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ニュース【モバイル】iPhon4S : ソフトバンクは下り最大14.4Mbps、auは3.1Mbps--SB孫社長がTwitterで明らかに [10/05]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/05(水) 22:49:21.18 ID:???
米アップルが5日発表した「iPhone(アイフォーン)4S」の国内でのデータ
通信速度は、ソフトバンクモバイルが販売する機種が下り最大14.4Mbps
(単位は毎秒メガビット、以下同じ)なのに対して、KDDI(au)が3.1Mbpsと
差があることがわかった。ソフトバンクの孫正義社長が同日午後4時ごろ、簡易投稿サイト
「ツイッター」での質問に答えて明らかになり、両社とも認めた。ただ、いずれも理論上の
最速値で、実際にはつながりやすさなど通信環境で変化する。

4Sは、高速通信の規格である「HSDPA」に対応しており、同じ方式が使えるソフト
バンクの方が通信速度が速くなる。米アップルは「HSDPAの利用と速度は電話会社の
ネットワークに依存する」と発表していた。

通信速度は、ソフトバンク版(W??CDMA、HSDPA)が下り最大14.4Mbps、
上り最大5.76Mbpsだ。一方、au版(CDMA EV??DO Rev.A)は
下り最大3.1Mbps、上り最大1.8Mbps。4Sは、国内でソフトバンクと
KDDIの2社から発売されるが、両社とも料金や端末の詳細については、5日午後5時
現在でまだ発表していない。

●孫社長のツィート
http://alp.jpn.org/up/s/8230.jpg

http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20111005mog00m020015000c.html

◎関連スレ(他にもあり)
【モバイル】アップル、iPhone4Sを発表:auからも発売で国内1社独占崩れる [11/10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317766340/

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:01:51.32 ID:93Lvko8n
ウソくせえ??!
現状はアテにならないということみたいだが、速度比較するとSB激遅じゃんかよお。
あくまで上限値だから、実測値はSBが0.5??2.5M、AUが常に3.1Mなんてオチじゃねえの?
これでもウソにはならないからな。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:11:47.81 ID:2yqnNRK9
そもそもauの電波的に最大が3Mbpsだからな
実測はそれの半分以下程度

71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:14:28.65 ID:V+bRitWZ
>>62
通信速度が低いほうが所要C/Nが低く通信安定度が高い。

通信速度が高いということは、より受信電界が必要だか基地局が少ない
SBでは机上の空論で基地局から近く移動しない一部の人だけがメリットあるだけ。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:20:56.41 ID:3MH+hixS
情弱はauの買えばいいんじゃないか

103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:21:58.82 ID:yzDZNTh9
携帯界の眠れる獅子
それが禿電

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:30:12.95 ID:WGEiqOyu
孫さんて金持ちなのに敵が多いのに挑戦してるって感じがする

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:30:18.21 ID:9CJEBSnb
AU の CDMA2000って、電話かかってくるとデータ通信が切れるってホント?
アンドロイドでも同じなの?
ttp://digimaga.net/2011/10/7-reasons-no-au-iphone-4s

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:31:27.99 ID:jtuy27Yg
禿使ったことないんだが
名古屋とか大阪とかでも繋がらんの?
田舎でも県庁所在地とかは繋がるん?

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:35:48.83 ID:MbWlt7hW
ソフバンでもauでもいいんだけど、
今後、改善して快適に使えるようになる可能性はあるの?
それはどこのキャリア?

192 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:54:42.26 ID:BHd0o8u7
禿げ頭に一本だけ太い髪の毛があるのを自慢しているようだな。
細くても全体的に毛が生えてなくちゃね!

200 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:56:39.04 ID:uAoL4hhj
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzvnuBAw.jpg
大阪市内。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 23:58:38.40 ID:b8YOCK0K
>>192
毛=電波塔?
うまいね

228 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:07:16.34 ID:6/n/kKGd
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvZjvBAw.jpg


240 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:12:02.21 ID:CaTy8F8Q
auが快適なのは旧800MHz帯の電波の話な
だから、それに対応してるauのケータイは快適に使える
ところがiPhone4Sは旧800MHz帯には非対応
なので、iPhone4Sでも他のauケータイと同じようにエリアが広くて快適だという先入観で買うと
それは間違い
iPhone4Sが対応してるのはauの新800MHz帯と2.1GHz帯のみ
前者はあと一年ほど帯域制限中で遅く
後者はSoftBankと同じで障害物に弱くビル内に届きにくい
つまり現時点ではエリアや速さでauがSoftBankに勝る点は無い
さらにSoftBankは最大14.4Mbpsの速度なのに対しauは最大で3.1Mbpsしか出ない
よって、オススメは現段階ではエリアが互角で速度に勝るSoftBankのiPhone4Sを使い一年後にauのiPhone5を買いかえる事だ

243 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/06(木) 00:12:34.87 ID:6/opuuqh

禿得意のペテンです
理論値詐欺です
ここにいる奴はだまされないと思うけど一応張っとくわ
https://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/9/b/9bf07c5e.jpg

244 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:12:51.98 ID:1tKhyJMl
■SBM版とau版の違い

★データ速度 端末はW-CDMA(HSDPA)とCDMAの両方に対応している

W-CDMA下り最大14.4Mbps 上り最大5.8Mbps
CDMA  下り最大 3.1Mbps 上り最大1.8Mbps

iPhone 4で平均2Mbps以上は出ている。例えば>>200 >>228 で実証済み
3.1Mbpsの規格でコンスタントに2Mbps超を出すのは難しいはず
速度ではソフトバンクが速いと言える


■CDMAの欠点

??これがau版iphoneの弱点だ!
  http://kimobiler.blog133.fc2.com/blog-entry-221.html

??auから発売の『iPhone 4S』にイマイチ乗り換えられない7つの理由
  http://digimaga.net/2011/10/7-reasons-no-au-iphone-4s

通話しながらブラウジング。こんなのW-CDMAでは朝飯前。CDMA方式ではできません


例えばゲーム中、ブラウジング中にメールが来るとホップアップがでて「うぜぇ」って
のはありましたが、それはiOS4.3.5までの話。iOS 5ではこのように改善されます↓
0:56??
もちろん、ゲームは中断されることはせずに続行できるのは周知の通り

CDMA版iPhoneではこういうことはできません。当たり前ですが、ゲームは中断されます
それまで編集中だったメールも強制破棄、読み込んでいたMAPデータは再読み込み
ベライゾン版iPhoneで確認済みです。
はっきり言います。それでも、CDMA版買いますか?それとも、人間やめますか?

