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ニュース【自民党】 「希望退職しなければ内戦のシリアへ転勤」などと電機大手7社、自民党に6850万円献金しながら7万7050人の大リストラ★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/21(金) 09:53:08.32 ID:???0
★大リストラ電機大手 自民へ献金6850万円 7社が昨年

※表 電機大手7社の自民党への献金額
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-20/2012122001_01_1.jpg

 「労働力の流動化」などとリストラの“自由化”を総選挙公約に掲げていた自民党が、
大リストラをすすめる電機業界の大手7社から、2011年に6850万円の
献金を受けていたことが政治資金収支報告書で分かりました。

 電機業界は13万人を超える大リストラを進めています。
自民党に献金する7社はいずれも業界の中心的立場にあり、リストラの人数も計7万7050人と全体の半数以上を占めます。
 1万人のリストラをすすめるNECは自民党の政治資金団体「国民政治協会」に700万円を献金しました。
同社は、「(希望退職しなければ)内戦状態のシリアへの転勤になる」と、脅迫まがいの面談を10回以上も繰り返すなど、
社員を病気に追い込むまで退職を強要しています。

 同じく1万人をリストラするシャープは350万円を献金。
同社は希望退職の募集を装いながら複数回の個人面談で「君のいる場所はない」と迫るなど、
NECと同じく違法な退職強要をしています。

 3000人をリストラする東芝は、1400万円。
同社は首切りのほか、国から計33億円の補助金を受けた北九州工場を今年7月に閉鎖するなど、
身勝手な経営方針の変更で労働者に広域配転を迫りました。

 献金を受ける自民党は、10年の参院選で「解雇規制の緩和」を公約に掲げたのに続き、
今回の総選挙でも公約の「総合政策集」で、「企業・人の新陳代謝を政策による誘導で行(う)」
「労働力の流動化など健全な競争を通じて人材が適切に配置」などとし、リストラの“自由化”を狙っています。(続く)

しんぶん赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-20/2012122001_01_1.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355989528/

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/21(金) 09:53:19.17 ID:???0
>>1の続き

●自民、雇用破壊反省せず 全労連事務局長 小田川義和さん

 自民党は、1999年の労働者派遣法の原則自由化のような雇用破壊の「構造改革」を進め、
大企業のリストラ「合理化」を後押ししてきました。
それが、リーマン・ショックの時に、「派遣切り」、「非正規切り」を招きました。
自民党はそれを反省せず、野党時代も大企業から政治献金を受け、総選挙で「構造改革」を公約しています。

 自民党政治の本質を労働者に伝えることを、2013年の春闘の取り組みでも重視しなければならないと決意しています。

以上

16 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:58:22.26 ID:ddOhV5mj0
シリア行きますって言えばいいだけ
だろ

17 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:58:40.73 ID:IZVDadw/0
大手企業の正社員って下請け企業を切り捨ててきたのに、自分達が切られる番になった途端にコレかよ

俺が勤めた会社はもう無いし、今日もハロワに通うんだよ?
無職で年越しなんて悲し過ぎるだろ

18 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:58:51.22 ID:WOgteTCq0
シリアに支点あんの?

22 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:00:28.20 ID:Mc+NXt320
シリアに行くから雇ってくれ。

23 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:00:30.71 ID:VSGxToVB0
>>16
自衛隊でさえシリアの情勢悪化でゴラン高原のPKO切り上げて来月撤収してくるレベルなのに
無茶言うなw

43 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:10:37.30 ID:udqohXvr0
>>18
支店や工場を立ち上げるんだよ。
勿論、社員の手弁当で。
今の時代、会社に求めるんじゃなくて、会社のために何ができるか?
会社への、奉仕の精神が求められているんだよ。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:07:12.17 ID:GY6D6DxMP
シリアにNECの支店あるのか?
うさんくせえ

自殺願望のある俺はちょっといきたいが

101 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/21(金) 11:11:58.91 ID:???0
>>95
NECの40代男性の告発について、こちらが詳しいです。

★退職面談10回 「シリアに行け」「残業つけるな」
●電機大手リストラ許すな 組合員倍増 たたかい前進 電機・情報ユニオン大会

 昨年9月に発足した電機産業の労働組合「電機・情報ユニオン」の第2回定期大会が16日、静岡県熱海市で開かれました。
(中略)

●NEC労働者が告発

 大会では、NECの都内の子会社で計10回もの面談で退職を強要され、
電機・情報ユニオンに入った40代の男性が発言しました。紹介します。

 5月に始まったリストラ面談は、私のすべてを否定するものでした。
 上司から「君にやってもらう仕事はない」「会社に残っても困る」と言われ続けました。
「会社に残ります」と答えても聞いてもらえず、たび重なる面談で精神的な苦痛を受け、眠れない日々が続きました。
食欲もなく、食べても吐き気や腹痛がし、体重は5キロ以上も減りました。

 面談を断ると、上司はメールで「あなたは子どもではないので、自分で責任を取ってください」と回答してきました。
1週間ほどすると、突然、取締役と人事の責任者に呼び出され、面談が始まりました。長いときは2時間以上に及びました。

 そして、「業務内容を変更し、外出できないようにする」などと言われました。給与は月7万円減り、生活が苦しくなります。
早期退職制度(への応募)を断ると、「内戦状態にあるシリアや、北海道、沖縄に行ってもらう」と言われました。

 10回にも及ぶ面談で、精神的に追いつめられ、自殺○ることも考えました。
東京労働局の助言・指導で面談はなくなりましたが、毎日のように上司のパワハラが続くようになりました。

 7月には上司の指示で残業になったにもかかわらず、「残業はつけるな。ゼロにしろ」と強要されました。
さらに、朝、早めに会社に行くことを禁じられ、「会社には近づくな。敷地に入るな」とどう喝されています。(以下略)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_01_1.html

325 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:48:01.53 ID:gqKNnTr20
そうやってしりあすらいかずに文句ばっかり言って
高額報酬に見合う結果すら出せてないクズ以下の生ゴミばかりだから
ガンガン削減したくなるのはあたりまえだろ。
文句が一人前の癖に高い報酬に見合う結果すら出せないだけだろ。
ならやめて当たり前だろ。やめないからしりあとかの話が出るんだろうが。
さむらいなら潔く身を引いて辞職するべきだろ。むろんとっぷも含めてだけどな。

329 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:04:22.68 ID:IYVw++9/0
あと40年もしたら8000万まで人口が減るんだぞ
内需が3分の2まで減るんだぞ
就職口も減る
資源があるわけでもないのにどーすんの?
飢えるの?移民受け入れてヒャッハーすんの?
侵略されるの?

339 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:44:27.17 ID:gqKNnTr20
正規ってそもそも必要性なんて何一つないだろ。
非正規固めてあすへの割引に拍車をかけていかないと
質なんてどうでもいい。安売りできればそれでいい。
そんな時代に高給なんて邪魔以外の何ものでもない
けいえいじん含めてだけどな。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:48:46.09 ID:75/fum4Z0
無能を追い出さないと有能な奴が雇えない

これに反対してる馬鹿は間違いなく日本衰退を狙うチョン

346 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:05:27.54 ID:gqKNnTr20
内部保留なんて溜め込もうとしてるから売れないんだよ
クソくだらない高給にくだらん内部保留。意味のない豪勢な建物
これ全部廃止すれば十分海外と競争できる安売りガンガンできるだろ。
世の中ディスカウントだよ。7割、9割ってしっかり割引決めていかないと。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:14:46.69 ID:uYCbR1wJ0
>>341
企業の目線はコストパフォーマンス

高い日本人を捨てて安い中国人を雇う




まあな、、、中国人なら北京大、上海大出の超エリート新卒が月9万で雇えるからな。

「9万で生活できるか!!」って反抗的な日本人と違って
3ヶ国語操る気鋭の学生が9万目がけて100人に4人の難関(日本企業)を目指してくる


企業はグローバル化で日本人捨てて海外へ出て行く
スラム化した日本列島が残されることで何が日本の栄光で何が日本の衰退なんだろうな

結局、日本人正規社員の給与額減額や、ワークシェアをしそびれて、無駄にコストのかかる日本人労働者になっちゃったんだよな

377 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:18:48.16 ID:gqKNnTr20
374
わりぃ
お前 W と 辞職しか知らない白痴だったんだな。
シリアに行っても使いもんにならないから
その辺の精神病院に行って
生涯そこに入ってろ。それともすでに入院厨かね。
如何にも人間のクズ丸出しで香ばしくはあるよね。人に絡んでる
ようなゲスは辞職させる時代だからな精神病院から出てもしょうがないよ。ずっと入院してろよ。

387 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:40:49.51 ID:gqKNnTr20
381のような人に絡むタイプはリストラだから
かいこ通知受け取ったらマジ受けるwwwwwww 俺辞職wwwwwww
とか言いながら喜んで辞めれるんだろうな。
ある意味このリストラ時代にはうらやましい性格だよ。
辞める事に喜びを感じる。そんな時代になってるのかもね。

389 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:46:39.64 ID:epx2e7V70
>>387 おまえやっぱ「辞職」の意味解ってなかったんだなwww
超ウケるwww 「かいこ通知で辞職」www 超ウケるwww

400 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:03:21.84 ID:BkqdQHIX0
解雇させないと会社が潰れるのか?

