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モバグリ

ゲーム東京ゲームショウ、Gamescom オワコンのお知らせ

1 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:36:06.87 ID:GPCTPhZH0
マイクロソフトがGamescom 2012およびTGS 2012への出展を見送り
http://www.famitsu.com/news/201206/14016309.html
Gamescomはセガと任天堂も不参加
http://gs.inside-games.jp/news/333/33348.html
Gamescom sonyも参加未定
http://gs.inside-games.jp/news/339/33970.html

4 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:38:26.03 ID:6pccNHZs0
T
G
S
あいうえお作文どうぞ

53 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:56:10.16 ID:onhY+5Dl0
ファミ通���1110 今週のQuestion

東京ゲームショーを世界最大規模にするためには? より抜粋
●交通網の整備と、付近の宿泊施設の充実。庶民的なホテルも用意しなければ、海
外の人は気軽に来られないでしょう(32歳男性 会社員)
●やはり任天堂が参加しないと世界規模は難しいと思う。あとはイベント類を充実
させて、遠方からでも行きたいと思わせる内容にする事でしょう(35歳女性 会社員)
●体験プレイのために長時間並ぶという文化を、どうにかなくせないだろうか(33歳男性 会社員)
●混雑の解消に尽きると思う。近年は人が並び過ぎていて1日いてもほんのひとにぎり
の作品しか体験できないですから(27歳男性 会社員)

55 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:56:47.59 ID:onhY+5Dl0
ファミ通���1110 今週のQuestion

東京ゲームショーを世界最大規模にするためには? より抜粋
●いっそのこと、秋葉原などの街全体を会場にするぐらいの規模のイベントにする(32歳男性 無職)
●作りかけや発想の一部でもいいから、若手の作品紹介ないしコンクールを強化。
完成された作品群もいいが、1コーナーとして不細工ながらも奇抜で斬新な可能性
の提示というのは興味深い(31歳男性 無職)
●発表会などは、英語でプレゼンを行う(21歳男性 フリーター)
●内容を充実するというのは基本として、会場周辺も盛り上げていくべきだと思い
ます。オリンピックの開催地を参考にしてみるのもいいかもしれません(21歳男性 フリーター)
●正直、ゲームだけでは…という感じも。メディアミックスを活用するべき(32歳男性 パート)

65 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 21:59:28.12 ID:4gOWgLpJ0
モンハン体験会やるか

104 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 22:24:18.01 ID:JrBCsgK90
>>65
モンハンは4も3DSなんだから体験版をDLさせる方向になるんじゃないか?
自社主催で先行体験会か、任天堂のイベントに便乗するかたちでやるかもしれないけど
TGSでやる必要性はあんまり無さそう。

164 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:02:27.08 ID:7V+JgqbI0
TGSといいつつコスプレイベントとか声優ステージイベントとか物販とかもうずれまくりだからな。

まぁネットで体験版や動画見れる時代に東京まで行って数時間並ぶのはもうナンセンス。

165 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:03:51.47 ID:iTM0jgsQ0
>>164
オタクも減ってたりするのかなぁ

174 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:29:03.13 ID:re5jl3ke0
日本で惨敗
ドイツで惨敗
フランスで惨敗
スペインで惨敗
イタリアで惨敗

ほんと痴漢の生息地域は米国とイギリスだけなんだなw
これはもう完敗宣言みたいなもんw



176 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:33:12.70 ID:wltsDUXy0
>>174
http://www.geekwire.com/2012/xbox-360-tops-wii-ps3-1st-time-yearly-global-sales/
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/2742445.html

・2011年を通した年間販売台数は
 360 1490万台
 PS3 1410万台
ーーーーーーーーーーーー
二年連続箱に負けてますよゴキブリさん^^;

180 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:38:05.03 ID:0ZSyrJb40
>>176
あれ、値下げしたのにダメだったの?
あれ?値下げはことしか?

188 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 23:48:41.02 ID:re5jl3ke0
また日本の痴漢が北米の痴漢の威を借りて
傷の舐め合いしてんのかw

216 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 00:10:35.46 ID:GmkQyetI0
gamescomは2009年にはじまったから歴史は古くない
時期的に、年末商戦のソフトを紹介する場として作られたんだけど
そんな大事な弾をヨーロッパのゲームショーで出すメリットはないわな

264 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 02:05:24.34 ID:DECSsZx60
発表のあり方も変わってくのかね、E3見てたら確かにいらねぇとは思う

272 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 02:16:52.37 ID:5zna1H850
なんか今年からE3見はじめた人達の不満がすごかったね

278 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 02:22:50.21 ID:+mCVlESh0
>>272
かれこれ4年ほどE3を見てきたが、過去最大に不満だったぞ?

つか、E3が小売相手の商談会だからユーザーがとやかく言うのはおかしいって
わけのわからんこと言う人居るけど、各メーカーのカンファレンスはE3に先駆けて
独自にやってることで、厳密にはE3ではないぞ?

で、メーカーのカンファレンスは小売だけでなくユーザーに対しての発表会であり
宣伝であるからああやって世界中に配信するわけで、ユーザーがつまらないと感じた
カンファレンスに意味も価値も無い。

そのへんを誤解して、通ぶってE3擁護する馬鹿が多すぎる。

279 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 02:23:36.48 ID:C7K6TWy60
日本での人気は置いとくとして、きっと一番出展料を出してたろ>MS
MS云々よりTGSの運営が顔面ブルーレイじゃね?w
去年はモンハンがあったから辛うじて賑わってるように見えたけども今年は・・・

312 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 03:17:39.81 ID:5NFmrdXD0
折角だから、任天堂とマイクロソフトで手を組んで、
新しいゲーム発表の場を設けたらいいんじゃないだろうか。
TGSと同じ日程で、ビッグサイトあたりを使って。

315 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 03:23:01.04 ID:85FNVuog0
MSが手を組むかどうかはさておき、任天堂はかなり高い確率で、同時に何かすると思われます
MSは、それを察知して出展しないんじゃねーかなぁ

331 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 04:32:35.16 ID:AqiHVrp40
ゲームショー出るのはわかるが、開発者会議とかにグリーやモバゲーに奴らが
ドヤ顔で出ても何を話すんだあいつらw

345 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 06:19:28.05 ID:lmoh4WUr0
これも鵜ノ沢先生のご人徳ですなぁ

354 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 07:55:07.19 ID:1J5FAhgX0
続けるかどうかについては
別に日本だけ個別には考えてないんじゃない?
続くなら全世界同時に続くし、続かないなら全世界同時に終わりだよ

マーケティングに関してはこれまでの失敗から学んでればいいんだけどね
日本のやり方について知らないから日本人雇って現地法人作ってるだろうに
MSKKろくに働かないんだから

356 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 08:01:09.93 ID:di9tn7Hq0
>>354
しかしその「個別に考える」必要があるほど日本が特殊かつ小さい市場というのが
ネックだよなあ
かといってPSもこれからどうすんのって感じだし、WiiUもWiiのような単純なアピールは難しそう
据え置きヤバす

362 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 08:07:38.44 ID:1J5FAhgX0
>>356
いや、小さい市場であれば個別に考える必要はないだろ
大きい市場だからこそ個別に考える必要がある
ハードが最大数千万台普及しうる国と、最大でも百万台ほどしか普及しえない国では
前者にこそ力を入れるのは当たり前だ

363 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 08:08:43.52 ID:bgS9M4BT0
>>345
あぁ・・・それも影響あるのか?

372 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 08:55:37.51 ID:T8LOhTIfO
あれ、「糞箱日本市場から撤退ww」とか言わないのか。

385 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 09:33:07.35 ID:uAZIKMDT0
プレイステーションエキスポに名前戻せば?
あ、今はグリーとモバゲーがメインなんだっけ?

393 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 09:57:22.84 ID:4B4N7ro+0
去年のTGSいったサイトとか見ると

もうゲームショウではないみたいな事書いてるのが多かったな
整理券方式で入った瞬間に本日分は終了しましたとかざらで
声優のミニライブに群がってペンライト振り回すとか
コスプレ撮影に列をなし
モバゲーの配布カードに群がってる人たち
東京コスプレショウとか東京声優ショウって書いてるとこもあった気がした
人入れないと運営が厳しいのかもしれんがそれならいっそゲームじゃなくていいしな
ホントにコスプレショウとかにした方が入りはいいかもしれない
もう終わったよTGSは

409 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 10:58:32.48 ID:5zna1H850
去年のTGS配置図から一般展示の参加会社つまんでみた

大手スペース
カプコン、ソニー、グリー、セガ、バンナム、コナミ、コエテク、スクエニ、MS
小スペ
アークシステムワークス、アクワイア、ブシロード、Wizards of the Coast LLC、エンブレ?

