- 1 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 15:07:19.26 ID:CXq0arTL0
- ファミ通コラムにて
- 23 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 15:19:12.09 ID:/YIpnsc10
- ゲームまで金持ちが強い仕様は嫌
アバターとか強さに関係ないなら良いよ - 234 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 20:58:48.34 ID:4BnFpDnc0
- アイテム課金ゲームの問題はゲームのルールを変えてしまう事があるんじゃないの？
将棋で歩が角や飛車の動きが出来る様になります！って言われたらソレはもう将棋じゃないじゃん・・・
ってなるのと一緒でアバターとかゲームに関係しないなら許せるけど - 258 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 21:18:50.26 ID:5jvWvRR50
- ファミコン世代なら昔のゲームメーカーがどんだけ消費者ナメたクソみたいな商売してたか知ってるはずだろ
ネットが普及してない時代、雑誌やＴＶＣＭにどれだけ騙されたことか - 264 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 21:24:54.59 ID:wzBYnLf90
- >>258
情報が溢れてるから騙されないってことも無いがな
昔のゲーム好きだけどね、何も確立されてなくって型破りなソフトがバンバン出てた
当然クソゲーもいっぱい出てたけど、そういうのはやっぱ売れないし
今はワクワク感がまったくなくて非常につまらない - 269 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 21:30:06.26 ID:hIk90/+/0
- >>264
ワクワク感がなくなったのは、ワクワクしない人間になっただけじゃねえの - 280 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 21:52:59.43 ID:pO5FtR3zO
- >>269
間違いなくゲームの質が落ちてる。
例えば今はゼルダやマリカ、モンハンにワクワクしてる。
昔はFFにワクワクしてたけど今はサッパリ。 - 340 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 23:53:45.64 ID:vyACdVsOi
- 嫌なら課金しなきゃ良いし、課金しなきゃ勝てないとブー垂れるならやらなきゃ良い
別にそのゲームやらなきゃ死んじゃう病気患ってる訳でもないんだし
ゲーム製作は慈善事業じゃ無いんだし、利益上げなきゃ、それこそ企業は死んでしまうんだよ
ただで欲しい物が手に入るのはガキのうちだけだ - 363 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 00:18:54.57 ID:8JPfAbWQ0
- >>23
ゲームで時間がだだ余りのニートが最強で、
まともに働いてる社会人がニートに勝ち目なしってのはむしろおかしいだろ。 - 365 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 00:24:39.52 ID:h9B+FR6X0
- >>363
上手い下手がない上に勝率まで金で弄ってるのはゲームじゃない - 367 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 00:27:48.52 ID:8JPfAbWQ0
- >>365
それが真のゲームだよ。
プロスポーツだって金持ってるチームが強いだろ。 - 392 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 01:24:40.98 ID:XAP+BrJn0
- ファミコンなんてまさに詐欺みたいなゲームばっかりだったろうがｗ
ゲゲゲの鬼太郎のアクションゲームがキチガイじみた難易度でどうやっても2面から進めず
毎日毎日狂ったように1面と2面だけをひたすらプレイし続けた悪夢は忘れんぞ - 443 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 08:08:51.04 ID:wmt3HhnR0
- （続き）
たとえば僕が今ハマッてるパワプロのサクサクセスで奇跡的に成長した超凄い選手がゴール寸前で
突然ランダムが負の方向に偏って死亡。
でも200円払えば生き返るよ？って言われたら熱くなってる僕は出しちゃうかもしれない。
で、出した結果、二度とやらなくなると思う。少なくとも対戦はしない。
だってお金を出したら勝ちって、それで後輩芸人に勝っても虚しさ以外残らないから。
ただこれまでの話で判断されると困るけど、
アイテム課金が楽しいと感じる人はいても良いと思うし、そういうゲームがあっても良い。
それで儲かる会社があっても良いと思う。
でもそこじゃない所で頑張ってるクリエイターやゲーム会社さんは、もっと頑張ってほしい。
という話を来週のコラムで書きます。 - 473 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 10:06:15.06 ID:E4xu0bsp0
- ゲーセンで…
スト４基本技無料
波動拳１００円
竜巻旋風脚１００円
昇竜拳２００円
とかだったら凄く嫌だよね - 511 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 13:12:26.09 ID:PGhRGN890
- アレはまた現物の販売だからな
データのみの販売でしかもランダムとかイカサマの匂いしかしねえよ - 513 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 13:13:32.83 ID:6PjRiIDQ0
