「山陰新幹線を含め将来の高速鉄道網を研究する経費。国も次の時代の鉄道網を探り始めた」と評価。

活動休止状態の同新幹線建設促進期成同盟会を再開させ、関係自治体と共に議論を高めていく考えを示した。
興治英夫議員(絆)の代表質問に答えた。

平井知事は、全国で整備新幹線の建設が進んでいる現状を踏まえ、
「次の高速鉄道をどうするかという議論が待ったなしで行われる」と予測。
その上で、兵庫県や島根県など同新幹線構想の沿線自治体にも呼び掛け、
同盟会の活動を活発化させる意向を表明。
「(構想を)テーブルに乗せるのが今の目標。あらためて議論を沸き起こしたい」と強調した。

県交通政策課によると、同盟会は大阪府から山口県に至る沿線自治体などで構成。
代表世話人は鳥取県知事が務め事務局も県にあるが、総会は1979年を最後に開かれていない。

3 : シャルトリュー(愛知県):2012/09/25(火) 20:46:36.45 ID:PUiji0x70
一両編成ですらガラガラなんだろ?
誰が乗るんだよw

4 : マンチカン(和歌山県):2012/09/25(火) 20:47:26.77 ID:I17XfSSd0
むしろ蒸気機関車の方がいいレベル

12 : しぃ(東京都):2012/09/25(火) 20:55:57.86 ID:lLZ4KqkU0
>>3
鈍行はガラガラでも特急は乗ってんじゃないの
しらんけど

19 : ジャングルキャット(中国地方):2012/09/25(火) 21:01:20.65 ID:pIJXs+pU0
待望の新幹線、歓迎。
さすが平井知事だわ。

21 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 21:01:31.38 ID:mqjOHVSM0
四国も大阪から直接新幹線繋げるなら需要はあるとは思うが
そうじゃないただの四国内での移動用は要らないよね

26 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 21:03:13.17 ID:mqjOHVSM0
>>19
九州土人も新幹線できたとき大喜びしてたな・・・


37 : トンキニーズ(山陽地方):2012/09/25(火) 21:15:19.12 ID:8hieHvSKO
新幹線利用の大半はビジネスマンだろ

田んぼと畑しかねーよw

61 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/09/25(火) 21:36:18.84 ID:6zZH5Uwq0
今まで新幹線無しでやってこれたんだから、今更だろ
それよりスタバ配備しろや!

64 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/09/25(火) 21:40:28.65 ID:XOPIoFmO0
>>12
> 鈍行はガラガラでも特急は乗ってんじゃないの
> しらんけど

しらねーのに適当な事言ってんじゃねーよ
でもまーだいたい合ってんじゃね?たぶん

78 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 21:49:29.27 ID:yUQirW3o0
スターバックス店舗数 2011/09/04

東京.  259    静岡   21    滋賀 9   大分   5   山形 2
神奈川 72   ..京都   20   ..山梨 8   秋田   4   福井 2
大阪   67    沖縄   15    岡山 8   和歌山 4   山口 2
愛知   60    宮城   14    熊本 8   愛媛   4   徳島 2
埼玉   51    広島   14    石川 7   佐賀   4   青森 1
千葉   46    栃木   13    奈良 7   鹿児島 4   鳥取 0
福岡   37   ..長野   12   ..岐阜 6   岩手   3   島根 0
兵庫   32   ..群馬   11    香川 6   福島   3
茨城   22    新潟.    9    長崎 6   高知   3
北海道 21   ..三重.    9    富山 5   宮崎   3

83 : バーマン(愛知県):2012/09/25(火) 21:56:26.32 ID:oCgHMAxJ0
日本の新幹線路線図           【上越】新潟 
(2012.6 現在)                     ┠ガーラ湯沢
      【北陸新幹線・現長野行新幹線】 越後湯沢    【山形】  【秋田】
                    敦賀…長野━┫        新庄   秋田
                            高崎    .   │     │
       【山陽】 【東海道】           ┃        │     │
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━新青森……新函館
       ┃                        【 東 北 新 幹 線 】    【北海道新幹線】
長崎……新鳥栖
       ┃   
     鹿児島中央            凡例
      【九州】              【路線名】  ━新幹線 ─在来線扱い  …予定線