ゲーム会社よくわからんので要らないの入ってたり入ってなかったりするかもだけど
ゲーム最大イベントにしては参加会社少ないよなー

418 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:14:23.23 ID:TbNxm69S0
これだけネットで情報収集できる時代に、大規模なゲームショーを年に何回もあちこちでやる必要はないかもな

423 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:20:15.11 ID:mQuKWT5q0
ソニーもまだ参加表明なし?
マジでモバグリショーになったりして

日経が従来型ゲーム機衰勢、ソーシャルマンセー記事書きまくるのが目に浮かぶわ

432 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:37:53.16 ID:1gfGTGIl0
車もインテリアも実物見に行くのは最後の判断っていう世の中になったもんなあ。
とりあえず見に行ってみるか、みたいな時代じゃなくなった。
モデルハウスすら最近は見学者減ってるっていうし。

435 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:45:33.46 ID:RlX8vAnN0
この手のイベントが斜陽化して一番困るのは何気にファミ通

440 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:53:39.07 ID:uP20oRDP0
4日開催は中小には厳しい。なんで首を絞めることを平気でやlったんだろうね。
大手もMSもいなくなったらPSゲームショウじゃないか

444 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:59:34.34 ID:3A4OLXbT0
MS不参加なのに、なぜかマルチゲームは試遊に箱〇版が使われるTGSになるんだろうなw

448 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:07:45.93 ID:skqzEFiL0
>>444
なぜかって言うほどのことではない
元々任天堂不参加だけどサードのゲームでWiiやDSがあるし

453 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:12:26.60 ID:3A4OLXbT0
>>448
言葉足らずだった。
去年あった様にPS3版をアピールしてるブースで試遊機で「出来がが良い」箱〇版が使われる、という意味。

456 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:15:16.00 ID:3A4OLXbT0
そういえば今年のE3にスピルバーグ来たんかね?w

457 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 12:17:42.41 ID:85FNVuog0
>>456
ことしはソニーミュージック傘下に所属のアッシャーさんだけだよ
ウーベイベベイベ

496 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:54:17.85 ID:1C6wgkHI0
という事はMSの大勝利でいいね
意味の無い無駄な金使わないで、自分たちの都合いい時やればいいもんね

498 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:56:01.54 ID:l+YtcCnDi
この前のHALO36時間みたいにニコ生で公式放送みたいなのやって欲しいな。

506 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:05:07.60 ID:1C6wgkHI0
ソニーもTGS見送りたいかもね。でも強制的参加だからね

509 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:08:22.76 ID:DdxncUm30
>>506
ソニーが旗手なのに、バックれた事なんて何度もあるじゃないか

519 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:24:07.39 ID:uSV1k0zI0
撤退!撤退!

TGSから撤退します!

ステマのせいで金払いのいいメーカーが消えてしまった。

521 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:26:48.02 ID:NLYK8/Kd0
>>519
TGSから撤退するメーカー増えたけど、この調子でゲームショウなんて出来るのかね?

526 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:29:23.25 ID:skqzEFiL0
>>498
いつやるかまでは発表されてなかったかもしれないが
次はフェイブル2の生放送だったかな

593 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:25:13.42 ID:bYkId4MP0
モバグリはジュース配るだろうから、ソニーはパンでも配ったら?
住所不定の人がたくさん来場してくれると思うよ

637 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 09:35:12.45 ID:V+ayUoOA0
MSの糞でかいスペース(出展料)が消えるのもでかいけど
MSが取りやめたことで海外メディアもこなくなるな
来てもみるとこカプコンくらいしかないだろうし

666 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 13:55:19.65 ID:I1/0QTlR0
(S)CESA=(ソニー)コンピュータエンターテインメント協会

669 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 15:59:54.03 ID:EkPYJbNu0
洋ゲーなんて売りにならんし360独自の話題になるような和ゲーって重鉄騎に
クリムゾンドラゴンのコア層向けだけだろ
切り上げても問題ないじゃん
和ゲーなんて世界に必要とされてないから海外メディアももう来るメリットないしな
ってか関東の放射能結構やばいだろ

672 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 16:35:40.67 ID:d2MtdlS90
>>669
あんまり話題にはならなくなったけど
関東の放射能ってまだヤバイの?

676 :名無しさん必死だな:2012/06/16(土) 17:31:03.59 ID:EeCisxFu0
>>666
この協会って胡散臭いよね
会費とりまくってすっごい稼いでそうなんだけど、何に使ってるんだろう

683 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 01:28:28.65 ID:dFtmkhhc0
東京ゲームショウってタダ券もらって1回だけ行ったことあるけど
あれ1200円するんだっけ?そこまで価値あるかなぁとは思った


697 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 10:59:14.43 ID:mehpj3ac0
でもE3の商談会ってのも、大手小売の売り場は大手のメーカーが大金摘んで場所確保して
販売とか聞いちゃうとなぁ。
THQはそれができないから売上も微妙と。

そうなるとゲームの出来って関係あるの?ぅて感じだ。

残りは開発者ハンティングぐらいになっちまうが、それはGDCの方がやる気ありそうだし。

699 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 11:52:19.30 ID:d06hmW5A0
お金使って汗かきにいくイベントだな
サウナいったほうがいいぞ

701 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 15:51:53.49 ID:BQsa1WOW0
>>699
スーパー銭湯で温泉とサウナの後のビールで1200円くらい普通に使うしな
まぁ地方民は行くだけで万単位だけど

704 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 20:51:56.10 ID:WCKeWB9d0
http://www.famitsu.com/images/000/016/471/l_4fdda9df991cf.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/016/471/l_4fdda9deee13a.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/016/471/l_4fddab8969687.jpg

たぶんこういうイベントを年4回くらいやるだろうからTGSいらんなってなったんだろうね

705 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 21:02:15.15 ID:vrAFQ7cc0
ソニーがゲームだけの体験イベントをやると…
http://www.famitsu.com/images/000/006/861/l_4ee2f409ec650.jpg

717 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 09:10:10.58 ID:ub92mcq90
>>704
こういうの大阪でもやってくれんかなあと思う。
でも秋葉と違って日本橋はこういうのに向いたスペースがないんだよなあ。

718 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 09:39:52.02 ID:bI9mXdgJ0
>>717
インテックス大阪あたりでやってなかったっけ
最近は不参加だったかもしれないけど。泉水さん見た記憶があるわ

726 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 15:37:25.50 ID:HqVCST6XP
参加するのだってタダじゃないしな
いっそ日本から撤退した方が負担なくなるだろうに

727 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 15:40:30.86 ID:P+R/Yn0h0
        ___
        /     \     参加するのだってタダじゃないしな
     /    ノ  ⌒ \   いっそ日本から撤退した方が負担なくなるだろうに
   /    (● )  (● ) \  
    |   、" ゛)(__人__)" .)|    ___________
   \      。` ⌒゜:j´ ,/ j゛~~| | |             |
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732 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 00:21:42.87 ID:UMcbzLvWO
任天堂は何時もの事だが、MSもソニーも来ないって…
益々携帯電話が幅を利かしそうだな

735 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 00:51:44.04 ID:eT5OsBtV0
大阪でやってくれ
一回行ってみたい

736 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 04:29:30.91 ID:6T27pwdF0
>>735
ついでに頼んでもいないのに屋台とか並びそうだなw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339677366/l50人気ブログランキングへ

ゲームコンプガチャ違法確定 7月規制へ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:25:18.83 ID:PookTVl1O
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf

前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/

35 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:14:39.44 ID:EaJnRn8h0
TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな

41 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:22:19.42 ID:uI4r1pN40
>>35
単に名指しで規制入ってはいないだけじゃね?
コンプしたらレアカードゲットとかやったら普通に取り締まれる
すぐしれっとウソを言うな

44 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:29:38.82 ID:EaJnRn8h0
>>41
何誤解してるんだ?
TCGはコンプガチャに類するようなことをしてるなんて一言も書いてないぞ?
TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで、規制は食らっていないといってる

136 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 18:14:59.64 ID:G4Jp1QCt0
よく分からんのだが、今まで違法行為を行っていたって事での処罰は無いの?
「違法です」→「はい終了します」で、終わり?イメージダウンになったからそれが処罰相当?

違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金?)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな?