407 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:16:02.77 ID:gqKNnTr20
適度な無駄っていうのもいるけど
年収1億とか
1千万とか本当に無駄だからな。
こういうのをコストカット厨は責めていかないと
辞めるしかないわな。それにはけいえいじんにもっともっと楯突いていかないと。

410 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:27:46.10 ID:epx2e7V70
>>407 おまえIQ5くらい?
それに妄想癖あるだろwww
気分だけは経営者www
でも実際はママのオッパイチューチューしてるニートだろwww
超ウケるwww

451 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:00:56.25 ID:MrVMKD4D0
>>自民党に6850万円献金しながら7万7050人の大リストラ

その金を献金しなかったとしても
リストラしないで済む人数なんて知れたもんだ。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 07:13:47.45 ID:3Ncss4N20
高給取りって人が嫌がる事が出来るから初めて
人より余分に報酬貰えるって概念が無いのが相当甘えてるよな。
報酬倍なら結果も倍なのは当然なのに。
自分からアピールするチャンスだろ。アマゾンに行かせて下さいって
言えるようにならないと話にすらならない。
むしろここに居る奴らの方が遥かにシリアに行きたがってるもの好き連中だよ。
報酬も無い癖に。

508 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:26:47.08 ID:3Ncss4N20
辞令が出たらアマゾンだろうがパキスタンだろうがベトナム
だろうがどこでも行ってミッションこなすのが当然だろ。
その為に高い報酬貰ってるだから人の嫌がる事が出来ないなら
存在してる理由が無いって思うだけどそこはどうなの。
行かないなら辞めるとかしていかないと。高い給料分は確実に結果を
出して貰わないと居てる意味が無いんだし。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:40:08.83 ID:yBjQXcMf0
>>508 激安ルンペンは、やっぱり社会人経験ないよね?

516 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:25:06.45 ID:3Ncss4N20
>>514
お前こそ社会人経験ないんじゃ無いのかね。
通常は報酬が人より余分に貰ってるクズなら
無駄に何ら意味の無い高額報酬分の結果を必ず求められるもんだよ。
自分から世界中何処でも飛ばして下さいって申請出来るようでないと
高額報酬たる資格なし。せっかくのチャンスを嫌がらせ扱いとは救いようがないな。
ここにもシリアいきてーって言ってるのに高給にあぐらかきすぎだろ。
社会人失格だよ。辞表書いてやめた方が無難だよ。高給なやつが人の嫌がる事しないと報酬の
安いやつなんて誰ひとり報酬に合わないから誰も行くやつなんていないだろ。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:29:16.63 ID:xmb+pDKh0
>>516
日本語ハチャメチャだな。
小学生?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:32:05.15 ID:xmb+pDKh0
>>516 ←辞表の使い方わかってないでしょ?

532 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:16:51.96 ID:FnTk3UVh0
多少デンジャラスの方がいきいきしてるようなクズしか
残って無いんだろ。優秀が居ない能なしオールウェイズに
なってるんだからシリアなんて丁度いいレベルじゃないかよ。
シリア アマゾン パキスタン ベトナム アフガニスタン
ってより一層上を目指していかないと。そもそも人と争うのが好きなのに
本場に行かないでどうするんだよ。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:29:19.33 ID:xmb+pDKh0
>>532 お前、マジで頭おかしいよな。
サラリーマンどころか社会人経験すらないのに、妄想評論家かい?
経済無知、国語能力ゼロ、社会人経験ゼロのお前には論評する資格なんて無いよ。
何が報酬だ。お前はそもそも、人様に喜ばれ報酬受け取るに値する仕事した事が有るのか?
無いだろ。皆無だ。お前はただ食っちゃ寝食っちゃ寝の穀潰しだ。
報酬を語る資格なし。激安ルンペンちゃんよ。

540 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:35:37.18 ID:FnTk3UVh0
>>537
時代は大きく変わって
お前みたいなタイプは真っ先にリストラされる時代になったんだよ。
そもそも報酬にキチンと見合う結果が出せてるのかって話だよ。
出せて無いだろ。出せて無いクズに限って二足三文以下の価値で
社会人がどうとか言い出すんだよ。もはや時代は報酬に見合った結果主義
高給貰うならアフガンだろうがシリアだろうがガンガン行かないと。
それに行きたいやつは幾らでも居るんだよ。お前もシリアに行くか辞めるかどっちかにしろ。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:39:23.66 ID:xmb+pDKh0
>>540 お前は、日本語と一般常識を小学生4年レベルからやり直せ。
文章になってねーよ。ラリってんのか?尿検査でも受けてろ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:51:29.10 ID:FnTk3UVh0
>>541
尿検査と経済とごっちゃにするとは面白いやつだな。
ションベンするのも結構だけどお前ちゃんと無駄に高い報酬出せて無いだろ。
己が無能はどうした。自分の無能は何処にやって逆ギレしてんだ。
今もっとも逆ギレかいこが当たり前の時代だ。自分が生きる価値の無いクズって
理解したらもう後は簡単だ。辞表書いて辞職すればいいだけの話だよ。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:57:09.70 ID:xmb+pDKh0
>>545 お前の脳内ワールドは、
辞職
辞表
激安
報酬
の4つで構成されているようだな。

とりあえず精神科行けよ。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:27:20.11 ID:W/4fLknb0
スレタイが【自民党】なんだよ【赤旗しんぶん】だろw

595 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:06:18.02 ID:FnTk3UVh0
7万人世界各地でビジネス展開の足がかりにすれば
相当なもんができそうだけどね。
勿体無い話だよ。高給取りで無いとやりたがらない仕事だけど。
これをこなすのが高給取りだろ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:26:37.10 ID:mkFqCxaI0
なんつーか信者と言うか自民党の批判は一切何も受け付けませんみたいな
2chのこういうところが気持ち悪いんだよな
是々非々で対応してこういうところは駄目だけど
こういうところは良いから総合的には選ぶなら○○を支持します
ってんなら分かるんだけどね
無理なものまで擁護にまわるからおかしくなる
結局自分の頭で考えてるんじゃなくてタダ乗りして暴れてるだけなんだわ

606 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:27:23.85 ID:B1z7wasz0
その6850円で何人雇えると思ってるんですか;;

624 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:45:12.78 ID:FiKgC3MS0
まあ、実際働いているとリストラ計画のときに肩を叩かれる人って
「さもありなん」って人が多いんだけどね。
大手電機業界ともなれば、民間とはいえ半分ぐらい公務員みたいな体質に
なっているところも多いから、そういう「いらない人」って結構多いんだよね。
うちも数年前にリストラの風が吹いたけど、辞めた人ってやっぱり
「あいついらね」ってタイプの人ばっかりだったな。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:04:56.40 ID:RFQV8vnN0
男なら一度は行ってみたい所がシリアだろ。
シリアに行かないゴミなら辞めて貰った方が無難だよ。
インド。パキスタン。アマゾン。アフガニスタンってより一層
たかみを目指して邁進していかないと。
高給取りが世界中飛び回って一から事業を起こさないと存在価値ないだろ。
高給は伊達じゃ無いんだよ。必ず結果が求められる世界だよ。

670 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:12:53.69 ID:xmb+pDKh0
>>667 お前のスカスカ脳内ワールドではアマゾンも国か?
今度の馬鹿の一つ覚えは「高給」か。

684 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:49:07.33 ID:9tdSSrvH0
次政権に期待して献金することに何か問題あるの?
無駄を省くという政党に票を入れて、回り回って
自分が省かれたというおち。

692 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:03:49.49 ID:vNe4FbQD0
幹部「(希望退職しなければ)内戦状態のシリアへの転勤になる」
社員「ではシリアへ転勤します。さっそく準備しましょう。」
幹部「え?」
社員「え?」

710 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:55:17.13 ID:Leh/QqDiO
シリアに行けと言われりゃ行くよ
クビになるよりマシだろ


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ニュース【雇用】解雇は当たり前、ニッポン雇用の修羅場 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 13:04:44.08 ID:???
 「合計10回の面談で精神的に追い込まれ、自殺○ら考えた」

 NECグループで教育関連の職場で働く男性(44)は、今年5月から始まった退職勧奨を振り返る。

【詳細画像または表】

 「君にやってもらう仕事はない」「残ってもどこの職場になるかわからない」。最初3回は
直属の上司との面談だったが、4回目からは役員と人事担当者が現れた。その後7回、時に
2時間を超える退職勧奨の繰り返しに、体重は5??以上も減った。

 東京労働局に申告したことで会社に指導が入り面談こそ止んだが、その直後、上司から
罵声を浴びせられた。「お前は何をやったかわかっているのか、本社の人事も怒っているぞ」
「お前に信頼できる仲間なんていないぞ」・・・。その後もサービス残業の強要などが
続いているという。

■執拗な退職勧奨も「あくまで希望退職」

 「今回の退職勧奨の特徴はその執拗さだ」。男性が加盟する電機・情報ユニオンの森英一
書記長は解説する。同社では従来、退職勧奨の面談はせいぜい2~3回だった。別の40代
男性は、面談の中止を要請したところ上司から、「会社からは何度やっても良いと言われて
いる、法的にも問題ない」と告げられたという(後に撤回)。同社グループの希望退職には
2400人弱が応募したが、「今回募集したのは、あくまで希望退職。退職勧奨はしていない」
(コーポレートコミュニケーション部)との見解だ。

 東京商工リサーチの調べによれば、今年の上場企業の希望・早期退職者募集は10月末まで
に1万6000人を超えた。すでに昨年の倍で、リーマンショック後の2009年を超える可能性も
ある。募集人数が最も大きかったのが、半導体大手のルネサスエレクトロニクス。電機大手
のNEC、シャープがそれに続く。

 産業の裾野が広い電機業界が“震源”となるだけに、取引先への影響などを考えると、
これでも氷山の一角に過ぎないとみられる。すでに岡山県にあるシャープの下請会社は、
正社員の4分の1にあたる200人弱の希望退職者を募集している。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011748-toyo-bus_all&p=4
http://amd.c.yimg.jp/im_siggBeuvEEJKaXRLsO3wonSCag---x450-y299-q90/amd/20121116-00011748-toyo-000-1-view.jpg

(つづく)

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:34:53.10 ID:cvcerolJ
解雇する側の社員は解雇されないの?
いつも不思議なのだが。
どや顔で解雇通知してるんだろうな。
人事部の人たちは切られないの?

