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ニュース【サッカー】本田圭佑のビッグクラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額 (東スポWeb)

1 :落花流水ρ ★:2013/05/23(木) 18:06:06.00 ID:???0
本田ビッククラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額
東スポWeb 2013年5月23日(木)16時43分配信

 ロシアリーグで優勝したCSKAモスクワのMF本田圭佑(26)の今夏のビッグクラブ移籍をがついに
実現しそうだ。クラブ側は移籍金を2000万ユーロ(約26億円)に設定しているが、推定500万ユーロ
(6億5000万円)まで減額されることが確実という。

 本田について、ロシアメディアはCSKAモスクワが今夏の移籍金を2000万ユーロに設定していると
報じた。これまでの1600万ユーロ(約21億円)を大きく超える設定額となり、再びビッグクラブ移籍実
現の障害になりかねないと指摘されている。

 ただ日本サッカー協会の公認選手代理人は「欧州では、所属クラブとの契約期間が残り1年を切った
場合、移籍金も年俸プラスアルファくらいになる。これはFIFA(国際サッカー連盟)の判例にも出ている
ので、クラブが高額な移籍金を設定しても、提訴すれば勝てる。本田の場合なら移籍金は4、500万
ユーロくらいになるのではないか」と指摘した。

 2012年1月にラツィオ(イタリア)移籍が浮上した際、1600万ユーロという移籍金がネックとなり、
破談した。その後も本田に興味を示すクラブはありながら、高額な移籍金設定のため、正式オファー
には至っていなかった。今夏は移籍金が大幅に減額されることで、本田の選択肢は大きく広がりそうだ。

 本田には、リバプール、アーセナル(ともにイングランド)、パリ・サンジェルマン(フランス)が興味を示し、
レアル・マドリード(スペイン)もリストアップ済みと言われる。

 いまだ不安定な右ヒザや左足首など、本田自身の問題があるため先行きは不透明。それぞれ、最大
関門だった移籍金がクリアされる見込みとあって、いよいよビッグクラブ移籍は近づいてきたようだ。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000017-tospoweb-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:07:23.13 ID:V1vxN/zu0
行けよ、ビッグクラブへ 本田

142 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:38:46.65 ID:HFeATMuj0
現実的に考えると、残留は悪い手じゃないよ。ロシアは寒いし運動量をベースにしたフットボールをするのは限界があるしね。あの最終ラインじゃたかが知れてるし。カウンター向き。

146 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:41:21.54 ID:K3uPphSkO
>>142
まあCL出れるし、多分鬼畜グループじゃなきゃ決勝トーナメント行くだろうしな
日本のにわかには馬鹿にされてるがクラブランクトップ20に入るそれなりのクラブだし

147 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:42:31.30 ID:bNjRcjrn0
>>146
本田にとったら良すぎるクラブなのにホンシンは監獄、監獄叩くのが意味不明

156 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:48:35.78 ID:K3uPphSkO
>>147
あいつらは香川信者と同じでキチガイだからどうしようもない
レアルからのオファー蹴ってきたマリオフェルナンデスっていう選手もいるしな、他の国では評価は低くないだろう
まあ、彼はブラジル代表を辞退する変わり者だが(笑)

159 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:51:13.78 ID:KIPeAIS90
>>156
分り易いほどの一人二役ご苦労さん

162 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:54:46.70 ID:bNjRcjrn0
>>159
自演認定ワロタ

167 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:14.31 ID:KIPeAIS90
>>162
自白しちゃだめだろww

168 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:53.89 ID:bNjRcjrn0
>>167
自白(笑

そうやって心を整えてるんですね

170 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:58:54.07 ID:KIPeAIS90
>>168
恥の上塗りって知ってるか?
ちなみに俺は誰の信者かわっかるー?

175 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:05:51.72 ID:bNjRcjrn0
>>170
シランガナ
俺は別に自演なんかしねーよ

本田は過大評価な選手なのは事実なんだからw

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:06:13.51 ID:HFeATMuj0
ただ現状の格付けとしてはリヴァポよりCSKAのが上っつーかCLも出れるしサラリーも良いだろう。

186 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:12:35.30 ID:KIPeAIS90
>>175
必死チェッカー見てくれたんか、わざわざすまないねお前在日なのにww
過大評価の代表格といえばパクなんとかさんがいるじゃん?
あいつのスレでも連呼してこいよ、もしもしとの二刀流でさww

怪我が多いけど本田は良い選手だよ、俺は4大リーグでやってる所見たいんだ
失敗しても構わんよ

188 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:13:42.17 ID:bNjRcjrn0
>>186
別に君に興味は無いからチェッカーしてないよ
とりあえず俺より基地害そうだからNGしとくw

203 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:18:52.12 ID:bL7oKTQG0
日本の話題が少ないリーグアンかリーガエスパニョーラに行かないかな。
モナコとか面白そうだと思うけどなぁ。

211 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:21:54.77 ID:8Yle2PgY0
本田ファンだけど正直ビッグクラブは諦めてるよ
リヴァプール、エヴァートン、ラツィオ、ローマ、フィオレンティーナ、インテル
現実的なのはこの辺りだな、今回が本当のラストチャンスだ、移籍成功してくれ

244 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:33:46.30 ID:bybXE+fC0
本田をFW、SH、CMFの選手として見た場合、イングランドでもドイツでもスペインでも上位チームは、
かなり厳しいと思うんだよね?年寄りの多い、プレースピードに劣るセリエの控えならまあなんとか!?

正直、攻撃的なポジションなら欧州では柿谷の方が本田よりも成功し易いのではないか?と思う

247 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:35:55.94 ID:IaCdLkY80
>>244
はぁ? CMFなら普通に上位に食い込める。
本田のプレー見てないな。

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:40:15.87 ID:sMbyGr2a0
とりあえず、フィジカルの良さを生かして、レンタルで一年
プレミアの下位にでも移籍しろ。
プレミアもやっと日本人の価値に気づいたからな

257 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:41:46.48 ID:bNjRcjrn0
>>254
稲本と中田のせいだろ
やっと汚名挽回してるけど

特に吉田には注目してる4大発のCB

259 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:43:05.19 ID:KIPeAIS90
>>257
汚名挽回したらだめだろ…わざとやってるのか?

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:45:55.78 ID:bybXE+fC0
>>247
嫌々ながら、本田が居るからロシアも観るけど、酷すぎるでしょ!?
ロシアでMVP取って抜け出しても欧州主要リーグで通用しないのが何故か良く判る状況

ロシアで本田は、右SHやCMFでそこそこ通用したことになってるけど、将にそれは
「ロシア」だからこそ
当初、そのロシアですらスルツキが、DMFで使ってたのにはそれなりの理由がある
ロシアですらも、CMFで使うことに疑問があり、DMFの方が良いと判断されたからだ

本田の足の遅さ、判断の遅さに起因するアジアレベルのプレースピードの遅さ、球離れの悪さ
こそちゃんと直視すべきだし、試合観てて感じないの???と思う

264 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:46:38.43 ID:4m5tAthL0
ミランがいいのぅ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:53:10.46 ID:EGcE01DK0
チェスカが一番本田を評価してるんだし残れよ

個人的にはアストンヴィラかPSVに行く気がする

283 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:56:35.16 ID:HFeATMuj0
>>277
そこらへんのクラブはチェスカに比べればゴミレベルだよ。エヴァートンやアヤックスでさえ微妙すぎる。貧乏クラブだし、行く価値はないね。

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:00:20.72 ID:bybXE+fC0
そりゃあ、馬韓国、下朝鮮の夜逃げでおなじみの戦力外チュヨンですら、
フランス→イングランド→スペインと一部リーグを渡り歩いた訳だし!?
プレミアでは100%スポンサーマネーのお陰とは言え、アーセナルにも致しね

でも、そういうのは日本人は御免な訳ですよ
アジアマーケティングが最重要と判断されれば、四大リーグ全ての中堅上位以上が有り得るのも理解出来る
でも、そんなの全く意味ないからね。あくまで、選手個人として日本代表選手として何処が適正かの問題
俺的には、ブンデスあたりの潜在的なチーム力が3位~7位程度のチームで本田をDMFで覚醒させリーグを
代表する選手として使ってくれるチームがベストだと思う

324 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:13:27.83 ID:d0+NE5HmO
ロンドンかパリのクラブに行くと思うよ
理由は敢えて言わないが

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:17:33.33 ID:juUiYcsd0
>>324
パリは「PSGはビッグクラブじゃない」発言で怒らせちゃったから
ないんじゃない?

344 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:24:02.79 ID:k6mmePwkO
CSKAでもいいじゃんと思ってたが、プロフェッショナル見て愕然としたわw
せめてまともな監督のいるクラブに行ってほしい

349 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:26:29.00 ID:HUdQnipy0
もう全盛期は越えてしまっただろう
本田と香川の決定的な差は運だな

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:05.79 ID:V06MgoJTP
6億ならどっか買うだろ

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:45:27.41 ID:bNjRcjrn0
>>378
つFFP

385 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:47:20.25 ID:rYpN66np0
ビッグクラブ?
そんな夢は捨てて上位4リーグ(イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン)の
どこかに拾ってもらえよ

ビッグクラブはロシアから出て上位リーグで実績出してからの話

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:51:46.18 ID:eNs6dII70
500万ユーロとかアホか
ケガで離脱ばかりしてる選手が500万ユーロの移籍金ってw

406 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:58:08.03 ID:avOBsbrp0
500万ユーロが妥当だとすれば1000万ユーロに設定して吹っ掛けるのが
CSKAのやり方では?

