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ヨーロッパ

ニュース中世ヨーロッパに孫子のような兵法はあったの?

1 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 10:13:44.62 ID:+uIeCxmB0 ?PLT(12000) ポイント特典

 銀、水晶、赤いカーネリアンのビーズをあしらったネックレス。所有者の富と地位を示す豪華な作りで、
銀のビーズに小さな粒で描いた模様は古代スラブ文化のデザインだ。

 ポーランドで新たに発見されたバイキング時代の墓地から、250点以上のガラスビーズが出土した。
金箔や銀箔に包まれたビーズや、コンスタンティノープル(現イスタンブール)を拠点とする東ローマ帝国の
工房から持ち込まれた品もある。

 さらに、中世東ヨーロッパの女性がヘアバンドからぶら下げていた飾り、テンプルリング14点や、
指輪15点が見つかった。

 38枚の硬貨も、生前の経済的成功を物語っている。ほとんどは現ドイツに属するザクセン、バイエルン、
フランケン地方の製造で、イギリスやスカンジナビアの硬貨も混ざっていた。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/polish-warrior-grave-jewelry_45866_big.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011121902&expand&source=gnews

29 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 10:23:32.05 ID:3HShvk4q0
戦国時代の武将はなぜ孫子の兵法を学ばなかったのか…?

33 :名無しさん@涙目です。(鵜戸神宮):2011/12/25(日) 10:24:37.56 ID:PRAU07970
孫子の兵法

戦法の具体的な記述を避け、抽象的に書くことで普遍性を持った例

45 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 10:28:29.28 ID:DQI1gsZR0
中国も西洋も中世より古代のほうがレベル高いのは何でなのか

72 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:35:02.36 ID:QtAjVE4q0
ゲリラ戦術ってのを生み出した大元の人ってのは誰なの?

77 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 10:36:08.88 ID:vi0fDmji0
戦争論は面白かった。
攻撃は最大の防御と事あるごとに言われているが
戦争論は、防御の方が絶対に有利だと言い切っている。
攻撃側は攻撃するべき地点をしばしば間違えるが
後手になる防御側は間違えない。
戦争で一番重要な呼び兵力の投入を攻撃側は間違えるが
守備側は、効率的に運用できるとか言っている。

90 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 10:39:36.87 ID:+uIeCxmB0
映画「ブレイブハート」でイングランド軍とスコットランド軍がスターリングの戦いをやったけど、
イングランド軍がいきなり騎兵だけで正面突撃させて壊滅した。
あんな騎兵の使い方って本来はあり得ないんだよね?

101 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 10:42:55.41 ID:3sUv4hV50
孫氏って孫武の事を指すのか?
孫武+孫ピンなのかはっきりしてくれ

118 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 10:46:37.26 ID:iWtyHenn0
世界史的に最強は中央アジアに端を発する遊牧騎馬民族ってことで結論でてるからな

131 :名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2011/12/25(日) 10:50:15.61 ID:SIllz5NR0
そもそも野戦でも突撃っていうのは最後の段階でやるもので、それまでは延々と弓や投石しながら牽制しあうもんだろ

136 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 10:51:20.22 ID:dwE/pwYTO
>>118
サムライは二回も勝ったけど・・・・

146 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:52:52.72 ID:QtAjVE4q0
古代~中世だと陣形だとかいろいろロマンありそうなんだけど、
現代戦になると全く勝手が違うのでは?

168 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 10:57:40.21 ID:0aT+252X0
>>131
正面からぶつかれば基本的にはそうだろうが
必ずしもそういう状況だけじゃない
伝承と実態がどれだけすり合っているのかはしらんが
一の谷の戦いや桶狭間の戦いみたいな話が伝わっている背景には
騎馬隊などで奇襲的に突撃しかける例が実際にあったってことがあるんだろう

173 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:58:38.31 ID:QtAjVE4q0
戦争において情報収集って死ぬほど大事だと思うけど、
どうやって情報を入手したり連絡取り合ったりしてたの?

182 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 11:01:20.73 ID:6qH8yQYp0
兵法というよりどっちかというと昔の外交論って感じがする

186 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:02:55.59 ID:Qky/vUja0
>>168
戦国時代の場合兵制のせいで騎馬隊の運用は無理ぽ。
武田が一回だけ戦力を抽出してやったらしいがそのぐらい。

187 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:03:08.41 ID:RDz/jlnJ0
発明がすごかった

殺人荷馬車
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/wagons.jpg
高速発射クロスボウ
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/crossbow1.jpg
戦車
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/tank.jpg
マシンガン
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/machinegun1.jpg
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/machinegun2.jpg
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/for_war.htm

197 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:07:07.81 ID:0aT+252X0
>>186
そういう話ではなく、野戦でいきなり突撃しかけるのがあるかないかって話でしょう
「騎馬隊なんて実際なかった」なんて論点がブレると面倒だから
わざわざ伝承と実態は云々の前置きとか騎馬隊「など」としたのだが…
そもそも日本の特定の時代に限定したつもりはない

200 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:08:06.50 ID:1oikozeg0
>>187
これもうルネサンス以降じゃね?

中世の後半はもう火器の時代だもんな。一斉にバンバン撃ってひるんだ方の負け
傭兵主力なんで散ると戻ってこない。勝った方はのんびり城攻め、大砲撃って城壁壊して突入
前半は、みんな大好きな歩兵と騎兵と弓だわな。

202 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:09:03.61 ID:Xxf/dnig0
>>182
孫子兵法は実際そうじゃん

大前提として戦争するなってルールがある
外交で回避したり敵同士で戦争させるのが理想



209 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 11:10:29.83 ID:dwE/pwYTO
ファランクスみたいにスクラム組んで突進もいいけど、
やっぱ最前列は嫌だよね?