258 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:17:06.58 ID:1tKhyJMl
■SBM版とau版の違い

★データ速度 端末はW-CDMA(HSDPA)とCDMAの両方に対応している

W-CDMA下り最大14.4Mbps 上り最大5.8Mbps
CDMA  下り最大 3.1Mbps 上り最大1.8Mbps

iPhone 4で平均2Mbps以上は出ている。例えば>>200 >>228 で実証済み
3.1Mbpsの規格でコンスタントに2Mbps超を出すのは難しいはず
速度ではソフトバンクが速いと言える

263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:19:33.52 ID:WvLbRviD
涙ぐましいな、禿工作員w

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:23:54.02 ID:1tKhyJMl
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsOruBAw.jpg

速いですね。はい、終了w

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:31:57.97 ID:+WysZQCW
出張行く奴、どこそこと出掛けるリア充は維持費が少し高くてもau

圏内の家に引きこもり
ほとんどwifiで通信する貧乏な奴なら安いソフトバンクでok

299 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:34:45.19 ID:X75SRxZ0
>>296
漏れも出張族だけど、最近はSoftBankで不自由した事もないぞ。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:36:14.72 ID:5a2MTcJH
>>299
じゃあソフトバンクは700Mhz帯も900Mhz帯もいらないな。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:37:20.46 ID:4HM7mLxZ
>>240
EVOでの実測値なんで、au3Gの参考までにね
・現在新800MHzでほぼ穴はない ※福岡??北九州市内
・RevAでの実測値(今測った)下り2.23Mbps/上り0.75Mbps
※ちなみにWiMaxだと下り11.9Mbps/上り1.77Mbpsだった

auとSBのエリアが互角なんてありえない
福岡はソフトバンク・ホークスのお膝元だけど、絶望的に
iPhoneは使えなかった →SBは各駅停車で電波が途切れた
この春3GS→EVOでとりあえず幸せ

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:40:01.60 ID:5a2MTcJH
>>303
実際問題、旧800MHz帯は来年の7月にはもう使えなくなる。
現在までに2006年から延々5年かけて新800Mhz帯を展開してきてるわけで、
今頃新800Mhz帯が穴だらけなんてことがそもそもない。


315 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:42:04.27 ID:KH2gnKyA
対応してるからといってそのまま最大速度が出るわけじゃないんだよな
禿はその辺しっかりと説明すべきだと思う
サポートクズなんだから頭がしっかり説明しとけ、公の場でな

331 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 00:56:56.38 ID:iwKkUyur
NTTドコモ 「Xperia arc SO-01C」
au 「htc EVO ISW11HT」(3Gモード)
ソフトバンクモバイル 「GALAPAGOS 003SH」 「iPhone4」
http://www.ictr.co.jp/img/topics/2011/20110604_smartfone_01.jpg
http://www.ictr.co.jp/img/topics/2011/20110604_smartfone_02.jpg

最大14.4Mbpsか・・・

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 01:15:36.72 ID:Iinsbiq6
>>303
東京から鹿児島までちょくちょく移動してるけど、山口とか熊本とかWiMAX全滅なんだけどw
WiMAXにiPod touchだけど
WiMAXも地方は、まだまだつながらないところ多いよ

371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 01:38:57.71 ID:LXUIKYUU
EV-DO MC-Rev.A って、規格上9.2Mbps じゃなかったっけ?
それとも、WIN HIGH SPEED未対応?

EV-DO MC-Rev.A の1キャリアが3.1Mbps
3キャリア合わせると9.2MbpsのWIN HS

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 01:43:50.83 ID:pUpVoujR
>>331
> NTTドコモ 「Xperia arc SO-01C」
> au 「htc EVO ISW11HT」(3Gモード)
> ソフトバンクモバイル 「GALAPAGOS 003SH」 「iPhone4」
> http://www.ictr.co.jp/img/topics/2011/20110604_smartfone_01.jpg
> http://www.ictr.co.jp/img/topics/2011/20110604_smartfone_02.jpg
>
> 最大14.4Mbpsか・・・

うわ、禿死亡w

396 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 02:12:27.10 ID:+VHsmN0v
>>277
平均4.2Mbpsも出てるのに、なんで
ようつべとかwebラジオでぶっちぶちに切れるんだ。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 02:23:08.80 ID:LXUIKYUU
>>396
きっと、田舎の深夜だからだよ

496 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 07:23:04.24 ID:1i8x8usD
こんなので実際は?みたいなことどうでもいいよ。
それよりもAUはSMSの送信がパケット網使う全キャリアで唯一の糞仕様だぜ孫さん

530 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:04:53.99 ID:7CoaxbUi
能書きはいいから実測値測って俺に教えろ

http://www.musen-lan.com/speed/speed-img.html

539 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:13:14.81 ID:X86HtMRu
auも、新800Mが対応されてない地域では良く切れるんだよね。

545 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:17:14.72 ID:z7ciMP1J
なんで糞で有名なauを持ち上げてるんだろう?
auはiPhone以前からサービス糞で劣勢だったのに

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:18:04.02 ID:IiK0vqjS
>>auのエリアが広いのは旧800MHz帯の電波なんだよ。

ところがiPhone4Sは旧800MHz帯は使えない。使えるのは新800MHz帯と2.1GHz帯。
これらはまだどちらも基地局が少ない上に新800なんて現在帯域制限中。
しかも2.1GHzはソフトバンクの2GHz帯よりも少し周波数が高いのでさらに直進性が強く、当然ビル内に届きにくい。
つまりソフトバンクの欠点がそのまま当てはまる。

auがエリアが広くて快適なのはあくまでも他の機種が旧800MHz帯を使えるから。
iPhone4Sではそれが使えないからエリアも狭くて屋内に届きにくい。
その上、ソフトバンクはHSDPA対応だから上限が14.4Mbpsなのに、auは3.1Mbpsが最高。
仕様的にも通信と通話が同時に行えない、つまりダウンロード中に音声着信があるとダウンロードが途切れる。
それを知らずに、今までの携帯電話でauが電波が良いからと言ってauのiPhone4Sを買ってしまうと、上記の現実を知って泣くかも知れない。
別にソフトバンクを応援するわけではないが、現時点でソフトバンクとauのiPhone4Sを比較してauのどこにメリットがあるのかわからない。

ちなみに旧800MHz帯が使える他の機種ではauが圧勝。

一般の携帯電話とiPhone4Sの仕様の違いを知らないやつ大杉。

せめてauのiPhone買うなら帯域制限の外れる来年夏以降まで待てばいいと思うよ。


549 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:18:48.41 ID:vY7OwKjh
>>496
今時SMSなんかどうでも良いし
そんな事にこだわる人間は少ない

559 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:24:31.18 ID:9I4TtIhW
>>547
auユーザーがアンドロイドスマホからiPhoneに変えたら
急に電波悪くて繋がり憎くて涙目みたいな
あと10日以内に情弱ユーザーの虐殺劇が見られるなw

562 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:26:28.69 ID:X86HtMRu
>>559
いや、Androidで切れ無いなら大丈夫だよ
Androidは新800Mなんだから。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:29:52.49 ID:IiK0vqjS
>>562
涙拭け
いかにも全てかのような下らん誤魔化しするなよ

http://iphone-lab.net/archives/140755
ちなみに、旧800MHz帯に対応していない端末はiPhone 4Sが初めてではありません。
今年上旬に発表されたHTC EVO WiMAX ISW11HTもiPhone 4S同様に新800MHz帯に
のみ対応する端末も既に発売されております。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:33:05.35 ID:T8LqmBgr
>>569
だからな、新800Mの基地局が無い地域で切れる所は、Androidでも切れるんだよ、普通の携帯でも切れる。
そんな所の地域は夏場迄待てと言ってんの。
Android持ってて切れ無い地域なら大丈夫だと言う事。

君が言ってる事は知ってんのだよ、馬鹿?