410 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:00:54.57 ID:qXc4udTn0
>>344
どゆこと?スルツキが無能なのは知ってるけど
KWSK

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:02:22.76 ID:eNs6dII70
>>410
練習のやり方で選手から駄目だし食らってたよ
あの監督あかんわw

416 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:08:13.68 ID:eNs6dII70
ドイツ行けば良かったのにな
イタリアでも良かったけど
なぜ4大リーグ以外に行ったのか

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:09:43.62 ID:vrR6L7t10
ビッグクラブじゃなくビッグリーグの中堅や下位クラブの立て直し要員やるのが一番いい
元々そういうタイプだと思うし、現状としてビッグクラブ云々言ってる場合でもないしな

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:10:03.72 ID:Iru+eAIFP
セリエに来て欲しい

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:12:10.76 ID:Ftz3Y35s0
馬鹿な契約したもんだ。キャリアピークの4年を無駄にして。

428 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:02.26 ID:Ftz3Y35s0
冬まで我慢してアーセナルにいきなされ

430 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:42.89 ID:Gc/eRp+v0
エスパニョールに0円移籍しろよ
俊さんオタうざいしちょうどいいだろ
1ゴールでも決めれば黙りこくるだろうしw

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:25.35 ID:r5Q1Cii5O
>>203
おお、同じ見解

諸条件を考慮すると、来季のモナコならガチでありだと思う

437 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:27.94 ID:CMsvb3Un0
半年待ったら無料なのにね。

439 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:01.05 ID:Kuol1jME0
>>330
記者「PSGのようなクラブ相手に活躍して注目を集めるって思ってたりしてます?」
本田「いや、そうは思ってない」
記者「いただきました!!『本田!PSGはビッグクラブではない!!!』」
が真相だアホ

ちなみにそれはごもっともだがも本田本人が4年ほど前の雑誌のインタビューで否定してるぞ
なぜか全く話題にならなかったけどな

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:50.29 ID:bNjRcjrn0
レオナルド「本田の代理人は、売名止めてね」

442 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:25:26.96 ID:ZPewmfjs0
>>430
しかしセルティックよりもクラブもリーグも格下のCSKAでこの程度で終わりそうな本田が
俊輔以上の活躍出来るとは思えないんだよね

443 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:05.84 ID:UpRzCrKC0
>>439
お前本田の友達なん?
そんなのはじめて聞いたわ

445 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:33.10 ID:8Yle2PgY0
>>441
三時間近くも好きでもない本田のスレで何してんの?他にする事無いの?

450 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:29:57.58 ID:Kuol1jME0
>>443
記事が出た日のヤフーニュース()漁ればわかるよ
色んな新聞社のニュースが見れるでしょ?
「本田!PSGは非ビッグクラブ!」って見出しのと
「本田CSKA、PSGと親善試合」って普通の感じで取り上げて
>>439に近いやり取りが載ってる記事が両方あったんだよね

453 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:32:08.92 ID:UpRzCrKC0
>>450
なんだそれ
ロイターあたりの原文でも抑えてるのかと思ったわ

455 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:34:05.04 ID:HFeATMuj0
レーシックやると動体視力が下がるという話があるな。あとはナイトゲームで証明に対して弱くなる。
遠くのものが見えるようになるというメリットが実はプロスポールはあんまないな。野球のピッチャーならいいのかもしれない。

459 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:37:28.63 ID:XPbmoWRv0
>>455
プロスポールwww

464 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:41:28.86 ID:HFeATMuj0
>>459
いちいち2ちゃんねるで、つまらん揚げ足取るなよ生ゴミ。証明も間違ってるだろうが、まあ内容すら理解できないのか?

465 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:42:07.41 ID:EKrgxiWg0
香川を失ってしょんぼりしてるドルトムントに行ってあげて。

473 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:51:38.01 ID:GEAxSqKV0
最近って契約一年残してまとまった契約って有るの?
期間が微妙すぎてどこも手を出さず終了とか有りそう

477 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:58:46.93 ID:XPbmoWRv0
>>464
じゃあなんでその2ちゃんで必死になってるの?wwwwwww

478 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:01:48.52 ID:HFeATMuj0
>>477
お前らゴミを退治する為

487 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:11:47.03 ID:bL7oKTQG0
>>473
契約を残した状態じゃないと移籍金が発生しないから、1年ぐらいは残して
移籍するのが普通。ちなみに今の香川の移籍金設定は60億円ぐらい。

489 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:16:48.23 ID:HFeATMuj0
ロシアはEU圏じゃないから、契約満了の6か月前ならフリーで他所と契約できるというルールが適用されない。

501 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:43:34.36 ID:V06MgoJTP
あんまり当たりの強くないリーグがいいかな
怪我が悪化するから
そうなるとスペインかな

509 ::2013/05/23(木) 22:52:34.00 ID:RhJbKG980
ガラクタサライか

511 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:56:19.69 ID:qWQV1Gjh0
>>501
リーガはマドリとバルサ以外のクラブは、とことん金がない。
多くのクラブがカンテラで育てた選手を使うか、0ユーロ移籍の選手を集めて何とかするか、
そんな感じ。財政破綻ギリギリのセビージャなんて論外だよ。

517 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:02:15.56 ID:bL7oKTQG0
>>511
移籍金ゼロでリーガの弱小クラブに移籍して、バルサやマドリーを
薙ぎ倒したりするとかっこいいんだけどね~
本田本人はそういうのが好きじゃないっぽい...


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ゲーム【終戦】PS4は399ユーロ(約52000円) ソースはSony India

1 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 02:25:35.79 ID:zYHn8gW40
http://www.vandal.net/noticia/1350637890/el-modelo-basico-de-playstation-4-podria-tener-un-precio-de-400-euros-/

Sony Indiaが公式サイトで250GBモデルが399ユーロとお漏らしした模様

112 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:25:26.53 ID:HmM5duUt0
任天堂は携帯ハードで細々生きてくよ
ソニーは両方の市場失って撤退だろうね

126 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:34:25.21 ID:DhNRSrfy0
>>112
携帯ハードの市場なんて3DSですら海外じゃモバイルに負けてるんじゃなかったか
携帯ゲーム専用機なんてのはこの先生き残れないよ

131 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:35:47.05 ID:Ci0oxa2z0
>>126
あやふやな妄想で「じゃなかったか?」とか寝言は寝て言うべきですよ

139 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:38:26.69 ID:DhNRSrfy0
>>131
どっちにしろ林檎も専用パッド開発してるって話があるのに
携帯ゲーム専用機なんてスマホに駆逐されるに決まってるだろう
電話とゲーム機二つ持ち歩く利点って何かあるのか

144 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:40:52.29 ID:Ci0oxa2z0
>>139
電話機でゲームとかバッテリー考えたら論外だってのは今も変わらんと思うが
それに子供にiPhoneなんか与えられんしなw

149 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:42:02.73 ID:cH+oLqALP
>>139
じゃあPCあるから据え置きもいらないねwwwww

171 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 03:52:25.70 ID:DPjEl4piP
>>144
具体的にスマホケータイと比べて年間何千万台売れてんだ
証拠を出せよ

>>149
当然そうなるだろう
据え置きも絶滅危惧種、小島監督もゲーム機はなくなると言っていただろ
次世代機が最終世代だ

プレイステーションというブランドは、その後はデジタル機器向けの
ソフトウエアサービスのプラットフォームになる

217 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:23:28.70 ID:PQn97xU+P
App Annie & IDC Portable Gaming Report Q1 2013: Consumers Spending
More On iOS Games Than On Dedicated Handheld Games
http://blog.appannie.com/app-annie-idc-portable-gaming-report-2013-Q1/
http://blog.appannie.com/wp-content/uploads/2013/05/IDC.Chart_.jpg

1Q売上
iOS>>携帯ゲーム機>Android

既に携帯機はスマホに駆逐されてる

221 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:25:12.46 ID:Ci0oxa2z0
>>217
「駆逐されてる」の?
街に出てみなよ 子供が手に持ってるのは3DSでスマホじゃないぞ?
子供が遊ぶのはポケモンやぶつ森だし そのへんは変ってない
低能な大人がスマホゲーに何万つぎ込もうとそれは変わらん

229 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:31:36.52 ID:PQn97xU+P
>>221
iOS単体にも負けてるAndroidも足したらもっと負けてる
悔しかったらデータ出してよw
無ければ妄想

238 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:34:53.72 ID:Ci0oxa2z0
>>229
iOSやAndroid端末で全員がゲームするとでも思ってるのか?w

240 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:35:19.10 ID:x9ga28McO
スマホや携帯みたいな必需品とゲーム機を比べて売れてないとか、
そこまで馬鹿にはなりたくないなぁ

242 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:36:22.52 ID:NuIRj1Vg0
スマホにゲーム機が負けるとかスマホ持ってないだろう
アンドロイドも割れ放題でどうにもならない

初期のPCゲーム市場のような状態で
直ぐに萎むのが目に見えてるのがソーシャル

246 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:38:30.99 ID:F0akXzcl0
>>240
だから生活必需品の汎用機にゲーム機が吸収されるだけの話だろ

音楽プレイヤーがオワコンになるのと同じ道をゲームは歩むだけだよ

250 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:40:54.07 ID:DPjEl4piP
>>242
だからゲームがもはやデジタル機器においてメインのコンテンツではない

259 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:45:08.60 ID:Ci0oxa2z0
>>246
音楽は聴きたい楽曲が提供されたからな
結果として今までCD売り上げで食えてたアーチストが商売成り立たなくなって大変な事になってるが

昨年のゲーム機でのミリオンタイトルの内どれがAndoridやiOSに提供されるのかな?

