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ニュース【社会】夫の年収は約800万円、小遣いは4万円弱が「ちょうどいい」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/20(火) 15:08:48.15 ID:???0 ?PLT(12557)
父親向けライフスタイル雑誌「FQ JAPAN」編集部(アクセスインターナショナル)は、11月22日の

「いい夫婦の日」を前に、子どもの人数や、世帯年収、夫・妻の毎月の小遣い、所有する車のサイズ

などさまざまなテーマについて、男女それぞれが「ちょうどいい」と思うものを調査し、結果を公表

した。

その結果、「ちょうどいい」子どもの人数は平均で2人、配偶者の年収は平均で夫が約800万円、妻が

500万円だった。また、配偶者に対して考える「ちょうどいい」小遣い額の平均は夫・妻ともに約4万

円弱と大差がなく、マイカーについては夫・妻ともにミニバン・プチバンの支持率が高いことが分

かった。

*+*+ japan.internet.com +*+*
http://japan.internet.com/busnews/20121120/7.html

10 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:11:48.22 ID:8MHRPDVeP
今800万年収取れる人って、どういうスペックの人だよ…
それが何人いて、全体の何パーセントか。

なんでこうも実態と(相当に)かけ離れた事かいて、それを当たり前のようにするんだろなぁ。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:18:44.54 ID:/er2eE4E0
どこに住んでて、持ち家があるかどうかでも全然違ってくるだろ。
東京で年収800万で家なしなら、子供2人で全然余裕なし。
地方ならローン払いながら貯蓄できるレベル。

57 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:20:12.30 ID:hcjCbgZo0
>>51
どこの東京だよw

170 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:45:36.98 ID:jPybFBOu0
俺は決して高収入じゃないけど、
収入の2割はなんだかんだで税金とか健康保険とかで消えて行ってる気がする。
特に国民健康保険が年間65万って何なの?
医者を養うために働いているわけじゃないんだけど。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:47:26.27 ID:IXVoLcKQ0
>>170
国保65万なら、結構な高給だろ

65万払っても、窓口では3割負担とか
本当にばかげてると思うよな
保険なんか入らないで自己負担したほうがいいレベル

188 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:49:46.44 ID:Dkvhyq9f0
>>179
おまけにサラリーマンだと、
病院に行く暇さえなかったりするしな。
3割負担に不満はないけど、年寄りとか生活保護者にも3割負担させろや
とは思う。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:56:59.52 ID:mykszknRP
>>188
まったくだな
独身高齢のままで長生きなんて出来ると思ってないし、したいとも思わない
60前後で脳やら心臓に問題出てそのまま発見されないって予想出来る
貯金なんて何のためにするのかわからないよね

222 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:58:44.95 ID:+DBzz7Fg0
おれは既婚で35歳、子供1人。
年収350万、月の小遣い5000円。

さぁ、笑えよ…

338 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:28:45.46 ID:9DwCi9qo0
>>10
800程度、技術職なら普通だよん

じわじわ下がってきてるけどね

341 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:29:53.03 ID:NMUr+sVZ0
貯金して老人になってから世界一周とかして何が楽しいんだろうね

345 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:30:47.18 ID:mykszknRP
これの問題は「結婚なんてするもんじゃない」も重要だが
「1300万で子ども2人で丁度いい」なんてぬかしてる所だよな
このくらいなら5人は居ないと丁度いいとは言えないだろう
夫婦揃って会社の椅子にしがみついて、若者に明け渡さない割に
その若者から奪った分だけ子どもを作ってるわけじゃない
まさしくこれが「少子化の原因」だよな?
独身が増えた事が問題じゃない
「作るべき奴等が作ってない」って事なんだよ

349 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:32:03.22 ID:Lw4jNC5K0
高齢者の公務員が多すぎる。

奴らは先行序列でドンドン給料が上がる。

だから財源が足りなくなる。

公務員は35歳で卒業してくださいね♥

351 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:32:26.84 ID:0SWMJeDq0
>>341
それほんと同意。
元気なときにしか出来ない遊びもあるんだし
稼いでるんだから、それ相応のリエンターテイメントも必要。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:33:51.43 ID:ge/honhA0
>>351
でも金の一番良い点は、持っていればいざという時に安心、ってとこだからねえ。若い時はなかなか使えないよ。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:36:38.32 ID:0SWMJeDq0
>>349
俺の同級生、大学でた後公務員やってるけど
手取り30ちょい程度だぞ。役職ついてるから残業も一定額以上は出ないし。
これからはどんどん厳しくなってくるだろうし
公務員=天国ってのは、それほどでもないと思う。
今60前後の奴らは逃げ切りだろうけど。

>>357
30過ぎると病気になったりする奴がポツポツ出始めるからな。
精神病院いって薬もらってるやつもいるし。
もちろん貯金も必要だけど、バリバリ働いて、スッキリ楽しんで、
そうやって上手に自分を許しながらやらないと、やってられないよ。
こうやって書いてると、受験勉強とよく似てるなって思ったわw

388 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:43:44.02 ID:Dkvhyq9f0
将来に備えて貯金・・・

ってよく言うけど、そういう考えって何歳になったら変わるんだろう。
「もう老い先短いし、貯金なんて止めとこ!」って
思う時がくるんだろうか?

405 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:48:32.44 ID:kcW3qCVN0
>頑張った人がいい暮らしができる
「頑張った」は死語。
 
優秀な奴は頑張らなくても儲かる
優秀じゃない奴はどんなに頑張っても貧乏
それが
資本主義的には公平

420 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:53:36.83 ID:lfkaIL+WO
>>405
優秀な人になるためには子供の頃から頑張らなきゃならない

431 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:55:53.16 ID:0SWMJeDq0
>>420
だよな。
○○の資格をとったのに就職がない!ひどい!
とか言うバカいるけど、俺らって子供の頃から10年以上努力して
それで就職してるんだもんな。

その資格をとるために数カ月程度頑張って、
それで努力したなんて思うアタマだから
貧乏なんだよって思うw

443 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:59:31.70 ID:5wsy+H080
ちょうどうちの弟世帯が、これに近い感じだな。
まあ100万ずつくらい低いけど。
でも田舎だから住宅にお金かからないぶん
ゆとりのある生活してる印象だな。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:11:19.93 ID:LYhqS7Eu0
お前ら時代の変化に気づけよ。

携帯・ネット+専業主婦

めちゃくちゃ浮気が増えてるぞ。
これから結婚する男はバカ。

既婚男は、妻の携帯は絶対に見るな、
ウソや虚飾であろうと今の生活を幸せと思え。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:20:04.08 ID:Y5XjKhpi0
東京の大学に二人いかせて仕送り20万が二人分、それに学費が年100万と150万
もう一人高校生が控えているんでここ5,6年間で結構な額がかかりそうだ

514 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:34:06.92 ID:+46ou/DW0
毎度、毎度この手の煽りスレ。

結婚は良いもんやよ。

帰ると愛しい妻が笑顔で美味しい料理で迎えられ、わが子が健やかに育っていく。
そして子どもが立派に独り立ち。妻と楽しく老いていく。

これ以上に生きていく価値もんなんて無いぞ。
小遣いなんて、そんなに要らんわ。

ちな年600弱、月5万w。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:37:52.98 ID:dUQG5xUq0
>>514
悲しさ半分楽しさ二倍だね
守るものがあるとなんかパワー出るよなw
なんなんだろうなあれ。

522 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:41:22.69 ID:25OpeSRP0
ねえ、馬鹿なの?
なんでお金嫁に任せる前提なの?
自分の貰える額が少ないとか言う前になぜ人任せなの?
生活に必要な分を計算して嫁に渡してるから10万円以上
毎月使ってるよ。馬鹿なの?文句言う資格なし。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:52:37.58 ID:FgJ0e8/+O
>>522
それは経済的DVにあたり、裁判になれば旦那は必ず負けるよ。

543 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:53:43.28 ID:wO+pVnZI0
>>10
労働人口の上位10%ぐらいだよ、単独年収800万

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

550 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:57:28.06 ID:uoeO2E/M0
>>543
結婚適齢期の独身が、その10%の中にどれだけいるんだろう……

551 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:58:20.36 ID:25OpeSRP0
>>542
必要な分は全部上げて残りを使うって言ってるのに馬鹿なの?
どこがDVなの?甲斐性ないの?馬鹿なの?
おまえ裁判の事気にして人と付き合ってんの?