- >>511
価値のないただの紙かデジタルデータかの違いしかないって言ってるだろう - 534 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 14:20:02.03 ID:+UBa3mu+0
- アイテム課金ってシステム自体もどうかと思うが
以前の記事とか読んでたらなんか
子供が知らないでクリックしてたら課金した事になって大量に請求が来た
みたいなニュースがあったと思うけど
と言う事は、課金するという意思を特に確認する過程もなく簡単に課金されちゃうって事だよな。
その事自体も問題性あるよね。
ワンクリック詐欺に近いレベルじゃないか？ - 566 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 16:07:17.47 ID:6YGNhkXd0
- そりゃそうだ
面白いゲームで遊んでいても、ユーザーに取っては
遊んでるゲームが面白いのが当たり前だと思って遊んでいるし
人間は当たり前と思ってる事は口には出さないからな
わざわざこのゲーム面白いよ～って書く奴は社員か、煽られて必死になってるゲハ民のどっちかだろ - 608 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 22:14:02.69 ID:cQDaRe220
- 上のほうに何度か(というか、ソーシャルがらみだと毎度わく)
「回復アイテムが課金なんてケシカラン」も
「回復アイテムで回復するもの」をよく理解してないフシがある - 609 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 22:17:43.13 ID:swNhLZXQ0
- >>608
回復アイテムだと普通HPやMPが回復するが、
ソーシャルゲーでは何が回復するの？ - 610 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 22:27:12.56 ID:cQDaRe220
- >>609
行動力
例えば、ダンジョンがあります
そのダンジョンを攻略するには200の「行動力」が必要です
手持ちの「行動力」は100です
ここで、ダンジョンの探索をする
で、100点消費して半分探索した
行動力は3分で1点回復する
このダンジョンを攻略するにはあと5時間待つ必要がある
ここで、行動力を回復するアイテムが課金なんだ
ダンジョンの途中で遭遇する戦闘で使う薬草なんかは
普通にゲームの中で買ったり拾えたりするよ - 612 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 22:40:08.34 ID:cQDaRe220
- ロワ系(RPG系）の行動力回復は大体100円だよ
5個とか10個まとめがいで割引がつく - 613 ：609：2011/11/19(土) 22:45:49.27 ID:gg7kFU030
- >>612
単価100円で、まとめ買い割引ありか。
ありがとう。
>>612さんの感覚でいってくれていいけど、
だいだいそのPRGを1週クリアというか7割遊ぶのに
どれぐらいかかりそう？
まぁもしかしたらクリアという概念ではなくクエスト制かもしれないけど。 - 614 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 22:51:27.35 ID:dEeEKbHS0
- この手のゲームのレベル上げにはプレイヤースキルが介入する余地はほぼゼロで、
ひたすらその行動力と引き換えに経験値を得てキャラのレベルが上がる仕組みになっている
行動力は一定時間おきに回復して、その性質上一日に得られる行動力には上限があるので
たとえ一日中ゲームに貼り付いても、同じような他のプレイヤーを追い越すことはできない
そこで行動力回復アイテムにお金を払うと、払った分だけ上限を無視して行動力の消費が出来る
際限なく回復アイテムに金を払えば、金を払った分だけ際限なくレベルを上げられる - 670 ：名無しさん必死だな：2011/11/20(日) 16:59:34.24 ID:D8/Fgv210
- >>610
その「行動力」にカネを払わせるのがフェアじゃねーんだよねまた。
全員回復まで時間待てばいいものの、金払った奴がどんどん有利になるという
時間で挽回するのも無理だし - 671 ：名無しさん必死だな：2011/11/20(日) 17:19:46.99 ID:EkrFFN+60
- >>670
普通のネトゲに長くやってる方が有利だからフェアじゃないとでも言い始める気か？ - 740 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 08:52:03.14 ID:eglnHjJ80
- 任天堂社長の説明会発言を見た感じだと
「モバゲグリーみたいな目先の利益優先商売なんかじゃ
ブランドを傷つけるだけ、長期的なビジネスはできない」っていう
趣旨をものすご～くオブラートに包んで主張してるように思えたけどｗ
↓
アイテム課金そのものを、私は全然否定しておりません。
以前に私が申し上げたことがあるのは、「ゲームを無料で始めていいですよ、というやり方で
アイテム課金をするというビジネス構造は、私たちがやろうとしている
ゲームビジネスと価値のアピールの仕方が全く違いますので、
その枠組みでは自分たちのコンテンツの持つプレミアムな価値というものが傷つくのではないか」
ということです。 - 744 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 09:04:40.38 ID:KpGNnCTI0
- だからぁ、オークに参加しなきゃいいの
そんな義務はないの、自分にあわないならやらなきゃいいの - 750 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 09:25:45.00 ID:W0t/BKmn0