276 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:50:41.47 ID:DPjEl4piP
>>259
そのミリオンタイトルとやらをやりたい人が少なくなってきてるってことだろ
そもそもここでゲーム機擁護している連中も
全員がゲーム機でゲームしてるより、ネット見てる時間の方が長いじゃないか
その時点でコンテンツとしてゲームよりネットを選んでるということだ

279 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:53:16.70 ID:Ci0oxa2z0
>>276
ミリオンタイトルってのは数百万人が購入してまで遊んでるタイトルだぞ?w

286 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:56:15.12 ID:PQn97xU+P
>>238
現実に負けてるのに何言ってるんだ?馬鹿か?

287 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:56:55.28 ID:DPjEl4piP
>>279
だからさぞかし儲かってるんだろ
それで売上3分の1、営業赤字だろ
ゲームビジネスが明らかに衰退してるということだろ
全盛期を見ろよ

289 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:57:58.74 ID:Ci0oxa2z0
>>286
販売台数で負けたから なんなの?w

290 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 04:59:08.82 ID:Ci0oxa2z0
>>287
売り上げが1/3になった時の投入ソフトを見てみろよ
今年発売されるタイトルでも今年並みの利益しか出ないなら確かに衰退してるだろうが・・・w

293 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:00:01.42 ID:PQn97xU+P
>>289
ソース読めない朝鮮人?
販売台数じゃ無いんだが

301 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:04:29.38 ID:DPjEl4piP
>>290
だからソフトが出ないってことは、CS機にそれだけ旨みがないってことだろ
だから日本のメーカーもソーシャルで稼いでるんだろ

304 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:05:29.21 ID:Ci0oxa2z0
>>293
ソーシャルの馬鹿な大人騙した課金と3DSの売上比較してなんの意味があるの?
短期でかっぱぐような商売は長続きしないからそっちにはシフトしないって言ってるだろ

ソーシャルのユーザー数の伸びが落ちた事の危険性こそ見てやれよ
このままだと市場ごと沈没するぞ

313 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:08:34.08 ID:PQn97xU+P
>>304
スマホ持ってないの?
GoogleplayやiOSはソーシャルゲーしか無いと思ってる馬鹿?

324 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:13:01.84 ID:Ci0oxa2z0
>>301
任天堂の売り上げに一番影響を与えるのは任天堂ファーストのタイトルだよ?
単にソフト投入のタイミングの問題だと思うんだけど

332 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:16:35.40 ID:Ci0oxa2z0
>>313
仕事用やらなんやらで携帯端末5台も持ち歩いてる馬鹿親父ですがなにか?w

課金ゲーでないソフトでそんなに儲かってるタイトルあるの?
1社で とはいわないけど10社ぐらいまとめてでもいいから任天堂と競えるような所でお願いね

336 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:17:50.48 ID:DPjEl4piP
>>324
3dsにこれだけファーストのソフト出しておいて
それで2年連続売上6400億だろ、しかも赤字スレスレで
これ以上なにかを出したところでいきなり売上が倍になるとは思えん

339 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:19:17.79 ID:PQn97xU+P
>>332
俺はデータ出した
次はお前だ

342 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:21:01.57 ID:Ci0oxa2z0
>>339
お前のデータって 何か今の話題に関係あるのか?

344 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:22:22.51 ID:9xr0ZczZ0
>>336
おいおいPS2もDSの時も同じで
ハードの過渡期は必ず売上げが落ちるんだぞ

そんなことも知らずに喋ってんのか?アホ過ぎて話にならない

345 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:25:06.71 ID:PQn97xU+P
>>342
お前が携帯機がスマホに勝ってるって言ってるから
俺がデータを出して違うと証明した
お前が言うには携帯機は負けてないんだろ?じゃあデータ出してみろよ

346 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:27:43.50 ID:DPjEl4piP
>>344
だから過渡期が2年も続くのか、最近のゲームハードの売上全体をみろよ
それとここ10年ぐらいのゲーム産業の規模も

俺が言ってるのはもはや汎用機の性能が上がりすぎて
ゲーム機がかつてのように売れる時代じゃなくなった
と言ってるんだぞ、意味わかるか?

実際3DSもVITAも値下げしてこの程度だ
WiiUは見る影もない

347 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:28:32.00 ID:Ci0oxa2z0
>>345
携帯機がスマホに勝ったなんていつ話した?

携帯機 特に3DSはスマホは直接争ってる訳ではないしスマホが売れてるから携帯機が衰退するって理論がおかしいと言ってるだけ

350 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:31:35.37 ID:9xr0ZczZ0
>>346
続くわ馬鹿

調べろよ、PS2もはじめの丸2年は赤字で売上げも少ない
ハードが普及しなければソフトも売れないから売上げ自体が増えない
ハードが普及しなければメインのロイヤリティが入らないんだから赤字も当たり前

一定量以上のハードの普及は絶対不可欠なの

351 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:31:59.60 ID:PQn97xU+P
>>347

192 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 04:05:13.44 ID:Ci0oxa2z0 [7/42]
>>171
電話機とゲーム機比較してなんの意味があるんだよw
まずはスマホがゲーム機の市場を奪ってるって証拠を出せよ

〉スマホがゲーム機の市場を奪ってる

355 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:35:00.24 ID:9xr0ZczZ0
どうして馬鹿は
汎用機械の普及台数とゲーム機の普及台数を比較して勝利宣言するんだろう?

そんなもんで勝利なら

PC>>>>>>全据え置き機
でゲーム機なんて10年前に消えてるわ池沼

356 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:38:16.85 ID:DPjEl4piP
>>350
だからPS2の時代と、今の時代でゲーム機を取り巻く環境が違いすぎるだろ馬鹿が
今みたいに汎用の半導体が性能上がりすぎて
ノートPCでもPS3並みのゲームができる、みたいな時代じゃねえだろが
しかも何度も言うが、今は「ネット」という史上最強のコンテンツがある

あの時代と一緒にするなよアホが

360 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:40:55.52 ID:9xr0ZczZ0
>>356
お前は字も読めんのか?近年のDSも同じだ

364 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:44:07.00 ID:DPjEl4piP
>>355>>360
だから10年前と一緒にするなよてめえは
あの頃はPCとゲーム機は完全に別物だったろ

DSの時代もケータイでHDゲームが出来るなんて誰も考えてなかっただろうが
今と環境が違いすぎるだろ

365 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:46:26.23 ID:9xr0ZczZ0
>>364
お前はDSの天下が何時まで続いてたと思ってんだ?
3DSを発売を目前に控えた2009年ですら1位だぞ

お前はお前の都合のいい主観を書いてるだけ

371 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:50:40.32 ID:DPjEl4piP
>>365
じゃあお前は今年もう半分近く立ったが
今年は去年より3DSがバカ売れすると言うんだな

俺が言ってるのはスマホタブレットの性能向上、売上増加で
3DSは精々去年並と思ってる、これでいいのか?

382 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 05:54:26.19 ID:9xr0ZczZ0
>>371
だからよ汎用機が何台普及してもゲーム機に影響を及ぼさないのは
PCで証明済みだろ

汎用のPCが普及してPCでゲームが売れるなら
10年前にゲーム機は消えてる

なんで汎用機の普及台数だけを連呼してるんだ?

403 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 06:04:47.33 ID:DPjEl4piP
>>382
だから今と5年10年前じゃあゲーム機を取り巻く環境が違うだろ・・・
何回いわせんだよ、汎用機がもはやゲーム機のかわりにもなる時代だろ

しかも今やゲームよりはるかに面白い
「ネット」という最強コンテンツがあって、それを快適に見るには
汎用機の方がはるかにいいんだよ

494 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:09:21.24 ID:Yf10ugyG0
新箱がx86積んだら
WiiUは本当にやばそうね
PC,PS4,新箱マルチばかりでWiiUは完全に捨てられる

509 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:15:44.11 ID:5wGvN/9E0
>>494
PCに出してるソフトはほぼそのままPS4に出せるのもでかいよな
FF14も近いうちにPS4向け発表するみたいだし
FF11もPS3では1から作って出すのきつかったけど、PS4なら出せるかも?とプロデューサーが言ってたりする。

PSO2、MHFあたりもサクっと出そう。

515 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:17:59.95 ID:Z4KdlMBH0
>>509
PSO2はいいけどMHFなんて今更出してどうすんの?
G級始まってるのに今更HR1からやるのかよw

520 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:22:07.66 ID:5wGvN/9E0
>>515
そりゃPCとXBOXだけじゃ新規ユーザー増えないし、新しくプラットフォーム作るのは悪いことじゃないだろ

524 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:25:33.11 ID:Z4KdlMBH0
>>520
サーバー維持費もあるんだよ
PC鯖と共有するのか?
それ以前にPS系だと月額課金に難色示すファンボーイばっかじゃん

530 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:34:49.75 ID:5wGvN/9E0
>>524
維持費ってそりゃかかるだろ
だから運営費とるために月額とかアイテム課金とかあるんだろうし。
単純に考えてXBOXで展開したより大きく集客見込めるだろうし
簡単に移植できるんだから、やらない手はないと思うけどね。
PSは箱みたいに閉じたネットワークじゃないし別にPCと一緒でもいいんじゃない
PSO2もPCサーバーと同じだし

>PS系だと月額課金に難色示すファンボーイ
よくわからないけど、君の中にはPSユーザーは一人残らず必ず難色示す人しかいないことになってんの?
ずっとPS2ユーザーが多い、FF11は月額課金だけど。
数少ないXBOXユーザーよりも絶対数が多いし、そんなの十人十色では?