84 : コドコド(やわらか銀行):2012/09/25(火) 21:57:07.07 ID:1chwno7M0
そんなんより、淡路島に在来線を通せ

92 : シンガプーラ(山口県):2012/09/25(火) 22:06:55.59 ID:WXIWUN7k0
新大阪-福知山-鳥取-松江-浜田-益田-萩-新下関

こうかな

97 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:08:53.72 ID:0iIZUPLO0
全く要らん。北陸新幹線も要らんが、これはもっと要らん。
それより、リニアを京滋地域に通せよ

100 : ラグドール(長崎県):2012/09/25(火) 22:17:31.15 ID:Iy3ddOi00
爺婆と砂丘しかないようなところに新幹線通す意味あんのかよ

102 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:20:20.37 ID:0iIZUPLO0
>>100
九州新幹線西九州ルートも全く要らんがな。 
それより、リニアを京都/大津に通せよ

106 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:23:27.81 ID:UFcA4a740
>>102
西ルートはあっていいだろ
島根・鳥取・広島・岡山あたりから鹿児島・熊本行きたい時に便利じゃない?

東九州ルートが不要なのは間違いないけど、せめて高速道路は早めに通してくださいお願いします

110 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:25:32.86 ID:0iIZUPLO0
>>106
西九州ルートって、いわゆる長崎新幹線な。 要らんだろ。 誰も欲しくない
宮崎には、日豊本線すらいらんけどな。
それより、リニアは奈良に止めるぐらいなら、京都か大津に止めるだろ

111 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 22:25:55.55 ID:BI8MYzPaO
成田新幹線ェ……

112 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:28:17.68 ID:UFcA4a740
>>110
あ、そっちか無知ですまん
そのルートは、修学旅行用にあってもいいんじゃね?ってレベルかな

ってことは熊本-鹿児島の方は「中央ルート」になるのか?納得いかんなw


119 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:37:03.76 ID:79FLh+Ep0
>>112
博多ー鹿児島・長崎は、「九州新幹線」の鹿児島ルート・長崎ルート
博多ー大分ー宮崎ー鹿児島は、「東九州新幹線」

別路線なのよ

121 : スコティッシュフォールド(山口県):2012/09/25(火) 22:37:43.47 ID:D+lQHEqW0
山口駅どうにかしろよ

125 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:40:39.30 ID:0iIZUPLO0
>>121
新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関って、山口県に新幹線止めすぎ。
そもそも、山口に新幹線の駅が要るのか?

127 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:41:56.51 ID:UFcA4a740
>>119
おぉ、勉強になるわ
さっきググった情報斜め読みで「西ルート」「鹿児島ルート」「東ルート」だと思ってた

128 : バーマン(群馬県):2012/09/25(火) 22:43:11.03 ID:AlvBIm7T0
>>97
北陸新幹線は必要だろ
見ごたえのある観光地が沢山あるのに、関東・東北からのアクセスが悪すぎる

133 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:45:02.49 ID:0iIZUPLO0
>>128
金沢ぐらいか? それでもしょぼい。
見応えのある観光地が優先されるなら、京都にリニア通すべき。

139 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:52:02.19 ID:79FLh+Ep0
>>133
中央新幹線基本計画
始点:東京、主要経由地:甲府市・名古屋市・「奈良市」、終点:大阪

この意味解る?

140 : キジ白(静岡県):2012/09/25(火) 22:52:50.06 ID:w6DnUh/70
乗客は少ないだろうが素通りされることはあるまい
静岡なんて地元民しか乗り降りしないんだぜ

143 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:54:36.55 ID:0iIZUPLO0
>>139
万が一関西地方に遷都するような事態になった場合を真剣に考えると
奈良ってわけにはいかんだろ。 シカがリニアに乗るか?

146 : バーマン(群馬県):2012/09/25(火) 23:01:15.09 ID:AlvBIm7T0
>>143
企業や人口の大規模な流入があるから奈良も都市化を免れないはず

149 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 23:06:38.02 ID:0iIZUPLO0
>>146
奈良が都市化! それは無い。 建物建てようとすると遺跡がでる土地柄

150 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/09/25(火) 23:06:52.09 ID:9vj6BLEA0
新大阪-福知山-鳥取

これだけでいい

160 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 23:12:25.51 ID:0iIZUPLO0
鳥取島根の人は歩くだろ