- >>744
それはゲームに参加しないことと同義 - 784 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 13:13:39.00 ID:RDuYNuUF0
- 競争の激化と消費者が搾取に気付くってのが同時にしかも急速に進行していくから
どう考えても今みたいなバブルは続かないだろな
価格破壊起こすところとかも出るだろうし
まあ、わかってるから火消したくさん使ってんだろうけど - 790 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 14:25:17.70 ID:1qFuCriH0
- >>784
なんで否定派は課金に対して、詐欺だとか搾取だとか不穏当な言葉を使うんだろう？
パッケージには実態の分からないものを騙し売ってると言わないくせに。 - 797 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 14:52:13.18 ID:B+gDdFxCO
- >>790
心理誘導や射幸心の刺激で商品価値をはるかに超える金額を支払わせる商法は
詐欺や搾取と呼ばれることが多いですね - 809 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 16:59:36.38 ID:CA9I+jYf0
- >>797
商品価値は顧客が決めるんであって、
外野がどうこういう話でなくなってしまう - 810 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:02:10.90 ID:DNQYjOSn0
- ガチャは射幸心関係でギャンブルとして扱われる可能性あり
- 825 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:44:21.59 ID:2ms5PydF0
- 好きか嫌いかで言えば大ッ嫌いだけど、別に悪いとは思わんな
頭悪い奴から金巻き上げるって当たり前のことじゃん - 828 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:48:02.28 ID:35BE3fN90
- 馬鹿をはめ込む商売は長続きしないだろ
といってるだけで
好きにすりゃいいがな
今後もずっと永遠に馬鹿から搾り取れると思ってるようだったら
そんな上手くいかないだろとは思う
すでに5年で絞れるだけ絞ったるというヤクザな人がたくさん参入してると思うわ - 832 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:50:13.37 ID:FulYRGCN0
- >>825
アホから金を巻き上げるだけならいいんだよ
大多数のアイテム無課金者が遊んでいるところに悠々と入ってきて
好き勝手したのち帰って行くのは勘弁してくださいって - 834 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:50:46.56 ID:byL9+8qv0
- >>828
ところが遊戯王カードは今もなおコナミの利益の柱なんだよ。
ソーシャルは廃れる、じゃなくて一つのシステムとして浸透するだけだな。
当然、その中での競争は続くだろうが。 - 838 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:56:40.62 ID:2ms5PydF0
- >>832
何かが普及すればそれに伴って新しいビジネスが生まれるのは必然だしなぁ
短いスパンで終わればそれで良し、長く続けばそれはもう受け入れるしかない
俺は課金ゲーよりコンシューマーゲームがどんどんえげつないことしてる方が心配だわ - 851 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:06:41.62 ID:FulYRGCN0
- >>838
課金が悪いとは思わないんだけど
いわゆる強化装備等のアイテム課金で得るものが
メーカー：課金による端金
課金者：優越感
非課金者：現実の辛さ
でしょ？そしたら次回作買わなくなる人が当然出てきて長期的に見たら損だよ
ちょっとは目先の利益ばかり考えずに納得できるもの作れよと思うわ - 855 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:13:32.84 ID:KXsNwiU8I
- ゲーマーならゲームで競って勝つのが面白いと思うのは当然。
いかに金を多く振込むかを競って勝ったところで面白くない。
ただゲームで勝てない連中はそれで勝つしかないし、その程度で満足しちゃう。
そういう仕組み。
それを利用した商売も別に否定しないし、
それを批判するゲーマー心理もよく分かるわ。
でも交わることは決してないね。
ゲーム好きを決して取り入れられないゲーム市場の動向は
良くも悪くも見ていて面白いな。 - 867 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:24:10.44 ID:B+gDdFxCO
- >>809
商品価値は顧客が決める。はい
つまりガチャに何千何万も注ぎ込んでしまった顧客が後で後悔するケースなんかは
まさしく顧客が決める商品価値をはるかに超える金額を巧みに払わせる
悪徳商法の好例と仰りたいんですね、わかります - 869 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:24:57.52 ID:WPKuACRy0
- っていうかふと思ったんだけど普通、対戦って自分と同じくらいの強さの人とやるんじゃないか？
伊集院が言うプロ野球なんたらがどういうマッチングシステムなのか知らんけど、
課金者に勝てないなら勝てる相手選べばいいだけじゃないのか
伊集院が世界で一番弱いプレイヤーならどうしようもないけど - 882 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:31:01.78 ID:B+gDdFxCO