532 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:38:16.21 ID:Z4KdlMBH0
>>530
PSユーザーは多いかもね
でもPS4ユーザーは発売してないからわかりましぇーんw

535 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 07:40:56.55 ID:5wGvN/9E0
>>532
いや、なんか矛盾してね?
君の発言

>それ以前にPS系だと月額課金に難色示すファンボーイばっかじゃん

PS系とついてるけど、この発言はPS3ユーザーにいったの?
PS4ユーザーにいったの?
どちらの意味にしても

>でもPS4ユーザーは発売してないからわかりましぇーんw

この発言と矛盾するよね

698 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:19:05.61 ID:YtNPLbWi0
WiiUなんて最高で32Gモデルしかないわけで実質コアユーザーは外付けHDD必須だからな
なんならWiiUも250Gモデルでも出せばいい
そうすれば批判も何も起きないな

707 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:23:06.72 ID:DAa6fe3QP
>>698
動画撮るのに100G200Gじゃ足りない!
外付けHDDを買い足させるSCEは鬼の所業!

そんなふうに叩かれたりしないでしょ?
買い足したいなら好きにしたらいいじゃんって思うでしょ?
でも何故かWiiUの場合だけ外付けHDD買い足しは絶対悪!と言い放つ君みたいのが現れる
どうしてなんだろうね?

711 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:24:44.91 ID:YtNPLbWi0
>>707
俺がいつ

外付けHDD買い足しは絶対悪!

なんて言ったの?拾ってきて

719 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:27:58.74 ID:DAa6fe3QP
>>711
完全に同じ文字列じゃないとダメなら言ってないね

721 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:28:41.82 ID:YtNPLbWi0
>>719
別に完全に同じ文字列じゃなくてもいいよ
そういうニュアンスで言い張ったって言い張るなら引っ張ってきて

730 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:31:54.41 ID:DAa6fe3QP
>>721
アンカーつけたレスにたいして俺がそう思っちゃっただけ
そう思っちゃったんだから仕方ないだろう
そう思わせる含みのある書き方したのは君だ

732 :名無しさん必死だな:2013/05/21(火) 10:32:43.76 ID:YtNPLbWi0
>>730
え?結局そういうニュアンスで俺が言ったの?言ってないの?
お前が勝手に勘違いしてるだけで何で俺のせいになんの?


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ニュース【政治】 大前研一氏 「日本は欧州の一員としてユーロ維持を意思表明せよ」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/26(水) 09:03:44.33 ID:???0
ユーロ危機に揺れたEUだが、さまざまな不安定要素を抱えつつも、多くの苦難を乗り越え、
27か国が一体となった「強み」を発揮しつつある。日本はそのEUの“準加盟国”のように
振る舞う必要があると大前研一氏は指摘する。

今後は日本もEUを研究し、EUに合わせていく必要がある。いまヨーロッパが経験している苦しみは、
150年続いた国民国家からグローバル統合システムに進化し、新たな仕組みを作るための“産みの苦しみ”だ。

国民国家を卒業するためにさまざまなトライをしているのだから、
あれこれ厄介な問題が起きるのは当たり前である。

それを日本は対岸の火事として傍観するのではなく、自分のゴーイング・コンサーン
(継続するための関心事)として研究していく必要があると思う。

なぜなら、どんな国民国家でも、ヨーロッパが歩んできた道のりはいずれ通らなければならないプロセスだからである。

グローバル化は避けて通れない。日本もいずれ 現在のような国民国家を卒業し、
ヨーロッパと同じ苦しみを経験しなければならない局面が訪れると思う。

したがって日本は2013年、EUの“準加盟国”のように振る舞い、ヨーロッパが直面している
財政規律などの問題を自分の問題として捉え、それをクリアするためのソリューションを提供していくべきだと思う。

すでに日本は欧州債務危機を封じ込めるため、IMFに600億ドル(約4兆8000億円)の資金拠出を行なうことになっている。
だが、そんな大金を何のアピールもせずにそっと出したのでは意味がない。

日本はヨーロッパの一員であり、ドイツと同じレベルでユーロの維持にコミットする用意がある、というぐらいのメッセージを出さねばならない。
そうすれば、ヨーロッパの日本に対する見方は一気に変わり、「中国と違って、さすが日本は大人の国だ」ということになる。

産業界が彼らと一緒に世界標準を作ることもできるようになる。
それは世界市場で有利にビジネスを進められることを意味し、ひいては日本経済の発展にもつながるのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20121226_160607.html

25 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:08:48.47 ID:IITAV55c0
大前の意見は知能の低い2chでは理解される訳がなく単に嘲りのネタを提供するだけ。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:10:33.04 ID:A5/4AOMc0
この人の名前をよく見かけるけど、そんなにすごい人なの?

36 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:10:48.51 ID:6C4+DgSK0
ドイツがユーロ離脱して、
日本が全責任を負わなきゃいけなかったりしてw

57 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:13:18.84 ID:JWGEV+6L0
EUは分裂するか完全にひとつの国になるかのどっちかしかない
EUは明治政府の廃藩置県を見習え
国債は藩札だ

91 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:20:36.70 ID:UHMv3Qgr0
>>25
解説してくれよ。

こいつの言い分だと、
日本はさらにグローバル化しなければならない。(これはどの国も通るプロセス)
→グローバル化すると、ヨーロッパのような危機が起きる。
→したがってソリューションを考え提供すべき。

って聞こえるんだが。

どの国もいずれ通らなければならないプロセスなのにもかかわらず
大きな危機が必ず起きるのであれば、グローバル化するメリットって何よ。

99 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:25:04.42 ID:u2nAAEks0
この人、いつもズレたこと言ってるけど、何か実績あるの?

101 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:25:35.20 ID:UN34V+hE0
>>91
言ってる意味がわからん
なんだ「グローバル化するメリット」ってw
メリットもクソもねーよ
現にその波に飲み込まれて、もがき苦しんでいるのに。

113 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:28:36.12 ID:UHMv3Qgr0
>>101
言ってる意味がわからんのは、

既にグローバル化されているから、
これからグローバル化していくって言ってるのはおかしい

ってことか?

おまえも言ってる意味がわからん。

116 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:29:19.86 ID:7a9tklNv0
>>1
>どんな国民国家でも、ヨーロッパが歩んできた道のりはいずれ通らなければならないプロセスだからである
>日本もいずれ 現在のような国民国家を卒業し

いや、だからさ、
ヨーロッパは、1000年続いた神聖ローマ帝国が元であって
世界中捜してもそんな地域は他にねーよw

118 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:29:37.27 ID:UN0i22zY0
つまり、となりの3国は滅亡させろってことでOK?

122 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/12/26(水) 09:30:25.76 ID:jA9fG6bC0
>>99
大前研一は、バブルの時期、トンデモ経済持論で、日経は3万いく!!とかほざいていて、
その後、バブル崩壊とともに居場所を失う(言ってることが昔からトンデモで、時間の経過とともに
ムチャクチャが暴かれるような暴論ばっかだったから)

そんな大前に、売文屋として飼ってくれていたのが韓国で、以降韓国のための提言ばかり増える。
311震災で福島の原発爆発したことで、一時、日立で原発の設計に半年ほどかかわっていたことがあったらしく、
日本のテレビ業界に復帰。
そのあと橋下にも近づいて竹中や堺屋とともに影響力発揮(キチガイ洗脳促進)

で、今にいたる。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:30:58.91 ID:aesCY4020
でも麻生さんならやりそうだけどね
欧州危機が日本に飛び火するならユーロ維持のために金だすと思うよ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:31:52.73 ID:Osu+ww5Q0
>>113
グローバルとグローバル化は詐欺師の言葉
現状ですでにグローバル化してる、これ以上の開国は自国破壊にしかならない

154 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:37:44.16 ID:4e+49klG0
このおっさんの発言を全部表にしてまとめると、まったく一貫性がなくて大爆笑ものになりそうなんだが

167 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:39:49.45 ID:v2HuJUFl0
安倍が内需拡大で日本一人勝ちを狙ってるというのに・・・。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:41:53.83 ID:70dRbC/80
イギリスに、言えよ 大前

175 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:42:17.34 ID:UN34V+hE0
大前はせっかく
「日本もEUの“準加盟国”のように振る舞え」ってメタな話を
してるのに、どうして理解できないのかね

179 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:43:57.72 ID:5mIHnFhC0
なんかグローバル化って、日本のブサヨにウケがいいんだよね。
普通、海外じゃ新自由主義って、過激な右派とかネオコンに多そうだが。
日本の場合「グローバル化で、世界は一つ、世界平和」みたいな妄想がミックスされてるからなあ。
そういう連中が「グローバル化は規定路線だ」とか言うんだよね

184 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:44:29.57 ID:hNK2uGHV0
>>172
イギリスに言っても、ドイツとフランスが払えよで終わると思う。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:45:20.59 ID:UN0i22zY0
>>184
そらドイツとフランスの借金、他に押し付けただけだからなww

200 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/12/26(水) 09:47:41.98 ID:jA9fG6bC0
>>179
グローバル化ってよくわからないから、たいていのひとは黙って耳を傾けるんだよ。

言ってる内容は“るーぴー”なんだけどさ。
あれほど不誠実な人間が社会的発言力ある、ってのが、常識的に信じられなくて、
自分が間違っているのかな、と悩む。

詐欺師はそんな迷いに覆いかぶさるように、屋を重ねていく。
具体的には、日経新聞が毎日ほざいているTPP推進と同じ。
大多数の日本人にとっては害しかないが、大きな利益を得るアメリカと、
おこぼれを預かれそうな経団連のような業界は積極推進。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:48:14.93 ID:u2nAAEks0
>EUの“準加盟国”のように振る舞い
>「中国と違って、さすが日本は大人の国だ」


日本のメリットってこれだけ?