142 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/19(土) 18:32:17.60 ID:PookTVl1O
>>136
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)

弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。

違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチ○コなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。

214 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:22:36.23 ID:X2uurX5c0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2997359.png

結果

239 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:59:30.60 ID:cjJzCPPQ0
満足させれば重課金OKってのは
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。

244 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:04:31.19 ID:CIYASwj90
>>239
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね

246 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:07:52.50 ID:5NEN+bbD0
>>244
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと

252 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:12:59.26 ID:CIYASwj90
>>246
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。

254 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:16:42.23 ID:5NEN+bbD0
>>252
それはわかってるんだが、うーんそうだなじゃあ
スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

257 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:19:08.73 ID:CIYASwj90
>>254
>スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

本気で意味がわからないから、ちょっと補足してもらえるかな

259 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:21:04.05 ID:5NEN+bbD0
>>257
物じゃなくてサービスの質に金を払うわけだから
>>254に加えて追加料金を払うと抽選で選手や出演者と話できたり写真撮ったりができる
その価格と満足度は釣り合ってるのかといった類の話

264 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:24:05.26 ID:CIYASwj90
>>259
いや、サービスとその対価の釣り合いがなんで論点になってんの?
岡本はそれにすり替えようとしていたけど、今回のコンプガチャは
そんなところが問題視されたわけじゃないけども

265 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:25:46.65 ID:l2ln1ltp0
ガチャ以前に、ソーシャルゲームってゲームの体をなしているのかが疑問なんだよね。
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…

271 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:29:42.30 ID:5NEN+bbD0
>>265
ソーシャルゲームはソーシャルが主体でゲームはそれを(バキューン!)するツールだから
据え置きゲームを価値観の軸にした場合当然ゲームの体をなしてないよ

292 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:47:35.20 ID:X2uurX5c0
>>271
ゲームの体をなしてないものがゲームを名乗ってたり、同じようなものであるかのように
錯覚させようとしてるのは問題ですね・・・

294 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:50:38.73 ID:cjJzCPPQ0
>>264
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ

297 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:53:16.87 ID:5NEN+bbD0
>>292
据え置きゲームだけがゲームであるという価値観においてはそうだけど
一般的にはゲームと呼んで差し支えないよ

300 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:55:40.68 ID:X2uurX5c0
>>297
据え置きだけじゃなく携帯ゲーム機のゲームと比べてもだよ
モバグリの方も「同じゲーム業界」って言い方をよくするし、意図的に錯覚させてる

301 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:56:25.04 ID:mjUjltZOP
>>294
番組見てたらわかるけど、
コンプガチャ規制は客の満足度が低いせいもある
とか岡本が狂ったこと言い出したんで、そもそもこの問題自体と関係がないぞ

308 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:59:44.98 ID:cjJzCPPQ0
>>301
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの?日本人と話してる気がしねえな

338 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:32:52.33 ID:fjER5myj0
リアルとヴァーチャルと混同するからややこしくなるんだよ
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。

344 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:43:20.82 ID:G8MkOevl0
>>338
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w

「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」

みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな?

346 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:46:28.67 ID:X/5v02sN0
>>344
今回の解釈による規制ならなんも影響しないけど
RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

351 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:59:15.97 ID:G8MkOevl0
>>346
そもそも最初から、「コンプガチャ = カードあわせじゃね?」って方向で騒がれていたんだから

>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

とか、関係ないだろ。

353 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 01:04:54.36 ID:X/5v02sN0
>>351
そんな的確に的を絞った騒ぎ方だったか?
「普通のガチャもいかんだろ」「RMTによって経済価値が存在する」etc入り乱れてたし今もそうじゃん

398 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:07:39.04 ID:JP6tnZzO0
ガチャが法で縛れないから意地でも法にひっかかる点を探したともとれる今回。

だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか?
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。

399 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:14:06.47 ID:5yJMapry0
>>398
何でこんなに情弱が多いんだ・・・
キャリア決済の上限なんて元々低金額だぞ?
子供なんて元々親から金盗まない限り重課金なんて出来ない

402 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/20(日) 11:17:56.16 ID:OyCgYf/vO
>>399
実際、モバグリやったことないし、キャリア決済とかも使ったことがない。
すまないな情弱で。

キャリア決済の上限はいくらなのかな。
親の金を盗むってどういう意味?

424 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:02:14.67 ID:E8eDKVH10
結局のところ
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議 
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる

モンペアスパイラル

426 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:08:10.84 ID:G8MkOevl0
>>424
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)

新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ?

434 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:15:12.45 ID:GTGOytZ60
>>426
コンプガチャが違法ならガチャも違法。

ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。

これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。

456 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 15:49:59.95 ID:Xu4qcFN10
1回300円の電子くじ集金アプリとお菓子のオマケを同じ扱いで見てくれるといいね
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど

463 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:06:22.49 ID:X0LYjits0
>>456
おまけ"だから"規制されたのよ

470 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:32:55.92 ID:Xu4qcFN10
>>463
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ

475 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:49:34.28 ID:X0LYjits0
>>470
社会問題になったのはお菓子のおまけだったからだよ
あれがカードだけを売る商売だったら社会問題にはならなかった

493 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:55:22.36 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」パターンが通用しないことは
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない

496 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:59:57.16 ID:IQfdL4a20
「だったらアレはどうなんだ」というより
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね


>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す

498 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:07:47.80 ID:X0LYjits0
>>496
ガチャ一回200~500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒

511 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:11:54.71 ID:IQfdL4a20
>>498
クソ高いと思ってるのか、適正価格だと思ってるのか、はっきりしようよ

買う人がいるから適正価格なんて言ったら
それこそ詐欺商売全部適正価格になるよ

530 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 02:40:46.56 ID:DYdz+HRV0
>>511
おいおい、納得済みで金払ってるんだよ?
騙されて買ってるわけではない

576 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/21(月) 04:27:20.88 ID:Q1dLtRMuO
違法な方法で射幸心を煽り、消費者に正常な判断をさせないようにして交わした契約だから、普通に考えて無効になる。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。

法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。

子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。


577 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:28:02.99 ID:jB+w1h9D0
自社タイトル以外はどこまでがグリモバの責任になるかって問題もあるな
本体へのダメージは少ない気がする

578 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:29:51.44 ID:CghkFXnM0
>>577
その自社タイトルが強いから儲かってたはずだが?


583 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:32:23.81 ID:jB+w1h9D0
>>576
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん

>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ?

619 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 07:51:23.47 ID:JRUZb4tv0
ガチャ景品の価値=目当ての景品を引き当てるために必要な金額の期待値

で良くない?

717 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 08:39:52.61 ID:Pn77ilVv0
返金に関しては数週前のやまもといちろうを鵜呑みにしたまま進歩がないのがいるな

718 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/22(火) 09:46:23.08 ID:HSrap6abO
>>717
というより、返金についてはものすごく嫌がる人がいるよね。
困るんだな(^O^)

723 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:17:35.80 ID:Pn77ilVv0
>>718
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。


728 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:50:27.64 ID:XyBbhMEPi
1 名前: エイベル2218(岡山県) :2012/05/22(火) 09:55:19.26 ID:upWouOIg0 BE:2205071093-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。

一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない(10回引けば必ず揃う)ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。

「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く(いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない)、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
(内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士)。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html


730 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:53:47.65 ID:uTqXH4YT0
>>728
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。

731 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:03:38.65 ID:t4L5Kks70
>>728
ハズレ無しダブリなしとなると流石にケチ付けようが無いな

>>730
だろうな
でもコンプのコンプとかやるだろ。んで「今コンプカードもらっておかないと」を煽ってアウトになると思う

733 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:44:50.63 ID:SmGPwp0r0
>>731
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは?
絵合わせは偶然性とか関係なく「2つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。

というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337394318/l50人気ブログランキングへ

ゲームコンプガチャ終了のお知らせ★15

1 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 00:33:35.25 ID:TQzKmXnx0
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/

82 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 07:34:58.76 ID:KLKe5Clg0
普通のガチャやアイテム課金はそこまで過敏になることはないと思うけどな
未成年対象の月額上限+月額*5程度の年額上限、逆に成人は制限なし、くらいでいいかと
ガチャレアの確率等は規制する必要は無い。公開くらいは自主規制で義務付けてもよろしいが

104 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 08:55:54.09 ID:I26wL1Cg0
馬鹿業者の馬鹿の行いを潰せば
被害者がいなくなる

これで終わり
単純な話

で、バカ業者を擁護するのは相当難しい
お上に対して持つ言葉がほぼ無いからな
きっちり、守りを作らずに思い込みで規制されないと突っ走ったんだから自業自得
客に守られるまともな商売もしてないんだから潰されても仕方ないと諦めろ

113 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:27:03.39 ID:UMFeEj3/O
>>104
脱法ハーブと同じ。
禁止にしたり制限してもまた別のグレーが出て来る

117 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:45:33.76 ID:wvoH6wHw0
そんな確率低くねーよ

本当にガチャやったことあるの?
本当にソーシャルやったことあるの?
イメージやコピペに騙されてない?