219 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/25(日) 11:12:29.08 ID:L04sTje90
>>209
ファランクスはまだ盾に頼れるけど、戦列歩兵の最前列とか絶対嫌だわ

227 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:14:25.14 ID:WOo5DCuF0
孫子の兵法がそんなに凄いならアヘン戦争も勝てただろ
名前だけ有名で大した事書いてないんじゃないの

228 :名無しさん@涙目です。(長屋神社):2011/12/25(日) 11:14:30.78 ID:dRsG1OGb0
>>219
戦列歩兵なんてよくあんなエグイもんが成立したと思うわ。
(´・ω・`)

229 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 11:14:37.90 ID:YU9/2Sb20
モルトケ

239 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 11:15:38.33 ID:iW1Cg+7R0
中世末期はオスマンに蹴散らされてたから、さしたる兵法がなかったんじゃないの

240 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:15:53.63 ID:Qky/vUja0
>>219
聞いて驚け。
フランス式だともっと前に陣形組まないで走り回ってる奴らがいる。
まあ最精鋭で訓練された連中だが。

246 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:17:08.23 ID:1oikozeg0
>>228
せめて伏射しようよ、って思うよなあw

あれ?人が立てるくらいの穴掘って、そこに銃兵入れたら無敵じゃね!?
いっそ穴を繋げてそのまま防衛ラインにしちゃえば一方的に撃ち勝てるよな!

248 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 11:17:27.95 ID:ThY283hT0
>>229
それ中世ちゃうねん。
ちなみにクラウゼビッツの戦争論は本当に軍事理論が丁寧に織り込まれているだけの詰まらん書物。
孫子、左伝などの中国古典に比べると読み応えが無い。

252 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/25(日) 11:18:03.10 ID:0tLp2sFj0
ごっつい鎧つけてたんだろ
熱湯とか熱した油ぶっかる戦法があってもよかったのに

258 :名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2011/12/25(日) 11:19:34.90 ID:+DzwGPgR0
>>248
読み応えなら中国古典と比べ物にならないだろ
分量的にw

266 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:20:31.15 ID:1oikozeg0
>>239
オスマンには押されて当然。国力が違う、全ヨーロッパと互角ってくらいの動員力だし

268 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:21:07.46 ID:qtw6m9Kz0
戦争の絶対的な真理って敵の数より味方が多ければ勝つ
これだよな

272 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:21:36.23 ID:Xhj3ykc/0
曹操患者がドヤ顔で孫子が後世に残ったのは曹操のおかげとか言ってるが
それ、ムー大陸なみのデマだからな

275 :名無しさん@涙目です。(霧島神宮):2011/12/25(日) 11:21:55.66 ID:Ef6OKPFt0
今でもプロの軍師っているの?

278 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:22:23.31 ID:6nAL146f0
>>268
近代化以前はね

294 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:24:58.32 ID:qtw6m9Kz0
>>278
同じだよ

兵士の多い方が勝つ
資金の多い方が勝つ
味方の多い方が勝つ
領土の多い方が勝つ
情報の多い方が勝つ

296 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 11:25:45.66 ID:ThY283hT0
>>272
そもそも原本って失われたんじゃなかった?

299 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:26:11.93 ID:6dShR3nW0
戦争映画見てたらどうして歩兵が全然装甲つけてないんだろって不思議になった
甲冑も楯もナシだよ


305 :名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2011/12/25(日) 11:27:49.17 ID:DHuWOTgY0
>>294
中国とアメリカが戦ったらどっちが勝つんだろう・・・

314 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:29:55.14 ID:qtw6m9Kz0
>>305
アメリカが勝つ
単純にアメリカと中国の物量を比較すれば中国の側が多いが
アメリカにはEUやインドや東南アジア諸国、南米諸国がついている

合計すれば軽く中国の2倍の人口を超える

318 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:30:32.98 ID:RHt+bKcU0
>>294
違うな。
『殺した人数の多い方が勝つ(非戦闘員を含む)』
↑コレだよ

322 :名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2011/12/25(日) 11:31:19.05 ID:DHuWOTgY0
>>314
中国とアメリカだけという仮定だとどっち?

330 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:32:33.01 ID:h9ditxZa0
もしドラのパクリで
もし孫子とかありそうだな

332 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:32:59.16 ID:Xhj3ykc/0
曹操が孫子に注釈して後世に残したなんてデマ
最初に流したのは誰だったんだろうな

360 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:37:31.86 ID:zZXgj+F80
孫子とかランチェスターとかゲーム理論とか勉強してみたいんだけど
初心者はどんな本からどんなルートでやればいいのか
ざっくりでいいから誰か教えてくれ

361 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 11:37:34.26 ID:foVBhePO0
中国が本当に強いっていうのなら
なんで中国は外国との戦争に全て負けているのか説明してみろよ

ちなみに俺はなぜ中国が弱いのはハッキリとした答えをもってる

362 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:38:34.21 ID:RHt+bKcU0
>>305
『核戦争になったら圧倒的に人口が多い中国が勝つ』
って中国政府は思ってるんだと。
「世界的な全面核戦争になったら、アフリカや南米の未開の地を除いて、文明人は中国人だけが生き残るから最終的に中国が世界を支配できる」
んだとさ。

376 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:40:22.97 ID:HxnBEBR80
中国はアヘン戦争で負けてから急激に弱体化したな
18世紀までの清王朝は領土が凄い広かったのに

380 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:41:16.65 ID:RK6gbAGb0
>>322
アメリカが勝つ。

最初の45分で中国の人工衛星、潜水艦、ミサイル発射基地は全滅。

最初の3時間で中国近海の制空権もなくなる。

あとは海上封鎖で二週間で飢餓になり、内乱起きて中国消滅。

都市空爆の必要もない。


383 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:42:11.87 ID:pZY/UWaK0
>>380
中国の先手だったらそうもいかないだろ
アメリカ本土もやられる