226 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:55:29.88 ID:CBglUwyP0
>>1
昔はちょっと好きだったんだがやっぱり錯覚だったな
こんな釣り記事書いてるようじゃ
この人の言論活動ももうすぐ終わりだね

230 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:56:01.99 ID:NpGOiO0s0
ま、そりゃそうだ。どうせ出すのならきちんと戦略立てて出しとけって話だわな。

239 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:57:45.13 ID:4W+ji6RhO
ん?この人は将来アジア統合通貨作るつもりけ?

242 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:57:59.44 ID:X+eMraVR0
負の歴史

衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生

発売日: 2009/11/6

249 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:59:25.19 ID:fYW6tgum0
この人、昔はまともだったのに、歳食っておかしくなったな...

254 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:03.73 ID:iN5aMj4d0
>>239
金融に関してはアリかも知れない
てかすべきなのかも、中国抜きで

255 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:08.77 ID:oGiItGCZ0
大前ゴッド!

258 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:33.63 ID:X+eMraVR0
予想外しまくりで、こんな無茶振りもw


大前研一氏 「欧州経済救済に日本は60兆円資金拠出せよ。そうすれば日本は世界のヒーローに
http://www.news-postseven.com/archives/20111211_74235.html

260 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:56.70 ID:UN0i22zY0
>>254
@2つ抜こうぜw

265 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:02:04.02 ID:dORMp/lS0
つ【衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生】

こんなバカ本を2009年に出してるバカwww

266 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:02:55.94 ID:7SILvsZ10
グローバル教みたいな宗教と化してるんだよな。
この手の新自由主義者は。

ではなぜグローバル化しなければならないのか?と問うと、
まともな答えは返ってこない。

271 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:04:03.65 ID:rathn5wa0
>>258
60億でも出しすぎだわ
絶対恩なんか返さないし

326 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:20:30.06 ID:SV6MU0Ud0
日本もユーロの一員としての自覚が足りな過ぎる
ユーロ買の額も少なすぎる、ドル以上にユーロも買って
国債発行してでもユーロを買い支える、ギリシャ、スペインの国債を買う
これはユーロ準加盟国としての義務

346 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:27:52.14 ID:dORMp/lS0
大前「日本はガラパゴス!孤立してるんだよぉぉぉ」
日本「武器輸出解禁して外国と兵器の共同開発とかやるわww脱ガラパゴス!」
大前「それでは日本の国際社会での信用が低下するぅぅぅぅ」
日本「???????????」

実話です

363 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:35:07.25 ID:Q4C/lcsP0
アメリカの州に加わるべきだって方がまだ納得はいく

367 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:37:12.98 ID:9F9U4PdR0
>>日本は欧州の一員
こんなの読んだら欧米人が腹を抱えてゲラゲラ笑うぞwみっともない。
石原といい、一体いつまで70年代までの名誉白人意識引きずってんだよ

日中韓台シンガポールの中華系民族はきちんと発展できて教育も行き届いて
何より金持っててスゲー!インドやアフリカの低能どもと違う!
ってのが今の欧米人の認識だから、東アジア人のままでそんな卑下することねえのよ

376 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:41:48.48 ID:dvnACsc70
四行にまとめてみたわ

EUは一致団結して困難に立ち向かう強い団体なんだから、
日本も準加盟国として研究して、いずれくる国難に備えなければならんよ
ドーンと金出すのは決まってるんだし、いっそ「俺ら日本はもう準加盟国といってもいいよね」
くらい言ったらあいつら「日本マジスゲー」ってなるよ!

383 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:46:38.12 ID:hJkdsFTf0
もうさ、世界の為に借金しまくって世界に金をばら撒くのはやめようぜ

日本のことを1番に考えた国になってくれよ

ODAで作った借金で苦しむのは未来の世代だぞ

世界にどれだけ金をばら撒いても日本の為にはならない

395 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:58:31.43 ID:8vJRYf4bO
>>1
大前はいっぱいeuro買っているんだろうなw
俺の資産の為に日本円を犠牲にeuroを買い支えろってところかw

411 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:17:43.62 ID:t9z4vF14P
ゆとり多すぎだろ。これくらいの文章、ちゃんと最後まで読めよ。
「金を出すなら口もだせ」って至極真っ当なこと言ってるぞ。
てか、おまいらならこういう姿勢大好きだろ。この論でいくなら、朝鮮にも口をだせるし、
在日をぜいいん引き揚げさせることもできる、ってことだぞ?

413 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:20:30.42 ID:LzqNK9IP0
>>411
日本は口を出さなくてもいいから金も出すな
アメリカなんて金は出さないが口は出すぞ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:31:06.95 ID:0a08h6lr0
大前研一は
バブルの頃から「もう国益というものを考える時代ではなくなった
企業はグローバル化して社益のみを追求するようになるだろう」
って言ってましたものねえ
竹村健一も首を傾げていた

450 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:01:04.15 ID:hm2P2eWl0
むしろ日本はEUに金を出さないと表明しろ
EUが瓦解すれば経済ブロック化は止まる

476 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:51:10.82 ID:a/JR6LYf0
アメリカの「財政の壁」もなあ。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:40:46.00 ID:+kNkKP4KO
ヨーロッパ人は親日の人が多いよ。たぶん世界一親日が多い地域かも

それだけでも中韓と大違いだ

571 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:19:57.36 ID:MlLLl1HM0
大前研一
どんどんキチガイ発言してるけど、精神科で診てもらったほうがいいレベルだよ。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:53:30.60 ID:9nASbC8e0
で、アジアで経済危機がおきたら、このアホはアジアの一員として日本は金出せって言うんだろ
氏ねよクズ

589 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:07:35.04 ID:zBVOKCh80
>>586
超弩級だから無理だよ。
インチキ経済延命したからなあ。

590 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:24:13.19 ID:Y6rJFDLQ0
日本はアジアだろ?

591 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:32:49.08 ID:73B2k89W0
>>571
香山リカならどんな所見を出すのだろうか

592 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 20:03:42.29 ID:3BeVtxO/0
>>1
いいから
どれだけ損したが言ってみ?ww
相等煽っちゃったもんね
EUは超大国になるとかww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:38:55.63 ID:tfKq2qMqi
>>25
地理的に離れ過ぎているというのは、科学技術がどんなに進歩しても
埋めようのない隔たりを残すと思うんだよね。政治的にも軍事的にも
欧州の大半の国々とは置かれてる状況があまりに違い過ぎると思う。
仲良くはするけど仲間じゃないよ。戦略的互恵留まりの関係だと思うよ

EUという枠組みは日本にとってはちょっと大き過ぎ。不要なゴミ、混じり過ぎ。
そんな飛躍した粗雑な仲間意識に目覚めるくらいなら、前段階として日英同盟
日印同盟くらい結んでないとね。
海洋国家版・悪の枢軸同盟には英国とインドが不可欠なわけだから。
それ以外の大陸圏の連中は価値が低いと思うよ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:57:11.70 ID:mi0H34SNi
>>597
イタリアはまぁ、また組んやっても良いかなと思わなくもないが、さらにギリシャとか居るんだからノーサンキューだわな

599 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 22:51:29.89 ID:ZAvY6A9F0
>>590
環太平洋地域じゃない?

603 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:43:41.39 ID:AkXulaFx0
>>1

      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
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. |   (__ノ ̄  |
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ニュース【為替】 ”ドル円、2月~6月に90円~92円 2015年~2016年には127円~140円” 国内メガバンク系が予想★2

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/12/19(水) 18:15:21.95 ID:???0 ?2BP(1001)
東京時間午後のドル円為替レートは84.3円台、ユーロ円は111.7円台。海外勢からユーロ買い・円売り
の需要が強いとの噂や、国内勢のドル買い・円売りの流れが続いているとの観測で円安進行。ポジション調
整的なドル売りが一巡したとの見方やリスクオンの動きが高まっていることから、ロンドンタイムやNYタイムでの
一層の円安を見込んでいる投資家も多いようだ。

  国内大手銀行系証券では、ドル円の高値更新を受け、「大統領選の年の10~12月に高値か安値を
付けるアノマリーはは今回も有効だった」と指摘。目先的には、急ピッチの円安に対する揺り戻しがあっておか
しくないとしながらも、先週末時点でブレイクしたネックライン(83.08円)を大きく下回るも可能性は低いとの見
方で、2013年の2~6月に90.31~92.5円を目指すと予想。2015~16年のドル円レートは、127~140円
まで大きく上昇すると分析している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1219&f=business_1219_105.shtml

【為替】 ”ドル円、2月~6月に90円~92円 2015年~2016年には127円~140円” 国内メガバンク系が予想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355897174/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:15:40.16 ID:ut8rp+Oy0
そのまま360円まで戻せやw

8 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:18:29.44 ID:0rDV4kCm0
ガソリン1??いくらになんだよ

10 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:18:47.93 ID:JKZlx9JDT
野田ちゃん、日本を返してくれてありがとね(´・ω・`)

82 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:42:38.20 ID:B9h9niMxi
全力Lでいいの?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:43:26.27 ID:4v0hxCcf0
尖閣有事が発生すると、為替はどうなる?
ドル高円安が進む?