557 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:00:37.63 ID:IWfE9Ek+0
>>551
「必要な分」の認識が男と女で違うからな。
お洒落したり高級なランチを頂いたりするのも、近所とのお付き合いや町内会の催し、子供のママ会合などに「必要な
出費」なのですよw

558 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:01:05.46 ID:wO+pVnZI0
>>550
さぁ?
労働人口全体の1%切ってると思うよ
30前後で年収500超えてれば良いほうだからね

560 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:03:46.82 ID:Y8Bs8XMVP
>>557
大丈夫。
そんな暴論が裁判で認められるわけがないw

564 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:05:33.47 ID:uoeO2E/M0
>>560
だんなの稼ぎにもよるけど、常識の範囲でだよな
……そういやこないだ、高島家の裁判あったね


>>558
だよなあ

575 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:10:48.09 ID:IWfE9Ek+0
>>560
>>564
> だんなの稼ぎにもよるけど、常識の範囲でだよな

その「常識の範囲」はあなたがたが想像するよりかなり女性寄りだよ。
だって「近所の奥様方は皆そうなさっているもの、あたしだけ恥ずかしい格好はできないわ」という
世間の奥様方が「常識」を作っているのだから。

594 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:21:39.22 ID:vhsIMJw60
年収は800万くらいだけど
小遣いは月20万もらってる、というか20残して渡してる。
向こうも働いてるしそんなもんだと思うんだけど。

616 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:40:44.18 ID:Y8Bs8XMVP
>>575
アホかw
奥様の常識とやらが判例に反映されるとでも?
判例上は、相当自己中な使い方をしていないと離婚事由にならねーってだけだ。
奥様の勝手なお金がほしいという理由で、旦那が何らかの賠償を
しなければならないということはない。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:50:40.22 ID:IWfE9Ek+0
>>616
> 奥様の常識とやらが判例に反映されるとでも?
> 判例上は、相当自己中な使い方をしていないと離婚事由にならねーってだけだ。
いや、生活費として十分な金を渡さないと離婚事由になるよ。
節約して質素にすればなんとか生活できる、という程度ではダメ。
というかそもそも共用財産だから、口座使わせないって時点でダメ。

631 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:57:00.47 ID:Y8Bs8XMVP
>>628
話をずらさないように。

十分な生活費を渡していて、それにきちんと根拠があるなら
離婚事由にならない。
口座を使わせないとか、誰も書いていない。
そしてそれは奥様の勝手な「常識」とやらは反映されない。

何のケースを想定してかみついてるんだ。アホか。

634 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:04:55.78 ID:IWfE9Ek+0
>>631
> 十分な生活費を渡していて、それにきちんと根拠があるなら
> 離婚事由にならない。
> 口座を使わせないとか、誰も書いていない。

口座使わせるなら勝手に使われるだろ。
そして、「十分な生活費」というのは収入で変わる。
ダルビッシュの離婚でも、養育費は庶民感覚では信じられない額だよ。

642 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:12:10.43 ID:Fzezchmy0
>>634
>ダルビッシュの離婚でも、養育費は庶民感覚では信じられない額だよ。
ダルビッシュは裁判してないよ?
裁判なら最近の高島家だけど、美元の言い分は裁判長に却下されたじゃん

夫婦共同財産というのはあくまでも財産分与の時の話であって、普段の
「必要生活費」とは関係ない
共同財産で旦那の金は専用主婦の嫁がもらい放題なら贈与税は何の為にある?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:20:32.93 ID:IWfE9Ek+0
>>642
裁判はしてなくても、離婚協議をしたわけだろ。それは「どうせ裁判すればこういう額になる」という
ところで予め折り合いつけるものだよ。決裂すれば裁判になるんだからね。
どちらかが駄々こね続けない限りは、そういう感じに協議離婚が成立する。

>夫婦共同財産というのはあくまでも財産分与の時の話であって、普段の
>「必要生活費」とは関係ない
そんなことないよ。生活費は共用財産だ。

>共同財産で旦那の金は専用主婦の嫁がもらい放題なら贈与税は何の為にある?
結婚して以降旦那が稼いだ金は夫婦の共用財産だよ。(妻の支えがあって働けてるから、
という理屈で、夫婦が共同して稼いだことになる)
だから贈与ではないし、贈与税も関係無い。
それ以上の金を与えた場合(結婚以前から持っていた財産など)は贈与になるのかどうかは知らんが。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:23:38.26 ID:Y8Bs8XMVP
>>648
共有財産だから、
旦那のものでもあるんだから、妻がほしいままにできるものではない。
なお、離婚した場合、妻が専業主婦の場合、
妻の寄与分として認定されるのはせいぜい多くて1/3。

離婚するから半分よこせ、ということはできないからね。

656 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:27:56.82 ID:IWfE9Ek+0
>>652
> 旦那のものでもあるんだから、妻がほしいままにできるものではない。
もちろん全てを妻がほしいままにできるわけではないよ。
だけど60%か70%は自由にできるだろうね。
妻の方が割合が多いのは、旦那のために使う分(料理や洗濯などの家事や子育てなど)も
含まれているから。旦那も家事の半分を負担し子育ても半分やってるなら、丁度50%になるでしょう。

> なお、離婚した場合、妻が専業主婦の場合、
> 妻の寄与分として認定されるのはせいぜい多くて1/3。
> 離婚するから半分よこせ、ということはできないからね。
そんなことはないだろ。結婚して以降の稼ぎについては半分のはずだ。
一般には、結婚する前から持ってる財産もあるから、全体で1/3くらいになるってことじゃない?

664 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:40:28.09 ID:Ek88UHyd0
だから姉と夫婦のように生活してる俺は真・勝ち組。
(毎月渡す生活費23万 それとは別に姉へのお小遣い10万)

信頼性      ・・・ 安心 (血を別けた姉弟に裏切りの心配はない)
食べ物の感性 ・・・ 共通 (俺が好きな料理中心の献立、子どもの頃から食いなれた味で完璧)
意思疎通    ・・・ 安定 (何も言わなくても必要なことはやっておいてくれる)
経済面      ・・・ 納得 (妻などと言う赤の他人に給料全部渡す(盗まれる)わけじゃないから納得できる)


姉は料理も上手いし、清潔好きだし、家計の遣り繰りもしっかりしてるし、まさに最良パートナーだ。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:52:42.93 ID:OunBh/01O
>>656
離婚したからといって夫の年収は減らないよな。
つまり、金に関しては妻のポジションなんてそんなもんなんだよ。

また、女が独りで慰謝料分の稼ぎを働いて得ることができるか、というとこれは極一部の女性のみなのも事実。

679 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:02:44.95 ID:aKiezB9V0
みんな月の小遣い1万とか2万とかどうやってんの?
ウチの旦那は4万だけど、なんだかんだで足りなくて毎月1~2万貯金から
取って行くひどい時は5万くらい
ちなみにたばこも酒もやらない
服とかはボーナス時にまとめ買い
他の家の旦那はもっと小遣い少ないよね…

681 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:04:37.29 ID:IWfE9Ek+0
>>672
> 離婚したからといって夫の年収は減らないよな。
> つまり、金に関しては妻のポジションなんてそんなもんなんだよ。

現実にはね。しかし一方で、家事の人件費としては、家政婦やベビーシッターを365日雇えば
年収全部でも足りないくらい高いという現実もある。本当に家政婦やベビーシッターって高いよ。
一時間当たり2~3000円かかる。
まあ掃除洗濯だけなら毎日雇う必要はないだろうが、赤ちゃんがいれば、仕事してない時間は
自分で面倒見るとしても、仕事の間は一日10時間、ほぼ365日見てもらわないといけない。
そうすると、年間730万以上かかるww

696 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:20:24.53 ID:OJjH+0Ze0
>>681
そりゃその値段設定は利益上げる前提だからな

家事全部を労働力換算して得意になるのは、秒単位で給料計算するくらいナンセンス
家庭内不和の原因にしかならんよ

799 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:34:17.35 ID:qypVEbFs0
子供を作ることを嫌がったり疑問を持つ人間て良くも悪くもすごいと思うわ
自分の事や子供の将来、日本の未来を考えると子供作りたいなんて全く思えない


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ニュース【コラム】世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」が原因だ (J-CASTニュース)[12/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/12(月) 10:14:37.09 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all

[1/3]
日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。

■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。

そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。

-続きます-

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:38:44.44 ID:XrcxYBTJ
> 日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。

エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:39:58.32 ID:qRD0PwWe
Apple のエンジニアは休日も寝る間も惜しんで開発してるって話なんだけど、そこはどう思うんだろうね?
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:02:24.32 ID:iFZ98mtE
>>33
営業は上に生の声を上げてることが多いよ
しかし上が納得するように上に上げれば上げる程
超訳されて生の声は届かない

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:23:58.96 ID:RMqlMJFg
別にこれは社内の女子の意見を反映させるとか主婦などの市場調査などで
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:03:52.76 ID:igWjKqZG
記事は一理あるな。