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:00:26.56 ID:T8mBKRZW
>どうしてこういう人を追い出そうとするん?

今の50代技術屋だと仕事覚える20、30代はアナログだったから、
こういう人が1ヵ月かけて手計算で解析したものを今は新人がPC駆使して1日で
できる時代、
いくら開発能力、技術の蓄積があっても思考回路がアナログのままの人は新卒3年目の
若者より劣るのが現実、
思考回路もデジタル化できない年配技術屋は去るしかない。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:06:00.01 ID:bmP6HMZ8
>>78
それはあるな

うちなんてIT企業なのにうちの会社で使ってる、売ってる社内コミュニケーションツール使うと機嫌悪くなるおっさんはいるわ、マクロも使えんわで酷いもんよ

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:10:07.34 ID:xTqWwabR
>>86
NはMedias作ってるくせに皆iPhoneだからな
どこもそうだけど、自社製品にプライドも無い連中と仕事したいと思わんわ
やっつけ仕事としか考えてないように見える

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:27:29.16 ID:xqJoLRzD
ていうか、自分の仕事が無い職場に居続けようとする労働者って一体何なのよ?
自分の「職」に誇りとか無いのか?活かしたいと思わないのか?

同じ労働者階級として全く理解できん。
それは寄生虫根性の奴隷か何かであって【労働者】では無いだろ。

文明社会の一員である"労働者"という階級なら社会から守られもすると思うが、奴隷ではなぁ・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:30:25.29 ID:zjHsHKkN
>>114
言ってることはわかるけど煽っても無駄だよw
ローンや妻子を抱えてるのにギャンブルできる人間は少ない。
最悪破産&一家心中にもなりかねないんだから。
そうなるなら奴隷でも生きて凌ぐしかないって人は多いでしょ。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:35:01.84 ID:xqJoLRzD
>>116
いや、何の言い訳にもなってないと思うぞw
文明人としての義務を放棄して「何か人質を取ったつもり」にでもなってるのか?

お前の家族はお前の都合で作ったものなんだから、それを社会に差し挟むな。
公私混同だろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:38:04.14 ID:zjHsHKkN
>>121
まあ理想を言って、家族殺しや犯罪者になるなら
耐え忍んでも奴隷になるってのは人間の本質だよw
社会がどうたらなぞ考える以前の話。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:48:35.18 ID:7y2z9Ssl
竹中が薦めていた雇用の流動化です。
日本の雇用制度を崩壊させる悪行です。
日本の雇用制度は世界で最も安定したものでしたが、
それを否定しています。
愚かな行為です。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:54:43.80 ID:oiR0s52D
たくさん出てきてるけど、NECってマジで復活できないほど酷いの?

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:58:25.65 ID:yzJARb8c
>>146
竹中は誰の為に雇用の流動化を行なったの?
経団連?
安定した身分の官僚?
公務員の様に安定した雇用と高額な賃金を要求する正社員?
顧客にもなり得る仕事を求める求職者?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:04:07.74 ID:pZS4vLvd
公務員の雇用についても、ほとんど解雇がない公務員の給料が大企業と
同水準なんて、やっぱり日本の雇用はフェアではないよ。
ほとんど解雇がない公務員の給料なんて海外では安いからな。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:17:43.43 ID:iOB6ZZgF
会社なんて信用するもんじゃない。
淡々、粛々とやっていればいい

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:08:09.19 ID:wPKArcIr
欧米なら解雇されても次ぎ見つけれるけど
年齢制限とか女性差別は違法だから

でも日本だと解雇されたら終身雇用だから再就職不可能で自殺なわけじゃん


世紀末だわな

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:15:08.75 ID:r1hYSlJG
>>302
そうでもないよ、転職している人はたくさんいる

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:59:37.16 ID:d+SKad7r
今回のNECの希望退職募集は雇用保険的には会社都合で
退職金と合わせて年収の何倍かの金がもらえているぞ

会社が解雇できないから正社員を取らないとか話があるが
会社が簡単に解雇できるようになったら
不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

それよりも非正規雇用との格差をなくせば
必死になって会社にしがみつかなくなるんじゃないか

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:40:06.16 ID:Ys9Pshpf
民主政権前→派遣を正社員に昇格しよう
民主政権後→正社員は派遣と同じ解雇されまくり

すごいな民主党

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:56:23.69 ID:6zp2X1xC
>>324
> 会社が簡単に解雇できるようになったら
> 不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
> 景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

いや、それは順番が逆。
景気がいいときから余剰人員を解雇できるような仕組みがあれば、
解雇される側も次の就職先が簡単に見つかる。

ところが、解雇規制があるため会社が苦しくなるまで解雇できない。
苦しくなったときにはよそも不景気だから解雇されても再就職できない。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:03:52.05 ID:Ys9Pshpf
>>331
日本企業の場合は景気のいい時の戦力補充を新卒採用で賄おうとするから
解雇だけ簡単にすると社会問題になる
年齢について外国より厳しいから、一度クビになると再就職できない
可能性は高い

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:17:11.16 ID:vTreXPid
>>333
>一度クビになると再就職

職を選ばなければ仕事はいくらでもある。
新卒で内定出ない学生と一緒だ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:49:30.95 ID:JJpuGWdC
日本の場合、外資を除けば仕事も給料も属人的なんで人を切りにくいというのはある。

下手に人切ると恨みの感情一つでたやすく相手企業になびくからな、日本人は。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:51:17.46 ID:xgGGS81p
>>374
欧米は、下手に人切らなくても、たやすく相手企業になびくわけだが

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:55:11.66 ID:JJpuGWdC
>>376
ヘッドハンティングと首きりは全く別物だろうが。
前者は能力を買われる前向きな移動だが、後者は単なる私怨だwww

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:05:31.50 ID:xgGGS81p
>>378
言ってる意味が良くわからんが、欧米には首きりや私怨がないと言いたいのか?
俺は、首切りに伴う私怨は、日本だけじゃなく世界共通だろ、と言ってるわけで。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:08:57.43 ID:JJpuGWdC
>>380
海外企業は私怨で首切りなんかした日にゃ集団訴訟を起こされるわ。
アメリカの企業なんか裁判全敗したら訴訟額だけで
会社が10回以上倒産するとかザラ。

だから解雇する際にも同じ業界には向こう10年間は就職しないことを条件に
プレミアムを付けるのもごく普通。

日本だけが、何もせずに人材を流出させてるから
電機をはじめ軒並み没落してる。
しかも、それを円高のせいにしようとしてる滑稽さwww

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:18:29.40 ID:oSfYvNCZ
>>382
嘘ばっか
欧米も同業他社での人の入れ替わりは激しいよ
後、アメリカなんかじゃレイオフとか解雇しまくりだし、
会社が10回以上倒産とか意味不明
具体的な例を出してくれよw

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:24:04.30 ID:JJpuGWdC
>>386
入れ替わりのきくような低レベルの人在の話なら
わざわざスレたてるほどの話じゃないだろwww

『じんざい』には4つあって
1.人財……会社の利益の大部分を上げる人
2.人材……会社の利益に多少は貢献してる人
3.人在……給料分の利益を上げてるのかさえ怪しい人
4.人罪……どうみても給料泥棒

このスレの『じんざい』が3や4の話なら当然、解雇プレミアムなんかつかないよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 11:55:35.80 ID:exy4MkY5
清掃とか介護とか
選ばなきゃ仕事はあるんだ


さっさと辞めて再就職すべき

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:51:06.13 ID:ZzcVx7jP
>>418
でもパソコンメーカーとか家電メーカーの社員だった人に
清掃とか介護やれと言ってもやらなくないか

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:08:39.94 ID:h9ay7a+Z
>>420
何も背負ってないニートには分からんかも知らんが
家庭持って生きてる奴らは仕事失って収入途絶えるって事は家庭が崩壊するんだよ
オレも今の職失って何処も雇ってくれないなら掃除夫で収入になるならやるね。
妻や子供を悲しませたくないからな