CSゲームのステマに騙されるな

267 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:03:25.53 ID:TneNjbbX0
紀藤弁護士の理論だと、「事前に全部でいくら掛かるか分からないのがまずい」
ってことだったな。これだとDLCもアウトだな。今後のスケジュールを完全に
公開していれば大丈夫だけど。ランダム性があるガチャは完全アウト。

268 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:05:15.70 ID:SymrQ84eO
ほんとE3どうすんだか
国内でこれだけ言われたら「これからはゲーム性の高い…」
なんて言い訳しても海外から総ツッコミだろうな

294 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/05/12(土) 12:44:05.93 ID:tHjXeBGh0
>>268
ハイクオリティゲームもあるよ
http://px1img.getnews.jp/img/archives/00002.jpg


296 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:01:58.29 ID:SuHh2Hj90
射幸心を煽るギャンブル、って視点だけで見ると自己責任で灰色にされちゃうけど
クレカ等が抱える問題点との合わせ技なのが重要なんじゃないかな
金を使ってる感覚が薄くなってブレーキが利きにくくなる&後払いって方が危険
財布の中の札を数えるように「現時点でいくら使ってるか」を即座に閲覧できる仕組みを作れば
ほとんど解決する話だと思う

メディアは絶対にそっち方向にはもってかいかないだろうけどね

300 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:14:42.55 ID:TneNjbbX0
>>296
現時点でいくらか分かるのも、それはそれで煽ることになるよ。
「こんなに使っているのに今さらやめられないでしょ?」
みたいな感じで。

310 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:38:30.65 ID:FhbX5aKGO
>>300
それは、ある程度以上つっこんでしまった後に
ふと気づいたら、のパターンで
最初から常時表示されていれば、そのある程度に達する前に
判断が付くでしょうよ

314 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:42:41.33 ID:pKyVydf40
あーそうだ
そもそも「ゲームです」「ガチャです」と言わずに正直に「ギャンブルです」って言うべきだわ
パチより悪質

317 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:47:01.61 ID:li3rsn0I0
>>314
ソーシャルの人達が任天堂をよく引き合いに出すけど
あれって我々はファミコンやGBの延長線上にありますよってアピールなんじゃないの
ゲームってカテゴリにしたかったんでしょ、ゲーム好きだから個人的にはすごい腹が立つんだけど
ゲームファンこそもっとキレるべきなんだけどね

322 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:55:14.55 ID:efdZOiEd0
>>317
>>294見れば分かるが、ソーシャルの人たちってマリオとかポケモンみたいなもんを作りたかったんでしょ。
でも会社がココまで大きくなってもコンテンツと呼べるものは何一つ作れなかった。だからマリオやポケモンが欲しかったんでしょ。

324 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:00:02.33 ID:J8uj0+vM0
>>322
マリオやポケモンを作りたかったんじゃなくて、それで金儲けがしたかった、の間違いだと思う。

327 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:05:54.25 ID:TneNjbbX0
>>324
で、そこに踏み込まない任天堂を時代遅れと批判ばかりしてきた投資家達w
金しか考えてねぇ。

333 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:26:06.34 ID:0JO5dioL0
戻るも何も食い合ってないとさんざん言われてきたというのに

350 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:50:48.01 ID:wuWFrCfK0
任天堂は定期的に統計出して否定してるし
モバゲーも課金の中心は30代男性って任天堂と層のかぶり否定してるんだよね
(モバゲーはだからこそ拡大の余地があるみたいなアピールだった気が)

370 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 15:37:03.18 ID:TNW62JAl0
レアコレクションよりも勝負論に起因する問題もあるだろう。

アバターや衣装に銭払ってでも立派に見せたいって欲求や
それに応えるコンテンツ用意するのは肯定できる。
服やアクセってその人が気に入ってる限りは価値が陳腐化しないし。
何より確実に満足度が得られる。

でもガチャで得るカードってパラメータ以外に価値がない。
そのパラもエスカレートする一方で、ひっきりなしに更に有用なカード出されて
今の最強クラスとはいえ下手すりゃ2週で使えんゴミカードに成り下がる。
ガチャでカード売ってる連中は戦争商人と一緒。

389 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:08:37.35 ID:FWimEq2U0
携帯会社に今月請求の課金でコンプガチャに使った課金だけは払いたくないって相談したら減額してもらえた
しかもコンプガチャ以外も含めた課金全額の40万円が1万円になったわ
言ってみるもんだな
おかげでオクで売れるもん売って現時点で23万円貯金出来た
まだ売れるのあるし30万円ぐらい貯金出来そうだわ
全部売り捌いていつでも退会出来る状態になったら過去にコンプガチャに使った総額13万円の返金要求をGREEにするつもり
別に返金されなくてもすでに儲けたから構わないけどね

392 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:22:18.48 ID:TNW62JAl0
>>389
なんでそんなウソをつくの?

394 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:48:35.04 ID:FWimEq2U0
>>392
事実ですが・・・
こんなこと嘘ついてどうなる?
コンプガチャは違法だとGREEに訴えるより携帯会社に相談した方が早いこと教えただけ
嘘だと思ってる奴で大金使ってしまってまだ支払い終えてない奴は相談してみろよ
携帯会社にもよるだろうけどたぶん減額になるよ
だってクレームじゃなくて分割相談しただけなのに勝手に携帯会社の方から減額の提案されたんだからよ
40万円の減額の時はまだ公に問題になる前だったんだし今は問題になってるから減額になりやすいと思う


396 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:00:39.46 ID:R4Byenxi0
>>394
ガチャは自分でやったの?
それなら減額するのはおかしいと思う
子供とか第三者がやったんならまだわかるが
通信料とかなら携帯会社でできそうだけど、他社が絡む料金て勝手にいじれんの?

397 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:07:06.52 ID:pKyVydf40
グリーに訴えないでください><



効いてる効いてる

398 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/12(土) 17:10:31.88 ID:uvusrLgAO
携帯電話各社は割合にそういうことするね。
オレも昔、まだパケ放題が始まったころ、パケット通信代が10万円超えた。
いくらなんでも、10万円はないだろとauの窓口に言ったら、では先月からパケ放題に入っていたことにしますから、で5000円程度で済んだ。


415 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:18.01 ID:kERuurtb0
携帯のクレジット機能MAXに使っても5万までだよ

416 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:57.17 ID:rcPgf4rg0
まあ、こんな嘘でも信じて返金要求する人増やしたいんだろうね

417 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:59.70 ID:soQh3XC6O
それこそグリーとかのゲーム会社側が「違法ぽいので利用者は減額します」と発表するなら分かるが
ゲーム会社側が、使いこんだ料金に関しては自己責任…って状態なのに
関係ない携帯会社がゲーム会社に使いこんだ利用者の料金払うってのは普通におかしいと思うんだが

434 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 18:43:10.90 ID:GUbLQjmk0
嘘とはいえまいな。
表沙汰にされないように文句つけてきた人には個別に懐柔というのは考えられる。
どっかのゲームのバグでそういうのなかったっけ。

キャリアとGREEがグルでしかも早くからやばいシステムだと認識してたってことでもあるが。

444 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:12:58.41 ID:PnNYY+IC0
専門家でこれかよ…新ちゃん…

Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。

450 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:28:45.37 ID:8UIXFV6O0
まあ子供が子供が言い過ぎると「また子供をダシにした企業叩きか」と受け取る人もいるからほどほどにね
大人は好きでやってんだから子供だけ締め出せば解決するだろってのはある程度まで正論だし

455 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:39:43.88 ID:XaNDoEQJ0
>>450
ちゃんと締め出すなら正論だな。しっかりと締め出せるなら、だが。
キャリア決済止めてプリペイドにするだけで締め出せますよ^^
それやると成り立たんがな。
キャリア決済を続けながら子供だけをしっかり締め出す仕組みを、企業側が打ち出せないなら規制が入るのも止む無しだろう

475 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 00:59:21.36 ID:68d61UoS0
週間ニュース深読みでコンプガチャ擁護の馬鹿が
「業界の自主規制にまかせて育てていかないといけない」
「国がゲームの面白さに介入するのはどうか」とか寝言抜かしてたよ
弁護士に「自主規制で改善された験しが無い」
「何の規制もされてない賭博同然、パチ○コですら法規制されている」
ってバッサリ切り捨てられてたけど
アナと文珍が問題有りそうっていわれたらあっさり止めるのは後ろ暗い所が有ったからじゃないの?って、
全くおっしゃる通りだわなw

477 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:06:22.22 ID:byulnGmb0
>>475
業界の自主規制→未成年の利用金額の上限を5000円にする(キリッ
だからな。舐めんのも大概にせえよと。

500 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:56:07.75 ID:bNPWWchC0
無限の融資をしてくれるケータイキャリア決済があるから成り立つ商売。

一時でも射幸心煽って正気を失わせて金を使わせる商売なのに、
プロ球団持つとか、ナベツネの威光は何処行ったんだ。



501 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:57:44.93 ID:/JHdFEx60
>>500
プロ野球も、もう金がないんだろうねえ