385 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:42:54.90 ID:Bxlg1CYq0
>>77
現代では全く逆転してるよな
防衛側はスパイ衛星で丸見え
攻撃側はミサイルや空爆で一方的に攻撃
頑張って戦闘機や爆撃機を迎撃しても、お互いの失う物の大きさが全然違う

394 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:45:35.01 ID:RK6gbAGb0
>>383
被害は出るけど、結果は同じ。
実質最初の数時間で中国はおわり。



398 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:46:30.14 ID:XztuSfsE0
でも一番不思議なのは三國志の頃の中国がなんでヨーロッパまで行ってないのかが不思議だ
大陸沿いに南アフリカの喜望峰あたりまでは船で行ってたらしいけど
マルコポーロの時代になるまで交流ないんだろ
陸路でヨーロッパ行く方が楽そうだけどな

411 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:50:02.95 ID:FUiA8ius0
>>394
ただアメリカの価値観にとって
中国が平らになってもカルフォルニアがクレーターになったら
敗北感あるよね
ビル二本壊されたぐらいで半狂乱になるし

413 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:51:24.36 ID:Qky/vUja0
鄭和っていつ頃だっけ?

421 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 11:53:26.60 ID:WKoEtIH+O
>>413
明の初期
西洋では百年戦争の後半戦、初期ルネサンスあたり

429 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:57:57.55 ID:Qky/vUja0
>>421
ヨーロッパよりは先か。
これをエスカレートさせてればコロンブスより先にアメリカついてたんじゃね?

434 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 12:00:55.47 ID:NeB8NDIh0
ヨーロッパの兵って事あるごとに騎馬民族の機動力に敗退してる気がする

443 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 12:08:08.23 ID:uiQrRDKJ0
>>429
・資金
・造艦技術
・航海技術
・中国からアメリカ大陸までの太平洋上の中継基地の確保

これらが揃っていないと、無理臭いな
明の太平洋上の中継基地の確保が、計画実行の為の一番のボトルネックだったと思う
明の造艦・航海技術って良くわからんけど、相当高かったのかしら

450 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:13:33.70 ID:HxnBEBR80
>>443
鄭和がアフリカ東海外まで行ったから平均レベルはある
大きい船を作る技術はあったらしいけど鎖国するようになって航海技術の発展が停滞した

455 :名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/25(日) 12:20:19.72 ID:m7fXzQAtO
専守防衛の日本は墨子の思想が色濃く現れた軍事思想・外交思想が求められる

ところで墨子ってどんなこと書いてんの?
墨攻って映画みただけだからわからん

459 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:26:07.30 ID:qwTcDCne0
>>450
アフリカ東岸って、東南アジアとインドとアラビア半島に寄港すれば楽勝じゃね

470 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:34:23.43 ID:HxnBEBR80
>>459
そうかもしれないけど、16世紀の日本でも東南アジアまでしか行けなかったから悪くは無いだろ
鄭和は15世紀前半だったからな
ヨーロッパは3000年以上前から地中海を行き来してたし古代ローマ帝国の時代には南米まで行ってたから航海技術が高かったみたいだね

472 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 12:36:07.16 ID:pF8ShF+l0
ローマって南米までいってたのか


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ニュース【サッカー/CWC】明石家さんまがメッシに「間抜け」な質問 日テレのインタビューが海外でも「酷評」★5

1 :継続φ ★:2011/12/21(水) 00:59:04.03 ID:???0
サッカー・トヨタ・クラブワールドカップ(W杯)で優勝したバルセロナ(スペイン)のリオネル・メッシ選手(24)に対して、テレビ局が行ったインタビューが「ひどい」と話題になっている。

2011年12月18日、W杯決勝が横浜国際競技場で行われ、欧州代表のバルセロナが南米代表のサントス(ブラジル)を4対0で下して優勝した。

「引退後はどうするんですか?」
そんな中、決勝で2点入れる大活躍をしたエース、メッシ選手に対して、試合を放送した日本テレビが手際の悪い対応をしてしまった。

優勝セレモニーでチームメイトが歓喜に浸る中、メッシ選手一人だけを特設スタジオに呼び出し、インタビューを行った。

サッカー女子日本代表の澤穂希選手や、お笑い芸人の明石家さんまさんら、出演者みな拍手で歓迎したのだが、メッシ選手は少し困ったような顔をしている。さんまさんが、後ろからコートをかけようとしても、首を横に振って断ってしまう。

そして、通訳が「一問一答です。もう時間ないんで」と伝え、さんまさんが「どうもありがとうございます。サッカーの質問はみんな聞いてるやろうから、老後はどうしはるんですかと」と質問する。

すると、メッシ選手は通訳を通して「まだ引退まで時間があるので、それが終わったら考えます」と返答し、すぐ後ろを向いてチームメイトのもとに行ってしまった。少し後味の悪い感じだ。

「メッシ全然笑ってないな」「真剣に戦う選手に失礼」
さんまさんらは「そんな時間がなかったんだ」「一瞬でも来てくれただけでも貴重」などと笑顔で話していたが、この一連の流れがネットで話題になり、

「メッシ全然笑ってないな」「さんまの質問は完全に間抜け」
「セレモニー中に無理矢理連れてきて引退後の質問とか日本最低だな」
「サッカーにくだらないお笑いとか全く必要ない。真剣に戦う選手に失礼」
といった書き込みが寄せられた。

>>2以降につづく
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6130155/

1 ★ :2011/12/19(月)21:23:25.78
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324358945/

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 00:59:52.90 ID:DgqDwX5e0
http://i.imgur.com/H8gmQ.gif

4 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 01:01:05.71 ID:LYVoKQf+0
昨日のおまえら

ゲストのメッシに対して
「さんまは失礼すぎる!日テレは謝罪しろ!絶対に許さん」




今日のおまえら

ゲストの少女時代に対して
「浜田最高だわw いいぞもっとやれw チョンざまあw」

16 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 01:04:19.49 ID:n+BwfJnP0
世界中に関西人の恥ずかしい所を宣伝してくれた明石屋さんま