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:42:20.51 ID:MKqO0w4t
>>304
年収半分になって家のローンと子供の学費が払えなくなるけどなw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:48:11.34 ID:RnoVNPmg
やはりこうなってくると、始めから年契約とか
非正規、正規を同じ仕事なら、同一賃金にするしかないだろう。
日本も流動性のある労働市場にするしかない。
もう、終身雇用は終わりって事で良いよ。
もちろん公務員も終身雇用なし。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:07:24.22 ID:FPD+leAa
住宅ローンを組まないとマイホームが買えないレベルの賃金で、
住宅ローンを組むことが、ギャンブルレベルのリスクになるんだから

この国の成長は、もう無いわ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:43:23.24 ID:8/KE5t5u
>>506

住宅ローンを組まずに家を買えるだけの賃金を企業が出さないから、住宅金融支援機構も作られたし、住宅財形も作られたんだろ
企業と官僚にハメられたんだよ。

真面目な日本人労働者は兎小屋と言われる様な粗末な建売住宅を手に入れるために、
日々努力して来たのに、政治家を操る官僚の横暴で全てぶち壊しだよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:49:34.90 ID:IfKTuiiq
>>521
住宅ローンを組まずに家が買える国や企業って具体的にどこなのさ?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 04:24:25.71 ID:ahtBiv7y
次政権では、いよいよ解雇規制の緩和が実現するから、心配するな。
既得権益の甘い汁は、もう終わりだよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:31:07.00 ID:iZgZzTCx
とはいっても年功序列なんてシステムは維持できないけどな。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:38:46.48 ID:Nef7pcFU
>>643
普通に積極財政で経済成長し続ければ可能だけどな。
現に日本と北朝鮮を除く普通の国はそれで経済成長続けてるわけだし。
少なくとも金融危機まではさ。
日本がデフレから脱却できないのは有権者が緊縮財政を望むからだよ。
積極財政を主張する政治家は落選してしまうからねw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:55:19.75 ID:M+MHFPXj
ID:Ce4g6FF8みたいなネット工作員が書き込みしただけでしょ。
バレバレの分断工作だな。

88 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/11/17(土) 14:09:56.05 ID:Ce4g6FF8
あーこのじじい達は何言っちゃってんのかね
馬鹿じゃねーの
10年くらい前に氷河期世代に言ったセリフそのまま返してやる
「仕事は、ある。より好みしてるだけだ。自己責任」
お前ら段階が自分で言った言葉だろ

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:57.49 ID:xSJQQYIm
ゆとり世代は推薦入試が充実して進学が楽だった分
頑張ってる人が他人と差別化しづらくなった
ますますコネや縁故が優先されて社会の活力がなくなっていく

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:28.13 ID:yFITa106
>>658
受験勉強?そんなの一般入試だろうがプラス査定にはならないよ。
10年前も20年前も一緒w

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:45:02.56 ID:MIGGbM/E
>>662
昔は推薦入学は少なかったから目立たなかったが
今は多すぎてしかも基本的な能力が不足してるから
人事も応募学生のチェックをかなり厳密にやっている

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:25:42.94 ID:BQhsbl+U
>>671
つーかインターネットがあんだから
大学なんてネットで授業すりゃいい


特に国立


そうすれば学費は殆ど無料にできる
文系はこれでいける

理系は実験とかあるで厳しいけど

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 02:04:28.12 ID:/FovTLdo
>>644
逆だろ。リーマンショック前は経済が成長してたから積極財政やっても
GDP比での借金は問題なかっただけ。
公共投資による積極財政は長期的には需要の先食いでしかない。
景気の底割れを防ぐことは出来ても「成長」なんて出来るわけ無い。
それが出来たらソ連等の共産主義国は崩壊してない。


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ニュース【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型★2 [12/10/17]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:21:51.29 ID:???
 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40~53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
【決算】IBMの第3四半期は予想下回る ドル高が圧迫[12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350437623/

前スレ
【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:23:37.63 ID:xqxVkmmb
韓国企業と違って日本企業は従業員に優しい、っていう設定崩壊だなバカウヨw

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:35:36.70 ID:YjKqxsso
本人が同意しないうちは、一方的な解雇は無効でしょ。同意してなければ裁判で勝てる
んじゃない?

69 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 06:05:16.74 ID:Oai0RR0+
っでIBMって今何やってんの(笑)

209 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:36:32.17 ID:uCRLEeYQ

そもそも、正社員だからという理由だけで高い賃金や待遇を
貰っていたわけで、法律や慣習以前の問題がある。非正規労働者には
労働組合すらないのだしな。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:47:00.10 ID:n1cl7cL/
労働者といえど、弱いものを遊びでイジメて生きてきたようなのだろ。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:58:28.34 ID:skRU247+
【NEC】 「辞めろ」「いやだ」「辞めろ」「いやだ」・・・(以下、100回ループ)
【日本IBM】「あと30分でクビですので、退職の準備をして下さい」

こう見ると、NECってかなりヌルいよなぁ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:55:28.96 ID:okQ8qwqr
俺は断ったが、そのパターンで一所懸命仕事してる人居たなあ、
その後どう処遇されたんだろうか。
中にはそんな仕事、とてもじゃないけど頼めない、て人も居る。
無理、そもそも無理、みたいな。
姥捨て山みたいな部署に配置転換されるけど、絶対に辞めない。
どうするんだろうか。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 13:45:31.54 ID:aWI+Bg/s
PGとSEはもうインド人しかできない職業なのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:07:21.49 ID:MHJiZXgJ
>>370
どーいうこと?

387 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 08:38:16.52 ID:J43wngxx
>>375
若手PG、SEは3年~5年ほどでうつ→退職
なんてブラックがあるらしい。
一人だけではなく多数ね。

ということは世界的にみて中能力、中収入の日本人ではほぼ成立しない労働環境。
よってインド人のような高能力、低収入のインド人のほうが向いているという意味。

大手中核SEはわからんけど、下請けなんかはこんな状況らしいと。

若手が3年以内に辞めるのが多いのは、辞めざる負えない状況なのだと。




397 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 00:03:10.54 ID:ag/WGVpR
>>387
ITに就職するなら、人並み外れた知力、体力、精神力が求められる。
医者か、弁護士か、プロサッカー選手か、オリンピック選手か、ITか。
生半可な気持ちで就職すれば、ドロップアウトするのは当然のことと言えるだろう。


398 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 00:59:36.75 ID:Kifj92rJ
>>397
むしろIT向きでない人間の方が仕事しないで
会社にしがみつくから長続きする。
解雇が難しい日本ならではの話。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 12:19:42.25 ID:khQOWpmN
もっとロックアウト見たい!
17:36に1F受付前に集合!
今日は何人クビチョンパされるかな?
大爆笑で送ってあげよう!

421 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 22:21:05.48 ID:3B/Pvh9a
>>398
日本が解雇しにくいってのは現実的には違う
>>1だって用意にクビチョンパ

430 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 07:17:23.89 ID:qcBCCTZI
ロックアウト解雇は、このたび変態盗撮で捕まった
嘔吐した熊、通称、大歳卓麻の流れを組むものであるので、
糾弾されるべきは、その
元祖“熊”
http://www.facebook.com/home.php#!/takuma.otoshi?fref=ts
なのだと思います。
何故、今回逮捕で露呈されたような、危ない性癖があったのに、
IBM人事は、彼を入社させたのか、危険な変態性を見抜けなかったのか、
そこも問われるべきかと。
結果、熊曰く、日本企業に先駆けた毒見と称したリストラや
今回のようなロックアウト解雇で、
自分の手足を切らないといけない位に、自社の業績的にもダメにし、
一方は本人は、その間のほほんと、東京マラソンを走ったりマッキンリーに登ったりした末、
フィナーレは、そのIBM Jの最高司令官が、
世間には明らさまに、IPODでの盗撮と言う変態長にまで落ちぶれ、
Jのビッグブルーのフラグに汚泥をふっかけた癖に、今でも、
1160名もの信者(お友達。みんな“変態長殿!”とお慕いしてるIBMerやな)を
ガン飛ばし気味に引き連れて(事実上、本件で、Jをクビになってからも、FBで、
勤務先;日本IBMを落とさなかったもんね)、
しゃあしゃあ・抜けぬけと、
Facebookを 開業してる姿が、実に醜態・苦々しいです。

   ∩___∩    オエーッ!!!
   | ノ      ヽ    世の中、舐めたら、あかんで~
  /  ●   ○ |   我、元IBM最高司令官や堺、見逃してくれると思たがな。。。
  | u U ( _●_) ミ 。  日本企業に先駆けてやったろと思たんやが、
 彡、   |゜。、` ヽ。、o   栗鼠・虎を毒見してたら、毒見し過ぎて、
/ __   ヽU  o        嘔吐した熊になってしもた!
(___) U | ∴l
 |       /U :l    一方、我、変態なので、発情してJR四谷駅に行って、
 |  /\ \ |:!      構内のエレベータに乗って、IPOD以て獲物を探してた処が、
 | /    )  ) U      大歳こいて、七つ目男(セブンアイ社員)に右手ねじられ、逆に捕まり、
 ∪    (  \       オイタした熊になって、サツに連れて行かれた。
       \_)       我、大麻でなく、盗撮で捕まる、かー。
          そやけど、Facebookでは、1160人もの
          顔写真付きのお友達にスクラム組んでもろとる堺、
          もう、怖いモン無しでっせ~!!