日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。

日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。

自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:35:32.89 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビリモコン
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg

LGのテレビリモコン
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg

パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg

シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:42.55 ID:ZLFDGH2h
>>216
概念も哲学も思想もほんとはあると思うんだけど
自虐史観と「神道」に触れないようにしてきたせいで見えてないんだと思う

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:15:08.51 ID:eeHFP2eX
>>266
本当に無い。日本人は理系(自然科学)以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:34:40.62 ID:eeHFP2eX
>>127
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ?どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:49:08.93 ID:8P7cSRap
>>260
これはいい例

家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい

デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい

>>286

あのおかしなデザインが主婦の趣味?信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:03:37.06 ID:eeHFP2eX
>>291
あれは主婦の声なんだよ…あれ?と思うだろ?でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:10:31.34 ID:ZhIhWln3
>>279
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:17:23.55 ID:WBz5qKrq
何で技術者が悪いって事になるんだ?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:24:42.02 ID:ZLFDGH2h
日本の物で評価の良い、3次元で社会や価値観を反映するデザイン(モノ)て
ファッションと一部の建築だけかな?
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:29:08.48 ID:yss6TwTF
>>308
料理

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:42:00.74 ID:ZLFDGH2h
>>303
期待されてるんだよ~
モノ作りの話なんだから
>>311
料理…かあ

「エコカー」があったな。まあ、微妙な点もあるみたいだけど偉いと思う

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:44:01.44 ID:ITL30ppl
文化に触れろといってもね

世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエ□マエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が007祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン

映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:39:24.31 ID:JSSo+ifv
技術者とは別に、デザイナー、プロデューサーが必要。
技術者とは視点も考え方も違う。

そして、それを受け止めることのできる経営者。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:18:18.21 ID:s8WZuS4b
大企業病的なものもあると思うね

俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか?」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる

大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:14:08.81 ID:JrmubVUe
何もかも海外のツール使ってるからじゃね?
OS,FRAMEWORK、COMPILER、RTOS、CAD、MockupBoard・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:30:18.73 ID:MkCE7if8
日本の

自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー

が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの?これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか?

504 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:32:53.77 ID:xjSJuCzy
>>501

その中にどのくらいメンドインジャパンがあるの?
生産は、遅かれ早かれ中国、インドに変わるんじゃない?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:37:07.54 ID:MkCE7if8
>>504
だったらどうだっての?逆に聞くがそうじゃない国で競争力のあるメーカーを
保持している国があるっての?サムスン電子(笑)とかいうなよ?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:40:50.37 ID:xjSJuCzy
>>509

技術が並んだ家電は完敗じゃん。
他も同じようにレベルがそろってくれば、家電と同じ運命になるってことだろ?

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:44:59.59 ID:MkCE7if8
>>510
そんな意味のない当たり前のことを言われても困るんだが。別にそれは日本企業だけの
話じゃなく、古今東西すべての企業に当てはまるだろうが。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:09.12 ID:xjSJuCzy
>>512

それで勝ってるアップルとかは何もんなのって話では?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:56.00 ID:bCfUEiPX
>>494
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエ□い人

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:12:57.60 ID:junRHUGi
サラリーマンのライフスタイルが原因ではなく小中高の画一的教育だと思ふ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:28:22.57 ID:stOf3X+i
アップルはもうメーカーじゃないから

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:30:00.40 ID:RcnhavuM
チョン製は買わない
最低限の品質も満たしていないから

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:24:48.56 ID:23gET1rm
社員のライフスタイルを直したぐらいで
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:31:39.00 ID:stOf3X+i
>>600
トヨタは依然として勝ち組だと思うがw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:44:35.78 ID:23gET1rm
>>603
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
20年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ~ンだっただろ?
それと同じよ。俺は20年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:40:54.52 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長がレクサス売るにあたって
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
86とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。

そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:49:55.33 ID:b+dSNrhd
>>631
トヨタや86は成功してるよ。
何か恨みでもあるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:55:14.13 ID:23gET1rm
>>635
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの?
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね?
そこが理解できないの?
ドリフトしてるんでしょ?86で。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:59:50.54 ID:b+dSNrhd
>>636
旧車の86と間違えてないか?
今の86は普通のよくできたスポーツカーだ。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:01:08.85 ID:23gET1rm
>>637
あんた公道で車つかってスポーツするの?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:13:02.03 ID:0fwFEFoW
>>638
>あんた公道で車つかってスポーツするの?
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。

そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:15:39.18 ID:23gET1rm
>>640
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。

本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:16:36.68 ID:b+dSNrhd
>>638-639
なぜスポーツカーでも日産GTRがよくて、トヨタ86はダメなのか?
トヨタに私怨でもあるのか。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:20:44.93 ID:23gET1rm
>>643
だから日産GTRはサーキット行かないと性能がONにならない装置が
組み込まれてるんだろ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:31:15.17 ID:b+dSNrhd
>>645
通常でも絶対的な性能は、GTR>>86
550馬力あるGTRこそ、公道ではその性能をもてあますだろ。

私怨で経済を語るなよ。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:35:14.60 ID:23gET1rm
>>649
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
86を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ?
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:49:34.73 ID:5H0Ip+YG
しゃべるだけなら農家のおっちゃんおばちゃんは最強。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。

ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:32:33.50 ID:zdT3mfV3
リーマンが無駄金使いすぎんだよ
新築、新車信仰とか、(アホまで)大学全入とか

高度経済成長の習慣を忘れるべし

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:05:32.12 ID:zY1gmTXE
構想や企画書を作るのと、モノを作るのは次元が違うと思う。


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ニュース【中国】ロシア人美女が全裸で日光浴 周辺住民から苦情(画像あり)

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/17(火) 23:40:46.08 ID:???0
2012年7月16日、中国・福建省福州市の住宅地で大胆すぎるロシア人女性のライフスタイルが物議を醸している。
海峡都市報が伝えた。

住宅地の住民によると、最近引っ越してきたロシア人女性数人は、毎晩遅くに仕事に出かけ、深夜ごろに帰ってくる。
そして毎日午後3時ごろから5時ごろ(現地時間)になると、裸になりベランダで日光浴をするという。

彼女たちの日光浴は全裸ですることが多く、身に付けるとしたらせいぜいTバック位で、
子供を持つ住民は子供への悪影響を心配しマンションの管理会社に解決を求めた。しかし、
彼女たちは自分の部屋で何を着ようが自由であると主張し、管理会社とロシア人女性たちの話し合いは失敗に終わった。

また弁護士によると、ロシア人女性が家の中で裸になるのは彼女たちのライフスタイルで、
法律には違反しない。そのためこのような事例は一般的に警察も介入しないという。(翻訳・編集/内山)

Record China 7月17日(火)12時55分配信 ロシア人美女の過激なライフスタイル!全裸の日向ぼっこに住民から苦情―福建省福州市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000012-rcdc-cn
画像
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP429989189.jpg

17 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:43:22.74 ID:KBxADOaC0
支援

ロシア水掛大会@2011-07 厳選
http://media.englishrussia.com/newimages//fleshmobrt34.jpg
http://media.englishrussia.com/newimages//fleshmobrt25.jpg
http://media.englishrussia.com/newimages//fleshmobrt45.jpg


47 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:47:44.67 ID:EOVqcCTN0
>>1
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/612220111127.jpg

59 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:48:41.52 ID:sgf+0KL20
http://iup.2ch-library.com/i/i0693152-1342536484.jpg
拡大してやったぞ

136 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:02:02.83 ID:Rm+z6nyC0
おそロシア美女
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-1-1.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-1-2.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-1-5.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-1-6.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-77.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-259.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m6k05oGh661qa8o34o1_500.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20111122230001_28_1.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/moro1977-004/imgs/4/f/4fb55678.jpg
上ロシア 下・・・
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-241.jpg

140 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:02:39.62 ID:hXOBY4A00
こんな感じだったのかな
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/o/r/a/orangecoffee/000194-06_mplstudios-lia.jpg

162 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:09:20.16 ID:SxnL/bQR0
>>136
ロシア女性って歳とった時の劣化がすごいよな
劣化しない人もいるのだろうけど

168 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:12:42.13 ID:n7BKBgP10
期待だけでちんこ立っちゃっただろ・・・
どうしてくれるんだ

169 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:12:59.40 ID:13bNb+cs0
>>162
居ないよ。これが
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20111122230001_28_1.jpg

これに成る感じかw
https://livedoor.2.blogimg.jp/crrdx/imgs/c/7/c7773612.jpg

175 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:15:56.44 ID:aFsrXUjI0
>>59
画像処理して鮮明にしたぞ
http://uproda.2ch-library.com/553781DTj/lib553781.jpg


190 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:22:11.07 ID:e5G5pCg50
>>168
全て拾いものだが
http://de.trinixy.ru/pics5/20120516/beach_beauty_25.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120516/beach_beauty_28.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120516/beach_beauty_33.jpg
http://de.trinixy.ru/pics5/20120516/beach_beauty_35.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/a/g/hagurechubo/beach_15.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/a/g/hagurechubo/beach_18.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/a/g/hagurechubo/beach_19.jpg

205 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:33:12.44 ID:e5G5pCg50
みずぎをつけているのでせーふです
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0518micross239s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0518micross357s.jpg
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http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0521micross909.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0521micross914s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0517sling562s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross013s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross035s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross128s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross143s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross834s.jpg

236 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:47:18.49 ID:e5G5pCg50
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/k/k/okkisokuhogazo/110911c_as049s.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/k/k/okkisokuhogazo/110911c_as041s.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/k/k/okkisokuhogazo/110911c_as036s.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/s/hasimotti/nu17.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/s/hasimotti/nu29.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/s/hasimotti/nu28.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/s/hasimotti/nu32.jpg

お前ら今迄貼った奴で色々と元気になれよ!