580 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:35:33.61 ID:JmGENsNF
>>576
具体的にどの地域ですか?
即レス一発で明示お願いします。


589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:41:07.27 ID:z7ciMP1J
接続品質が重要ならドコモにすりゃいいのにねw
ドコモに比べればSBもauも目くそ鼻くそ


599 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:47:06.13 ID:wMSCL8tm
>>569
えーー!
俺evo持ちだけど、かなり速いぜ。iphone信者からも「その速度さえあれば…」と言われる。
単身赴任なのでクソ田舎と政令市を往復だけどWimaxなしでも不満なし。
俺勘違いしてる?Iphoneでもこの速度ならAU最高だぞ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:03:35.17 ID:1i8x8usD
>>549
>今時SMSなんかどうでも良いし
>そんな事にこだわる人間は少ない
キャリアメールもSMSもどうでもいい人がAU版買うんですね。
勝手から気ずくんでしょうか?
例えばiphone持ちで節約家なら常識の
APN disabler 使って節約できるのがソフトバンクの4S
APN disabler 使って節約しようとするとSMSすら送信できなくなるのがAU
その上キャリアメール非対応で、Cメール送信不可でGメール使うも、受信拒否で爆死がデフォとかAUも糞だな。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:06:49.93 ID:igeHTfb8
ちょっと待て、SBのiPhoneってここまで言われるほどそんなにつながらないのか?
そうだとしたらiPhoneがここまで売れないと思うんだが?
返品騒動でもおこって大騒ぎになってると思うんだが?

これって例のアルバイトによる書き込み工作じゃないのか?

702 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:28:57.77 ID:BA+8l6jP
291 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [sage] :2011/10/06(木) 11:10:01.76 ID:jPxyavSK0
今月から始まったauの帯域規制が洒落にならんレベル。
平均3M位だったのに今は最速300Kしかでない。スマホにした意味ないわ。

715 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:16:09.23 ID:1Ckyqxq7
下りが4倍くらい違うのか。
使用感では相当差が出るな。
ま、最初からKDDIの通信手法が違うので不利になるのは分かっていたが、ここまで違うとは。
KDDIはまず、インフラの整備をした方がいいな。
このままでは iphone4s の魅力をKDDIでは引き出す事が出来ずに終わる。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:25:23.10 ID:k06Pdwtg
ソフトバンクは都会より田舎のほうが繋がりやすいし速度も速い気がする。
事実繋がらなくて困った事は皆無。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:38:10.08 ID:8EtsWdML
発売されたら直ぐに分かる事。
理論値と実測値の違いは直ぐに検証されるだろう。

今回、4ユーザーの多くは見守る形になるだろうから、品薄になることはあまりないんじゃないかな。
あまりにも情報が少ないので、この状態で即決するのは危険な印象。
おれは少し見守るわ


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PC等ノートパソコンなんていらない?!

1 :不明なデバイスさん:02/02/13 19:53 ID:w2qll4VL
・デスクトップに比べて性能が低い
・割高
・バッテリーがすぐなくなる
・操作性が悪すぎる
・液晶画面が小さくて見にくい
・すぐにフリーズする
・モバイルと言っても重くてやっぱり持ち運びくい
・プラスチックや樹脂の部分がすぐ壊れる
・モバイルと言ってもどうせメールぐらいしか使わないので携帯で十分
・拡張性ゼロ

以上のようにノートパソコンなんていりません。粋がってノートを購入
してしまって後悔しているにも関わらず未だに「やっぱりノートパソコンだよね?」
とかほざいているおまえ!そうおまえだよ!正直に言ってみろ!

       もう一度だけ聞いてやる!
       「ノートパソコンなんていらない?!」

18 :不明なデバイスさん:02/02/13 21:59 ID:NJ3hvfDr
ノートパソコン、拡張性悪くないだろ。
デスクトップにつけられて、ノートにつけられないデバイスってある?

VGAカードくらいか?

51 :不明なデバイスさん:02/02/15 03:55 ID:EBXBSxUV
むしろ省スペース液晶PCのほうが要らないと思われ。
あんな移動も出来ないのに高くて拡張性の無いものなんて。
正直あんなの買うの店員とメーカーに騙された初心者だけだよ。
あれ買うんならA4ノートのほうがよほどいいと思うよ。
自分は自作機+B5ノートだが、
CD無しのB5ノートはリカバリーが難しいので初心者にはおすすめできない。

80 :不明なデバイスさん:02/02/16 23:47 ID:kYgyyCGS
>>1が買いそうな車(金があったら)
ランエボ、GT-R、インテR

>>1がバイクに乗ったら
隼最高、ハーレー糞

>>1が年賀状を送ると
全部速達

>>1の五輪観戦
スピードスケートONLY

>>1にモバイルの概念無し
ヒッキーだから

94 :不明なデバイスさん:02/02/17 20:45 ID:1ufiK6Js
電車の中でノート使っている人よく見るけどさ,ちらっとみると,
文書やソース書いたりしているやつのはなぜか皆IBMで,
携帯とかつないでウェブ見ているやつは,大抵松下か東芝なんだよね.
ソニーとか富士通とかNECのノート使っているやつは見たことがない.

なんでだろう…

138 :不明なデバイスさん:02/02/21 21:01 ID:ihIwyDYQ
やっぱりVAIOのノートが一番だよね?と会社の女子社員が言ってます。
どうにかしてください

140 :不明なデバイスさん:02/02/21 21:33 ID:31XVZS7b
>>138
本当に、パソコン知らない女の子ってMacとかVAIOが一番と思ってる人多いよね。
>会社の女子社員、って日本語変じゃない?(どうでもいいこと、スマソ)

148 :不明なデバイスさん:02/02/22 04:56 ID:0/9R6xRA
多少処理能力は劣るかもしれませんが(パソコンおたくはスピードにこだわりすぎ)
省電力(モバイルPen3)=地球にやさしい
環境問題を考えたらノートです。

151 :不明なデバイスさん:02/02/22 07:58 ID:bLr7VXzj
>>140
俺のまわりだけかもしれないが、女の子ってMacマンセー多いね、、と思う。

155 :不明なデバイスさん:02/02/22 13:49 ID:4YCiliFr
>環境への優しさを考えたらノートなんか…(中略)…ぢゃん
>古くなったら捨てるしかねぇ。
>(デスクトップはパーツの交換で寿命が延びると思われる)

なんか頭悪そう.