栗鼠・虎を  毒見し嘔吐  した熊の
  捕獲おどろし  四谷階段

http://matome.naver.jp/odai/2134630190109889701
http://news.livedoor.com/article/detail/6918427/
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1647.html
http://kogchan.asablo.jp/blog/2012/10/17/6605076

熊よ。貴様は、自ら提唱・実践した、女子大生のスカートに
潜り込むと言う、ダイバーシティーを生かした生き方が出来るならば、
それは、経済界や教育会への復帰では無く
(まさか?!貴様に一縷の愛国心があるとするならば、それだけはするな!)、
AV界への転身である。貴様の「盗撮に興味があった。」とする警察での
取り調べ中の証言や、社内でも浣腸・ノーパン大好きだった貴様の特性から
するなれば、熊よ。貴様は、カメラマンにも男優にもなれる。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 12:49:18.90 ID:bAB2Tf54
なんで盗撮しちゃったんだろう?

443 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:23:22.25 ID:bAB2Tf54
今はリストラどれくらいやってんの?

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:30:51.76 ID:qAK0A85O
>ID:qcBCCTZI
なんだこりゃ?この流れで荒れても
IBMが風評対策会社にコピペ荒らしで妨害せよって指令を出したのかねー
って取られるから逆効果なのに…ごくろうさんw

445 :FBで依然1160名もの信者を引き連れての大歳を哀れみて詠める:2012/10/27(土) 22:40:25.66 ID:qcBCCTZI
>>444
いずれにせよ、
大歳みたいな奴を
40年前に、
人事は、何で採用したのかねえ。
その時点で、人事は、
今になって、警察に
「盗撮に興味がありました。」
と自供した、奴の本性を見抜いておくべきだった。
人事・人材開発は、当時
優秀な人間が多かったはずなんだけどなあ。
いずれにせよ、嘔吐した熊、通称大歳卓麻。
奴が、下手に東大卒だったから、
他の事はどうあれ、無条件に通したんだろうね。
東大卒?
無能な奴は多いよ。
今いる会社の今の部署だって、
東大2人いるけど、
一番技術力やセンス・努力もないし、
語学力も最もないもんね。
12名ほどいる中で、最も劣勢を張ってるよ。
それには理由があって、東大入ると、
全員では無いけど、そこでまったりしちゃって、
努力も何にしないので、
脚光を浴びてない大学卒で必死になって、
努力してる人の方が、技術力は上回る。
俺の今いる会社でも、会長なんか、
「東大卒が多くはびこって来ると、
 会社は、腐ってくる。」
と言って来る。
その多く入った東大卒を統制できない方も
問題なんだけど。
いずれにせよ、世間で給与をもらっている8割までの東大卒は、
技術力・先見性・戦略・人間性、あらゆる面で無能だ。
よって、大歳な、その母集団に入ってたからこそ、
四谷階段での逮捕劇、と言うか、あんな事になったのだろう。
あんな人間に14~15間も、統制されていた、
後輩が可哀想だ。
それと、
>>443の御仁の質問とも関与するが、
Jでは、今、どう言う分布で、リストラされているかも知りたい。
20代で入社した人間が、2~3年で
大歳が“毒見”と称した、リストラの憂き目に会うこともありうるのか?
あるいは、リストラの中心は40代後半か?
つい最近、以前いた事業所に帰ったが、
同期は誰もいなかった。
全体に、当時よりも員数も半分位に減っており、
隠し業に遭ったような気がした。
どうせ、今は無き、変態犯罪者、大歳の仕業なんだろ。
結構優秀だった奴らが別な、今までの積み上げとは何ら関係もない
別な業界に行ってたりしている。
給与査定・昇進も含めて、成績付けさえも、フェアに行われていたのか、
どうかも気になる。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:45:38.81 ID:nodwoCUm
女性優遇は有名。育児休暇明けですぐ昇進とか。男性がアホらしくてやってられないことでも有名。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:19:43.37 ID:+GVWAK7P
>>488
外資系は女性管理職を何%以上にするって目標にしてるところが多いからな、
能力に関係なく希望があれば管理職にしたりする

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:35:07.58 ID:qBV8zbzR
シングルマザーは多いですか?

500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:38:49.36 ID:oUoexxwA
これマジなん?普通引き継ぎとかあるからこんな急にいなくなられたら、残った側が困るだろ

520 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 22:27:52.72 ID:a23yh0Ww
そんなに簡単に解雇できるんじゃ、正社員も契約社員も派遣社員も変わらんな

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 12:12:00.10 ID:Jb5PrLwi
労働組合を嫌ってるネトウヨのアホさ加減がわかる話だ

組合って大事だよな

537 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:17:57.42 ID:YDFwZ5dy
IBMとBMIの違いがわからん

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:42:40.94 ID:7YKJtMy4
まあ、安いとは言っても、30才で1000万は超えるからね。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:18:16.58 ID:muDUtbHu
パナソニックは人が大事   人件費オーバー

アメリカや日産    首切り

どっちがいいの

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:38:46.33 ID:+j5j3guK
どんどんコストカットするという噂のやり手ドイツ人社長御用達社用車は
てっきりベンツだろうと思っていたら大衆車のBMWのようですね。
BMWは最高級の7シリーズでも2000万円程度で買えるらしいので、
率先垂範で自らコスト節約ということでしょうか?
きっと社長室も3畳くらいの部屋で備品も中古家具で我慢してるに違いない。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:42:04.24 ID:kYkNwO+L
このご時世、IT部門への投資は真っ先にカットされるからなぁ
官需に深く深く入り込まないとキッツイよなぁ

653 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:52:24.03 ID:MoFa74Fz
安いといっても、30才で平均900万はもらってるらしい。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:14:02.94 ID:MoFa74Fz
安いといっても、35才で平均1000万はもらってるらしい。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:37:54.27 ID:MoFa74Fz
安いといっても、50才で平均2000万はもらってるらしい。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:58:05.41 ID:MoFa74Fz
安いといっても、60才で平均500万はもらってるらしい。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:16:41.91 ID:s5lNYiWj
>>54
で、裁判に勝ったからといって、何がどうなるというのかね?

裁判に勝ちました→解雇無効で、今まで通り和気あいあいと仕事します。
ってなると思う?

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 19:30:17.22 ID:CrhEKYU7
人事ってどんな奴よ?

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:32:47.21 ID:k8RW+3MA
>>668
人事は中国の大連にあるって聞いたけど本当?

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 10:53:33.87 ID:qkRlD6QB
アメリカの解雇はこういう感じだよ。
解雇が来た時点で、ジタバタせずに、その足で弁護士の所に行って訴訟を
やるのが一番。復職しても最低賃金しか出さないだろうし、嫌がらせも
続くから、訴訟で和解金を少しでも出させることが一番だよ。

日本人にとっては、入社とは家族になること。
退職とは、家族から離脱すること。だからお世話になった人に退職時に挨拶
をする。
解雇とか、家族から裏切られ、縁を切られることだから、その後は訴訟で生活
基盤を確保するしかない。

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:09:06.31 ID:z0ke/vT2
>>679
アメリカの場合は、解雇されても実力やコネがあれば再就職しやすい環境になっている
日本では新卒や年齢制限の厳しい中途採用がほとんど
つまりアメリカと同じようには行かないのだ

687 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 17:56:20.39 ID:8oj2X3rQ
アメリカ式雇用は圧倒的に会社が強いからね。大規模リストラでも
指名解雇でも自由に首を切れる。

日本式雇用は社員が大規模リストラを決めても、倒産しかけでないかぎり
首は切られない(倒産しかけなら社員の方から辞めるので、摩擦が少ない)。

>>682
日本で欧米式の解雇が簡単になったら、再就職できないホームレスやナマポが
大量発生して、かといって非正規や無職の若い人間を代わりに正社員で雇うわけじゃないから
失業率は危険水域といわれる10%を越えるだろうね。
住宅ローンも多数焦げ付いて金融危機が起きるかも。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:10:48.91 ID:ylFUFFYZ
今回の件では、人事担当者と法務担当者は
明らかな成績不良で解雇可能だと思う。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:22:44.71 ID:A1tMVemx
>>687
その日本式雇用が、高度成長期を支えたんだ

一方、貧富の差の拡大に走ったアメリカは、落ちる一方

そこで、他国の貧富の差を拡大する路線に走ってみたわけだ

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 21:39:47.08 ID:tUDLOK92
>>690
>その日本式雇用が、高度成長期を支えたんだ
>一方、貧富の差の拡大に走ったアメリカは、落ちる一方

しかし、アメリカからはGoogleやApple、ツイッターやFACEBOOKが生まれて来たが日本からは何も出てこないし、来る兆しも無い。
電機メーカーは軒並み大赤字でリストラの嵐。


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ニュース【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/17(水) 21:06:15.18 ID:???
 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40~53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

 わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわば
ロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って
働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。

 Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で
卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
朦朧とする中、念を押されたという。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/

(つづく)

7 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない

15 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか?
派遣でさえ一月前通帳だろ。


145 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 21:57:52.95 ID:JlV7kg2w

こういうのが当たり前になれば、企業も雇いやすくなる。

外資ならこんなもんじゃないの?
日本企業も見習うべき。

無能はどんどん首切らないと生産性が上がらん。



160 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:03:12.93 ID:mLqmAyCX
>>145
お前のレスからは日本の社会的背景や国民性を無視した
安っぽい浅はかなグローバル観(笑)が見え隠れしてるな。