- 「課金ゲーはアホを騙して金を集めるシステム」
っていう点は肯定派否定派関係ない共通認識ってことでいいのかな？ - 899 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:39:23.49 ID:WPKuACRy0
- 仮に課金で強弱が決まったとしても問題ないと思うけどな
前のレスでも言ったように格ゲーなんか８：２や９：１つくような絶望的なキャラ差なんて当たり前にあるんだから
課金で勝つのも強キャラで勝つのも変わらんだろ - 915 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:53:26.41 ID:7PfAa1A5O
- 俺は伊集院と近いスタンスかな
いくら注いだかで優劣決まるのなら楽しめない
用意された土俵の中での工夫なり積み重ねとは根本的に別だよね
負けて楽しいってアイテム課金ゲーにありえるの？
もっと課金しておけばよかったってことにしかならなくないもんなの？ - 917 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:56:01.99 ID:CA9I+jYf0
- >>915
そもそも課金無課金の優劣なんてゲームごとでバラバラだし
そんなひとくくりに質問されて答えられるものではない
知恵絞って課金を凹ましたいならトラビアン系やれ
アレはコミュ能力と頭数が全てだから - 918 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:56:44.58 ID:d9WE3L0L0
- >>915
お前だって負けても楽しいっていっても勝つのはもっと楽しいだろ？ - 920 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:02:18.55 ID:7PfAa1A5O
- >>917
>>918
勝ちたい、凹ませたい以前に勝負したいんだよ、対人だったらさ
いくら注いだかだけで決まるもんじゃないってことはどう注いだかが重要なのかな
それなら同じ条件で注ぎ合わないと俺は楽しくない - 923 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:04:57.51 ID:CA9I+jYf0
- >>920
「対等な条件」で戦いたいのなら
成長・育成要素が土台の対戦要素があるゲームを選択した時点で矛盾しとる
ソモソモ、何を持って「対等」なのか？ - 931 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:10:34.22 ID:1lXtrubD0
- >>920
なら将棋や囲碁でもやってろってこった無課金のFPSでさえチームのメンツやクランの有無等で対等にはなり得ないから
そもそもゲームに注いだ時間が同じとかありえるか？
課金を否定したいがあまり訳がわからなくなってるよ君 - 934 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:13:47.02 ID:7PfAa1A5O
- >>923
用意された土俵の上でやれるなら平等だよ
成長育成も含めての土俵ね
土俵内の蓄積なり取捨選択で決まるなら俺にとっては対等 - 940 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:16:14.29 ID:d9WE3L0L0
- >>934
かけるのが金から時間に変わっただけで対等か
むしろ制約のキツイ時間に変わった分アキレスと亀よろしく絶対に追いつけない - 945 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:22:01.50 ID:7PfAa1A5O
- >>931も>>940も対等なんだな
クランメンバーをリアルマネーで買ったって指にバネしこんだって俺の中では対等だ
多分根本的な捉え方の違いなんだろうな - 946 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:22:04.03 ID:3xGU7kaX0
- たぶん言ってる事が違うんだろうな。
時間をかけて身につくのはプレイヤーの立ち回りとかで
パラメーター的なものは全体としてバランスの取れてるようなルールを最初に提供してもらい
その中で競い合いたいって言ってるのが>>934で
パラメータが高けりゃ勝ててそれを時間かけて上げるか金払うかの差でしかないってのが
ソーシャルの世界。かみ合わんよｗ - 959 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:32:24.17 ID:vPs6Jtol0
- 将棋や囲碁でもいいんだけどさ・・・ビデオゲームって結局駄目なの？
って結論に至るのがなんかなー - 977 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:43:40.18 ID:6jVCzrsc0
- 無料でもある程度は楽しくないと、課金しようって気にもならないんじゃないかなあ。
無料目当ての人だって集まらないだろうし。 - 979 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:45:33.81 ID:CA9I+jYf0
- >>977
毎度出てくる「課金しないと先に進めない！」「ゲームにならない！」系の批判だが
やっていない(研究してない)のが丸わかりなんだよな
無課金を課金者が食い物にするデザインなのに、
無課金で詰んでしまうようなデザインにするわけがないというのに - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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