世界中の車を電気自動車にしたら地球温暖化を防止できるとかいう
いい加減な理屈と同レベル?


163 :不明なデバイスさん:02/02/23 10:17 ID:XBDbmGDj
>>155

>世界中の車を電気自動車にしたら地球温暖化を防止できるとかいう
>いい加減な理屈と同レベル?
 だったらお前が>>148で初めに言い出した事自体を否定してることになるぞ。
 そのお前こそが、
>なんか頭悪そう.
だな。


170 :不明なデバイスさん:02/02/24 07:10 ID:6ar4W0l3
「おとーさん邪魔」とか言われて退避するのにノートは便利
デスクトップの替わりだからオールインワン、持ち歩かない
バッテリーは移動時や停電時のUPSと考えるとめちゃ高性能

175 :不明なデバイスさん:02/02/24 12:10 ID:MjJ09V9R
>>170
悲しすぎる・・・


176 :170:02/02/24 13:20 ID:6ar4W0l3
>>175
書いた俺はノート3台タワー4台を自分の部屋に転がしてるアホなんだけど、
こんな世界もあるよね。じゃなきゃオールインワンノートなんて持ち歩けねー
奴が存在するわけない。もちろん俺にとってのノートは持ち歩き用。黒い
B5が毎日カバンに入ってる。でもこれくらい想像できる。自分にとっての
デメリットしか考えられない>>1よりはアホの度合いが少ないってわけさ。


184 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:06 ID:T2b3UudX
ノートパソコンってNTサーバーとして使えるの?

185 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:07 ID:2yCvRCmr
>>184もちろん

186 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:09 ID:T2b3UudX
>>185
普通のデスクトップと何ら変わらないの?
そしたら何かと便利だね。

187 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:11 ID:2yCvRCmr
>>186
「何ら変わらない」とは思わんけど。
ハードウェア的な制約は多いけど、
ソフトウェア的には普通に使えると思われ

202 :不明なデバイスさん:02/02/25 00:44 ID:FJ+NEevX
うんこしながら使えるのはイイ!

213 :不明なデバイスさん:02/02/25 19:34 ID:tt3cX73A
 俺はパソコン初めて買うとき、いつでもどこでも中途半端に作業するより、特定の場所で集中して作業したかったから、
ノートなんか見向きもしなかったが。
 手軽さや場所を選ばないをいう利点にそれほど魅力を感じるなら、パソコンに限らず、例えば、テレビだったら家に大き
なテレビなんか置かずに、乾電池等で外でも使える液晶テレビを買えばいいだろうし、自転車だったら折りたたみ自転車
のほうがいいだろうし、オーディオ製品もウォークマンとラジカセだけでいいだろうし、扇風機も机に固定できる小型のやつ
がいいだろうし、掃除機も充電式でコードレスの片手で持つタイプがいいだろうし、プリンターも携帯用のプリンターのほう
がいいだろうし、自動車も軽自動車でいいだろうし……。そのすべてにおいて一貫してる人はいないだろうな。


221 :不明なデバイスさん:02/02/25 22:47 ID:ZUReB48a
>>213
頭が固い、固いなぁ。
固いのは、ちんちんだけにしとけ、な?
俺?18cm。デカいだろ?( ̄ー ̄)フフン

245 :不明なデバイスさん:02/03/01 20:47 ID:T/qwJCxS
合格祝いにノート買って!と言われた父46歳です。

やはり私の自慢の9821で我慢させました。P3の400あればブロードバンド
も問題ないでしょう。メモリーは64ですが。

やはり欲しいものはアルバイトでもなんでもして自分で手に入れるべきです。
どうせネットサーフィンとメールぐらいにしか使わないんだからこれで十分です。

私も若い頃はバイクを手に入れるために工事現場で働いたものです。

251 :不明なデバイスさん:02/03/02 05:39 ID:cyHe9wPo
>>245
激しく同意

俺も高校の頃バイトしてMSX2+買った。




後悔した。


252 :不明なデバイスさん:02/03/02 15:11 ID:endZuvMS
>>251
>>251
もと MSX オタとしては叩こうかと一瞬思ったが。
まぁそういう人は PC88 でも買ってゲームとかしてたほうが幸せだったのかもね。

当時聞きかじった経験が今でも遊びなり仕事なり微妙に生きてたりするから、おれ自身はいい経験をしたと思ってるけど。

256 :不明なデバイスさん:02/03/03 12:16 ID:OR6Dq7vM
>>1
これでもダメ?
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html


263 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:50 ID:b1Ly1GYR
VAIOかっち舞った。鬱だ

264 :不明なデバイスさん:02/03/05 20:47 ID:NsrLmzu4
>>256
CPUがPen4なのに、ビデオがヘボ。安売りいんちきデスクトップのノリ。

>>263
ThinkPadでもほしかったのか?
Xとか糞高くて買えないよな。同じ値段でVAIOならSXGAのノートが買える・・。
型落ちThinkPadもすぐ姿を消すしな。

273 :不明なデバイスさん:02/03/07 21:31 ID:ddRcsmY+
明後日彼女と一緒に秋葉原までノートパソコン買いにいきます。やっぱりIBMですか?

319 :不明なデバイスさん:02/03/16 06:10 ID:6Mg0xnb4
うちはネットワークでつながってる8台のコンピューター全部に
名前つけてるが?つーか、つけないと識別できないし。
デスクトップかノートかは関係ないなあ、わはは。

323 :不明なデバイスさん:02/03/16 07:26 ID:DI/QZNgW
やっぱり「ノートパソコンなんていらない」
とか言ってるヤツはキモイわ。w

324 :不明なデバイスさん:02/03/16 14:06 ID:tQP7tgQ0
>323
使用環境によるでしょう
俺は今んとこノートいらねーし

325 : :02/03/16 21:55 ID:PWBo6VRm
さぞかし>>324は21インチのCRTが余裕で置けるような大豪邸に住んでんだろうな(w)

326 :不明なデバイスさん:02/03/16 22:02 ID:aG8dRG2a
>>325
その程度を「大豪邸」と呼ぶあたりに325の住環境が伺い知れる。

331 : :02/03/16 23:32 ID:Oi4L7wxx
最近はホテルなんかでもネット接続できるところが結構ある。
そんな時役に立つ。オレはネット接続できるかどうかでホテルを選ぶよ。

332 :Sヨ7年目の結論:02/03/16 23:33 ID:pRjBBa6c
パソコンは点けっぱなしで常時接続していないと死ぬ。
デスクトップは電源ファンがうるさいし、
電気代高いからノートじゃなきゃ嫌。