503 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:05:49.91 ID:RiaY1TYb0
>>501
球団を買わせる
金策を詰まらせる
ベイ廃止
ホークスセ・リーグ移籍、もしくは1リーグにして巨人うまー

すべてはナベツネの手のひらの上
なお1リーグになった時に蹴落とされるのは広島か仙台


507 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:22:12.10 ID:bhdeQZbOO
【共同通信】
コンプガチャ、犯罪実態は未確認 松原国家公安委員長
コンプガチャと呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、松原仁国家公安委員長は10日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた

531 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:13:10.58 ID:5oPnPH7m0
果たして来ちゃうかねえ?
とりあえずは週明けに新展開求むw

ソーシャルゲーム騒動にはもう一幕あるよという話
http://agora-web.jp/archives/1455855.html

532 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:53:18.20 ID:0qFRLM4k0
>>531
RMTが反社会勢力云々というのはPCゲでは聞いたことがない論調なんだよな
中華のGFは昔から問題になるが、あれは通貨格差が存在してこそ成り立つネット出稼ぎだし
この前のDUPE騒ぎみたいなのが定期的に"起こせて"やっとまともな稼ぎってところだと推測するんだが
もしもしゲーでは一般的なのかしら

533 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:01:58.22 ID:fVkx2DD30
9時からのTBSラジオの子供相談室で、コンプガチャで大金使った
子どもの相談があるらしい。今radikoで聞いてるところ。

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:28:04.52 ID:dD3TL3XQ0
後、RMTが問題になるのは
電子データが「換金可能になる」という点

端的に言えばパチ○コの三店方式同様になる

レアドロップをRMTで取引できるとなると

これは利用料を支払ってレアドロップの抽選行為を行って
当たった電子データを換金する
これは反社会的な行為(賭博行為)となる

569 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:00:09.95 ID:Ro0yDS940
課金機会の演出がどーたらとか言ってた奴って誰だったっけ?
あんな調子でやってたのに今更、射幸心を煽るためにやってるのではないとか言っても
説得力ゼロだよな


571 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:42.74 ID:PbG1+wBK0
>>569
GREE社長の田中

575 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:18:21.94 ID:fVkx2DD30
>>571
GREEの岸田ってやつじゃないか?講演で

576 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:19:31.02 ID:PbG1+wBK0
>>575
去年くらいの4亀に記事があったと思う
魚拓取っといた方がよさげだ

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:26:46.65 ID:vH9yswRU0
http://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/2012_05/gatya.png
http://samidare.halfmoon.jp/diary/index.html
この人の確率論から見たガチャコンプ話は面白かった

676 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 07:42:36.97 ID:GVWdae7c0
…と思ったが、まだ微妙に捨てきれてない内容だな

>ゲーム会社が主体的に問題解決に取り組むことが
もしもしゲーをゲームに含めんな

>消費者庁は(中略)規制に乗り出す姿勢を見せた。
>それに背中を押されて、グリーやディー・エヌ・エーなどゲーム各社は中止を決めた。

こんな自浄作用の欠片もない企業に

>ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって
>徐々に仕組みを整える必要がある。

何で知恵出してやらにゃならんの?
テメーで考えて、それが効果を見込めなさそうなら即法規制で十分だろ。

699 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 15:01:23.28 ID:CD8MqPU60
もっとやれw
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

712 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:13:05.66 ID:Ejxnho3K0
 「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

> 東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)は
>パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

> 「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す
>男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄やゆしてこう呼ぶという。「課金者が全体の1割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」

こいつ、自分たちが廃人製造機な自覚あるのかね?


727 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 19:21:53.65 ID:dOqEpMyC0
読売、この業界ごと殺○気満々だな

730 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 20:23:33.83 ID:ZJp+klWu0
>>727
やきうが絡むと読売本気出すよねw

1リーグ制にするためならゲエム業界ごと消してもいいんだろw


739 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 22:03:30.68 ID:diod/3rg0
どのみち証拠探しは確率操作が違法と判断された後の事になるから随分先か無いかでしょ

759 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 23:36:20.24 ID:OwbZvBPK0
海外はガチャみたいなのはないのかな?

763 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 00:07:43.38 ID:Tu5nlUlC0
週刊現代のグリー擁護が酷すぎて笑えない
「グリーの会員は現在2億3400万人、そのうち87パーセントは海外なので田中社長は既に海外に主軸を移している」
「今回の件で政府、消費者庁、マスコミが波状攻撃をかけて叩けば日本に嫌気がさして田中社長はGREEを海外に移してしまう!
すでにそのための布石も打ってある!いいんですか!」
みたいなこと書く事情通()
完全にGREE側に立った牽制

「自主規制などして良心的に運営してたのに消費者庁が更に圧力かけた!酷い!」的な事実関係逆の記事もあった


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336664015/l50人気ブログランキングへ


ゲームコンプガチャ終了のお知らせ★14

1 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 13:34:06.13 ID:iVqDF+kEO
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336471595/

139 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 15:24:08.45 ID:sdIOrQ0/0
ってかガチャそのももから利用者が離れてくだろ
これだけ騒ぎになったらバカバカしくてやってられんだろ
ふつうの人間は

196 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 15:53:14.61 ID:fGtAWOnu0
いろんなガチャの一番レアなやつの確立ってどんなもんなんだろうな

0.1%で1回300円なら20万使っても引ける確立50%ぐらいだし、ぼろ儲けうらやま
おれもガチャ運営したいわ

237 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 16:48:16.39 ID:uyCAkJoqO
筋金入りのパチンカスなら確率なんて当てにしたら負けるのは常識
それなのに当たる確率も解らないガチャに金突っ込めるわけがない
ガチャが残ったとしても確率表示を義務づけるべきだと思うわ

243 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 16:51:57.76 ID:J8uMBHcL0
>>237
俺も俗に言われるパチンカスだが確率分かっててそれなりの金がありゃパチは通算で勝てるぞ
逆に分からんものには遊びでしか手を出しちゃいかん
MMOのガチャも福袋しか買わない

246 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 16:53:08.86 ID:NRQMhJI50
>>243
パチと違うのは「お座り一発」っていう事例が全くといって良いほど報告されないこと。

253 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:00:15.69 ID:uyCAkJoqO
>>246
むしろ問題点は遠隔と確率の不透明さじゃね
そこらをなんとかすれば儲けは別としてガチャを運用出来そう

255 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:03:21.43 ID:yx5j8Cg80
お座り一発とやらはないけど、入会一発はあるんじゃないか。
周りがそれレアだよ。続けなよって引き込ますための。

256 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:05:17.63 ID:NRQMhJI50
>>255
そのレアは本当の意味でのレアでは無いからな。名ばかりレア。
廃課金者が10万ぶっこんでやっと出るようなのが
入会一発で出るって話だとどこかでふざけんなって声が上がるはず。


259 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:08:10.37 ID:jKnt62Pu0
>>256
6kで揃ったとか聞くよ。
10kで揃わないも含めてネタとしてしか受け止めないけど。

261 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:10:48.06 ID:NRQMhJI50
>>253
俺もそっちの方が問題の本質だと思う。
客の出せるギリギリまで課金させるっていう目的に対する手段として
コンプガチャを隠れ蓑に確率操作が行われていると思う。
コンプ出来るかもっていう期待感無しに数万ぶっ込むなんてありえんし
結局30万使ってコンプ出来ませんでした、クソゲー!!っていう発狂例も少ない。



262 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:12:48.99 ID:NRQMhJI50
>>259
確率操作無しで、数万~十数万ぐらいにみんな固まるっていう自体がもう既にありえんのだよ。

263 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:14:51.27 ID:RFWbn4NY0
>>261
スラドではこんな書き込みもあるね。

http://it.slashdot.jp/comments.pl?sid=567457&cid=2147701

>元某サービス担当ですが、確率は変動させています。
>ただしみなさんが想像しているのとは逆に。です。
>
>あまりにもコンプまでの道が長いと、たまたま最短で引き当てたユーザとの間に大きな格差が出てしまいます。
>
>そのため、ある程度の回数を引いたあたりから、
>内部で「外れ」を引いたときに再抽選をしています。
>最終的には*円をかけた段階でコンプできる仕様にしているのですが
>こういうことをやっているのは珍しいんですかねぇ。

267 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:18:13.13 ID:jKnt62Pu0
>>262
みんな固まってるって実際の数字がないとなんとも。
グリーやモバゲが出すわけ無いと思うが。

275 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:23:22.52 ID:NRQMhJI50
>>267
ふむ。例えば門番が出る=コンプ達成、と簡単にして
門番が出る確率0.3%の確率操作無しとしてみよう。

中央値は230回あたり(69000円)だ。
この時、5万~15万(170回~300回)に収まる人の割合はどれくらいだと思う?