関西人の妄想癖は病気   橋下の改革なんて東京じゃ通用しないのを各政党は理解していない・・・  

関西だけの似非ブームなのに

41 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 01:22:48.77 ID:OJkZj0Kq0
10:05~ 海外でもバカにされまくり
http://www.youtube.com/watch?v=0xiJ9htXiQU

日本の恥!
日テレはCWC2012中継返上しろ

185 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 06:45:46.29 ID:gDA9T/A80
さんま失笑まずいでっせ
もうつの動画も再生数50万到達寸前ですわ
そのうち日本の関連の動画じゃギネスブック登録されるぐらいまで
再生数伸びるかもしれませんぜ

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:06:47.28 ID:NQF14a7/0
>>185
再生回数: 888,883


213 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:09:12.68 ID:cg2pGptK0
さんまは何も問題なかった
あるとしたら日テレの不手際、情報の伝達不足
結論から言えばメッシが子供だった、ただそれだけのこと

226 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:22:24.65 ID:MsiUIuATO
メッシは来年25だし、あと10年もすれば引退

さんまにとって10年なんか、あっという間なんだろうな


233 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:29:54.09 ID:gDA9T/A80
来年はやべっちか加藤にしてよ、さんまじゃなくてさ

255 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:52:51.72 ID:FWJqy7qG0
視聴率の心配が無いハズのW杯とかでも、無駄に芸人やタレント絡めるからなぁ。
民放の演出過剰はもうビョーキとしか思えん。これ機会に治した方がいいよホント。

270 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:19:35.55 ID:B8N+wdnB0
>>2
これ2階から落ちたことになるのか?
死んだのかな・・・

293 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:32:24.54 ID:9M67lh+P0
世界に紹介したくない、日本の芸能人10人って企画やろう

298 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:41:29.55 ID:SZ3JtRx10
さんまKY






下らないインタビュー数分後のさんま・・・





http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/111218232559_205_1.jpg

↑この絵が全てを物語っています。もちろん誰が悪いのかを・・・

320 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 11:35:48.27 ID:7+STdHLN0
>>298
3日で再生回数100万超えとる・・・

330 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 12:30:57.22 ID:aTvYhvtvO
さんまが叩かれるのは仕方ないが、これは日本の恥というか日本サッカー界の恥だな
芸人が質問できないようにすることだって出来るはずだよな
スポンサーとかテレビを気にし過ぎ

354 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 13:10:21.36 ID:7XK/L2Wv0
youtubeで動画見た
2chに浸かっていると日本たたきはぜんぶコリアンだと錯覚する人もいるようだけど
コリアンなら日本人をmonkeyとは言わないと思うな 同じアジア人だし・・

つべ米
「こいつはおもしろいな。お猿さんが人間を見て興奮してるのか」
gj13人
気分悪くした人がたくさんいる事実を認識するべきだと思う

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 13:17:33.57 ID:NLdXPsk5O
>354
サッカー韓国代表の選手が猿まねをして日本を侮辱したことがあったよ

365 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 13:30:50.70 ID:MTBF3BuK0
朝日が騒いで問題化させ、海外で取り上げさせ、海外で取り上げられてる!と騒ぐ
朝日のマッチポンプみたいなことしてるなネラーって
しょうもないことネットで大騒ぎしてアホみたいに動画広めて海外に注目させる
流れ全く一緒だわ恥さらしども

372 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 14:11:08.10 ID:DDBj9hMNO
さんまって彼なりに空気読めてなかった?
いや、質問はもちろんつまらんかったけど、なんか笑いをとろうとしたわけじゃく、なんとかメッシを気分よくしようとした結果に見える。

俺は今まで、サッカーに芸能人は関わるな、と思ってたけど、それでも、今回の件で彼に一番の責任を追求するのは気の毒だと思う。

テレビ局が一番ヒドいし、もっとヒドい芸人はいっぱいいると思うし、さんまはまだマシな方なんじゃない?

なんか、さんまが空気読めなかった、で片付けて、日本のテレビ局とかのクソさがうやむやにされせそうで怖い。

375 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 14:18:58.48 ID:CaQZ4YIw0
ヤキ豚に聞きたいんだけど、逆にいい野球関係者って誰だよ?元野球選手含め
ゴミジジイの顔しか思い浮かばないんだけどw例えば徳光のカスとかさ。
あんなのがファンなの?
さんまなんてかわいいもんだよなw

392 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:07:30.82 ID:NC26p8m00
朝青龍ならその場で張り倒してるなw
相手がメッシでよかったなさんま

406 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:29:55.57 ID:kSyIiO3D0
NHKはサッカー中継にコメディアンなんて使わないし、普通に視聴率取れてる。
サッカー中継にコメディアンを使うのは、TV局の意向じゃなくて、単なる吉本のごり押し。

タダで見れる番組なんて所詮その程度のもの。
嫌なら見るなってことだよ。


416 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:45:28.62 ID:5FK7TAip0
メッシの本性
レアルファンがいるスタンドに思いっきりシュート
客にヒット


421 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:55:26.49 ID:m+O7MhERO
結局さんまとメッシを同列には無理だよ
メッシがビートルズだとしたら
さんまは西城秀樹くらいなもんなんだからさ

430 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:16:21.05 ID:m1IHRdEd0
さんまも結構凹んでたりすんの?

454 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 18:21:51.86 ID:FG8h5grA0


481 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 20:48:53.56 ID:1qODGvcL0
I am a Japanese.

The foolish guest of our country is very sorry to? have carried out the impolite comment.

Most human beings in connection with the TV program of present Japan are impolite, and there is no courtesy.

It is only how to twist character.

The Japanese who is a televiewer was also apprehensive.

To fans, I apologize as the same Japanese.

I am pleased, if it gets without all Japanese's considering in such a direction always.