98 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:49:41.07 ID:XNA/V1kc0
>>85
先月米上院が尖閣問題に対して一歩踏み込む姿勢を示したから尖閣有事は当分起こらない。
一歩踏み込んだといっても実質的な対応には変化はないが。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:51:28.64 ID:nS04/vOO0
>>2
そしてハワイ旅行は夢の旅に

104 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:51:46.52 ID:P8vGbZGv0
>>82
「全力L」の意味を初心者のぼくちんに教えろください

121 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:56:33.09 ID:PLtR0P420
>>104
円売りドル買い
逆がS

127 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:57:40.25 ID:AlO2J1tg0
>>104
つ http://www.cora.jp/131-fx2.html

141 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:00:47.37 ID:P8vGbZGv0
>>121
>>127
サンクス。全力で円を売って、最終的にどうやって儲けることをたくらんでるの?

146 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:02:57.92 ID:AlO2J1tg0
>>141
ドルを買った時より円が安くなった時にドルを売れば儲かる。

159 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:06:19.21 ID:P8vGbZGv0
>>146
じゃあ>>1ほど極端でないにしても、今後円安が進んで、その為替差益で儲けるってことだよね。
自分は株とか全くやったことないんだけど、たとえば今年中に外貨預金の口座作って
100万円分をドルに変えておけば、ちょっとした小遣いぐらい(数万~10万ぐらい?)は稼げるってことかな?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:08:14.00 ID:AlO2J1tg0
>>159
FXは、高レバレッジがかけられるから、その気になれば凄い儲けることもできるけど、
その分、リスクも大きい。

168 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:10:17.27 ID:P8vGbZGv0
>>166
レバで自分が実際に持ってるお金の何倍も賭けられるってことだよね。
そういうのって、やっぱ自己破産してる人も多いのかな?
何千万とか何億とか儲けられる人って、ごく一握りなんだよね。

178 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:15:04.50 ID:TdbSqwWd0
80円で買って90円で売っても所詮1.1倍ちょいにしかならんw

186 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:17:24.94 ID:PLtR0P420
FXやると仕事に支障が出るからオススメ出来ない。
やるなら現物の株かインデックス投信がオススメ。2、3年塩漬けだけど

206 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:22:29.88 ID:SY7FRZsB0
お前ら円安になって忙しくなっても
たいして給料上がらねーぞ
こき使われるだけ
ほどほどがいんだよ
雇われわね
円高だとAmazonが安くていいよね

210 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:24:51.43 ID:TdbSqwWd0
いっても100円くらいで止めとくべきだろ
原発止めたまま120円とか燃料費で爆死するつもりか

211 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:24:59.85 ID:zWU89fL90
円もドルもあてにならないから金とプラチナのインゴット2kgづつ買った
これならインフレになっても老後資金の足しになるだろ

217 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:28:27.05 ID:ygc8Hn1M0
 
>>206
 
 
  デフレ では 、 物 価 の 下 落 以 上 に 賃 金 が 下 が る

  インフレでは 、 物 価 の 上 昇 以 上 に 賃 金 が 上 が る


デフレは、給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
総賃金が低下しかたと思えば、一気に雇用まで破滅させるから怖い!!

実際、今のデフレ不況下の日本では、CPIの物価下落はコアコアで前年比マイナス 1 ~ 2%程度。

ところが総賃金は、今や、マイナス2%どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化!!
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。


 ■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
 http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
 ⇒ デフレでは 賃金下落率 > 物価下落率、 インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率

 

219 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:30:13.14 ID:PLEaQfaqO
>>211
金やってないけど、去年落ちて友達が泣いてたから
一応、気をつけて…。
今はダイジョブかな。

222 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:31:14.39 ID:fTgfzdYx0
電気代上がれば原発動かせよっていう世論になるのかなぁ

224 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:32:08.01 ID:6L4eQYRk0
>>222
省エネ設備投資すりゃ大丈夫だよ
日本は世界最強の技術がある

231 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:35:28.21 ID:OvjRy3Nd0
おらおら!さっさと俺の98円ドル円ロングを助けに来いや!

240 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:39:45.60 ID:7BKu8ypq0
原発再稼働+自然エネルギー強化+12月以降のレートで輸出勢好決算→5月の連休で稲妻落とし!!

わかります

241 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:40:10.54 ID:2vlWz6Se0
来年にはレギュラー1リットル180円になりそうだね
給料もあがらないのにきちーな

251 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:46:27.14 ID:Q2eg7/ct0
>>241
>来年にはレギュラー1リットル180円になりそうだね

ガソリンの原価は60円ちょっとくらいだし
今よりも40円値上がりするにはドル円で130円くらいまで
円安が進まない限り有り得ない。

257 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:52:43.99 ID:oORv4a+K0
>>10
円が安くなって喜ぶって本当この国馬鹿ばっかだろ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:04:34.24 ID:lYWNzhVy0
これから買うなら何がいいんだろうな

資産の半分は外貨資産に変えてたけど、
金を増やそうか、長い目で見てベトナム株を増やそうか
食糧やエネルギー関係の投信の比重を増やすか

純粋なドルはそんないらんと思ってたけど
それともやっぱ、シェールガス革命でドルなんかも多少は強くなっていくのかね

283 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:15:45.86 ID:xLrw5+j70
はっきり言ってこんな短期間で円暴落させた安倍は死刑に値する

285 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:18:05.09 ID:xLrw5+j70
おれの円預金、テロリスト安倍のせいでこの一週間で200万円目減りしたぞ
急激な円暴落は日本国民の財産を損じさせている

300 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:33:00.71 ID:4m1eXHQt0
南米諸国、高コストでも為替介入続行の意向

 14日にチリで開かれた中南米カリブ海諸国共同体(CELAC)財務相会合で財務相らは、
先進国の金融緩和により中南米地域の通貨が押し上げられ、輸出競争力を損なう可能性に懸念を
表明した。

ロイター2012年 12月 18日 13:55 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8BH03A20121218

320 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:52:08.10 ID:5ySY/BQo0
1年後にドル110円、ドル850ウォンくらいになってたら最高なんだが
望みは高いだろうか?

328 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:55:29.90 ID:zWU89fL90
>>320
破産しそうなウォンがドルに対して20%も上がる理由がわからないw

342 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:03:08.70 ID:jvbD5Im10
これ、本当に安倍期待節の変化なのかね。
株はほら御祝儀相場ってのが伝統的にあるわけだけど
それにしてもここまで円安になるってのは異常事態といっていいと思うけど。
ガソリン値下げ隊の再結成が待たれるってことにならなきゃいいけど
生活直撃すると世論って怖いからね。
例えば来夏のガソリンが往時の如き170円とかで自民勝利はないでしょ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:12:02.47 ID:vb2dSVzRP
おっさん的には1ドル=120円が一番しっくりくる

369 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:20:25.21 ID:+xCWyD7B0
>>357
わし的には1ドル=360円が・・・

375 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:25:08.28 ID:FfJIIS3r0
ハメコミにしか見えん。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:29:48.47 ID:zRCrRKS90
>>375
ハメコミだよ。もし円安安定になるなら銀行は黙って自分達だけで買うだろ
俺たちに買わせて逃げるつもりだ

417 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/12/19(水) 22:11:50.09 ID:7Uuuh0HS0
主人のアメリカ様から円安やめろって一喝されたら自民はどうすんだ?

419 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:15:24.14 ID:xLrw5+j70
>>417
それなんだよ
アメは普段から為替安で輸出産業を守るのは邪道だ、
そんなことをするのは支那並みの悪党だ、やめろと主張してる
アメポチの安倍の場合、アメから注意されたら一気にしぼむぞ
安倍は絶対にアメを敵に回したくない
所詮そういう海千山千男なのが安倍

このまま円安が進めば必ずアメは対策する
オバマはさらに強烈なドル刷りするだろうし
今が山かもな

426 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:20:55.79 ID:x53R45Im0
利食い千人力。
まだはもうなり。
本日全部利食いました。
利益420万なり。
あとは来年。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:22:50.66 ID:xLrw5+j70
>>426
元本5000万ぐらい?

430 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:26:01.29 ID:ybGnX6fD0
貿易赤字が定着し、経常収支も…まだ一ヶ月だけだけど赤字になっちゃった
これから高齢化するいっぽうだから、>>1は別に突飛な予想ではないでしょ?