298 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:41:51.74 ID:zvhsio6lP
今回の規制で、ソーシャルゲームがぼろ儲けする分野という面では、確かに「終わり」を迎えるかもしれない。
しかし、「ぽろ儲け」を除いた、「みんなと遊ぶゲーム」「誰でも気軽に遊べるゲーム」という持ち味を活かした
「みんなが安心して遊べる」ジャンルとして、成長する可能性は残っているのでは無いだろうか。

そして、ソーシャルゲームに携わるクリエイター達にとっては、むしろ、本当に作りたかった物をもう一度作るチャンスが巡ってくるのでは無いだうか?
ボロ儲けすることを目的としたゲームでは無く、コンシューマ市場よりも多くの人に遊んで貰い、みんなが純粋に時間を忘れて夢中になれるゲーム。
そんなゲームに挑戦するチャンスが巡ってきたのでは無いだろうか。
ゼロの空間から誕生したこの新しい市場を、株式市場という一側面から「終わった」と決め付けるのはまだまだ早急なのでは無いか。



任天堂を「終わった」とした人間が吐く言葉とは思えんな。
思いっきり任天堂が今やってることじゃねーかw

326 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 17:59:20.33 ID:/eVAYnLV0
>>298
マリオパーティーやぶつもりやともだちコレクションのことだな。
ゲームコンソールでそれをやるか、携帯スマホでやるかの違いだな。
携帯スマホで射幸性の無くなったゲームを求める人がどれほどいるか見物だな。
お金を払ってくれるゲームユーザーがいる専用コンソールでやった方が確実だと思うけど。

333 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 18:03:45.37 ID:/MGBGDj7i
>>326
なあに、グリーには
・どうぶつフレンズ
・ともだち☆ドッグス
・GREEレース(仮)
・モンブラスマッシュ
のキラーソフトがあるじゃないか

390 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:02:38.44 ID:VPsYTjQc0
昔よくゲーセンであったじゃないっすか。ジャンケンマシンって。
コインかなんかを入れて「じゃんけーんぽん」「あいこでしょ」「ずこー」って奴。
勝てば、コインが出るだか景品が貰えるだかしたんだよな。

しかし、これがイカサマじゃないかってくらい勝てないw
じゃんけんだから2分の1で勝てるはずが、どう考えても10回に1回程度しか勝てないw
まあ、そういう風に確率をいじってたんだろうが。
やるのは普通子供だから、上手く騙されちゃうんだよね。

というのと全く同じことを大人をターゲットにして金額高くしてやってるのがこのガチャだと思う。
で、それに大人が平気で引っかかってるっつーなんともいえないお話。

405 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:24:36.95 ID:rbU/8MwX0
引き際を見極められないのが多いんだな。
負け方を知らないというかなんというか。

415 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:53:54.60 ID:zvhsio6lP
名無しさん必死だな :sage :2012/05/09(水) 18:52:13.36 (p)ID:/ZH3w5huO(4)
エンターブレイン・浜村弘一による講演”ゲーム産業の現状と展望 2012年春季”詳報
(p)http://www.famitsu.com/news/201204/17013240.html
> 「GREEやMobageが世界に提案しようとしているものは、彼らにとって触れたことのない異質なものとなる」。
> このチャレンジの成否に関しては「どうなるかはわからないが、個人的には文化の壁を越えて、
> 日本初のワールドワイドで成功したインターネットビジネスになってほしい」と語った。




421 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:59:08.13 ID:VPsYTjQc0
>>405
ここまで金つぎ込んだんだから勝つまではやめられない。今までかけた金が無駄になる
って心理が出てくるんだろうなあ。ぶっちゃけそれ以上やっても更に無駄金が増えるだけなんだが。
そういうところはギャンブルに似てるが、ギャンブルと違ってリターンは決して無いからなおさら悪いw

527 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 01:52:01.59 ID:jqsJxMc7O
そもそも確率を操作しても違法にならない。物理的なガチャやパチスロならそれらは全部法律で規制されているが、ネット上については規制なし。未成年は馬券も変えない。パチ○コもゲーセンも前払いだから手持ちの金でしか遊べない。しかしソーシャルゲームは後払いok規制なし

604 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:02:33.43 ID:At5tPtf20
朝のニュースでちらっと聞いただけなんだけど、モバゲーの方は違法判定くらったら返金を検討するとかなんとかじゃなかったかな。
詳しくはしらんが。経済立て直しのためグリーモバゲー両社にはつぶれてほしい。これが国民の総意。

605 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:03:40.03 ID:6cJwbk5F0
>>604
勝手に総意にしないでくれw
せっかく世界と戦おうとしてる稀有な日本企業なんだから
襟を正す姿勢を見せたなら、あとは見守ってやれよ。

637 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:24:02.46 ID:NKXQWjo10
ガチャがなければ成り立たないけどな、日本のソーシャルゲームビジネスは

640 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:28:22.31 ID:9N/ith8P0
>>637
というかサードも成り立たない
萌え系は萌えアニメ業界に、一般向けは漫画業界に取られちゃったから

643 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:30:00.36 ID:NKXQWjo10
>>640
というかも何がというかかなのか分からないし何が言いたいのかもよく分からん

645 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:31:06.41 ID:eThdT5XcO
新聞に載ってた浜村さんのコメントではコンプガチャは小さな仕様だから収益に大きな影響ないと載ってたんだがどうなの
企業側はけっこう痛そうだという印象だったんだが

646 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 08:31:23.27 ID:9N/ith8P0
>>643
サードもガチャがないとやっていけないってこと
正攻法でやってたら会社が潰れるぐらいボロボロ

685 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 10:42:22.62 ID:jqsJxMc7O
思えば長い道のりだったな?www
おまいら勝利条件は何処までにする?
俺としてはガチャ廃止、返金、グソー潰れる辺りまで見てみたいのだが?wwwwww

725 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 11:47:28.35 ID:CWFLkwi20
東映アニメーションとグリー,「探検ドリランド」のTVアニメ制作を発表。ゲームにも登場するキャラ達が冒険を繰り広げる“友情と絆の物語”
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120510009/

ドリランドは引くに引けないんだなw

733 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 12:04:51.51 ID:H734UFYh0
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg

課金しまくるユーザーは4.5%か

774 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 13:48:43.64 ID:H734UFYh0
中日新聞
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html

ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは三十代後半の男性が多いのが実態だ。コンプガチャは
ゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ=ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
「ソーシャルゲーム=悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。


824 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 14:21:11.84 ID:QIpmjk760
いつも通り、マスゴミはここぞとばかりに叩きに入るの?
広告費が取れなくなりそうだったらすぐに切り捨てるでしょ

838 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 14:43:53.61 ID:6cxi8n6J0
つーかこれって電子クジなのになんでガチャって名称が定着してんの?
ガチャはあの機械からカプセル入りのオマケが出るからガチャなんであって
モバグリの電子ガチャとは全然関係ないよね
むしろモバグリのゲームってカード集めがメインなんだからカードダスじゃん
クジって名称だとギャンブル臭が強いからおもちゃのイメージが定着してるガチャでお茶を濁しとけって事?

898 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 16:48:00.65 ID:cWeenqTD0
結局アイマスブランドを自ら完膚無きまでにぶっ壊しただけでバンナムが得られた物は何もなかった
…と思ったが、まだパチスロが残ってるんだっけ
紛うことなきギャンブル場に売られて終了とか場末のアイドルに相応しい〆だな

908 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 17:40:42.40 ID:FM8wQ8KV0
大臣発言全文 ちょっと長いコメントになりますが、
一般論として申し上げますと、インターネット上のカードを
複数そろえるとレアカードが当たるという仕組みについては、
景表法で禁止されているカード合わせによる景品類の提供に
該当する恐れがあると考えております。

(中略)

このコンプリートガチャについては、これまでのところ、
賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような実態は確認されて
いないとの報告を警察庁からも受けているところであります。

-------
・コンプガチャの線は景品表示がらみで消費者庁の管轄
・公安委員長、警察庁が管轄するのはパチ○コなどの
 風営法であり、コンプガチャの絵合わせは管轄外
・「コンプガチャは」賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような
 実態は確認されていない

さて、ノーマルガチャはどう判断するんですかね(ニッコリ)

933 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 19:09:34.57 ID:9QxedelY0
つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますw

TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/

プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ!
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/

さすがギャンブル業界、仲が良いですねwww


934 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 19:13:31.76 ID:zLkDf8+70
>>933
>ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカー

ただそっちはどうなのかなあ?
大本のバンナムが全方位に金儲けに首突っ込んだ結果じゃないの?