自分達の管理能力の無さを棚に上げて社員の無能を嘆く
無能な管理職が一番の害悪だよ。




206 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:21:29.44 ID:02c+E7Oj

転職の手続きもあるだろうから1ヶ月前2ヶ月前の宣告なら問題ないけど

よほど会社に悪いことしたわけでないのに、30分で解雇は道義的にもおかしい

よほどの失態や悪事を働いた時だけだろ30分解雇が許される状況なんて
 

225 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:26:43.13 ID:oNTkpz0f
>>206
解雇を告げた瞬間から、「失態」や「悪事」を働く可能性があります。
実際そのような、会社が大損害を被った例があります。
つまり貴方の理論で行くと、残念ながら逆説的に30分即日解雇が妥当だという結論になります。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:27:43.22 ID:3ZBBc4TR
単に能力不足とか人手が余っているとかその程度で解雇は間違いなく違法だ

解雇通知さえ出せば無条件で合法的に解雇できるのであればこれはどう言う事かな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121005/trl12100518500005-n1.htm

234 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:30:37.86 ID:02c+E7Oj
>>225
それなら解雇宣告から1ヶ月は形の上だけで在籍させときゃいいじゃん
その間にさっさと転職してもらうと

25年勤続の人物をたった30分でケンカ売るように解雇したら
それこそ今まで携わった業務の守秘義務もろくに守らなんだろうな
会社にとっても損ですよ

まあそれがわからないから無能IBMなんだろうけどw

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:33:44.84 ID:FqW/eFd7
>>229
裁判すれば勝つ事例でも実際に裁判になるのは
100件に1件もないんじゃないかな
ほとんどが泣き寝入りだ

251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:34:22.53 ID:oNTkpz0f
>>234
形の上だけ在籍って、自宅待機ってことかい?
結果的に30分ロックアウトと同じじゃね?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:37:45.33 ID:02c+E7Oj
>>251
まだわからないの?
本人はIBMに在籍しつつ転職活動させれば丸く収まるだろ?
拾った企業も元IBMマンのまあええもん拾ったかなって思えるだろ
後は本人がどこまで転職先に妥協できるか次第だが
即日解雇→即転職だったら
そいつ拾おう中小企業も
「即日解雇ってよほど悪いことしたんじゃなかろうか?犯罪とか?危ないから採用やめておこう・・・」
って思う可能性だって高いだろ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:14.74 ID:3ZBBc4TR
>>248
だから中小企業の社員は訴訟起こせば勝てるって事知らないんだよ
実際ここにも1ヶ月前に解雇予告通知出せば無条件で合法に解雇できると信じてる奴居るでしょ

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:21.58 ID:n/XbryZS
>>248
そりゃあ訴訟すると
会社の社会的信用を傷つけたと懲戒免職扱いになり振り込み予定の退職金はゼロにされるからね

293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:45:56.72 ID:oNTkpz0f
>>264
あのさぁ、再就職するにしても、「即日解雇されました」なんて書くわけ無いでしょ。
「何月何日付で退職しました」これだけだって。

会社都合の退職なら退職理由も聞かれないよ。会社都合だから被雇用者には理由わからんし。(というのが建前)
自分都合なら退職理由聞かれることあるかもしれんが。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:50:52.49 ID:FqW/eFd7
>>271
>>272
訴訟は金がかかるから、首になって金のない人が簡単に起こせないんだよ
着手金だけで数十万円かかるぞ

首になった人はそれよりも今日食べる飯代が心配だろ
だからほとんど泣き寝入り

まあ会社都合の解雇はすぐに雇用保険出るが
訴訟費用に回す余裕なんてないでしょう

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:54:18.54 ID:HvhXtMu5
あれだけの大手でこんなことが日本で可能なのか?
どれだけ理があろうと、日本の裁判所には通用しないはずだが・・・
それともアメリカ企業だと何でもOKなのか?

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:56:24.21 ID:n/XbryZS
>>305
業界は狭いからな、経験を生かして就活すると同じ業界の企業にあたる
他の会社で訴訟を起こしたような人は会社は採用しようとはしないだろう

333 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:57:36.83 ID:fgXkOtFX
>>15
正規社員については四要件を満たすことが判断基準。
これがえらく大変なので日本の大手企業はリストラで悶絶してる。
なおかつ非正規雇用を増やすw

それを踏まえ1によると「リストラではありません」と明言しているので
外資特有の不満があるならば裁判でどうぞでもあるようだ。
即ロックアウトしたので「証拠を渡さない」もやっていますね(リストラされた人は予め保全していたでしょうか?)

ちなみにアメリカは何事においても裁判で勝てると踏んだら契約破棄をいとわない。
例として保険レベルでもそうなので個人は頑張らないといけない。
(契約では保険の支払いが発生していても、こいつには裁判で勝てるな!となったら払わない)

交渉の連続を求められタフでないと生きていけない国、それがアメリカ。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:02:09.12 ID:3ZBBc4TR
>>325
それも妄想だ
何処で誰が解雇されてどんな裁判しているかとか普通は把握していない

355 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:06:17.57 ID:BDBQZQ54
正社員の既得権と非正規との格差は縮めるんなら
やるならセーフティーネット作るのと同時にやってくれ。
派遣解禁のときもそうだったけどさ。
労働力の流動性が必要です。わかるよ。
でも、はい派遣解禁しました。終わり。じゃダメだったんだと思うよ。
それやったから日本の労働環境がオワコン化した。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:08:15.88 ID:7bztvNQW
>>355
一部の会社が世間だと思わないように
労働環境がオワコンがしたのではなく
もともと大した能力のない奴が
分不相応なレベルの会社に入ったのが間違いなのw

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:14:01.80 ID:mLqmAyCX
>>360
無能な人材を雇って数年気づかない会社もおかしいな。
そんな無駄な給料を支払ってるのに気付かないって
雇用側の無能を疑わざるを得ない。
社員なんてバイトの経費何倍もかかるんだし。

試用期間設けても見抜けないのかな?(笑)

421 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:28:38.48 ID:6gMac20W
ってか大企業の方が危ない時代じゃね?無慈悲だし、法的にどうのこうのって。
中小零細のほうがキビシイなかでみんなで頑張ろう的な感じがある。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:31:48.53 ID:FsqdPpTw
>10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40~53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
>支払いを求めて東京地裁に提訴した

よく意味が分からないんだけど、成績不良で解雇されたんでしょ?
何か疑問を持つところあるの?

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:37:59.15 ID:hCwBUmQh
こんなことやっていたら社会が崩壊するよ 子供の養育費がかかる世代を問答無用で切っていたら
社会が成立しなくなる 会社は儲けや効率は重要だが社会の一員なのだからこれは許されない

454 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:41:57.76 ID:xDORblEq
>>444
解雇しやすいなら雇いやすくもなる
今みたいに解雇できないほうが結果としては社会が崩壊する
日本が自殺者大国なのはいまの雇用制度

460 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:43:34.98 ID:gcwntjLc
あれ?そんな簡単に解雇できないはずだけど。
天下のIBM様は違うのか?


461 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:44:02.38 ID:MDaOOEE7
>>454
(じじいを)解雇しやすいなら、(新卒をたくさん)雇いやすくもなる

中古はイラネ (´・∀・`)


466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:46:52.94 ID:MDaOOEE7
>>460
裁判に持ち込まれるのをいやがる日本企業と、トータルで考えたら持ち込まれても安くつくと考える外人社長の違い


470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:48:47.65 ID:RbIiCGx1
と、いうか1の通りならIBMは負けるだろw

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:18:04.25 ID:/kUePJT9
ちなみに最近、新車買ったw

534 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:22:10.88 ID:8T/HQ2qg
>>529
前の会社で、新車買ったら社長に嫉まれ首にされた男がいたw

ちなみに経営も厳しいのか、新車買った社員に腹が立ったんじゃないか?



551 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:29:00.64 ID:/kUePJT9
>>534
零細なのは白状するとして、首になるどころか辞められたら困るからあまりうるさく言われない
辞めても潰しが利くんだけんど、メンドクサイから辞める気は今の所は無い
ただ、安月給で新車買える奴は周りに居ない
そんだけ景気が悪い
内は平均世帯年収以上は確保してるから買えただけの事

562 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:42:24.41 ID:cWdMdsUj
法的に社員は2週間前の告知で勝手にやめれる。
会社も2週間前の告知で社員を解雇できるようにすりゃ公平になる。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:44:48.44 ID:8T/HQ2qg
>>551
自分をあまり過大評価するのは良くないよw
あなたの代わりはいくらでも居ます。

どんなスゴイ仕事にも変わりはいくらでもいる。
それを自覚して謙虚にしてた方がいいですよw
プライドだけだと潰しが利かないから裁判とか言い出すが、何も得られないw

573 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:58:14.62 ID:IUSHRls8
日本企業も同じことすればいいじゃん、なんで出来ないの?