本当にごめんなさい。

ptm025 2 日前

488 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 21:37:34.45 ID:sWkNnISt0
>>16
>世界中に関西人の恥ずかしい所を宣伝してくれた明石屋さんま

明石屋さんま、って誰ですかぁ?w
明石屋さんま...

489 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 21:48:33.76 ID:1DW2Oat50
>>488
いまさらそんな前のレスの些細な誤植に突っ込むって…
さんま信者らしいセンスだな。

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 22:21:17.99 ID:ReKjbxwS0
外国人から何か言われたからって何?
外国人のほうが圧倒的にバカだと思うw


501 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 22:27:02.09 ID:EOyoB3/Z0
別に外国の人も悪くないしサンマも悪くないしメッシも悪くない。テレビ局の制作スタッフの仕切りが悪かっただけ。

507 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 22:36:23.15 ID:q2wMNtcI0
さんまのしつんもん自体が意味不明だろ。
くだらないが他のケースで仮定して、
AKB紅白で優勝者に老後どうしてますか?
漫才グランプリ優勝者に老後どうしてますか?
日本シリーズ優勝後監督に老後どうしてますか?
どこをどうひねれば笑いが取れるんだよ?

514 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 22:48:58.59 ID:ZeZQmjSg0
ジローラモが一番悪いな

516 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 22:57:50.39 ID:k5WeFGeV0
今年世界に恥を晒した有名人

東電清水社長
東電の寮長?
菅総理
アディダスの女
西岡剛
明石家さんま


あと誰かいたっけ?

529 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 00:46:33.56 ID:YIx/mE8o0
世界的なサッカーのスター選手ってメディアに対して態度がものすごく悪くて、
インタビューに苦労するらしいからね
日本のスポーツ選手と同じように接したらダメなんだろう

537 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 01:12:01.44 ID:FSsqoc3S0
動画見た。

さんまサイテーだな。


全力を出し、最高のパフォーマンスで優勝した
そのセレモニー中に一人だけ呼び出されて、

メッシからすれば、
言葉がわからないけど言った瞬間周りが笑い出す質問を受けて、


その内容は

老後はどうする=おまえはもう引退するんだろ

って言われたら、
どんな人でもぶちぎれて当然。


540 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 01:36:08.60 ID:28lvjhWv0
メッシが不機嫌になったんじゃなくて
見てるおまえたちが勝手に不機嫌になって怒ってるだけだろ?

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 01:40:55.28 ID:8HqlBrGBO
>>537
その通り
現役真っ最中のスポーツ選手に
老後の話をするなんて
「引退勧告」してると同じだよ


548 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 02:36:19.53 ID:2z1OVAR20
お笑い芸人に試合後のアスリートのインタビューなんかさせるなよ
サッカーOBも解説者も日本に腐るほどいるのに

ハリウッド俳優なら人気が全ての商売だから多少失礼でも笑って答えるだとうけどな

564 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 03:19:34.13 ID:kWWg6zY90
あそこに寛平がいて

メッシに「マイドー。お礼のプー」

と言ったとしよう。

悪いのは日テレだろ?

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 03:21:11.66 ID:kWWg6zY90
あそこに談志がいて

メッシに「知らねーよおまえなんか」

と言ったとしよう。

悪いのは日テレだろ?

567 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 03:23:47.61 ID:3g6ZdCic0
>>565
それは仕組みの問題だろ
いくら日テレがブッキングしたとはいえ
言った張本人が叩かれるのは当然だぞ

569 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 03:26:46.37 ID:kWWg6zY90
>>567
さんまがああいう発言を常にしていることは
分かってることだろ。

例えば相手が大統領でもくだらない質問をすると思うぞ。
わかってるだろそんなことw

おまえは想定できないのか?

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 04:31:30.68 ID:e15I24hl0
さんまじゃなくてテレビの演出自体に問題あったんだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 06:10:58.79 ID:z0hIhYH7O
仕方ないよ、さんまを起用している局が悪いのと段取り悪すぎだろ?メッシもさんまも責任無しw
Β型は空気読まないマイペース自己主張が強く悪気が全くない、客観的に自分を見ない考えない、周りからするとエッ?ハア?だけどねw
あのタイミングに無理して来てもらう自体間違いだろw

600 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 07:16:34.41 ID:ThUZfzXm0
さんまの人格、品性を問うている奴らが、蔑称を使い汚い言葉でさんまを罵倒する滑稽さ

605 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 08:28:42.06 ID:mXsk8vAw0
単純にさんまも老いたなって思った
20年も前ならもっとうまくできたんじゃないのかな

614 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 11:59:25.87 ID:o/uJuZvR0
メッシは日本のテレビ局をなめてんのかと思ったわ。
誰のおかげでサッカーできてると思ってるんだろう?
誰の金で生活できてると思ってるんだろう?

玉蹴って遊んでるだけで金もらえてるのは誰のおかげかわかってるのか?
テレビ局に一切放映してもらわないで、なお今の玉蹴って遊んでるだけの生活を維持できると思ってるのか?
玉蹴り遊びしてて金もらえるなんて異常な生活が可能なのは
テレビ局がただの玉蹴り遊びをエンターテイメントとして放映してやってるからだろうが。
莫大な金払ってやってるからだろうが。
玉蹴り小僧風情が粋がってんじゃねーよ。


624 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 12:36:19.63 ID:TAVufrrj0
結局、サッカーファンは誰なら良かったの?

1 さんま
2 憲武
3 矢部
4 加藤
5 土田
6 その他
7 誰もいらない

627 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 13:04:14.16 ID:CNwC14jk0
さんまとしては「監督がしたい」とか「のんびり暮らしたい」とかが聞きたかったんだろ
拡大解釈してる>>537>>541みたいなアホはなんなんだ?

630 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 13:07:24.39 ID:xz50BkKLO
>>624
7芸人は誰も要らない

カズかヒデ呼べよ

632 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 13:11:49.24 ID:UfUpuHTy0
さんまも老害になったなぁ
面白い事言えなくなってる

640 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 14:34:33.28 ID:HqBzEnv50
おまえらなら何を質問した?