それから、手が小さいからノートのキーボードの方が打ちやすい。
外人じゃないから19mmもいらない。
クリックが浅いのも楽でよい。

ポインタ移動にいちいち右手をキーボードから動かすのは肩がこる。
ノートならパッドにしろスティックにしろ、
手首の支点をほとんど動かさずにすむ。

タッチタイプできないから、
ディスプレイとキーボードは近い方が視点移動が少なくて済む。
デスクトップだとキーを捜すのに時間(コンマ何秒か)が掛かる。

333 :不明なデバイスさん:02/03/16 23:34 ID:66ozHZKx
>>331

キモー

334 : :02/03/16 23:45 ID:Oi4L7wxx
>>332
キミはブラインドタッチを覚えたほうがええ。

簡単だよ。

>>333
2chに出入りするキミに言われたくないな??。
つーかキミが出歩かない引きこもりなら必要性を感じないかもね。

353 : :02/03/18 22:39 ID:ZiUEu9ux
ノートパソ買ったら3ヶ月で液晶が壊れた。半年でHDDが逝った。一年であぼーん

454 :不明なデバイスさん:02/04/09 22:15 ID:nRiPyckh
頭が良ければPCなんていらないけどね

480 :不明なデバイスさん:02/05/27 20:10 ID:ItmiuKGF
 
 
 
 
     ノートは電車や車の中でエ□画像を見るために必要!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

490 :不明なデバイスさん:02/06/02 23:54 ID:9neHtRdI
488氏とは違う人だろうけど、プレゼンにミドルタワーと21"CRT持ってきた人達が居たなぁ。
車だったが、それでも御苦労な事だと思ったよ。

494 :不明なデバイスさん:02/08/13 02:06 ID:NdXPNjEU
デスクトップパソコンはどうしても椅子に座ってじっーとデスクに向かわないとあかんよな。
それがノートパソコンならあんな事しながらこんな事しながら、ハァハァ…

495 :不明なデバイスさん:02/08/25 23:03 ID:a4snJLMR
>>490
プレゼンにミドルタワーと21"CRTって、CRTだけでも30kg近いが。
CAD画像で、やむなく21”ってことかな。ご苦労なことだ。最近じゃ
会議室の壁に、大画面のプラズマモニターを備えた会社も増えつつあるが。

502 :不明なデバイスさん:02/09/02 17:49 ID:B3w2SeGf

そうはいってもマザーボードごと交換できる
デスクトップは捨てがたい
毎年マザーと CPU 交換してるよ
五万でほぼ最新スペックだからね



540 :不明なデバイスさん:03/08/11 18:31 ID:GEqb/taI
ノートPCのCD/DVDドライブってデスクトップみたいに簡単に交換できるんですか?
それさえ可能なら次はノートにしようと思ってます。

568 :不明なデバイスさん:04/02/04 00:55 ID:S26bUw35
・デスクトップに比べて性能が低い
→大型ノートならデスクトップの最新機種と比べて1年遅れ位なのでそれほど遜色はない

・割高
→ある意味割り切るしかない。しかし、一昔前のデスクトップと比べればそれほど高いものではない

・バッテリーがすぐなくなる
→電源取れる場所で使えばよい

・操作性が悪すぎる
→マウス、キーボードを繋げられる。本体のキーボードも慣れればなんて事はない

・液晶画面が小さくて見にくい
→15インチのモノもある。これはCRTの17インチの画面の大きさとほぼ同じ(実際並べるとほぼ同じである)

・すぐにフリーズする
→無関係。

・モバイルと言っても重くてやっぱり持ち運びくい
→コンパクトな物もある



573 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:06 ID:E1+kiQbm
ハーフB5以下のモバイルノートは、全てを犠牲にして可搬性を極めてるから
いいけど、A4とかの大型ノートは存在意義がわからんね。
性能悪い、値段高い、拡張性低い、画面小さい、持ち運ぶには重い・・・
外付けHDD、外部モニタ、MO、DVD-RAM、キーボード、マウスetc.をつけると
全く省スペースにもならない。

574 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:47 ID:P5L0U+rt
A4オールインワンノートに外付モニタつけるあほなんているのか。

579 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:05 ID:Q5i2uIN6
>>573
A4ノートは画面サイズが15インチのものもありデスクトップと遜色ない
ハードウェアの性能に関してもデスクトップと比較して大差はない
MO,DVD-RAM←そんなものは付けない
DVD-R/RWが内蔵されているモデルが最近は増えているし
キーボードなんてノートに付いてるのに付けてどうするよ?

ていうか、573ってノートパソコン使ったことがない香具師に違いない
使ったことがあるならこんなことは書かないな
何も知らない香具師が書くとこうなる

>>574
漏れもオモタ
ていうか、全般的に>>573はアホなことしか書いてない

580 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:13 ID:rCIQ+sZB
>>573は何も知らないド素人
おまけにDVDと言えばDVD-RAMを思い浮かべるド素人
MOを未だに使ってるド素人
デスクトップが絶対的に性能が高いと思っているド素人
A4クラスのノートになると逆に小型のものより安くなる
ノートも安いのだとコンパクトデスクトップ機と遜色ない価格になるし
性能もPenM1.5GくらいだとデスクトップのPen4 2.4Gに匹敵するくらいの
性能があり性能が悪いと言うことはない
少し前の最高性能のデスクトップをある意味上回る

>外付けHDD、外部モニタ、MO、DVD-RAM、キーボード、マウスetc.をつけると
>全く省スペースにもならない。

マウスはともかく、キーボードやモニタなんて基本的に繋がない
外付HDD付けても別に場所は取らないしな
きっと>>573はMOとかSCSIとか付けた古いデスクトップマシンを使っていて
デスクトップの方がノートより遙かに性能が高いという古い常識を
未だに盲信している香具師なのだろう


582 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:35 ID:h+gk2geq
>>579-581
俺はノートPCの存在自体を否定してるわけじゃないよ。
小型モバイルノートは大好きだし、毎日使っている。
家が狭くてデスクトップが置けない人には、レツノートW2なんてお勧め。

>A4ノートは画面サイズが15インチのものもありデスクトップと遜色ない
15インチXGAなんて今時サーバ監視用にも使えないぞ。一部の大型ノート
でUXGAパネルを採用してる点は評価できるが、価格が非常に高くなるね。

>キーボードなんてノートに付いてるのに付けてどうするよ?
これは、>>568の発言(→マウス、キーボードを繋げられる。)なんだが。

>ハードウェアの性能に関してもデスクトップと比較して大差はない
>デスクトップが絶対的に性能が高いと思っているド素人
何を根拠にこう言ってるのか知らんが、性能差は圧倒的だよ。
たとえCPUだけを早くした所で、メモリは1GB程度しか積めないのが多いし、
HDDはIDEの5400回転とかだし。グラフィック性能もお話にならないよ。
一昔前のデスクトップがどうとか言ってる人もいるが、全く意味不明。
昔のデスクトップと今のノートを比較する理由が無い。