165 : ターキッシュバン(関東地方):2012/09/25(火) 23:15:49.30 ID:bYRbQpYHO
>>160
田舎の人間はどこ行くにも車だから歩かない

166 : カラカル(WiMAX):2012/09/25(火) 23:15:57.06 ID:NPZ0SI9r0
可哀想だから新幹線に似た普通電車を開発してあげようよ。

167 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:16:49.11 ID:2ZkSohYJ0
島根原発が松江市内だから
避難するのに有効だぜ
県庁所在地の原発なんて珍しいわ

168 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:17:09.75 ID:8Kpq7UYf0
富山にもいらんぞ
得るものと比べて失うものが多すぎる
サンダーバード存続してくれ
城端線も必要なんだ

169 : ボンベイ(チベット自治区):2012/09/25(火) 23:17:42.00 ID:jDb9uv2v0
そんなことより岡山とか広島に向かう高速ってあるの?

171 : スフィンクス(富山県):2012/09/25(火) 23:18:10.45 ID:RZD9LZ+00
>>165
山陰に車なんてないだろ

172 : ヒョウ(神奈川県):2012/09/25(火) 23:19:19.68 ID:SIo1lzOq0
>>168
城端線なくなるのかよ
聖地巡礼に行ったんだけどな

175 : サイベリアン(中国地方):2012/09/25(火) 23:22:36.10 ID:lKjdbAG30
鳥取県って人口何人?

179 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 23:25:25.50 ID:79FLh+Ep0
>>172
北陸新幹線と城端線の交点に新駅を作って接続する計画なのに、
無くなるわけがない

180 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:28:55.99 ID:8Kpq7UYf0
>>179
本当だな?信じていいんだな?
もう車に「I LOVE 城端線」「城端線存続希望」ステッカー貼らんでいいんだな?

183 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 23:30:53.18 ID:79FLh+Ep0
>>180
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20120128103.htm

廃止or三セクにされたら約束を反故にしたJRに文句言ってくれ

184 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:33:46.85 ID:2ZkSohYJ0
ローカル線は乗って残すってレベルをはるかに超えてるから
SLでも妖怪でもノーパン列車でもやらなきゃ。

187 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:43:56.21 ID:2ZkSohYJ0
姫路ー鳥取が2300円のバスが出てるが
2時間半かかる。日曜に乗ったが客が14人
マイクロバスでいいや。

193 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:53:24.58 ID:8Kpq7UYf0
四国新幹線ってどこ行くの?
ぐるぐる回るの?

198 : ボブキャット(大阪府):2012/09/26(水) 00:21:10.65 ID:niWtGMBo0
新大阪から島根まで新規着工したら若桜経由の完全新線で北陸新幹線と共用できそうなんだが夢にもほどがあるな

207 : ボンベイ(大阪府):2012/09/26(水) 00:35:05.00 ID:xAEiPO6L0
整備新幹線は、マジで要らんと思うなぁ。
東海道新幹線のバックアップとして、裏日本経由の北陸新幹線はいいとして、山陰・北海道・長崎の新幹線とか、絶対赤字路線なるぜ。

220 : マーブルキャット(静岡県):2012/09/26(水) 01:07:46.75 ID:7qEHIpuQ0
地震の少ない日本海側に近いクソ国家が多くて太平洋側ばっか発展するってのも皮肉なもんだな

221 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 01:09:08.82 ID:CyK6rebu0
やっぱり新幹線風の電車は勿体無いな。
新幹線風のペイント電車でいいだろ。

225 : ソマリ(徳島県):2012/09/26(水) 01:14:42.41 ID:lmCypIfy0
>>21
そうだな
関西→徳島→高松→松山で新幹線必要だわ

240 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:41:23.73 ID:gx8ak/7X0
作るとしても駅はどこに作るんだよ

鳥取・米子・松江・出雲・浜田・益田・萩
・長門 こんな感じ?


244 : アンデスネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:10:35.11 ID:gyUFSN9u0
東京から島根に帰省するとき、一本でいけるようになるなら嬉しいな。現状新幹線で帰ろうとすると、広島駅で降りてそっからバスだから糞高い

256 : オリエンタル(東京都):2012/09/26(水) 08:13:52.44 ID:+JrIBZCx0
そんなもの作ったら、ストロー現象でさらに衰退するんじゃね?