642 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 15:27:26.51 ID:xz50BkKLO
サッカーに芸人は不要
カズやヒデ、奥寺さんのように知名度があって世界を相手にするに相応しい人材を総合司会にするのが礼儀
おバカなKY芸人は国内限定のゴミ番組で芸者ゴッコしてろよ(笑)

655 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 17:33:01.70 ID:28lvjhWv0
日テレばっか責められてるけど
バルサ側から許可が出たから
あの場に来てるわけで、
あれはあれで仕方ないんじゃないのか?
質問の内容に機嫌を損ねたようにはみえない

656 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 17:35:43.30 ID:i3RWa6Xb0
24の若造の機嫌損ねたかどうかを気にかけてる奴らは馬鹿
サッカー上手いだけのガキなんだから本人も一瞬で忘れてるよ

659 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 17:57:45.27 ID:pOBJzBoR0
>>656 サッカー上手いだけのガキ

年収60億円。

若造でも女でも、世の中、金を持っている奴がえらい。・・・・オレの人生観

665 :名無しさん@恐縮です:2011/12/22(木) 19:06:07.65 ID:+FAmApMV0
さんまが「メッシ呼んでこい」と指示したという根拠はあるの?


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ニュース【バイク】ヤマハの原二スーパーポーツYZF-R125を日本で販売決定

1 :名無しさん@涙目です。(鑁阿寺):2011/10/13(木) 18:23:36.09 ID:iuEATndc0● ?PLT(18072) ポイント特典

このたびプレストコーポレーションは、125ccクラスのスーパースポーツモデルとしてヨーロッパを中心に世界で高い評価を得ている、YZF-R125の取り扱いを正式に決定しました!

YZF-R125は2009年にヤマハ・ヨーロッパで企画・製造が始まった、スーパースポーツYZF-Rシリーズの末弟です。
YZF-R1,YZF-R6のコンセプトを引き継いだ遊び心満載のフルサイズのボディに専用開発の水冷4ストローク・4バルブエンジンを搭載し、
気軽にスポーツライディングの愉しさを味わえるモデルとして、モータースポーツの盛んなヨーロッパ各国を中心に高い人気を保っています。
プレストコーポレーションでは現地での発表以来、取り扱いについて継続して検討を重ねてきましたが、
現地の生産能力や部品の供給体制整備の進展を見極めて、取り扱いを正式に決定しました。

主な仕様は以下の通りです。

モデル名:YZF-R125
生産国:M.B.K (フランス)
仕向地:オーストラリア
カラー(年式):
DPBM13/ブルー(2010年)
MBL2/ブラック(2010年)
VYR1/レッド(2009年)
主な仕様:
エンジン:水冷4ストローク・SOHC・4バルブ単気筒エンジン
全長×全幅×全高:2,015×660×970mm
ホイールベース:1,355mm
シート高:818mm
装備重量:138kg
  価格:未定

発売時期及び価格など詳細に関しましては、順次ホームページにてご案内する予定ですので、今しばらくお待ち頂きますようお願い申し上げます。

http://www.presto-corp.jp/news/n20111003_01.php

6 :名無しさん@涙目です。(鑁阿寺):2011/10/13(木) 18:28:39.96 ID:iuEATndc0
スレタイミスって画像を貼るのを忘れた
すまん
http://www.presto-corp.jp/news/images/n20111003_01b.jpg

21 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/13(木) 18:34:42.37 ID:AZyQgYXB0
中型免許で乗れる?
8tまでおkのやつ

25 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 18:35:15.40 ID:sZzTDlMu0
2ストレプリカくらい重いんだな。それで20PSくらいは出てるの?

29 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 18:36:03.64 ID:3sGZVLVd0
先日バイクの教習所に通い始めた
KSR110ってバイクを買おうかなと思ってるんだけど、評判とか教えて下さい

32 :名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/13(木) 18:36:31.54 ID:t+Lo4TUi0
タイカブを2ストで出せ

33 :名無しさん@涙目です。(鶴丸城):2011/10/13(木) 18:36:45.03 ID:Qcg9ukR10
これでかくてスカスカだぞ

>>21
乗れない

>>25
出てたはず

45 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/13(木) 18:38:55.02 ID:AZyQgYXB0
>>33
あー
二輪取らなきゃだめなのか
125まで原付でよくね?

72 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/13(木) 18:45:44.69 ID:tPJG3ti10
>>32


74 :( ^Θ^)( 'Θ' )(dion軍):2011/10/13(木) 18:46:31.50 ID:UDSmWXjK0
シート高:818mm
νカス民で乗れるの1割弱だな…

93 :( ^Θ^)( 'Θ' )(dion軍):2011/10/13(木) 18:51:31.78 ID:UDSmWXjK0
やっぱりこっちだよな
http://2.bp.blogspot.com/-W3118F3UCT0/Tb9pfTWDKjI/AAAAAAAAAHM/9Z8f2hjl4l8/s1600/Aprilia-RS125-Rotax-Engine.jpg
http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/Aprilia-RS125-6.jpg

96 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 18:53:05.65 ID:YcQla1V+0
>>32


103 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/13(木) 18:54:46.03 ID:tPJG3ti10
>>93
造形的には文句の付け所がないな
いまいちなのはステッカーのコピーくらい

109 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/13(木) 18:56:56.45 ID:mB8IPKCJ0
この見た目で250の4発だせよ

112 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/13(木) 18:57:47.13 ID:1vpH76r/0
>>109
マルチは無理でもせめてWRのエンジンを積んでくれれば・・・

165 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/13(木) 19:28:19.63 ID:zmZI8o6K0
もう想像できるけど・・・・・くそ重いんだろうな・・・
125ccぇ


168 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 19:30:26.10 ID:tOfAQ3MH0
>>165
乾燥126kgが重いとでも?