584 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:01 ID:VWH/dot2
>>582-583
本人が気に入れば、デスクだろうがノート(サイズを問わず)だろうが何でも良いだろ。
大体、PCの使用目的や設置環境なんてユーザーに選って千差万別。
数多の各機種から何を選択するかも本人次第。
お前の目的や環境だけが全てじゃねーよ。

つーか、何でそんなに必死なんだよ(w

605 :不明なデバイスさん:04/05/26 02:41 ID:Hme7qLCZ
>>584
>>582-583は、レスに対して事実をレスし返しただけだろ。

俺には579-581の方が嘘八百を並べて適当に573を叩いてるようにしか見えない。

俺もノートユーザーだけど、同じCPU、メモリ、VGAスペック求めようとしたら、ノートとデスクトップに差があるのは事実だろ。
ハイエンドになればなるほどそうなる。

まず579の言ってることは殆どが嘘だし
「そんなものは使わない」なんてそれこそ個人の事情だろ。
「この2つが現状、民生用で信頼性の高い記録メディアなんだよ。」という582の意見の方が遥かに客観的。
使う使わないかは個人の問題だけど、一般的に信頼性高く採用率の高いメディアかどうかってのは事実だからな。

580の言ってることも無理矢理過ぎ。
昔のデスクトップの性能を、今のノートは上回ってる ってか。もうアホかと。
昔のノートの性能を、今のデスクトップは遥かに上回ってるよ。

あと580にしても581にしても、価格差考えろ。
1.5倍、下手するとそれ以上の価格差あるって事実は覆らない。

結論を言えば、結局ノートが必要ならノート買えばいいし、デスクトップでいいならその方が安くつくってことで、それぞれが用途に合わせて買えばいいって事になるんだけど。

なんかあまりにも無理矢理に叩いてるの見たからレス

749 :不明なデバイスさん:2011/08/16(火) 23:28:47.73 ID:VaczKkxC
iPadほしいよー


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ニュース【モバイル】スマホが好調なサムスン、その影で見え隠れしはじめた苦悩[11/09/07]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/10(土) 19:12:15.24 ID:???
 Androidスマートフォンが好調でシェアを伸ばしているSamsungだが、
ここのところSamsungのプラットフォーム戦略に関係あるニュースを見ると、
今後が必ずしも楽観できない状況が浮き彫りになる。

Appleとの訴訟に苦しむSamsung -決して今後が楽観視できる状況ではない-
 Samsungのスマホ事業に弱みがあるとすれば、事業成長を支える「Android」そのものだろう。
SamsungはGALAXYブランドでAndroidを採用したスマートフォンとタブレットを展開しているが、
昨年から激化している特許訴訟においては、各国の裁判所での受けがよくないようだ。原告はAppleだ。
 FOSS PatentsのFlorian Mueller氏によると、AppleとSamsungの特許バトルは世界全体で合計19件にものぼるという。
この2社が法廷で対立する9ヵ国のうち、
オランダとドイツではAppleの主張を幾分認める初期判定が下った(オランダは「GALAXY S II」などのスマートフォン、
ドイツは「GALAXY Tab 10.1」などタブレットに対し、仮の販売差し止め令が出ている)。
 さらにオーストラリアでは係争中であることから、「GALAXY Tab 10.1」の発売を見合わせている状態だ。
これらの影響は限定的と見られるが、気になるのが市場の規模からも影響が大きいと見られるアメリカだ。
アメリカへの輸入指し止め令を発効できる国際貿易委員会(ITC)がAppleの主張を調べた結果、
正式な審査に入ることを8月に明らかにしており、今後の動向が注目される。
 追い討ちとなるのがGoogleによるMotorola Mobilityの買収だ。SamsungのライバルであるMotorolaを取得することで、
SamsungらOEMとの関係が変わってくる可能性もある。

-韓国政府主導の独自のスマホOSが開発される?-
 そんな矢先、Samsungのプラットフォーム戦略変更となりえるニュースが2つ出てきた。
 1つ目は、Hewlett-Packard(HP)による「webOS」端末開発の打ち切り、
2つ目は韓国政府が旗振り役となったスマートフォンOS開発の発表だ。
 1つ目のwebOSではHPがwebOS資産を売却する可能性があることから、Samsungが買い取るのではという憶測が流れた。
しかしSamsungのCEO、Gee-Sung Choi氏は9月2日にドイツ・ベルリンで開幕したコンシューマ家電の展示会「IFA 2011」
でこれを一蹴したようだ。Choi氏はこの憶測に対し、「決してない」と真っ向から否定したとBloombergなどが報じている。
 2つ目の韓国政府が独自にスマホOSを開発というのは、8月22日に韓国の聯合ニュース(Yonhap)が報じたものだ。
ここで韓国の知識経済部で大臣代理を務めるKim Jae-hong氏は、
GoogleのMotorola買収は短期的にはAndroidを採用する韓国企業(主にSamsungとLG電子)にはプラスとなるが、
将来は強力な競合になりうるとの見解を示した。
気になるのが同紙が引用した「Samsungは当初、ジョイントベンチャーに否定的だったが、
GoogleのMotorola買収が発表された後に態度が変わった」という部分だ。
 計画では韓国政府は年内にプロジェクトを立ち上げ、
ベンダーが共同でオープンソースのモバイルOSとウェブベースのOSを開発するのを支援するという。

韓国メディアの報道によると、韓国政府主導のオープンソースベースのモバイルOS開発計画があるようだ
http://ascii.jp/elem/000/000/632/632505/01_o_.png

続きます>>2-10
http://ascii.jp/elem/000/000/632/632470/?crank


2 :のーみそとろとろφ ★:2011/09/10(土) 19:12:38.55 ID:???
>>1の続き

Samsung独自の「Bada」についても-新製品をまとめて発表した-
 このようなニュースの後、Samsungは8月25日、独自の携帯電話向けOS「Bada」の最新版となる「Bada 2.0」とSDKを発表した。
BadaはSamsungが2009年末に発表したOSで、フィーチャーフォンで利用してきたOSを改良してプラットフォームとしたものだ。
2010年2月のMobile World Congressで、最初の端末となる「Wave」を発表したが、
今回はIFAで3機種(「Wave 3」「Wave M」「Wave Y」)を披露するなど、
Bada関連では久々の大発表となった(IFAでは「GALAXY Note」「GALAXY Tab 7.7」も発表している)。

 Bada 2.0は、マルチタスキング/NFC/WiFi Direct/HTML5/Flash強化、音声認識など、
最新のスマートフォンで必要となる機能を盛り込んだ。webOS買収の可能性がなく、
国産OSにコミットしない(あるいは成果をすぐには望めない)とすれば、
今後Badaが重要になってくる――タイミング的にそんなことを思わせる動きとなった。