240 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:48:31.37 ID:sa0CGHuV0
>>236
おぱいレベルたけーな

252 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:50:27.90 ID:e5G5pCg50
>>240
厳選したからなw張りのある感じが好みです

253 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:50:52.37 ID:CLqm+y490
週刊文春2011年7月14日号
スクープ特集 スッパ抜き!
長谷川潤「乱痴気騒ぎ」ガンダム声優と「分かり合えないバトル」 要約版

長谷川さんは、(2008年)当時暮らしていた港区のマンションでこんな騒動を引き起こしていた。

「週末になると、外国人の友人を呼んでパーティーをやるんですが、サイケトランス系やハウス系の音楽と嬌声で、近隣住民は迷惑していた」(住人)

騒音に悩まされ階下の住人が注意しに行った。その人物こそ、「機動戦士ガンダム」ララァ・スン役の声優、潘恵子さんだった。

「長谷川さんの部屋の前まで行って注意すると、長谷川さんが突然、早口の英語でまくしたててきたそうです。
それが『黙れ、バカ。英語で何言っているかもわからないだろ!』といった内容で、英語が分かる潘さんは『許せない』とカンカンでした」(友人)



毛唐はどこ行っても屑

262 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:53:08.51 ID:u0dbBKomO
>>252
もう少しふっくらしてるのはありませんか

289 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:07:20.28 ID:e5G5pCg50
>>262ふっくらかー 。そちらは守備範囲外。とりあえずだいなまいてぃーな感じで攻めてみた
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/120518.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0518micross390s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/0518micross395.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross001s.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/m/u/c/muchimuchiko/micross003s.jpg
http://trinixy.ru/pics5/20120511/girls_00.jpg
http://trinixy.ru/pics5/20120511/girls_13.jpg
http://trinixy.ru/pics5/20120511/girls_20.jpg
http://trinixy.ru/pics5/20120511/girls_75.jpg
http://trinixy.ru/pics5/20120511/girls_80.jpg

305 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:17:20.17 ID:LUaHYPPB0
裸を見られたら恥ずかしいという感覚はないの?

379 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 03:05:20.05 ID:eycsThP50
>>169
逆に言うと、この二人の間に
https://livedoor.2.blogimg.jp/crrdx/imgs/c/7/c7773612.jpg

こういう子が生まれるってことか?
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20111122230001_28_1.jpg

394 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 04:31:37.14 ID:nQnrJCEg0
部屋で服を脱ぎだすブロンドのロシア美女、最後は・・・観てのお楽しみ


539 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 09:47:06.05 ID:+ttq9JO40
ロシア人女性は日本にも住んでるだろ。

なんで、ベランダで全裸になるロシア人女性は日本にいないの?

594 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:06:45.19 ID:ZOxS6bHh0

やっぱり 欧米 と アジア じゃ 文化が違うんだよ!
モナコでは、美女がトップレスで堂々と上向きに昼寝をしていたらしい!
友人談

595 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:08:37.97 ID:RDHleCm20
ロシア人って意外と開放的なんだな。
元社会主義でお固いイメージがあるんだが
寒くて曇りばっかりだから日光浴に飢えてんの?

596 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:09:10.47 ID:F5FKTBWXO
羨ましい・・・
つーかロシア人って肌弱そうだけど、日光浴とか大丈夫なんかね?

607 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 11:16:11.87 ID:cLou1ra9O
>>594
それどころか下着オンリーは勿論、全裸で集団行進だってできるぞ
裸に寛容な欧米だからこそたまにだったらギリギリ許される訳で

645 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 12:07:32.44 ID:y3n1hYIS0
ロシア女性の突然変異は防げないのか?
あいつら年取ると老化じゃなくて変異するからな
普通老けたり太ったりしても面影くらいは残るもんだけどまったくの別人になるんだよな

663 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 12:35:52.61 ID:W+RHOxx+0
近所に若いロシア人の奥さんと思しき、めっちゃ綺麗な金髪ママが
住んでるんだけど、10年後のこと考えると、結婚するのはバクチだよなぁ。

664 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 12:40:45.52 ID:RIsKqIjmO
>>663
俺のばあちゃんもロシア人で、昔は金髪美女だったらしいが今は見るも無惨、樽だぞ。
ちなみにハーフの母さんでさえ樽。多分、食生活でどうこう出来るもんじゃないから、その若奥さんも将来危ういな。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 15:50:33.45 ID:KET4CjWj0
>>379

だってお前、言っとくけど、コレ母娘なんだからな。

https://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/9/6940e7cd.jpg

722 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 15:54:39.68 ID:0Npvm8oO0
やっぱJapの女って屑だわ

725 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 16:00:12.18 ID:W0G1+lGQ0
>>716
現役時代
http://cuesports.jp/cannon/wp/wp-content/uploads/2010/02/img1032_25-1-422x300.jpg

759 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 19:33:14.07 ID:v9qzuK4z0
>>136
>http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-1-5.jpg
この娘と一緒に暮らしたい
ゴミ出しとか洗い物も俺がやってもいいレベル!

760 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 19:36:09.96 ID:v9qzuK4z0
>>136
>http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/395-259.jpg
間違えたorz
そんなビッチ臭い整形ババアじゃなくてこの娘だ!
俺と結婚したらお似合いの美男美女カップルと評判になれるはず

772 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:11:08.70 ID:C+bMHoaZ0
>>760 その写真の娘はたしかに綺麗だけど、Mischa Barton らしいよ。
写真によってずいぶん印象が違うようだけど、ほれ。
http://goo.gl/TgbHP

775 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:24:17.87 ID:v9qzuK4z0
>>772
マジで同じ人ですか?
もう劣化してしまったんだねそうなんだね…

783 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:32:47.24 ID:SASayYUE0
>>136
http://www.tulup.ru/articles/tarasova/tarasova01.jpg

この美女がたったの10~15年でこうなる怖さ・・・

http://www.47news.jp/PN/200808/PN2008082301000659.-.-.CI0003.jpg

784 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:32:58.25 ID:W937eULh0
>>759
え?じゃ普通はやらないの?

785 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:34:17.43 ID:C+bMHoaZ0
>>775 2chでいい人ヅラをするつもりなどないが、あなたのように、
よく年齢による女性の容姿の変化を「劣化」と書く人がいるけど、
はっきり言って止めた方がいいよ。
ふざけて書いてるだけかもしれんが、冗談になってないから。
全員に言うのは不可能だが、あなたとはたまたま会話になったから、
あなたに言ってます。

788 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 20:42:21.91 ID:v9qzuK4z0
>>785
それはね、なんか怒られるのもわかるような気はするよ
もちろんリアルで言うわけはない
2chだからと言うのが弁明になるかならないかわかんないけどそうとしか言いようが無いけど
言い返すわけじゃないが「冗談になってない」というのもずいぶん失礼なんじゃないか?

>>784
泣いた(;_;)

848 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 22:22:38.70 ID:6MNRNFk80
東南アジアいったらビーチで
ロシア人カップルがSEXはじめた


家族連れとかいる中で


あいつらちょっとオカシイよ
でも美女だった

853 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 23:19:02.66 ID:v0bJ7sr40
>>17
一瞬ロシアになら占領されてもいいかもとか思っちまったい

855 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 23:31:10.72 ID:xQqnUB1Y0
ロシアと日本人のハーフならちょうどいい塩梅にならないか?