181 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/13(木) 19:36:33.96 ID:05+xPsIN0
298,000→頑張りすぎ
398,000→まあ仕方ない
498,000→氏ね


186 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 19:39:43.56 ID:uFjCfst20
かっこいいな
バイク買おうかと思ってたからちょっと欲しい
でも125のスポーツってめちゃ小さいんだよね?

198 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 19:42:48.58 ID:WVVNMlaf0
いくらスポーツ車とはいえ125の4スト単気筒ってやっぱ遅そうだけど
何キロくらい出るもんなん?

201 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/13(木) 19:43:58.75 ID:o5wUpuxN0
>>198
KLX125で105

202 :名無しさん@涙目です。(鑁阿寺):2011/10/13(木) 19:44:01.56 ID:BrNauKv20
>>198
100キロ以上は出るけどそこまでかかる時間が問題
加速はファミリーカー並だから煽られまくって田舎じゃ使い物にならん

203 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/13(木) 19:44:04.00 ID:zmZI8o6K0
>>168
そう、そこが不思議なんだよ
125ccだぜ?

ほかのメーカーの125ccも100kgを当たり前のように超えてる
250ccオフと重さかわらんぜ?
もっとシェイプアップしろってこと
でかすぎる






213 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 19:48:37.45 ID:uBSjs7E90
>>201
現行ミラでも最高速は110kmぐらいしかでないよ

234 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 20:06:34.07 ID:daWh8I8v0
売れ残りを大量に買い叩いたようにしか思えない…
並行でコツコツ販売してきて部品もある程度ストックしてるはとや涙目w
来年のツーリングシーズンまでのミラノショー、デリーショー、東京モーターショー…
moto3レプリカに期待してる。

238 :名無しさん@涙目です。(島原城):2011/10/13(木) 20:08:18.50 ID:DY4ghbrI0
と、思ったけど、どえらい前傾姿勢だね・・・

http://autos02.c.yimg.jp/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/bphotoflash/ga/ga0065/01.jpg

長時間乗るのはキツくないかな・・・?

261 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 20:19:28.21 ID:Fwns+cLV0
>>238
R1ってそういうバイクだもん
そういう姿勢だからコーナーが楽しいんだよ

273 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 20:30:26.17 ID:LxFHDApC0
>>93
普通のブラックだけどRS乗ってるぜ
スペインズNo1高杉なんだよ

277 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 20:37:23.83 ID:ehqscy3x0
4st 125レーサーレプリカとか
絶対乗る気せんよな?


285 :名無しさん@涙目です。(島原城):2011/10/13(木) 20:40:19.84 ID:JN5tUE9r0
なーなー、VTRをフルカウル化すれば
バカ売れするんジャマイカ?

287 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 20:40:58.97 ID:C6JKZrJG0
2ストならまだ分かるけど、4スト125じゃ非力過ぎんだろ。
どうせ普通免許持ちばかりだし250とか400で出せば良いのに。

290 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 20:41:40.38 ID:tOfAQ3MH0
>>287
保険がな。。。

297 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 20:44:49.49 ID:C6JKZrJG0
>>290
保険なんて高くても年3万以下だろ。
スポーツバイクで保険代ケチる為に性能犠牲にしてどうする。

299 :名無しさん@涙目です。(セイブルック砦):2011/10/13(木) 20:45:43.55 ID:NaK5fLTKO
原2で法廷速度超で走ってても軽に無理な追い越しされるんだろうな


302 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/13(木) 20:47:51.20 ID:o5wUpuxN0
>>299
原二でもある程度車格があれば大丈夫
バーディー90のときはひどかったけどKLX125にしたらピタッとなくなった

303 :名無しさん@涙目です。(鶴ヶ城):2011/10/13(木) 20:48:48.41 ID:P6AT1YbL0
>>285
ハーフカウルでもいいけど
VTRと差別化はかるんならフルカウルだろうなあ

それがあるならCBR250Rなんぞ買わないんだけど
ゼルビスでコケたから作らないんじゃね

317 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/13(木) 20:56:20.82 ID:Ya3sVciK0
俺が173でこれだから、170あれば余裕だろ
色々言いたいことはあるだろうけど気にするなw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2135353.jpg

319 :名無しさん@涙目です。(鶴ヶ城):2011/10/13(木) 20:58:23.58 ID:P6AT1YbL0
>>317
NSR並みにデカいな
あと、このつなぎどこの?

328 :( ^Θ^)( 'Θ' )(dion軍):2011/10/13(木) 21:02:55.98 ID:UDSmWXjK0
>>317
おい…じゃあ>>238の奴は身長何センチだよ…

345 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 21:13:59.98 ID:dt/VcqRC0
>>299
真ん中走ってやれ

346 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 21:14:17.27 ID:EVc6GT7X0
セローのエンジンでSR250作ってくれよ

353 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/13(木) 21:16:36.72 ID:b+xxFiKB0
>>346
それより旧セローを復活してほしい。

357 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (聚楽第):2011/10/13(木) 21:17:54.21 ID:V0JCb+i90
ん?Fiじゃないのか

365 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 21:27:53.57 ID:D/pJttXI0
車スレでもそうだけど日本人が今求めてるのは1デザイン2価格3燃費でしょ?
これさえクリアすれば消費など幾らでもするだろうよ…国産がダセーから買わんのよ

368 :名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/13(木) 21:29:24.88 ID:66e/lh2V0
>>365
燃費はそこまで気にしないわ
高速道路でリッター一桁みたいなのは流石に無理だが

383 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 21:43:13.60 ID:+jM+etUk0
今の今まで勘違いしてたが、
ヤマハが国内販売するってニュースじゃなくて
販売会社が、逆輸入車として取り扱うという話か。
レッドバロンとかで買った方がよくない?