引き継ぎもなしにいきなクビにして仕事がまわせるIBMがすげーな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:19:33.36 ID:01C4LvGO
>>562
> 法的に社員は2週間前の告知で勝手にやめれる。
> 会社も2週間前の告知で社員を解雇できるようにすりゃ公平になる。

だったら最初から雇用契約じゃなくて、委任契約すりゃいいじゃん

雇用契約で安く、優秀な人材を集めておいて
お金が無くなったから法律破って違法解雇とかただのわがまま

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:45:41.81 ID:cWdMdsUj
>>589
ただ法律の問題点を言ってるだけだよ
解雇駄目って言うなら労働者も勝手にやめれないようにしなきゃ公平でない

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:48:30.26 ID:XtzuSOBQ
>>611
2週間前にいって辞められる会社なんて無いけどな
俺は三ヶ月前に通告してても同じ職業には二度と付きませんとか
監禁された上で誓約書にサインまでさせられたわ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:53:42.61 ID:cWdMdsUj
>>613
法律上そうなってるのは事実だし、会社辞めれないなんてことは変な契約でもしていない限りない
会社が退職拒否したら通知出して2週間以内の退職は実際可能

637 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 02:36:43.44 ID:PoKwdoIU
日本のように自由に解雇できない状況は
社会にとってメリットよりデメリットが多い。
人材の流動化はすすまず、ろくに仕事しない社員が会社にしがみつく。
解雇自由化すべき。


696 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:12:26.62 ID:gjXhKFc2
労基法違反じゃん。これは訴えられるぞ。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:25:39.33 ID:sj4kthiv
>>696
訴えられても大丈夫なように、
勝訴の掴み方を分からなさそうな人を狙い撃ちにして解雇してるんだと思う。
何をやろうが裁判で会社が敗訴するその瞬間までは法律違反じゃないっていうのが、
どこぞの国の考え方だっていうしね。

704 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 08:48:36.36 ID:ebmyvZyn
>>1は ネタ臭いな

7月26日付の解雇を20日に言い渡すのは労働基準法に違反してるだろ
ロックアウトするにしても、解雇は30日後にして、それまでの間は有給休暇にするとかの手段を使うはず。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:05:07.47 ID:YASoGGP2
>>1で挙げられてる能力不足は労働法上の正当な事由ではないでしょ

能力不足が正当事由になるなら、正当事由って要件は全く無意味になる

726 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:26:45.58 ID:q9Gmy0am
刺し殺されても文句言えないやり方だな

728 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:38:21.92 ID:GPeMGFxe
>>726
>刺し殺されても文句言えないやり方だな

アメリカでも結構あるのかなあ、逆恨みで上司をぶっ殺したとか。

735 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:45:37.59 ID:HfZm3AAQ
>>728
アメリカの場合は解雇されても人生詰まないんじゃね?



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ニュースNEC 「会社辞めろ」「会社辞めろ」「会社辞めろ」×100回 リストラ面談が酷すぎると話題 

1 : シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:27:56.10 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して
 反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。

 「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」
 赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続いていく。
 面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続
 5年以上となる40歳以上の社員で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。

 その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、
 これで1万人のめどが立ったことになる。

 とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。
 赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。

 記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15~90分間の面談を受けた。
 男性がやる気をアピールしても、上司は「自己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。
 苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、男性は不安や
 不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。

 しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、
 今のままでは会社や男性にとっても不幸だと指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と
 諭した。これに対し、男性が「もう自殺○るしかないじゃないですか」と漏らすと、上役は、自殺は止めるようにと言って
 面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。(>>2-10につづく)
 http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all

2 : ヤマネコ(群馬県):2012/10/10(水) 21:28:55.58 ID:s0fmXMu20
面談してるやつは辞めないのか?

45 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:45:24.32 ID:DQiwBNF00
阿保大学生はこういうのみても「オーテなもので、安定も抜群。従業員も多くて最高」とか言うんだろうな
金が無いところから湧き出してくると思ってるんだろう

50 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:46:24.10 ID:NX3Yu1rF0
>>45
工学系以外は大手ですらこれと思って絶望してるさ

81 : オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 21:59:54.75 ID:MVtQxHLC0
この人職種は何だろうな?
ボタン押したら
「今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。」
って言う機会作って売ればもうかりそう

116 : ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 22:25:04.32 ID:Nn8DYAUL0
8000人のリストラて平均3人家族としても24000人の国民が路頭に迷う
ちょっとした町村ひとつ潰すのと同じクオリティだ
こんなこと続けてたら本当に国が滅ぶよ

154 : シャム(茸):2012/10/10(水) 22:41:38.96 ID:Isf/xsQVP
クビにしちゃえよ(´・ω・`)

170 : シンガプーラ(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:39.19 ID:pzfyXSmq0
つまり、この社員はリストラに対して、戦略を持ってたってことだ。
面談記録、圧迫面接による適応傷害の診断、ユニオン、マスコミを
フル活用している。能力持ってる優秀な社員だよ。
時間とって法律の知識を身に付けなくても、十分対抗できるんだな。

175 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 22:54:03.43 ID:6ibIf4TU0
>>170
上司のウケが悪かったからリストラ対象になったんだろうな。

181 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:00:52.37 ID:nQ86cbdA0
冗談抜きにそれなんだよね。

よく中国人が溺れる人にむかって「助けたらいくら払うんだ?」と聞いてそのまま死なせたっていう話と同じで、
日本社会も非正規雇用だらけになってみんなが「非協力的」な態度になってしまった。これがいま日本社会を
長期停滞に向かわせている原因で、その責任はすべて大企業とその正社員にある。

昔の日本社会と経済が強かったのは、誰もが数字に現れない価値を提供し合う善意の社会だったからな。
帳簿上の数字しか見えないバカな経営者がそれを完全に崩壊させてしまった。結果としてもはや派遣労働者を
搾取してそれができなくなったら正社員も切り捨てるしかない、というスパイラルに陥ったのだ。

216 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:17:47.23 ID:5f6QOtiW0
整理解雇はいいが、残った奴らで何が出来るんだ?

230 : キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 23:23:18.75 ID:nTXQZS3C0
なんでこんなに固執するの?
このおっさん?


240 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:27:34.96 ID:85w2SY6a0
俺が前居た会社のリストラ面談は脅迫だったぞw

8:00 始業

8:10 ミーティング

8:15 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

12:00 昼食 + 昼休憩

13:00 昼休憩終了 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

17:00 退社


大手の役職ってこんな仕事を毎日やってんだよ。
この方法で100人リストラして 

40人 連日の恫喝、脅しに負けて自己都合退社

30人 ↑こいつら見てて怖くなって自己都合退社 ←俺はここ。

30人 連日の恫喝、脅しで気が変になり自己都合退社
(この内、発狂したものが10名。その他はパニ症やら鬱やら自殺未遂やら)

職場が朝から怒鳴り声、物が壊れる音が1日中してるんだぜ
窓なんて早々に割れたからベニヤ板で全部塞いでさらにそのベニヤ板すら割れて
倉庫からステンレスの板持ってきて貼ってあったし



242 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:28:48.62 ID:6ibIf4TU0
>>240
末期症状だな。

246 : ラガマフィン(兵庫県):2012/10/10(水) 23:30:44.34 ID:vdUmXb1w0
NECのHP見たら、どこの企業よりもいち早く2014年採用のページ立ちあげてんのな
普通、12月1日からなのに・・・

リストラ進める一方で、新卒採用に一段と力入れる・・・
なんか変なの

256 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:34:19.95 ID:ZzxVwoQf0
これは呼ばれたら録音して民事に持ち込みつつ集団訴訟がコスパ高いのかな

263 : クロアシネコ(群馬県):2012/10/10(水) 23:36:10.72 ID:6M53pyjg0
>>256
それもあるし、録音をしてるだけで圧倒的に精神的優位に立てる

265 : ヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 23:36:24.16 ID:OZL6PdkQ0
>>181
まさにこれ。
終身雇用がすべていいとは言わないが、終身雇用NG=「非正規」雇用にしたせいで
みんなが責任のなすりつけあいで仕事を終わらせてる。
悪かったのは雇用の固定化であって正規雇用じゃないのに、企業の有利な方へ流されて
結局退職金だの福利厚生だのが削れる、いつでも首を切れる労働力にされてしまった。
結局現在のコストを下げて何年か役員の報酬をひねり出せただけで社会も産業も縮小した。
アメリカみたいに無尽蔵の労働力があるならともかく(そこには当然移民問題や治安の悪化は前提条件として鎮座している)
移民NO、少子化なうの日本で成り立つ制度じゃねぇよ。
今の日本じゃ移民受け入れしてもナマポのご相伴にあずかる奴らばっかで、即国家財政破たんだしな。

270 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:37:36.77 ID:ZzxVwoQf0
>>263
俺はとりあえずクソ上司だけは地獄に道連れだな
正直>>1みたいなことやられたら反社会的行為も辞さないと思うわ

277 : ペルシャ(東日本):2012/10/10(水) 23:39:41.79 ID:qxngt0nn0
>>270
そんなくだらない私怨に囚われるよりさっさと次の仕事見つけて
綺麗サッパリ忘れる方が精神衛生上いいんじゃね?