859 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 23:58:54.20 ID:W0G1+lGQ0
>>855
実に微妙だ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100110/20/shindo-fuyuki/87/20/j/o0320048010371363540.jpg

860 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 00:05:25.94 ID:A8NwmUtu0
>>855
https://livedoor.3.blogimg.jp/netaatoz/imgs/7/f/7fd2b31e.jpg
この真ん中の子がロシアとのハーフだけど微妙ダネー


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342536046/l50人気ブログランキングへ

ニュース【長野】「震災以降、お金では買えないライフスタイルを多くの人が求める時代に」…信州への移住希望、東京に相談窓口設置

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/05/26(土) 18:53:53.56 ID:???0
 県観光部は25日、県外から県内に移住を希望する人たちの相談に応じる「県移住・交流センター」を、
東京の県東京観光情報センター内に開設した。専門相談員2人を配置。就職と住まいの相談を1カ所で
できるようにして利便性を高め、移住や2地域居住、交流人口の拡大を目指す。

 移住・交流センターを開設した県東京観光情報センターは、千代田区有楽町の東京交通会館の2階。
開設に合わせて移住専門相談員を配置したほか、これまで同区平河町の県東京事務所でIターン希望者の
就職相談を受けていた別の相談員を、移住・交流センターに移した。月曜日から土曜日まで開設し、
候補地を紹介したり市町村との調整に当たったりする。

 県は同日、同会館内で全国の自治体の移住に関する情報を提供している認定NPO法人ふるさと回帰
支援センターにも、県専用のブースを開設した。物件情報や県内市町村のパンフレットを置いて情報を発信する。

 県は3月にまとめた移住・交流推進戦略で、県や市町村が関わった移住者を2010年度の396人から
17年度に千人にする目標を掲げている。

 開設式で野池明登・観光部長は「震災以降、お金では買えないライフスタイルを多くの人が求める時代になった。
それを提供していくことが県の役割だ」と強調した。

ソース:http://www.shinmai.co.jp/news/20120526/KT120525BSI090017000.html

5 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:56:07.11 ID:NGrblwRi0
放射線の影響が低いの?長野は

106 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:28:29.78 ID:84mUL2QC0
長野での一般的な車購入状況
566「婆ちゃん、おらエクストレイルがほしいよ」
婆「近所の丸山さんが営業してるから話しておくよ。真面目で良い人だよ」
翌日
営業丸山「カタログお持ちしました。よろしくお願いします」
566「Xt4WDがいいかな。ナビも欲しいです」
翌日
営業丸山「見積もりお持ちしました」っ値引き5万円
566「値引き5万ですか。値段が・・・」
翌日
営業丸山「見積もりお持ちしました。頑張ってきました」っ値引き10万円
566「・・・・」
その日の夜
婆「丸山さん何回も来て頂いて申し訳ない。昔車が動かなくなったとき鈴木さんは駆けつけてくれた」
566「だって高いんだもん。値引き目標30万だから20万高いよ」
婆「婆が20万あげるから、丸山さんから買いなさい」


115 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:33:43.30 ID:8Z6Tx5vL0
信濃の国が歌えない人は、来ないで下さいwww

152 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:08:24.67 ID:ZDrfkbPR0
貯金が130万しかなくて
車の免許持ってないから移住はきついなあ...



154 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:12:02.41 ID:vi3F5FVIO
>>152
駅前2LDK駐車場付きで家賃が6万5千
水と食べ物は旨いし夏は涼しいし、仕事があれば最高の環境なんだけどね

169 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:36:05.67 ID:suOmWInVO
長野、交通ルールが独特なのかわからんが交差点で右折優先なのは驚いた
よくあれで事故起きないな
それとスーファミマーク付けたジジババドライバー多すぎ

193 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:57:35.58 ID:5AH6ijz50
仲間によしてくれ・・・ってか、へらの根乾かん内に逃げ出すのがオチだ
「水くれ」当番とか大変だぞ、忘れりゃ「ずくなし、まえでへ来い」と吊るし上げられるのさ
小便まってくるとか、衝撃的だったな

201 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/05/26(土) 21:10:36.43 ID:jfxRKhBF0
>>193
もっと全国区でわかるように説明してくれ

何言ってるかほとんどわからねえw

208 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:18:27.47 ID:jUK4IGBEO
>>201
長野県出身だけどわかりません
長野県は広いので地域によって
方言が違いますので…

214 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:23:46.18 ID:BS6a4UmV0
>>169
それは松本だけのローカルルールだ
『松本 ローカルルール』でググってくれ

交通ルールは全国統一で同じルールを守るから
意味があるのに、松本人ときたら・・・

うおっ!アブねえ!なんつう運転しやがる!!って車は
殆ど松本ナンバーだ

217 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/05/26(土) 21:27:16.27 ID:jfxRKhBF0
>>208
長野県の体感広さはどんだけ広いんだよwwwwww

それとも山間部で隔離されてるから 独自方言が育ってるのかな?


224 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:52:43.47 ID:vrAR5dHT0
おまえら北海道に来いよ
人減ってるんだぜ

札幌なんかはかなりの都会だし、俺が住んでる函館だと
バカっぽいけど悪いとこじゃない
気候的にも素晴らしいんだよ!

あと旭川や道東なんかは、寒いの好きな人にオススメ

229 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:57:57.56 ID:YISqxpokO
>>201
松本出身の俺が訳してみるw

仲間になるのはやめてくれ・・・っていうか、舌の根乾かない内に逃げ出すのがオチだ
「水やり」当番とか大変だぞ、忘れれば「根気ないね、前に出て来い」と吊るし上げられるのさ
小便してくるとか、衝撃的だったな

257 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:38:26.87 ID:v63FoRL1O
>>229
仲間によしてくれ→仲間にしてくれが正解!
よしてくれ→寄してくれ だよ。
えせ長野県民さん

266 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:00:55.82 ID:AttKDKzp0
>>257
ずく、まえで、まる、が分かってんだから
えせは言い過ぎだろw

275 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:20:36.65 ID:L11OtGJGP
長野県は6年間住んだことがある。
良い点は自然が豊富で、温泉がたくさんある。
ウインタースポーツと登山にはいい。

不満だった点は、まず海が遠い。
海産物が美味しくない、というか食べ物が全般的にあまり美味くない。
交通が不便。海外旅行がすごく大変。
娯楽が少ない。日が短い。

風光明媚な土地とはいえ、
どこに行っても山で単調と言えば単調。
6年も居ればさすがに飽きる。
じゃあ県外と思っても行くのが大変。
あえて薦めるなら松本、安曇野、白馬だが、
冬の寒さはパンパない。

個人的には石川、福井のほうがお勧め。
山は国立公園、海は国定公園で、レジャーと温泉には事欠かない。
ここらは食べ物が抜群に美味いし、関西にも出やすい。
国際空港もある。


283 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:32:55.42 ID:wvkQaqmX0
>>275
北陸は冬の天気が最悪で、雨、雪の連続で5日に1回以下しか晴れ間が無い。
東京から行くと気が狂いそうになる。人間も保守的、閉鎖的で、なかなか
つき合い難い。

290 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:40:57.52 ID:uSGyZ0Xf0
>>217
北信、南信、東信という県が一つになったのが長野県
というかんじ

291 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:42:56.82 ID:AttKDKzp0
>>290
え~ 中信は?

319 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:20:28.12 ID:gIJnRP4O0
長野在住の友達が言ってるんだけど、
エイz感染が日本一って本当?
娯楽がないからそれしかすることがないらしくて、
だからみんなすぐ子供ができる→結婚らしい

324 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:25:35.84 ID:vgrEblZG0
長野といえば
・雨戸がない
・中学生がランドセル
・埴輪ルック
・年の半分こたつが出てる。スタッドレスも5ヶ月。

スーパー編
・蜂の子、イナゴの缶詰は常備
・キノコ売り場の品数が異常
・ビタミンちくわ
・丸善ホモソーセージ
・おやきはほぼ総菜パン(コンビニにもある)
・小麦粉売り場が異常(5kg、10kg袋常備)

326 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:29:05.53 ID:j2uiV3aV0
>>324
・押入れに布団がパンパンに入っている
・かんてんぱぱ

333 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:35:43.46 ID:kvrPIfar0
自分田舎出身、田舎者。
異動して地方を転々としてるけど
住んでみて思ったのは信州はちょっと特別。

信州大です(キリッ  スタバ=イケてる
はマジ。

県歌歌ってムリムリに県たらしめてるけど
北と南じゃ全然違う。松本と長野も仲悪いしw

東京に妾ぶってるけど、そもそも東京からも
他の県からは相手にされていないのはリニアからも明らか。

必死にりんご県ってアピるけれど、
全国的には「それ、青森じゃん」って言われると怒る。

まぁ、結論としてはもう行きたくない。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:40:15.09 ID:vgrEblZG0
>>326
かんてんぱぱは全国区で売られてるからー。
シェア的になめ茸みたいなもの。
沖縄でなめ茸の9割が長野県産でびっくりした。