 もちろん、現時点でBadaの知名度はそれほど高くない。
だが、Gartnerの最新のOSシェア調査(2011年第2四半期)によると、Badaのシェアは1.9%で前年同期の0.9%から増加している。
順位としては、Android、Symbian、iOS、Research In Motionに次ぐ5位。RIMとの差は10ポイント近くあるが、
現時点では6位のMicrosoft(1.6%)を上回っている。
今後アプリ開発周りをどのように強化していくのかでBadaの位置づけが占えるだろう。

 スマートフォンやタブレットは端末ありきの戦いではない。コンテンツ、クラウドなどのサービスが重要となり、
ここではAmazonなど、これまでとは違うプレイヤーも入ってくる。
SamsungはIFAで、マルチプラットフォーム対応モバイルメッセージサービス「ChatON」(RIMの「BlackBerry Messenger」などと
競合するもの)を発表し、サービス強化を意識しているように見える。
端末メーカーであるSamsungがサービスでどのような戦略をとるのかも、気になるところだ。
Bada 2.0搭載の「Wave 3」。1.4GHz動作のCPUと4型Super AMOLEDを組み合わせている。
SamsungはSamsung Appsと呼ばれるアプリストアにも力を入れている
http://ascii.jp/elem/000/000/632/632506/02_o_.jpg

以上です

74 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:56:28.14 ID:3H8i3lF6
国内メーカーは生き残れるんか?
ハッキリ言ってサムスンをバカに出来る立場にない気がするんだが。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:58:50.72 ID:WeXiSM9r
>>74
国内メーカは携帯・家電だけで儲けているわけではないので、つうかバカだろおまえ?w


82 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:01:08.18 ID:ehGLd86q
>>77
時系列でPS.BSを見てみろ、お前が一番馬鹿だということがわかるから。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:04:03.80 ID:WeXiSM9r
>>82
日本のメーカーは家電・携帯が儲け口じゃないよ。
あとサムの株価と利益の減少という現実をみような。バカの上に間抜けでやんのw


91 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:06:29.36 ID:ehGLd86q
>>86
日立も東芝もパナソックも財務ボロボロだけどな。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:10:03.79 ID:y8QKzPIb
>>91
必死だな!

でもサムスンはすごいよね?
累積赤字が数十兆円とかあるって読んだけど?
どうやったらそれだけ膨らむの?

103 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:14:48.71 ID:ehGLd86q
>>96
> 累積赤字が数十兆円とかあるって読んだけど?

総資産が9.5兆円なのにか?

108 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:17:18.58 ID:y8QKzPIb
>>103
たしか在庫も資産計上出来るんだよな!


112 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:22:23.95 ID:ehGLd86q
>>108
> たしか在庫も資産計上出来るんだよな!

お前の会計だと在庫はどこに計上されるんだよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:28:37.92 ID:y8QKzPIb
>>112
いあ笑
サムスンが在庫をどう計上してるか知ってるか?
って話し。
通常は在庫ってのは資金を投入したのに回収出来てないんで赤字と同じ感覚のものななにね。


121 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/10(土) 23:35:29.90 ID:D5NNNPlE
サムスングループの場合、グループ外の会社に7兆円以上の飛ばしがあり、概算で24兆??29兆円の
借金があります。

さらに、4兆円弱は金融系からの調達ですが、それ以外は社債での調達であり、今年12月に6兆円
ちょっとの社債の償還があるため、株価下落は、即、倒産の危機となりますw

123 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:37:20.14 ID:ehGLd86q
>>114
> サムスンが在庫をどう計上してるか知ってるか?

資産として計上する以外に知らないが、お前の会計では違う勘定があるのか?

二回目だが、在庫は資産として計上する。
逃げる逃げないの問題でもない。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:38:19.88 ID:ehGLd86q
>>121
三菱重工と三菱電機は同じ会社だと思っている馬鹿ですか?

127 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/10(土) 23:40:47.40 ID:D5NNNPlE
サムスン電子のメモリ在庫、1年6ヶ月分(2010年10月)、フィーチャーフォン1年分(2011年1月)、
液晶テレビ1年2ヶ月分(2011年4月)・・・

>>123
売れないで、破棄したけど資産なの?!

128 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/10(土) 23:41:35.11 ID:D5NNNPlE
>>124
サムスングループのIR情報を確認してごらん。

グループ会社の利益のほぼ全てをサムスン電子に集中してるよねぇー

130 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:43:01.96 ID:6h0dDVS2
>>121
お前も決算読めてないのか・・・
地図の読めない女ってのが昔あったがマジで日本の未来が暗いわ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:43:05.65 ID:ehGLd86q
>>127
> 売れないで、破棄したけど資産なの?!

破棄の理由にもよるけど特別損失で上げるだろ。
当然その分だけ利益は激減する。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:44:52.90 ID:ehGLd86q
>>128
> グループ会社の利益のほぼ全てをサムスン電子に集中してるよねぇー

グループ取り引きなど公表してないし。
公表されている事実と推測憶測を峻別して書けよ。

138 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/10(土) 23:45:11.76 ID:D5NNNPlE
>>130
ほー

では、それを朝鮮日報や中央日報(現代資本)に言ってこいよw

>>131
ほー、上げるんだ?!

で、IR情報のどこに特損が出てるんだ?

153 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/10(土) 23:52:12.78 ID:D5NNNPlE
>>135
サムスンの売り上げ、利益は日本の電機会社の合計の1/12なーw

おぼえとけー

159 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:55:00.56 ID:6h0dDVS2
>>138
いや・・・
お前が読めていないってだけだからさ

たとえばトヨタが負債10兆くらいあるのはわかっているだろうけど
それが問題ないのも当然わかっているよね?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:00:19.12 ID:ehGLd86q
>>153
> サムスンの売り上げ、利益は日本の電機会社の合計の1/12なーw

昨年のサムスン電子の純利益は1.1兆円だから日本の電機会社合計は
13兆2千億円にもなるのか・・・・・・何百社、何千社カウントしたんだ?

170 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:02:03.54 ID:D5NNNPlE
>>159
グループ資産が10兆届かないグループと、国内総資産200兆円、海外で金融資産だけでも
180兆円超えるトヨタを比べるか?!

サムスンって現時点で債務超過って思わない方がどうかしてる。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:03:42.53 ID:acNTQ6V2
>>170
> サムスンって現時点で債務超過って思わない方がどうかしてる。

こうなると推論でさえない、何の根拠もないただの希望的観測。

175 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:07:07.30 ID:W8F/mXNk
>>167
2009年なw

2010年は赤字決済だろうが?? さりげなく嘘吐くなよ

>>172
人の事は言えても、自分では何も提示できてないよねぇw

ねぇねぇ、トヨタの総資産は?
トヨタの借入額の総額は?!
そして、その比率をサムスンと比べてから言ってくんね?!