384 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 21:45:30.11 ID:tOfAQ3MH0
>>383
プレストのWeb見てこい。
どんな会社かわかるから

386 :名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/13(木) 21:50:46.27 ID:IP+9WcraP
>>384
見たけどよく分からん
教えてください

390 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/13(木) 21:54:59.95 ID:SSXirieh0
つうかヤマハの250つうと性能のWR、定番のセロー、安さのトリッカー
が出てくるわけだがXTとかいうのはどうなんだ?全く名前も聞かないが

D虎より安いモタってコレしか無い気がして気になる

396 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 22:00:07.96 ID:tOfAQ3MH0
>>386
ヤマハが海外仕様のバイクを国内で販売するためだけに作った会社。

400 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/13(木) 22:02:14.79 ID:o5wUpuxN0
passage、presto、motomap、brightの中ではprestoが一番まともな気がする

404 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/13(木) 22:04:35.33 ID:tPJG3ti10
そういや男爵は昔ベルガルダと組んでたんだっけ
今はヒョースンで

411 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 22:11:48.54 ID:KFG7bGLL0
>>400
こういう代理店ってメーカーの資本入ってんの?

413 :名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/13(木) 22:13:46.04 ID:3XAe7Quo0
>>404
ちょっと壊れるけど、TZRやTDR良かったわ
やっぱこのクラスは2stじゃないとスポーツバイクは成立しない

4st単発でブルルンブルルン言うエンジンてw マジ商用車
2万くらい回るツインエンジンで、フレームをアルミ製で車体をもっと軽くすれば、まだマシになるかも

419 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/13(木) 22:16:01.40 ID:o5wUpuxN0
>>411
俺は入ってない気がするんだが>>396だそうだ

420 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 22:18:43.63 ID:tOfAQ3MH0
>>419
入ってなかったら他のメーカーも扱うし会社でかくしていこうとするはずだし、
あのサイズの会社で社長がコロコロ変わることもないと思うよ。

424 :名無しさん@涙目です。(盛岡城):2011/10/13(木) 22:25:54.19 ID:sXUsC/HG0
保険って125と400っていくらくらい違うの?

426 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 22:27:25.26 ID:lfjpHTNT0
>>424
何でその選択肢に250がないの…

427 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 22:27:40.60 ID:eb7W8Whu0
>>424
年3~6万くらい違ってくる

428 :名無しさん@涙目です。(盛岡城):2011/10/13(木) 22:30:23.40 ID:sXUsC/HG0
>>426
ごめん250だった…
125と250だといくらくらい違うの?

>>427
結構違うんだね
400だと車検もあるんだっけか それだとなおさら高くなるよな

437 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 22:37:24.43 ID:lfjpHTNT0
>>428
ファミリーバイク特約とか使うと125は物凄い安いだろうけど、
使わなかったらそこまで変わらなくね?
ただ、125くらいだと燃費もすごいいいしなぁ・・・

446 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/13(木) 22:43:02.79 ID:tOfAQ3MH0
>>437
大体半額だったんじゃないかな?
つかファミバイ特約は何台でも家族が乗っても適用なのがいいのだよ。
多少高くてもいいから125超にもそういう保険出してくれないかなあ

451 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 22:48:32.20 ID:yjrxLsP30
>>446
家族が乗っても無限増車しても同じもの適用してやるぞ特約は欲しいな
20等級でも増車すると残念な位置まで戻ってからスタートだし

454 :名無しさん@涙目です。(武田神社):2011/10/13(木) 22:52:01.16 ID:kb9G7aRR0
>>451
確かに、主契約者のみだったら何台増やそうとも事故る確率はほぼ変わらんからな。体は一つしかないわけだし。
でもバイクなり自動車を複数台所有する人って、比較的高収入だからあんまり旨みがないのかも。
うちは原二スク+大型二輪(検切れ保管中)+普通車+軽自動車で年間10万近い保険料を払ってるわ。

465 :名無しさん@涙目です。(鯉城):2011/10/13(木) 23:03:32.55 ID:vlu8sFQc0
>>213
軽自動車て一般的にその程度の最高速度しか出ないの?

467 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 23:04:05.09 ID:ms3EPa3h0
原二を買おうと思う
KLX125やPCXが欲しいけど、高いから諦めた
何かおすすめ教えて

468 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 23:04:23.33 ID:c6CVJcAJ0
2stのTZR50もぜひ

http://www.yamaha-motor.eu/eu/products/motorcycles/50cc-gearbox/tzr50.aspx?view=media

472 :名無しさん@涙目です。(彦根城):2011/10/13(木) 23:07:47.82 ID:jEkMsUcJ0
>>468
http://www.yamaha-motor.eu/eu/products/motorcycles/50cc-gearbox/tzr50.aspx?view=techspecs

3馬力も無いけど

474 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 23:08:40.99 ID:3sGZVLVd0
>>428
全労災ってのがオススメらしい
前にニュー速で勧められた

480 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 23:14:07.67 ID:4PTQG3wV0
>>472
なにこれ6000回転くらいしか回らないのかよ
昔の50cc2ストって9000くらい回ってたろ

498 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 23:35:41.11 ID:i1kgdvdV0

1000ccのSS乗ってたらこういうのに乗ってるおっさんはマジで哀れだわ
どうせダッサイチビのおっさんがウエストポーチ(笑)とかつけて乗るんだろうな
20代前半の俺でもSS乗れるのに
エントリークラスの若者ならまだわかるがな
小排気量も楽しいが
せめて2stかcbr250rrとかzxrとか
シングルならSRとかいいバイクあるし
エンジンに見合った外装じゃないとダサい

519 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/14(金) 00:23:50.46 ID:waQIehRM0
もうずっとバイクから遠ざかってたけど、
2stって排ガス規制かなんかで作ったらダメなの?この外見で125で4stとか...

531 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/14(金) 00:55:33.49 ID:GHNW2mST0
とっととWRエンジンのSS出せよ、偽物ばっか売ってるからバイクが売れない事に気付けやカス


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