258 : アジアゴールデンキャット(徳島県):2012/09/26(水) 08:17:03.22 ID:tPEgZ2po0
そんなものより早く四国新幹線通せよ

260 : ボンベイ(兵庫県【緊急地震:茨城県沖M4.0最大震度3】):2012/09/26(水) 09:12:02.89 ID:KKhbase+0
>256
今必要なのは鳥取島根の交通封鎖か

269 : ノルウェージャンフォレストキャット (山陽地方):2012/09/26(水) 10:16:00.93 ID:RcWWHP1gO
山口は山陽新幹線があるから要らんわ
山口の日本海側は新山口まで出れば済むしな

272 : 縞三毛(東京都):2012/09/26(水) 10:32:00.80 ID:+PNtpet60
>>269
まあそのとおりなんだが、前スーパーおきの時間が変更になったの知らなくて
新山口で2時間以上待ったぞ。駅員が気を利かせてくれて、改札でても
いいですよ!って言ってくれて駅前歩いたけどなんにもねえ!
時間潰しにもならねえ!たのむからスーパーおきの本数ふやしてくれ

281 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 11:25:11.13 ID:OcpA34/10
長崎ルートといい山陰といい将来の新幹線赤字ローカル線作ってどうする!
国鉄の二の舞だろ

今回は一応民間企業なのに

286 : カラカル(山口県):2012/09/26(水) 12:08:27.52 ID:zm+GMq0l0
下関、長門、萩
また山口県に新幹線駅が増えるのか

290 : クロアシネコ(青森県):2012/09/26(水) 12:38:15.02 ID:UonnZXdV0

非電化山陰新幹線
http://train2ch.com/wp-content/uploads/2012/07/shinkansen.2.jpg

292 : デボンレックス(中国・四国):2012/09/26(水) 12:39:35.83 ID:pcB7kBfUO
だいたい鳥取⇔岡山間の特急が2時間かかるってなんなんだよ…
新岡山⇔新大阪は新幹線で45分だぞ

300 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/09/26(水) 13:50:26.78 ID:AWaBLtgn0
鳥取県の石破茂が自民党の新総裁になっても
山口県の安倍信三が自民党の新総裁になっても
どちらにしろ山陰新幹線の建設予定地から新総裁が出る

次の選挙で自民党が大勝すれば山陰新幹線の実現あるでぇ~!

304 : カラカル(山口県):2012/09/26(水) 14:06:41.69 ID:zm+GMq0l0
もし鳥取とか島根とかに駅ができたのに、萩とかに駅もできなかったらそっちのほうが
金をドブに捨てるようなもんだろ。
点と点だけなら飛行機でいいわけだからな。

307 : ボブキャット(宮崎県):2012/09/26(水) 14:11:03.57 ID:PZxIVtHj0
東九州新幹線もお願い


319 : ペルシャ(京都府):2012/09/26(水) 15:19:39.42 ID:vz2vbqsJ0
山陰自動車道もまともに完成してないのに何言ってんだよ

323 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/26(水) 17:32:55.00 ID:9SeSvZ8u0
新幹線はいいから在来線を複線化して本数増やせよ

329 : 白黒(群馬県):2012/09/26(水) 21:47:11.53 ID:MjqYshco0
どこにでも出来れば便利だろ

330 : ヒョウ(空):2012/09/26(水) 21:47:17.69 ID:1BhaWP+P0
>>292
新岡山ってなんだよ

331 : スナドリネコ(長野県):2012/09/26(水) 21:58:29.77 ID:5F7sU5T+0
>>281
長崎ルートは在来線特急利用客が年間620万人いて、
これが新幹線にそっくり移って料金UPでドル箱確定路線

337 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/26(水) 22:58:12.69 ID:TFMK23RY0
>>329
各駅停車の新幹線がいいよな

338 : スミロドン(愛知県):2012/09/27(木) 00:42:38.18 ID:NpzovF630
>>4
名古屋市長なんか市内に蒸気機関車走らせたいらしい

345 : ライオン(山口県):2012/09/27(木) 10:39:54.75 ID:oQ2iHB0K0
若者が「いつでも帰ってこれるから」と新幹線に乗って出てったきり帰ってこなくなる

やがて下りの新幹線は走らなくなる

350 : ジャガランディ(京都府):2012/09/27(木) 18:06:04.75 ID:GrhkIhpY0
>>345
いや若者なんかもうとっくにいないから



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