追加
・長座布団

338 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:42:03.83 ID:S/QWLQiQ0
長野で住むならどこがいいんだろうな。長野市や軽井沢の
中心部あたりは街並みが東京志向都会志向すぎて生活す
るにはいいけどあまり信州っぽくないんだよね

348 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:57:01.60 ID:eM4Jwax50
安曇野あたりが景色がよくて水もきれいで東京から3時間以内で
いいかもしれん。人間性はわからん。

361 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:26:15.04 ID:VU/Chqk+0
変な県の歌が歌えなかったり、出身高校が県外だったりしたら
それだけで受け入れられないような土地なんか嫌だよ

373 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:51:48.91 ID:j2hLQDp70
こんな便利な東京から移住するなんて・・・・
しかも
もしかしたら来るかもしれない大震災のために。

まあ、宮城内陸地震と、今回の311とどちらも震度7食らった地域の建物が
ほとんど健在であることを見ると
大地震が東京に来たからと言って古い民家が壊れる程度で特に問題なさそう。

378 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:19:11.86 ID:0hpXDI6RO
あと移住するとして、仕事は見つけてからにしとけよ。
移住してからハローワークで職探しとか、色々ときつい。
人間関係は、都市部なら比較的まともかな…
俺なら新幹線のある長野、上田、佐久、軽井沢がおすすめ。

394 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:46:06.58 ID:MuqY8vIlO
>>378
新幹線あるところは企業多くて転勤族も多いから人間関係もわりと広く浅くだしな

自分、横浜、長野市、小諸、東京でまたいま長野市だけど、夏は本当に楽
あとなぜかネコにノミがつかない
ゴキブリがいない

小諸はかなり人口減ってる感じだったがひたすら静かだったなあ
子育てにはいいかも
あとめちゃ寒いのにあまり雪が積もらなかった

スーパーの充実ぶりもやはり捨てがたい
なんせ面積広いから東京横浜でデパ地下にしかないようなの普通に売ってたりするし
あとは取り寄せ系活用すれば生活的には不満なし

444 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:49:57.02 ID:IvbI3gU40
のどっちと一緒に住みたい

453 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:28:51.25 ID:FI/nd/Cr0
やっぱ暖かい地方がいいな。
静岡とか土佐とか宮崎辺り。

455 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:30:48.20 ID:F8A4+zpC0
あーあと風俗全般ないと思って(東京より)
教育県?だから

464 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:13:20.21 ID:YeFDrnrg0
ここの書き込み見ていると、都会も田舎もそれなりに問題があるということが
わかる。日本人の本質があんまり変わってないからだろうけど。

お金では買えないライフスタイルを行うのに、まず金が必要だという今の社会構造が
問題なんだよね。金持ちや年金暮らしのお年寄りと違って、若い人が移住を考えた場合
いろんな障壁が立ちはだかるし。

ぶっちゃけ移住者だけで村を作れれば面白いかもね。開拓者の土地みたいなイメージの強い
北海道やオーストラリアみたいな感じで。田舎が閉鎖的だという暗いイメージを壊せるかもしれない。
現状だといろいろ厳しいと思うけど。

465 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:24:17.48 ID:0mmVAtEE0
>>464
大阪の千里か?

475 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:26:56.46 ID:kVXbEfis0

給食でザザ虫が出るって本当かい?

477 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 00:21:27.01 ID:p8RWGp8d0
長野県のステマ

478 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 00:41:06.19 ID:JyyrPS2M0
うちのとーちゃんかーちゃん、60前に欧州のド田舎に移住しちゃったよ
そこの言語なんとなく仕事で知ってるという理由だけで冬は糞寒いが公共施設等の補助最強の国だ。
そんな俺は宮城に残された。

日本だろうと世界だろうとどこだろうと安全じゃないけどな
楽しく生きれればどこでもいいじゃん

480 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:18:39.98 ID:5Kz7D06v0
>>478
公共施設等の補助最強ってなんやねん

490 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:53:32.09 ID:ZN62MeKv0
苫小牧いいぞ、雪が少なくて
札幌に通勤するのはちょっとしんどいが
休日に買い物にいくぐらいなら近いもんだ

506 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:43:28.92 ID:sorrPTwP0
さすがに長野に比べればまだ山梨の方が暖かくて東京に近い分マシ

515 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:30:56.86 ID:3gVtxdhL0
長野県民は北関東以上に質が悪いから気を付けろ。東京からの移住だと精神的負担が凄いだろうな

519 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:25:15.25 ID:LF0bTTUr0
ちなみに長野は地震多いだろ。
後は標高高くて冬は寒そうw 夏はどうなんだ
でも俺は住んでみたい

520 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:02:46.77 ID:JpIMF2pC0
九州人だけど、松本に十年ほど住んだ事がある。
確かに冬は寒い。2月だと最高気温もマイナス○℃ってのも普通だし
でも慣れる。俺は冬でもチャリやバイクで動いてた。
余所者に排他的、閉鎖的ってのも確かに感じたし、
交通マナー、モラルも酷い。(荒いんじゃなくて底意地が悪い)
食に関しても正直微妙(蕎麦を除く)。
俺は一年ほどで外食をほとんどしなくなったw

ただ、自然環境等はいいし、ドライブやツーリング好きには
すごい魅力的だとおもう。(地元民の交通モラルに目をつぶれば・・・w)
俺の場合は、北、中、東、南信の各地に今でも連絡取り合う友人がいるんで
機会があればまた住みたいとは思うけど。

でも行ったら行ったでぶつくさ言うんだろうな・・・
「ったく相変わらず閉鎖的だな・・・」とか
「交通モラルいっちょん直ってねぇじゃねぇか!」とかw

>>519
慣れるとやっぱり夏は暑く感じるよ。
でも南へ下ると、小淵沢あたりを境に
「信州はやっぱり涼しいんだな」と実感する
木曽路(19号)は賤母あたりまでは夏でも涼しい(てか寒いw)


522 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:30:42.79 ID:BQm7plkw0
仕事無いからやめたほうが良い
飲食系と介護しか無い
それ以外は応募殺到で無理
居住地が町、村レベルになると区域の付き合いがかなり面倒
中古物件安いけどやめとけ ほんとうに
10年は仕事見つからないでも生活できる程度の貯金があったから
家族全員で長野県の某町に移住したけど
飲食と介護以外マジで仕事無かった
たまに出る良さげな職は長野県民優先
東工大の機械工学出てるけど
採用バックレた高卒DQNの穴埋め採用で仕事決まったくらい
ほんとやめたほうがいい


524 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:38:30.77 ID:62PGLF/j0
>>520
俺の経験から、
底意地の悪さでは
名古屋と仙台に勝てるとこはないよ
長野は軽井沢なんて移住者のほうが多いんじゃないか?
ちなみに、
一番排他的じゃなかった県は神奈川だったな

527 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:47:43.38 ID:JpIMF2pC0
>>524
そういや22号線(名岐バイパス)や4号線福島-仙台間
走ったときも恐ろしかったなw
正直あのあたりはもう走りたくねぇw


531 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:54:27.96 ID:uIo0wD+XO
トンキンが排他的じゃないってトンキンジョークかよ(笑)

537 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:04:58.11 ID:62PGLF/j0
>>531
子供は早く寝ろよ
東京はクラスに外人が必ずいるくらい雑多なとこだ
お盆休みになればそれぞれが親の故郷に帰省する
それが当たり前な都市は日本では東京だけだ


542 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:14:05.46 ID:6xffNLte0
>>537
典型的なコミュ障の地方出身者乙
東京や神奈川も人が多い分コミュニティの範囲が狭くなるだけで、本質的なところは変わらんよ

東京はお前みたいな地方出身のコミュ障が人となるべく関わらなくてもいいように出来ているだけ

545 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:24:21.58 ID:LJ4xXjQg0
伊那はいいよ。マジで。駒ヶ根辺りも住みやすいよ。

549 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 23:00:54.08 ID:c691f4M50
松本はゴミ袋にフルネーム記入しないとダメなんだぜ

552 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 23:23:42.09 ID:kURRx3SKO
>>549
東北信もだぞ つうか、長野ってこんなにごみ出し細かくルール付けされてるなんて知らなかったわ
この春まで住んでた川崎なんて去年やっとペットボトルと燃えるごみ分類ってくらい緩い地域だったから、慣れるのに苦労する