935 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 19:16:31.91 ID:9QxedelY0
>>934
どうなのかなあwってバンナムはパチ液晶演出開発やってるよw

バンダイナムコゲームス(旧ナムコ)の社員N氏は、
「ゲームを通して人々に喜ばれる仕事をしたい」との思いから入社したが、
意に反してパチ○コ・パチスロの開発部署に異動となってから、うつ病を発症。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1565



937 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 19:27:33.03 ID:zLkDf8+70
>>935
うんだからバンナムが手広くえげつなく全方位で金儲けやってますよwて話でしょ?
ソシ業界とパチ業界が仲良かろうと悪かろうと、平気で両者と手を組める企業てことは分かるんだけど
>933と>935の情報だけじゃ「ソシとパチは実は仲がいい」という結論は伝わらないんで、
もうちょっと直接仲良しな仕事してる情報が欲しい

939 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 19:35:16.54 ID:GQZItg0H0
モバマススレ名場面

A「ガチャやったらカスばっか引いた、今日は運がない」
B「レア度だけで判断してカスとか言う奴にこのゲームをやって欲しくないな」
C「カードじゃなくてアイドルだろ」
D「そうだそうだ、みんな女の子なんだぞ」

E「SR春香のMAX合成に金かかりすぎだ、金が足りない」
BCD「トレードで安いアイドルを集めて合成するのが一番だよ」

953 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 20:04:00.31 ID:O2BZWg8P0
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526

これはひどすぎる
全く反省してない

963 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 20:58:41.98 ID:H734UFYh0
http://twitter.com/#!/snapwith

岩崎啓眞@snapwith

@kounoe あ、コンシューマ系の人のかなりは「全くソーシャルだのネットゲームだのを
理解してない」ことは、今回の騒ぎで本当に実感しました。マジびびることは山のように
ありました。「アイテムはユーザーのものだ」って言われたときは心底心臓止まりましたw

2012年5月9日 - 21:29Janetterから・ 詳細

岩崎啓眞@snapwith

@kounoe ゲーム全体がサービスで、課金まで含めてゲームデザインであることは全く理解されていないのは良くわかりましたw

2012年5月9日 - 21:39Janetterから・ 詳細

岩崎啓眞@snapwith

ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト2で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかwww

2012年5月10日 - 14:39Echofonから

971 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 21:11:13.34 ID:yFRG21CW0
http://response.jp/article/2012/05/07/174022.html

・電子ガチャの確率明示
(略)

・風営法との関わり
ソーシャルゲームの射幸性の強さやRMT(リアルマネートレード、ゲーム内アイテムをリアルマネーで取引すること)による換金性から風営法(風俗営業適正化法)の適用範囲ではないかと指摘されるケースもあります。
風営法では7号にパチ○コ・パチスロ、8号にゲームセンターが定められていて、運営には公安委員会の許可が必要です。風営法の適用となると、宣伝や営業時間、提供できる賞品など厳しい規制が行われることになります。
7号や8号は現実の店舗となりますが、風俗関連では出張マッサージやインターネットでのアダルト配信など無店舗型の営業も規制対象となっています。
射幸性の強さやRMTによる換金性を放置し続ければこうした風営法の議論が強まることも考えられます。

・レーティング
(略)

コンプガチャ以外でも、電子ガチャはこんだけ問題抱えてる訳で。

973 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 21:12:11.73 ID:+qyxPW1F0
課金モデルをゲームデザインに含めるというのが、違和感全開の要因なんだろうな

自分の経歴、名をを上げた要因が、課金なんて遠いところにある
当時書いたプログラムや優れたゲームデザインのソフトを推したことを忘れているなんてね

981 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 21:34:23.03 ID:trLewmoGO
>>973
ソーシャル規制されてもコンソールの売上は回復しないと明言してる人もいるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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ゲームコンプガチャ終了のお知らせ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 05:25:55.43 ID:94SNe0Q5O
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/573176890.jpg

前スレ

コンプガチャ終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336154528/

97 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 05:43:54.59 ID:CHfIdZI0P
■日本で人気のソーシャルゲーム
●GREE
 「ドラゴンコレクション」(会員数600万人)
  http://static.shoeisha.jp/cz/static/images/article/6336/6336_dracolle.jpg
  http://mobileascii.jp/elem/000/000/028/28972/dc004_x448.jpg
  
●mobage
 「怪盗ロワイヤル」(会員数600万人)
  http://mbga.jp/pc/html/sg_kt/img/kt03_2.gif
  http://blog-imgs-37.fc2.com/u/k/k/ukkey3/coin.jpg
  
■外国で人気のソーシャルゲーム
●Zynga
 「CityVille」 (月間アクティブユーザー数 4020万人)
  http://neo.vc/uploader/src/neo2031.jpg
  
 「FarmVille」 (月間アクティブユーザー数 2440万人)
  http://neo.vc/uploader/src/neo2029.jpg
  http://neo.vc/uploader/src/neo2030.jpg

日本のソーシャルゲーショボすぎワロタ

221 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:09:03.62 ID:KwVunKIG0
そこそこの絵に数十万ってのが狂ってるって思えなかったら
日常を見なおしたほうがいいわ

223 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:09:43.32 ID:fSVU6fXK0
>>221
逆に考えるんだ
それぐらい屁でもないほど収入がある人ばかりなんだと

235 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:12:56.17 ID:D4BO70vG0
ブレないねえ

http://twitter.com/snapwith/status/198510570964652032
snapwith/岩崎啓眞2012/05/05(土) 05:33:02 via Janetter

朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。ゲーム殺○決定的活破壊的規制の一つなんだが。

307 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:24:27.06 ID:CHfIdZI0P
>>97
■外国で人気のソーシャルゲーム
 「CityVille」 「FarmVille」

基本無料
レアアイテムは予め値段が設定されてあり
レアアイテムを持っていなくてもゲームに大した影響はないので無課金でも楽しめる
http://neo.vc/uploader/src/neo2034.jpg
ゲームの運営は提携企業の広告で賄われており
ゲームと提携している企業の商品を購入した場合
購入金額の何割かをゲーム内通貨に還元するシステムが備わっている
http://neo.vc/uploader/src/neo2033.jpg

■日本で人気のソーシャルゲーム
 「ドラゴンコレクション」 「怪盗ロワイヤル」

基本無料だが
レアアイテムがないとゲームに勝つことが難しく
さらにレアアイテムは確率の低いガチャガチャを回さないと手に入らないため
手に入るまで何十万かかるケースが珍しくない
例:アイドルマスター シンデレラガールズ
http://neo.vc/uploader/src/neo2035.jpg

339 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:30:07.61 ID:CItqbo+y0
>>307
ガチャガチャを回さないと手に入らないとか言ってる時点でダメダメだなお前www
そもそも怪盗なんてガチャ流行る前のゲームだしwww


363 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:33:37.95 ID:WmkNb7Ek0
>>307
日本のゲームのレアアイテムは買わないとまともにプレイできない
外国のゲームのレアアイテムは買わなくても問題ない
ってのは、当然両方プレイして判断してんだよな?
端から見たら違いがわからんのだが。

365 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:34:08.63 ID:CHfIdZI0P
>>339
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゜((●)) ((●))゜oヽ:     財布が喋ったwwwwwww
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

370 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:35:44.19 ID:CItqbo+y0
>>365
知ったか丸出しのお前が何言っても笑えるだけwwwwwwwwwwwwwwwwww

371 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:35:52.47 ID:aOG2hv410
>>363
ドラコレ形式のがバトルを主軸にしてるのに対し、
海外で主流の農場ゲーは作業の効率性を売り物にしてるって事かな

386 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:39:08.93 ID:wLeMyQzZ0
>>371
ドラコレはなんか頭使う要素あんのかな?
バハムートやアイマスだとバトルっつってもハイドン!ってカードだしあってるだけだしなぁ
頭使ったりする要素は皆無

390 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:39:58.55 ID:CHfIdZI0P
>>370
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゛!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

392 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:40:14.62 ID:fSVU6fXK0
ガチャ課金ソーシャルとゲハ民の確執の本質は、
ゲーム観の違いだろうから、
ゲハに限っては「ざまあみろ」コメントが溢れるのは逆に理解できる

398 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:42:31.06 ID:aOG2hv410
>>392
傍から見たら射幸性を煽ってるのはゲームも変わらないんだが、
異常な収益性があるぶんソーシャルに対して嫌儲的な感情が沸くんだろうねぇ

401 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:43:07.33 ID:7FE1+8UV0
198000円
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m95805002

もうわからんとこまで来てたんだな…
引くわ…

413 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:46:03.41 ID:LlYD0ADQ0
>>398
射幸性
偶然の成功や利益を狙う度合い。簡単に言えばギャンブル性。

ゲームのどこにギャンブル性があんの?