434 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:30:50.80 ID:b1HLtTmJ0
後は国内のシナチョンの収容所を作るだけで日本は黄金時代に至る

435 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:32:12.15 ID:pTDVU+Eu0
さてさて…。
来月の会談で、オバマから強烈な釘を刺されると思うが、
安倍はどこまで強気でいけるか…。
日米首脳会談は、安倍にとって試金石だな。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:37:30.04 ID:PLEaQfaqO
>>434
不法滞在の外国人を強制送還するための
チャーター機、予算3000万で350人送れるやつ決定だそうで。
外国人の内訳は、ほぼ中国人、韓国人、あとブラジル人。

442 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:43:53.84 ID:5ZOTVMA+0
そんなに円安になると、火力発電の燃料費が上昇して電気代は上がるは、ガソリンは急騰するはで、大変なことになるぞ。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:44:36.21 ID:U4Pe0h9w0
円安で化石燃料のコスト増加。
電気代はあっという間に2倍。

金持ちは太陽発電の馬鹿げた買い取り価格で潤い、電気使い放題。
貧乏人はもはやエコとかでなく生きるための節電を強いられ、爪に火を灯す生活。

脱原発っていいものですね。

444 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:45:46.53 ID:x/laAVBp0
100円ショップは逝くな
あと、時期によっては通販に卸してるところも逝く

454 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:54:36.38 ID:MdlmaulM0
ドル円140円とか!!!!最高過ぎるだろ!!!!
日本超バブリー始まるぜ!!!
円安反対してるのは 100% 朝鮮人 だからなwwwwwwざまーーーーーーーーーwww
プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

456 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:00:38.88 ID:OM+TU7uo0
>>454
お前の大好きな
マックも
ニトリも
ユニクロも
吉野家も

全部つぶれますよ?

465 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:06:54.48 ID:05uzR/M90
アメリカが何か言ってくるって、だから何?って感じだな。
向こうもQEで緩和してるんだから、同じことをしてるだけで、
何か言われたらそう言い返せばいいだけ。

というかね。為替介入みたいな全方位から攻撃されても文句言えないような
アフォな政策打ち出しといて、しかも日本の金融危機での経験ガ~とかいって
糞の役にも立たないような講演をNYやワシントンで垂れ流して、
そっちのほうが余程アメリカの金融財政当局の癪に障ってると思うよ。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:08:59.19 ID:dTzvHM2g0
まあ日銀が2%に緩和して
>>ドル円、2月~6月に90円~92円
ってのはあるかもだけど

>>2015年~2016年には127円~140円
ってのは
それ以上の緩和しない限りないだろうね

468 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:09:24.44 ID:f+OnKKgQ0
結局、1ドル何円だったらいいの?

470 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:10:02.11 ID:5ZOTVMA+0
そんなに円安になったら、海外生産にシフトした企業の倒産が続出するんじゃないの。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:10:12.23 ID:wbNVtsBG0
選挙前に全力S

今.60
(´;ω;`)退場しました。

480 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:16:30.69 ID:moQemEoi0
9時前のモッキはなあに?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:16:50.43 ID:dSX6GDqE0
ユニクロざまぁぁぁだな

489 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:28:26.71 ID:3LwGevq30
>>468
一時期は110円が限界って言ってたな。
100円超えて大変、大変。
80円で海外脱出。

まあ100円になれば取りあえず雇用は戻るだろう。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:51:24.30 ID:YwD48QM/0
USDJPY=X外国為替23:39アメリカ ドル / 日本 円 84.510000

502 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:05:00.42 ID:b6GFah4v0
金融立国のイギリスでさえ、通貨高を嫌がるとはw
円高は国益!とはなんだったのだ?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:12:34.94 ID:TFQ+Yghy0
140円?はぁ?
どんなアホな予想なんだよw

524 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:28:13.19 ID:vJPAAo7O0
ちょっとそのメガバンク教えてくれ。
きっとタイムマシンを開発して神予想したに違いない!

2015年に免許取れたか見る必要があるんだ、ソレを貸せ

527 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:38:28.87 ID:XxzsMGk1P
>>524
免許のとれた未来を見て安心してゴロゴロしてたら、免許とれなかった未来に繋がっちゃうから気をつけろよ


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ニュース【カナダ】 最新鋭ステルス戦闘機F35計画迷走、日本の調達に影響も

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/12/09(日) 09:30:34.84 ID:???0
 
 カナダ政府の最新鋭ステルス戦闘機F35導入計画が迷走している。F35の選定過程に問題があったと
批判を浴び、複数の候補機の性能やコストを独立機関が調査することに。一部メディアでF35を断念するとの
観測も出ており、その場合、同じF35導入を進める日本への影響は必至だ。

 地元メディアによると独立委が調査するのは、米ロッキード・マーチンが開発主体であるF35のほか
米ボーイングのF18、欧州4カ国が共同開発したユーロファイター。早ければ年内にも報告書がまとまるという。

 計画が批判を浴びたのは、会計検査当局の調査がきっかけ。国防省は導入予定の65機分の調達費を含めた
総コストを250億カナダドル(約2兆870億円)と試算しながら、議会側に少なく伝えていた。(共同)

ソース   msn産経ニュース 2012年12月8日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121208/amr12120817520003-n1.htm
米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121208/amr12120817520003-p1.jpg

5 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:32:54.70 ID:oQ8K7mBg0
実際ユーロファイターが一番だったよね
トランシェ3ではF-35より強いよ

23 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:40:44.92 ID:8P4UmDCI0
当初の安価な戦闘機の方針から一転、F-22と大して変わらない高級戦闘機になってしもた。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:43:52.42 ID:t57HP8D80
>>23
でも、電子装備はF22より高性能なんだろう?>F35
安価な戦闘機ではなく、F22と役目の違う高機能戦闘機ってのは事実だな。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:46:34.34 ID:8jzDeUTKO
F-2増産してしのごうぜ
心神派生の国産ステルス戦闘機の方が案外早く完成するかもだし

39 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:47:35.18 ID:t57HP8D80
>>36
F-2はもう、製造ラインを閉じちゃってるから物理的に無理。どんなに望んでも無理。
F-35以上の金をかけてもよいなら可能かもしれんが。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:53:49.75 ID:/ZU7vEPuP
>>39
一度構築したことがもう二度と不可能な理由って何だろ。もっとカネがかかる理由って?今年の初めに最終機が納入されてたけど。
ラインは再構築可能でも、倒産した部品メーカーがどうにもならんならわかるが。まあそれも他社が代わればいい話だが。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:06.75 ID:kY/OoUi80
>>39
それでも、生産設備や治具の一部は残ってるだろうから、
本気で増産する気があるなら、新機種をゼロから導入するよりは
安く上がると思われるが。

F-2追加生産は、戦力化までに必要なあらゆる間接経費が
ほとんど不要というのが最大の魅力。

強いて言えば、タイフーンやF/A-18E/Fみたいな
中途半端な現用機を導入するくらいなら、同じ価格で
F-2の生産ラインを復元する方が、よっぽど国益に叶う。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:21.48 ID:ajxrzTYg0
安倍ちゃんならラプター買って来るだろ、しかも国内生産比率を高めて

76 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:10:00.10 ID:t57HP8D80
>>52
米空軍ですら生産終了で調達終わるんだから、ラプターも無理。
こっちも生産ライン閉じちゃってるから、アメリカにとって生産再開するよっぽどの理由がないかぎり。
たとえば、F22をボコスカ落とされるような状況になって、F22がないとアメリカの国防が脅かされる
みたいな異常な状況にならんと。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:11:45.85 ID:/ZU7vEPuP
>>76
でもライン閉じた厨の論だと、もうライン閉じたから二度とふたたび再構築など絶対に不可能なんだろ?
意見変えちゃったの?

107 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:26:14.01 ID:XKKTgtIO0
F-2厨ってマジうざいな。あんなF-16の奇形なんてイラネーよ

ファントム最強

113 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:30:13.93 ID:8Xd4naY90
>>107
マジレスすると奇形にした事により

・エアインテークの空気の取り入れが効率良くなり抵抗も減少
・主翼の拡大と空力の変更でやはり抵抗が減った上に運動性向上
・全体的にでかくなったので搭載量アップ。対艦ミサイル四発搭載してM0.8で超低空飛行可能

等々、割と凄い状態になっておりますw

121 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/09(日) 10:38:14.88 ID:sAUaKhtM0
これでもF-35がカッコ悪いと言えるの?
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110930_700th_flight_1267828237_5697.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110926_1st_steam_ingest_1267828237_7256.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110825_CF3ReturnPax_1267828237_7588.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110713_Maturity_Formation_1267828237_4088.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20120127W_200_CV_1267828237_1612.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/2011_20_Ten_Flights_177_04_1267828237_7573.JPG
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20111104W_TC7_launch_1267828237_9506.jpg

123 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:06.19 ID:unRcdZT60
日本はこういうことにはぶれないからF35しかないでしょ

124 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:24.60 ID:h/0EMqxx0
心神はやく試作機できないかなあ

163 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:37:53.68 ID:8KVuF+OkO
ロシアから日本で好きに改造できるエンジン買って準国産の戦闘機の試作機つくれよ

そこから改良していったほうが安く付きそうな予感

アメリカはエンジン売ってくれんからな…

167 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:40:27.13 ID:7ypQkyw30
>>163
そもそも日本は大出力エンジンの実験施設を持ってない
そして、その予算すらない

172 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:42:13.35 ID:ZcgE68fI0
思うにF-15を上下ノミの可変ノズル、と最新レーダーにして(もちろんASM2も使用出来る様に)
炭素繊維による軽量化とステルス塗装をする事で、かなり戦闘力上げれる
改造じゃなく、増産すればいい
F-15の潜在能力はまだまだ有るだろう

174 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:43:13.08 ID:xXbO+QBo0
あまり技術の高いものは日本に売らないほうがいいよ。

技術を敵国に盗まれるから。

自衛隊はスパイ天国だし。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:16:51.53 ID:O+Fr6PUG0
>F-35の開発を「遅れてない」、価格を「高くない」と言い張る連中がいるけど、
>こういう世界の現実をどう理解してんのかね?