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ニュース【社会】なぜ若者はクルマから離れていったのか?人の出会い方が変化 津田大介・鈴木謙介対談★12

1 :春デブリφ ★:2011/12/26(月) 17:34:36.80 ID:???0
★なぜ若者はクルマから離れていったのか

 ジャーナリストの津田大介さんと社会学者の鈴木謙介さんによる対談連載もとうとう
最終回。今回は「クルマと若者」「社会貢献と若者」などをテーマに、2人が語り合った。

津田:「若者はクルマに乗らなくなった」とよく言われてますよね。でも、そもそも
今の若者はお金を持っていない。またネットを使えば「クルマの所有代とレンタカー代
とではどのくらいの金額の差があるか」といったことが簡単に分かります。だから、
クルマを持つことが税金なども含め、いかにお金がかかるものかよく知っています。
 そのうえ、将来に対する不安があったり、ムダを省こうという気持ちも強い。レジャー
のためのクルマというより、実用性の高いクルマを求めています。今後、クルマが
さらに普及していくためには、アップルのiPadなどのように新しいライフスタイルを提案
できることが必要だと思います。
 例えば震災で明らかになったことは、電気自動車やハイブリッドカーは環境にやさしい
というだけでなく、非常事態の時に緊急用電源として役に立つことが分かりました。
家庭用の蓄電池などはかなりの高額になるので、それを買うならクルマで代用するという
ことも考えられます。

鈴木:同感です。僕も新著『SQ “かかわり”の知能指数』で同じことを書きましたが、
次世代のクルマ選びでは、エネルギーをシェアするという観点にも着目して、検討
することも重要になってくると思います。つまり、自分のライフスタイルによって
「私はプラグインハイブリッドカー、私は電気自動車……」だったりと、人それぞれの行動
範囲に合わせて動力源でクルマを選ぶ時代ということですね。
 もともとクルマが提案していたライフスタイルは、とりわけモノとしての価値に結び
ついていたんです。それが特に1970年代以降、商品イメージ提示型のCMが増えてきました。
「○○ができるから便利」ではなく、「クルマはかっこいいもの、すばらしいもの」
という抽象的な語られ方が目立ってきましたよね。
(続く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111223-00000002-zdn_mkt-soci
※前(★1:12/23(金) 09:58:42):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324825582/

19 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:44:13.76 ID:LE1g+5Fi0
文明開化の直後にも
開花前の生活スタイルから脱することができなかった人たちがいたという

インターネット社会とは情報の文明開化
ライフスタイル的に見れば、それまでのどんな変革よりも大きな変化だった
車にせよ、恋愛・結婚・育児にせよ
そのダークサイドやデメリット、隠されていたリスクがあからさまに晒され
価値観やライフスタイルは劇的に変化した

それなのに、「開花前」ライフスタイルに固執しようとするからトンチンカンになる
消費者は知ってしまったし、知りすぎた
今さらムードに乗せようとしても無理な話

29 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:50:28.34 ID:HkqMR//+0
>>19
ゲーム理論じゃないけど、男も女も、いいとこをつまみ食いしようとした結果が
恋愛至上主義であり、キモオタの増加であり、結果としての少子化なんだよな

147 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:16:14.97 ID:tSNe5KV/0
価値観の変化だとか興味が変わったとか無い。
金がないから車は買わない。それだけ。
他に理由など一切全く無い。
若者は金があれば直ちに車を買い始める。
金が無いから買わないだけ。

148 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:18:15.65 ID:4BDTfM9u0
>>147
何時の時代の若者も金は無かった。
それでも無理して車やバイクに乗っていたかな。

やっぱ娯楽の変化や価値観が変わったんだろう。

149 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:22:17.56 ID:RNKdZMid0
>>148
昔とは違うよ。
金が無いと言っても正規雇用で保証はある程度るし全体も右肩上がりなわけで。
非正規が蔓延り20年下がり続けて若者の貧乏さが同質と言えるのだろうか?
もっともそれを率先したのは何より自動車業界だろう。

153 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:36:40.08 ID:KBDORxzQ0
>>149
いややっぱり金無かったよ
若いうちにマイカー持ちは親が頭金とローン組んでた
公務員とか公社とか自分で組めるよな層は住宅ローン。
初代カローラ43.2万円の時、大卒平均初任給は約2.6万円

んで当時と公共交通インフラ整備された今の都市圏での費用対効果となるとねえ

154 :m9('v`)ノ ◇6AkAkDHteU ::2011/12/26(月) 23:40:22.02 ID:FjxdQ+jk0
あと15年で原油が枯れて無くなります

豆知識な

156 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:47:23.76 ID:UEotDR8q0
>>154
早く石油なくなればいいのに。
いろいろな製品が作れなくなればいい。
大量消費大量廃棄の世の中が脱却すれば、仕事も無くなって俺もニートになれるかも知れない。

フィギュアが無くなるのは寂しいけど。

182 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 01:09:51.16 ID:C6fYCuxX0
テレビでさんざんエコしようずエコしようずっていってたから


おかねつかわずにエコにシフトしちゃったのもよういんだとおもうわ



190 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 01:15:23.43 ID:oJbcESz80
今は年末に郷里に帰省するときも高速バスが人気だな。
JRの運賃が高くて払えないんだろう。

高速バスと長距離トラックのバトルロイヤルだからな、危ないぜ、年末の高速道路は。

223 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 01:39:59.45 ID:qBwvbPJg0
車なら分からんでもないがバイクまで最近大型が少なくなって代わりに125cc以下のバイクが目立ってきたのには悲しくなってきたな

253 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 02:03:16.03 ID:DBxsSMrh0
逆に、何故過去には車なんぞが
もてはやされたのか考えるべき

254 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 02:04:51.72 ID:Rk4tvAD70
>>253

世界が狭いなあ。

日本の都市部だけだよ、車がそれほど必要とされていないのは。

278 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 02:37:30.62 ID:b9N+ewts0
そういやちょっと大破しただけで使えなくなる車ってどうよ

308 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 03:47:54.31 ID:jMzchxsi0
買えないからだろ
10年前は高校卒業と同時に車購入が当たり前だったが
いまは無理
学生じゃなくなっても自転車だ

309 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 03:50:05.89 ID:c1KloPrO0
>>308
ローンも組めない若者が多いのかな。

317 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 04:04:28.36 ID:6UnyciEfO
お前らなんで正直に金が無くて買えませんって言えないんだ

325 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 04:23:00.52 ID:WHamxcuqO
日本人も賢くなったんだろ
昔はマスコミに煽られ、トレンドに乗っかろうと必死だったからな
今思えばバカなことだと思うわ。
車なんてモデルチェンジの度に買い替えなきゃいけない空気とかあった。
あれって結局、朝鮮人の電通のような会社が作ってた空気なんだよな
今はそんなのバレバレだからそんな空気すら作れない

332 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 05:00:05.03 ID:vpUToh790
>>325
なんてったって中流だから人並みにとか気にしてたと思う
人並みにタバコを吸い酒をのみ興味ないディスコにも行ったw

344 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 05:45:45.37 ID:gfhkk98FO
もうすぐ車の税金が軒並み値下げされるから車買いたいとおもってたひとはもう少し待っててね!

347 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 05:53:32.95 ID:BV98/SXP0
>>344
税金はむしろ2~3割上がってもいいから、月極駐車場の料金を同じ率下げてくれた方が車は売れる。
都内での話ね。
月極駐車場代を2年払えば軽の新車が買えるなんて、矛盾している。
2年所有するだけで、車2台分買っている状態なんだよ、異常だ。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 06:16:24.25 ID:hpz52FMx0
そこそこの大学を卒業しても就職が出来ない、こんな日本じゃ高額の車なんて
若い世代が持てる筈が無い。車があればやっぱり何かと便利なのは若い奴だって
充分に認識している、しかし現実に派遣やフリーターなんてローンも組めない
若者の車離れは当たり前の話。今回タイの洪水で分かった事だが日本企業の
工場が沢山あるのには、ちょっと驚いたな、現地で賃金の安い労働者を大量に雇用し
その結果、日本の若年層に仕事が回らないという本末転倒な事はあまりにも酷い話だ、
政府は逆輸入商品に思いっ切り関税を掛けるべき、このままじゃ日本の財産である技術力は
あらゆる分野で海外に流失してしまう。日本人が消費するモノはやはりコストが多少掛かっても
日本で生産するべきだと俺は思う。

374 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 06:45:01.40 ID:HTgXwbMt0