279 : バーマン(WiMAX):2012/10/10(水) 23:40:21.88 ID:kRvE9/QjP
>>181
>>265
文句は分かったがどうすればいいのよ。
全員正社員にして今より更に解雇規制を強めて絶対的終身雇用にするの?
それとも全員派遣にして雇用を超流動化させる?
若しくはバランス厨になる?
ビジョンが見えんよ。

284 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/10(水) 23:41:56.12 ID:FngdzVgd0
所詮会社は営利団体で都合が悪くなれば切るだろ。
法的手段に訴えるのもいいけど、昔の国鉄のバカ組合みたいに暴れたところで
結局は養ってなんかくれないわけだ。つうか期待しすぎだろ、親じゃねえんだし。

289 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:42:54.81 ID:85w2SY6a0
>>242,244,245,253
結局この時の上司も精神異常で家に篭って最後は蒸発したけどな。
もー何年も前だけど。
散々部下の首切りして街で元部下に会う度にメチャメチャ脅されてたみたいだし
社宅で上司の家族ははぶられたり上司と言えど中間管理はいつまでたっても板挟みだな。
会社の枠の中で脅したりしてても人間、家や会社から出たら1人だからな。
病気発症したキ○ガイ組がイタ電やらFAXやらで追い詰めたらしいと聞いたわ


295 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:45:28.98 ID:6ibIf4TU0
>>289
経営者も人事部も直接恨みを買いたくないから各部門の
上司に面接させてるんだよな。

上司も人事本部長の家の住所を面接中にうっかり喋って
しまえばいいのに。

311 : イエネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:55:08.55 ID:oV6QuEsY0
同じ総務だから上司の気持ちも分かるわ
ちゃんと説得しないと自分がリストラ対象になってしまうし。

勿論リストラされる方が一番辛いのは確かだけど
する方も辛いんだよな

327 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:01:47.31 ID:ApkgeTfV0
アメリカみたいに首切り合法にすれば?

アメリカなんて、ある日会社いったら、ボディーガードに囲まれて
段ボール渡されて、机整理して追い出されるんでしょ?
同僚に挨拶もできない、自分の席以外には進入禁止なんでしょ。かっくいーw

335 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:04:55.49 ID:RohR1ftZ0
いいよな、こんなくだらないことで労力使っても会社がつぶれないんだからなwww
残るって意思を示せば、辞めさせられないんだからなー

中小零細なんて、意思とか関係ねーよw
いくら頑張ろうが好きだろうが結果を出そうが、ある朝突然会社がなくなっちまうwww

340 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:06:07.51 ID:nZlz/8BO0
>>335
いい加減つまんねえ火消ししてんじゃねえぞゴキブリ

345 : ハバナブラウン(広島県):2012/10/11(木) 00:10:00.11 ID:eLST43/n0
自分は会社側からここまで言われたら辞めてしまうだろうな
いやたぶんこれよりもっと前段階で辞めると思う
会社に残ったとしても、後ろから刺されそうじゃね?

348 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:12:16.98 ID:RohR1ftZ0
>>340
ようゴミ虫
今日も脳みそ絶好調やなwww

352 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:14:37.91 ID:lPaLwfvFO
男性も本当はこの状況を楽しんでるんだろ。
面談で上司をおちょくれるんだからさ。

355 : オセロット(愛知県):2012/10/11(木) 00:16:36.93 ID:6LSoLFNS0
>>352
確かに「自殺○るしかないじゃないすか!」の辺りは悪意を感じる

356 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:16:41.82 ID:wNz1s8Lm0
>>295
まあ、あの世に行った時が最後だろうね
経営者は管理職に汚れ仕事やらせて、自分は手を汚さないで済んだと思ってるんだろうけど
間違いなく地獄に落ちる
地獄の責め苦って凄惨を極めるし、絶対割に合わないと思うけどね
>>345
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
因果応報とはよく言ったもので、悪い事をすればその報いを必ず受けるもんだよ
社員を人扱いしない酷いリストラをやった企業は例外なく倒産すると思った方が良い
>>348
やっぱNECが雇ったネット対策会社のネット巡廻員(=社会のクズ)か
まあネット屋なんて最後廃人になって退職らしいが、それは当然の報いなので同情はしないよ

362 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:19:16.28 ID:9SK2g8Gm0
この社員録音してたら一攫千金あったんじゃね?

364 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:19:32.24 ID:RohR1ftZ0
>>356
あの世なんて無いから心配するな。
こんな過疎スレにネット対策のネット屋が来るわけないだろ。
頭いかれてんなおまえ。

365 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:19:51.57 ID:5HszVMLf0
既出かもしれんが、1000回でも10000回でも面接してればいいんじゃね?w
上司も男性もそれで給料出るんでよ?まさにウィンウィンだなwワロスwwwwwwwwwwww

396 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/11(木) 00:39:22.09 ID:YAxTU/j10
上司の上役<リストラ数いくつだ?
上司<いや3020万でございます!

402 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/11(木) 00:45:28.25 ID:e3pjlXWwP
40って無能でもどんどん入れたバブル組じゃん。
下も上も使えないから早く辞めろってみんな思ってんだろな。

432 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:16:19.47 ID:BIr8JdyU0
9月末日で勧奨退職(ほぼ強制)をされた俺にはタイムリーなスレ

434 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:18:49.45 ID:ucvvbhiX0
>>432
まず面接の会話を録音しろ。
応じる意思はないと内容証明郵便で人事部に送りつけろ。
意思を明確にした後に面接をやったら違法だ。


ただしリストラをまぬがれても左遷間違いなしだがな。

437 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:23:00.80 ID:BIr8JdyU0
>>434
もう辞めた

新卒3年目のペーペーが人事のおっさん3人に詰め寄られたら辞めるしかないだろ…

438 : アジアゴールデンキャット(福島県):2012/10/11(木) 01:24:33.74 ID:mGKGBzdi0
>>437
何の業種?

447 : アビシニアン(兵庫県):2012/10/11(木) 01:35:50.55 ID:fOlkHDEn0
上司のメンタルの方が心配だよ
なんでこいつは辞めないんだ

448 : ベンガル(埼玉県):2012/10/11(木) 01:37:20.54 ID:1nM2fLWd0
面談がひどすぎるってのはともかく、使えない奴を辞めさせるのは間違ってないだろ

455 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:40:53.17 ID:zrLWyFKn0
ここまでしないと辞めさせられないという
日本の制度のほうが問題だろ

経営側が解雇したいなら解雇できる社会に
変えて行かないと

456 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:42:23.58 ID:ucvvbhiX0
>>455
小泉改革はそういう世界を目指していたはずだが、なぜか
派遣社員を搾取するだけの政策になってしまったな。

463 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:58:05.23 ID:Ib0nF8P80
再就職できたりして生活できれば辞めてもいいんじゃ無いのかな?
NECにこだわる理由があるのかな?

470 : シンガプーラ(東京都):2012/10/11(木) 02:10:51.84 ID:wI6hDF740
「残って今の仕事を続けたい」って、残るのはいいけど何で「今の仕事」にこだわるの?
よっぽど仕事できなくて、楽な仕事だけしてたんだろうな。
うちの会社も3年くらい前にリストラあったけど、仕事できない奴に限って
辞めるのもいや・仕事内容が変わるのもいや、なんだよな。


474 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 02:15:05.34 ID:ucvvbhiX0
>>470
「今の仕事以外でもいい」と言ってしいまうと、肉体労働とか
昼夜勤とかの、未経験中高年には実質的に就労不可能
な嫌がらせ職場しか与えられないから。

479 : サバトラ(東京都):2012/10/11(木) 02:21:49.39 ID:h6PY35+10
いや、解雇しろよ。解雇できないような法律(判例?)を認めるなよ。

解雇できなくて会社ごと潰れるのとどっちが良いんだよ

504 : パンパスネコ(新潟県):2012/10/11(木) 03:46:01.26 ID:2nEhWDjS0
俺も6年前までは典型的な社蓄だったから・・・
このスレ読むの、マジで悲しいわ。
働く、ってなんなんだろうとか思えてきて・・・

506 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 03:50:57.90 ID:cX0H+Hsj0
裁判員って強盗致死とか放火とか殺人事件だけなんじゃね?

509 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 03:58:48.56 ID:kbsvGvoS0
明らかに自分が必要とされてないのに、「辞めません」ってのもなあ。
自分が惨めだろ。
そんなんで残っても、自尊心が崩壊するだけだ。

511 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:00:47.76 ID:Ib0nF8P80
>>509
会社で必要とされなくても家族から必要とされれば幸せなんじゃね?
仕事はお金のため

514 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:08:42.58 ID:kbsvGvoS0
>>511
>仕事はお金のため

完全にそう割り切れりゃいいんだけどさ。
無意識にでも恥の気持ちを持ってしまったら、妻や子どもにも響くと思うぞ。
特に子どもは。


516 : サバトラ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 04:12:12.86 ID:e75vA0aB0
仕事だけが存在するわけじゃない。現実にそんざいするのは職場。

つまり職(仕事)は場(人間関係)と結びついている。だから辛いんだよね、
仕事が嫌でも人間関係から離れられずに不適応を起こす場合もあれば、
仕事が好きでも人間関係が上手くいかず不適応を起こす場合もある。



517 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:12:22.44 ID:Ib0nF8P80
>>514
お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

519 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:22:09.91 ID:kbsvGvoS0
>>517
>お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

このケースでは、被雇用者は自分の価値である労働力を資本保持者である企業に売ってるわけじゃん。
で、その買い手がお前の労働は払ってるお金に見合わんから辞めてねって言ってるわけで、完全に否定されてるわけじゃん。
それでもしがみつこうとする惨めさは、家族もどこかでいやなもんだろ。

521 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:41:44.55 ID:Ib0nF8P80
>>519
携帯会社の2年縛り契約なんかと同じじゃね?



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