F-35はアメリカだけで2400機買うけど、生産縮小のユーロファイターにトラ3を開発する余力はない。
トラ3がどうのというのは、これから開発する分F-35よりも遅くなる上に、採用国が無くて高くなることを無視した戯言。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:22:05.07 ID:O+Fr6PUG0
>この隙にさっさとトランシェ3完成させりゃいいのにBAEも馬鹿だな

イギリスもF-35を採用し分担生産に参加ているわけだが?
タイフーンンなんざもう採用したくなくて開発当初の生産枠をサウジに押し付けたり、インドに押し付けようとして失敗したりしているのに。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:23:13.39 ID:kY/OoUi80
>>210
イギリスが採用するF-35は、あくまでハリアー代替分で、
主力戦闘機はずっとユーロファイターなわけだが。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:33:48.07 ID:sOKz23hzP
素体を共通化すりゃ安上がりになる

書類の数字しか目に入らないようなバカにはそう見えたんだろうなあ…
要求仕様がそれぞれ違うのに、それを一緒くたにすればお得って頭悪すぎ

236 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/09(日) 12:44:25.58 ID:0+FooEjO0
>>214
どちらかと言えばタイフーンは防空(迎撃)機トーネードの後継機種だよな、いわば空軍主力機
逆にF-35Bは軽空母や強襲揚陸艦からの離発着ができるため海軍主力機であるシーハリアーの後継機
イタリアやスペインも空軍機としてタイフーンを調達しながら海軍機シーハリアーの後継としてF-35B調達を進めている
日本は上の3国と違い軽空母やジェット機を搭載できる強襲揚陸艦を持たないからF-22を得られればF-35系を導入する必要性はなかった

240 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:58:09.98 ID:0TDWGbDp0
>>236
日本に来るのは空軍用のA型だが・・・
まあ、器用貧乏で務まるのか?と思うのは有るな

267 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:30:38.84 ID:U8UyRnbT0
>>224
もともと海兵隊のハリアー??の後継機計画でしかなかったコレを、全機種ごちゃまぜJSFにした
連中の正気を疑うわな。用途違い杉だってのに。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:47:59.88 ID:yaKhm/Ko0
>>1
もうX-32買い取って魔改造しようぜ

296 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:13:59.03 ID:E+6adogn0
大どんでん返しでスホーイ35かT50になったらおまいら狂乱状態だろ?

320 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:00:48.55 ID:veKH7ff5i
>>296
リムランドの島国(小国)が隣接する大陸国家(陸軍大国)の戦闘機を(戦力として)調達する
これが何を意味するのかを少し考察すれば、その小国が非常に厳しい状況に
置かれてる事が想像できますね。佐藤優や鈴木宗男みたいな親露のエージェントは
喜びのあまり失禁するかもですが

327 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:50:23.09 ID:j38ZY52L0
>>121
実にかっこいい。好きなかたちだ。
でも後方視界は劇悪。というか全く見えないだろう。
有視界戦闘は最初から捨てている潔い設計だよな。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:52:29.06 ID:Owx0+zIM0
>>327
視界確保はHMDで実現できてるんだせ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:22:39.21 ID:SYiZaxhJ0
>>49

三菱はF-2のラインを潰して787のラインにしたよ。

また最初からやりなおすの?
そりゃ可能だが金がかかる。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:24:50.71 ID:kY/OoUi80
>>335
全くの新機種を立ち上げる以上に掛かることはない。
そして、「半端な性能の4.5世代機を、半端な機数導入するくらいなら」
運用・整備・教育のフレームワークが実動しているF-2の方がトータルで安上がりだ。

F-2Bの再生産も可能になるしな。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 09:44:06.03 ID:kK+qyp1L0
>320
アングロサクソンのトンデモ地政学とか持ち出すのか。
アメリカに都合が悪いから日露離間工作してるんだろう。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 18:53:43.34 ID:OMo4jpWIO
これなら日本の独自開発に予算を投じた方が良かったのでは?
格好良く模型を作ったまではいいが中身を作ったらポシャった典型じゃないか

442 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:00:36.17 ID:e49aHl6b0
ユーロユーロ言ってる人居るけどさ。
たしかユーロファイターの件は「改造したら無条件でその技術情報よこせ」みたいな条件付いてたんじゃなかったか


正直、ポシャって正解だったと思うぞ。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:02:52.26 ID:CbMpefnV0
>>440
予算と技術的な問題でまったく見込みがないだろう
やってみたけど「出来ませんでした」など許されないし
開発費も突っ込まず、4割も国内生産できる契約は相当「旨い」話だと思うけどな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:53:17.94 ID:6HxoYwsPP
>>443
全く見込みがないってバカかおまえ。いやバカだな。それか朝鮮人。

455 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:09:47.10 ID:SPVbHri50
F35納入は2020年以降になるのは確定だろ。ユーロファイターでつなぎ
にした方がいい、対艦ミサイルハープーン6発積めるしF2よりマシ、ストー
ムシャドウで北朝鮮爆撃能力もあるよ。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:12:24.29 ID:peeBpbdK0
>>455
ユーロファイターってラファール以下なんだろ?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:47:11.95 ID:oND9NhIj0
F-2は空自の3機種体制維持できないだろ。
1機種トラブルで落ちたらその機種
一時飛行停止になるのに。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:50:12.28 ID:EHErKShY0
>>462
それは聞き飽きたw
F-2やF-15の置き換えに、F-35の導入の話もスレで出ているのにナンセンスだよ。
とりあえず、繋ぎでF-2C/Dにしておいて、F-35待ち
F-15の置き換えに共同開発のF/B-22ストライクラプター。
その次に無人機となるのが綺麗に行くのでは?

464 :( ゜∀゜)o彡゜スパホ!スパホ!:2012/12/10(月) 20:57:30.71 ID:KMk7y1Tu0
>>463
スパホを忘れてる

465 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:00:13.30 ID:7JAzjN350
>>464
この問題って解決済み?
http://obiekt.seesaa.net/s/article/144639798.html

469 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:17:36.13 ID:YvrJvjc+0
>>455
繋ぎって言っても運用の体制とかそういうのがあるんで
繋ぎにした機体と全く別の機体買うと高くつくんだよ

あとユーロファイターが対艦ミサイル6発積めるというのも微妙な話で
4発搭載時と比べて増槽が1/3になる

474 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:53:19.53 ID:Qvwcx9Wn0
ふと思ったんだが、レガホってファントムの後釜でもあったよな?
ファントムは空軍でも派生型使ってたが、加速性能とか不足しなかったのかな?

478 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:12:54.08 ID:peeBpbdK0
>>474
F-4ファントム??は、操縦性に癖があるらしいが、クリーンでマッハ2突破するし、機体は頑丈。
さすがに古さは否めないが、速度・加速で問題にはなってないよ。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:47:48.53 ID:EHErKShY0
つ F-18G改日本仕様

504 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:24:07.92 ID:s9wMMKlV0
>>501
現実問題として、F-15J(F-15C相当)、F-2(F-16E/F同等)を現用してる以上、
F-35に代わる暫定機を導入するなら、F/A-18系列しか有り得ないわけだが。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:50:58.69 ID:N/mZ9hm8O
先に手を出せないんだから、ステルスなんか不要

スパホで充分

510 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:55:11.89 ID:NmXttmW80
>>509
なんでそういう結論になるんかな?意味がわからん。

どこにいるかわからない。もしかしたらいるかもしれない。抑止力の観点からもステルスは友好じゃね?

512 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:03:55.45 ID:s9wMMKlV0
>>510
少なくとも、通常のアラート任務で、ステルス100%発揮してスクランブルすることは「無い」と思われ。
訓練用のリフレクターを装備して、領空侵犯機のレーダーに映る状態で上がらないと警告の意味が無い。

平時に、敵にステルス機のレーダー反応を包み隠さず見せてやる必要は全く無い。
アラート任務は、戦時とは違うんだよ。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:25:44.21 ID:gUys/xIS0
>>512
そのアラート任務がダメなのさ。>>465のリンク内容でスパポは遅いの
「このように」の数値はGAO/NSIAD-96-98 NAVY AVIATIONF/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Costを参照
http://www.gao.gov/archive/1996/ns96098.pdf

[このように]加速力は大幅な低下を引き起こしています。上昇率も落ちています。
旋回率は向上しているので、低空低速での格闘戦能力は向上しているかもしれませんが、
陸上基地配備で迎撃任務が主体の航空自衛隊FX候補としては、スーパーホーネットは不向きな機体です。
邀撃任務には高い加速力、上昇率、最高速度の方が有利です。F-22は別格として、ユーロファイターやF-15Eと比べてもスーパーホーネットは大きく見劣りします。
また増槽や兵装を機外に装備すると加速力や最高速の低下も著しく、戦闘状態では機内兵装のF-35にも加速力で負けてしまいます。

GAOの報告書は10年以上前の古いものですが、スーパーホーネットのこれらの問題点は改善されていません。
これは不具合というよりは根本的な空力特性の問題で、ボーイングも諦めています。

よく「航空自衛隊は海軍機を採用する気が無い」と言われていますが、現実には「海軍機は加速力が低いものが多く、採用したくても出来なかった」というのが実際の話です。
嘗ての傑作艦載戦闘機F-14トムキャットも加速力の低い機体でしたので、航空自衛隊に採用されることはありませんでした。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 02:48:07.75 ID:x+4+NTBy0
誰か今既にあるタイプで最新のユーロファイター vs F-15でドッグファイトやったらどっちがつおいのか教えて


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