フォード 「貧乏人をガンガン雇え。一番安いT型ぐらいは買える給料を出してやる。ユーザーを自分らで作るぞ」

シトロエン「荷馬車に乗ってる田舎の農民にクルマを売るのだ。
       今までのクルマの三割の値段で、丈夫で農家の主婦にも運転できるクルマを作るぞ」

タタ    「貧乏人は車に乗れない?だったらウチが、原チャリしか買えない貧乏人にも買えるクルマを作ってやる」

トヨタ   「若者向けのSNSを作ったからクルマ買ってくれよー」

376 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 06:51:59.16 ID:iph4GzQN0
クリスマスの電車はまるでカップル列車だったな
やっぱりクルマでデートって女から嫌われるんだって実感した

379 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 06:53:56.24 ID:weBykr2x0
だって必要ないもん。本体高いわ維持費高いわ規制厳しいわ渋滞だわでもう粗大ゴミレベル
車がないと生活できないとこに住んでるなら仕方ないかもしれんが、都会ではいらんw
>>374
老舗のフォードはすごいと思う。今のトヨタはGM臭がプンプンする

415 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:28:47.28 ID:jRCF/h6t0
>>29
その昔、頻繁な情報交換がされるのは、せいぜい集落の中どまりだった
集落の中で"似合いの相手"をみつけ、知らぬが仏でそれなりに恋愛し、結婚していった

商業主義が理想の恋愛を謳い、消費者もそれに乗せられて消費した時代があった
でもその弊害は大きく、フィクションの"理想の恋愛"を見せられ、誰もが不相応な理想を抱いてしまった
世界中の"高嶺の花"も目に入り、目の前の"お似合いの相手"が恋愛対象にならなくなった

幸運なごく一部を除き、そんな不相応な理想が叶うことはない
互いに不相応な理想を抱いてしまった"お似合いの相手"同士、昔なら叶ったはずの恋愛すら叶わなくなった

おりしも高度情報化社会、失敗や悲劇に尾ひれがついて周知されてしまう
負けるやつは何をやっても負ける、理想は叶わない、そんな達観した恋愛観が生まれ
恋愛や結婚を諦め、作り物の"理想の恋人"で満足してしまう人たちが生まれた
それを飯の種にする業界まで生まれる始末

そんなこんなで、恋愛のために金や時間をかけるのは馬鹿馬鹿しいという価値観が蔓延した
徒労に終わるとわかっていることに、いつまでも投資する奴はいない

この高度情報化社会、知らずに不利益を蒙ることはある程度避けられるようになったが
その反面として、知りすぎた悲劇も生まれたというお話

418 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:30:57.65 ID:Io02JKOC0
>>415
その結果、何らかの能力がある者同士だけが子孫を残すのであれば
戦争等より余程健全な淘汰と言えるのではないか?

439 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:18:05.82 ID:IVhpxPQq0
10代のガキがここ見てるなら
てめえの親世代が10年前くれーにどういうこと言ってたか
調べてみなw
今 おまえを糞にたたき込んでるのはおまえの親父だw


441 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:45:41.63 ID:IVhpxPQq0
「アメに押しつけられた、 
それが大きな潮流だったから逆らえなかった」 
で押し通すのは責任逃れ。
諸手をあげてその流れに賛成したのがたくさんいたんだから。

同じ貧乏路線を辿るにしてもこんなに殺伐とする必要はなかった。



442 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:07:33.84 ID:jRCF/h6t0
>>441
最近の反米主張者が、そういう論陣を張るんだよね

諸手を挙げて新自由化を迎えた層、自民アンチ、反米主義者、民主政権をいまだに擁護する連中
一見バラバラに見えても、重なる部分には派遣世代の変節が見える
新自由化にありえない夢を見て、夢が破れれば自民を逆恨みし、アメリカに責任を押し付け、そして民主に騙される

彼らがそれでも民主を支持するのは、日本を壊してくれそうだから
今や勝ち組を巻き込んだ心中しか、溜飲を下げる方法がないんだから

444 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:38:34.66 ID:6cWIaoLD0
>>442
>今や勝ち組を巻き込んだ心中しか、溜飲を下げる方法がないんだから

むごいほどに適切な現状分析乙。

465 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:58:18.40 ID:E7JdSUoN0
本当は車を欲しい気持ちが伝わってくるこの雰囲気は何?

467 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:06:10.05 ID:ZxYPTdAO0
25歳でアリスト維持してるおれは珍しいのね。
本体は安いが維持費は鬼畜そのものだぞ。月ガス代で2万円なんて・・・・。
今月は乗りすぎたかな。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:30:31.28 ID:lE/hWeQZ0
常識で考えて欲しいよ。
四角い箱みたいな車ばかり出されて、車に憧れ持てるわけないじゃん!
冷静に見てデイサービスの送迎バスに憧れるわきゃねえじゃん!!

俺は本当に産まれる時代間違えた。切ない、悔しい!
80年代の幼い頃は自動車は憧れの全てだった。
レクサスみたいに高くなくても、華のある車がいっぱいだった。
ワンダーシビック、アコードエアロデッキ、プレリュード、コスモクーペ、コロナクーペ、
インテグラ、マーク??三兄弟、カリーナED。
ギラついたデザインに非現実感のあるインテリア。
ディーラーに行ってパンフレットもらい、早く大人になって車を買う日を夢見てた。

いざ大人になったら…地味で型にはまったインテリアばかり。
ベージュやグレーに木目なんてテンション上がらねえ。
無意味にでかいセダン、ダサい箱車。
こんな選択肢しかないなんて。

まあ俺は若くないよ。車に憧れまくって育った団塊jr.さ。
こんな車命で育った人間さえ失望させるくらい日本メーカーの車は魅力を失ったんだ。
そりゃ正真正銘の若者に憧れの対象になるわきゃない!

475 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:31:13.45 ID:098QWfZY0
今日の昼下がり、黒い対向車とすれ違うのが難しい狭い道路での出来事。
↓対向車と鉢合わせ

_______/ ̄\____
●→    ←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。


_______/ ̄\____
       ●→      俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。


_______/ ̄\____
               ●俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑馬鹿かこいつは。

484 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:03:18.18 ID:QX9SsXEr0
サーキットの狼読んだり、スーパーカーブームに感化されたりとか、子供の頃から
かっこいい車ってのに触れてこなかった青年が多いから車に対する憧れがないんじゃね?
少年ジャンプにレース物のマンガを連載してもらえばいいんじゃなかろうか。

486 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:08:02.40 ID:53GqpzPK0
このスレは、都会在住の人が多いね。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:16:25.84 ID:J5Z+0mep0
田舎は車持ってないと人間扱いされないって言うけどそんなことないぞ
俺は田舎住まいだけど車買おうかと相談したら、親、親戚、友人知人のほとんどから反対されたぞ
どれも理由は通勤が徒歩圏だから必要ないじゃないということだった

521 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:38:08.06 ID:HiB8bPci0
団塊ジュニアは氷河期氷河期言ってたけど新卒時普通に36回ローンで買ってたぞ

523 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:41:27.34 ID:sfB+LASe0
>>521
親が団塊世代で、保証人になってるから
ローン組めるんだよ。団塊ジュニアでも、
一人暮らしなら、車買うのも考えるんじゃね?

554 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:21:19.98 ID:ay59N0lb0
自動車メーカー全社が国に「駐車場代をもっと安く出来る様に法律変えろ」と詰め寄るべき。
じゃないと、都内からどんどん車消えて行くよ。
急がないと、車を手放してから変えても、二度と増えないぜ。
手放して車が無い生活に慣れたたら、もう必要が無くなるんだよ。
車なんて無くても間に合うのなって知られたら、自動車メーカーはマジで倒産する。

563 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:12:58.22 ID:XHRkcQvYO
チャリンコと電車で十分です。車は金がかかり過ぎます。

565 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 04:19:35.29 ID:CbTDPnCs0
>>563
マジで電車&折りたたみ自転車が最強だよな

573 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 06:28:21.71 ID:NXQqCx3Z0
俺長野の南のほうに住んでるんだけど電車通勤

飯田線は過疎とか秘境とかいわれてるけど
朝夕のラッシュ時にはちゃんと一時間二本は来るし
全く問題は感じられない、飯田線最高

593 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 08:02:23.00 ID:zbGZwdJvO
若者が完全に腰抜け腑抜けになったのである
いい女とセクロスしたいのと同様に高性能マシンの車やバイクを所有し乗りこなしたいのは男の本能なのである
この欲求をもたずアニメでオナニーする情けない男が増えた
こいつらは生身の女にも興味がない
日本の滅亡の始まりである


600 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 08:29:19.99 ID:AlR6pDyV0
>>593
そういう一昔前の不良っぽい感性が、今の時代は完全にダサい物として扱われてるしな。
まだアニメ見てる奴の方がカッコよく見える。


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