422 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:47:51.98 ID:GFNa8i7u0
>>413
RMTが成立するなら
成立する可能性はあるんじゃね?

430 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:49:57.59 ID:U7B9XJ0X0
>>422
RMTでギャンブル認定されるなら、パチ○コがギャンブル認定されるな。

442 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:52:09.78 ID:T9R/UC8x0
つくづくゲームってコスパ良いよね特に携帯機
ゲーム遊んでなかったらどんだけ暇つぶしに金奪われてるか

468 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:57:29.95 ID:LcrMK8ui0
>>442
金のかからん趣味だからなぁ
その分何も残らないけど

474 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 06:58:54.98 ID:05ss8TMC0
>>468
それ言い出したら映画鑑賞なんか本当に何も残らないぞ
コンシューマゲームは手元にソフト残るけどw

529 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:08:42.77 ID:LcrMK8ui0
>>474
映画はまた性質の違う物だろう
そこから何か汲み取ったり人生経験の一つとして捉えたりする人だっているだろうし
ゲームは基本的にはそこから何かを得ようとして遊ぶものではないわけだし
勿論どちらにも当てはまる物も当てはまらない物もあるけれど


532 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:09:24.61 ID:wtR7/YQ/0
だからギャンブルだのデータの価値だの、
嫉妬だの嫌儲思想だのは関係ないんじゃないかなあと思うんだけど

オタクによるソーシャル叩きの根本は、
結局面白さがわからないというところにあるわけで
だから面白いと思い始めたら叩くのをやめるはず。
実際、アイドルマスターがソーシャルゲームになったら
手を出す人が増えて面白さを知り、叩くのをやめる人が増えた感がある

548 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:12:43.37 ID:WgNKgx/s0
>>532
ソーシャルじゃなくて課金ゲーが腹立たしいのは
ゲームを名乗ってること
新たな娯楽の一種としては興味ないな!

551 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:13:17.66 ID:uMB7drWgP
まーたソーシャル否定派=オタクというわけのわからない
レッテル貼りをしてる奴がいるな

「賭博に子供が手を染めている。それは規制するべき」
という事実・現実だけなんだが

560 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:14:19.70 ID:CItqbo+y0
>>548
テーブルトークRPGやってる人間が
コンピューターRPGにRPGと名乗って欲しくないと
言うのと同じぐらいの見苦しさだな。

563 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:14:42.45 ID:ZsOumJhh0
>>529
それはただの偏見だろう

572 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:17:12.33 ID:LcrMK8ui0
>>563
そうかな
何か得るものあればいいなと思ってやるか?ゲームなんて。


578 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:18:07.59 ID:S+YUkEVM0
>>551
子供も無論だけど
ギャンブルの放置が社会や経済に致命的な悪影響を与えること
こんなのは人類が文明持ち始めた頃から誰でも知ってる普遍的な真理だろ?
それの新逆がまかり通ることに対しての批判だよね

582 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:18:39.49 ID:gztfDf2iO
実は任天堂もこの情報掴んでたのかもね。ソーシャル否定見解にブレがない。

602 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:22:34.51 ID:ZsOumJhh0
>>572
俺はむしろそんなことを考えながら映画を見たりしないんだが。

607 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:23:11.81 ID:aOG2hv410
>>578
「テトリスのせいで世界の生産性の低下が云々…」ってのを思い出したw
実際それを言ったらテレビゲームだって生産性無いよ

645 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:28:52.24 ID:CHfIdZI0P
操作はボタン一個で
音もなくただカードが自動でぶつかり合って
数字が増えたり減ったりするのを眺めるだけ
テクニックが入り込む余地がない上
頭使おうが
時間かけようが
結局お金かけた奴が一番強い

こんなゲームにマジになってる奴って虚しくならねえの?


649 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:29:38.69 ID:DbpJ+dEc0
これコンプガチャの規制だけだからたいした問題じゃないって人と
ソーシャル業界大打撃で大問題って人がいるけど、どっちなの?

688 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:35:34.50 ID:LcrMK8ui0
>>602
考えても見られるのが映画でしょ、勿論単純な娯楽も多いけれど。
どちらも娯楽産業だけど根本的に違うのは片方は表現の一つであること

709 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:37:45.10 ID:aOG2hv410
いずれにせよ、批判するのは触れてみてからにしてくれないと話が噛み合ないし、不毛なんだよな
と言ってもガチ議論スレじゃないから、叩きたいだけの人が寄ってくるのは仕方無いか

713 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:38:25.76 ID:2CTbU+Ou0
電子ガチャは一見賭博だが、実態は賭博ですらない詐欺なんだよな
だって当たり入れる必要がないんだから
当たりのアイテムはネットオークションで高額販売して二重に稼いでるんだし

725 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:39:36.28 ID:WgNKgx/s0
>>709
麻薬批判するのに麻薬吸えないだろ…
まわりにやってる人がいるくらいで十分じゃない?

740 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:41:29.90 ID:CItqbo+y0
>>645
テクニックの入り込む余地はこの動画の前工程のデッキ構築がメインだろ。
動画の部分なんてそれの結果確認でしかないし本当に阿呆だなお前wwwww
つーか金かけるよりトレで欲しいカード入手する方がよっぽど効率良いしwww

747 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:42:25.90 ID:aOG2hv410
>>725
なぜ科学的に効果が分かっている薬物と構造(システム)を比べるのか意味が分からないが…

750 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:42:37.90 ID:hreeI+iv0
コンプガチャだけじゃなくて普通のガチャも規制入るなこれ
アイテムは全て一定の金額払うと貰えるみたいな感じになる
これはソーシャル業界の収入が減ってしまいますな

753 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:43:36.38 ID:LcrMK8ui0
>>750
なるとは到底思えないけどね

762 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:45:17.09 ID:wlqGYj6e0
モバグリが死んだところでコンシューマゲームが復権するわけじゃないんだがな
むしろコンシューマの赤字をソーシャルで埋めてたんだから、ガチャ規制入ったらゲームメーカー倒産するんじゃないの?


765 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:45:42.26 ID:wLeMyQzZ0
>>740
えっ、デッキ構築(笑)ばっかじゃん

バハなら微課金はクレイモアメイドSK10を五体買ってきて並べれば終わり

廃中の廃なら理論上はナイツアーサーSK10を五体並べれば防げるデッキはないしね!

ゲームそのものってよりは金策だよね頭使うのは

771 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:46:48.67 ID:CcpK1VuE0
>>762
復権も何も勝手に死んだことにしているだけだろw
どっかの業者が。

823 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:53:09.20 ID:lQcoYbt+0
いや、でも大抵のゲハ民はこんな課金システムに金払ってないだろうが
何故か、騙された奴が悪いとは思わずに
騙して金を儲ける企業憎しになってるんだね

826 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:53:49.09 ID:vUsdZzHF0
すげぇぇぇぇ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止ですsage :2012/05/05(土) 05:04:14.85 ID:p5SkSJX20
コンプガチャが逝ったところでまだ切り札は残ってるぜ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

838 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:55:54.57 ID:ONXx3rHF0
>>753-754
現行法(景表法)に抵触してるって見解がきちんとでれば、
遅かれ早かれ>>750の方向には向かうと思う。
最低限、確率の明示と規制は入るんじゃ無いかな。


859 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:57:52.35 ID:Ict7Ya/o0
>>838
確率の明示に意味が無さすぎる
1%のものなら100回施行すれば引けるってもんでもないしな

866 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 07:58:59.83 ID:kNjPfr2gP
>>859
少なくとも言ったとおりにしておく義務は生じるから、無意味ってわけでもないぜ

881 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:01:25.49 ID:Ict7Ya/o0
>>866
それをどう検証するんだよ……
データを集めて計算できるのは臭いかどうかであって、明らかに不正であるとかの判断は無理
内部ソースを常に監視してなきゃいけなくなる

893 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:03:43.57 ID:kNjPfr2gP
>>881
100%未然には防げないけど、問題化したときには業者に証明を求めることができるよ

907 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:06:10.16 ID:Ict7Ya/o0
>>893
先生、証明を求められた後に修正入ったら意味ありません

924 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:09:02.89 ID:kNjPfr2gP
>>907
更新履歴や日時の明示がないシステムアップデートなんかしてたらその時点で黒扱いだよ。

937 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:11:14.33 ID:Ict7Ya/o0
>>924
更新履歴、残してくれるといいですね

948 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:13:13.33 ID:wLeMyQzZ0
>>937
じゃあ履歴保存の義務化と更新履歴の提出義務つけますかね~
ってなるだけだと思うよ

958 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 08:14:44.61 ID:Ict7Ya/o0
>>948
いや、はっきり言って意味が無い
変更してないよって証明にログ参照とかログ事態を弄られたら終了するじゃねーかって話をしてる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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