181 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:12:38.11 ID:G7ZE5bb2
>>175
一応聞いておきたいが借り入れと負債が違うってのはわかってるよね?

184 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:15:24.55 ID:W8F/mXNk
http://www.chosunonline.com/news/20110425000018

>>181
借り入れと負債は違うけど、返す必要があるの判ってるよねぇ?!

ちなみに、1800億ドルの負債と借り入れ、返せるの?

188 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/09/11(日) 00:18:07.38 ID:1NH9x3vz
>>184
お前の示したソースだと、韓国10大グループの借り入れが15兆円だと出ているが
15兆円すべてがサムスンの借り入れだと言いたいのか?

191 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:19:50.85 ID:W8F/mXNk
>>188

韓国10大グループ、3年間で15兆円借り入れ

民間の10大企業グループの負債が、李明博(イ・ミョンバク)政権が発足した2008年当時の423兆3390
億ウォン(約32兆400億円)から今年の628兆4140億ウォン(47兆5700億円)へと
205兆750億ウォン(約15兆5300億円)、率にして48.4%も増えたことが、公正取引委員会のまとめで24日
までに分かった。李明博(イ・ミョンバク)政権発足後、大企業が借金で企業規模を拡大したことを示す数字だ。

大企業は前政権時代まで現金を貯め込んだまま投資せず、雇用創出を阻んでいるとの批判を受けてきた
。李明博(イ・ミョンバク)政権に入っても、手持ち現金による投資を行わず、
企業重視政策に便乗する形で資金を調達し、さらに懐を膨らませたことになる。

企業が借入金を増やすにつれ、手持ち現金も増え続けている。10大企業グループの現金性資産は2009年末現在
で52兆1461億ウォン(約3兆9500億円)で、 08年の43兆8041億ウォン(約3兆3200億円)に比べ19.0%増えた。
企業は手持ち現金が不足していないにもかかわらず、借入金で企業規模を拡大したことになる。

財界トップのサムスングループの負債は、08年の172兆6150億ウォン(約13兆600億円)から今年は230兆6890億ウォン(約17兆4600億円)
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
へと33.6%増え、負債の増加規模が最も大きかった。       
10大グループのうち、李明博政権発足後に系列会社が最も増えたロッテは、負債が今年時点で36兆7800億ウォン(約2兆7800億円)
となり、08年よりも90.0%増えた。ロッテの現金性資産は
09年末現在で2兆4450億ウォンで、08年よりも65.9%増えた。

現代自動車は負債が08??11年に31兆2250億ウォン(約2兆3600億円)増え、08??09年に現金性資産が4兆2979億ウォン(約3300億円)増
えた。

08??11年の10大企業グループの系列会社数の変動は、全体で385社から562社へと177社(45.8%)増えた。
サムスンは59社から78社に、現代自は36社から64社に、SKは64社から84社に、LGは36社から59社に、ロッテは46社から78社にそれぞれ
系列会社を増やした。系列会社数の増加はロッテが最多だった。
財界関係者は「企業規模が拡大し、取引の便宜を図るため、現金性資産の保有が増える傾向にある」と指摘した。

196 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/09/11(日) 00:22:06.13 ID:1NH9x3vz
>>191
で、聞きたいのだけれど何が問題なんだ?

198 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:23:07.46 ID:W8F/mXNk
>>196
問題なんていってねぇw

単に潰れそうだねぇと言ってるだけw

205 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/09/11(日) 00:26:55.62 ID:1NH9x3vz
>>198
財務危機が起こったとしてもサムスンだったら海外から資金を調達できるし
バックに韓国政府がついているんだが。

国士様は何年も前からもうすぐ韓国やサムスンが破綻するって言い張っているけど
いつになったら破綻するのよ?
先にも述べたが、韓国政府のバックには日本政府が突いていることも忘れるなよ。

210 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 00:28:35.21 ID:W8F/mXNk
>>205
社債調達ができなくなると、即死って判ってる!?w

それすら判らないの?!馬鹿なの!?チョンなの!?

217 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/09/11(日) 00:30:57.17 ID:1NH9x3vz
>>210
市場で資金調達できなければ、韓国政府が金を突っ込むと何度も行っているのだが
日本語が読めませんか?
銀行を泣かせて株主を泣かせば、サムスンくらいの企業ならいくらでも再生できるわw

つーか、そう言った台詞はサムスンが社債を調達できなくなってから行ってくれよww


376 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 02:18:08.62 ID:W8F/mXNk
http://www.chosunonline.com/news/20110425000018

この記事の他、中央日報、朝鮮日報の2009年の記事でサムスン、LGは飛ばしが
横行してると言う記事があってね。

その際の比率が30%~40%となってる。

17兆4千億の借入金×40%で計算してみな。 23兆??24兆だろ。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:21:58.02 ID:acNTQ6V2
>>376
テメーは新聞と名がつけば東スポの記事でも全部信じるのか?

380 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 02:23:20.88 ID:W8F/mXNk
>>379
朝鮮日報を読んでると、ソースが全て付いてる。

そして、イ・ゴンヒの逮捕時に割と詳細なデータがでてるんだがな。

見えないのか、見ないのか知らないが。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:26:28.94 ID:acNTQ6V2
>>380
ログインIDないと読めないだろうが。
つーか負債だけ飛ばす方法なんてのはないから
24兆円の負債ならば24兆円資産を得ているんだよ。

貸し方に24兆円と書き込めば、はい24兆円飛ばしましたってできたら
会計制度なんて機能しないんだよ。

384 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 02:28:48.01 ID:W8F/mXNk
>>382
ほぉー

韓国で会計機能が、ちゃんと機能してるって初めて知ったw

なんせ、貯蓄銀行がBIS??開始時に、自己資本比率20%越えって自慢してたのに、
破綻とか解散じゃなく、破産したんだからなぁーw

385 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:31:08.66 ID:acNTQ6V2
>>384
JALも破綻した途端に自己資本が消えて債務超過になっただろ。

つまんね屁理屈で逃げてんじゃねー!

389 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2011/09/11(日) 02:34:41.30 ID:W8F/mXNk
>>385
JALの状況と全く異なるんだが?!

金融官庁が査察までして、信用度を上げ、政府が信用を付けてるような銀行ですら
嘘がまかり通る国の何を信用しろと言うんだ!?

JALの場合、査察が入って明確になった負債があったわけだが、韓国の貯蓄銀行や
既に外資の資本が入っている多くの韓国の銀行は、政府が何度も”安全だ”と宣言
してたんだぜw


逃げてるのも誤魔化してるのも、そちらじゃないかw


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ニュース【企業】 「任天堂はバブリーに拡大しました。そのせいで金遣いが荒くなってませんか?」 …任天堂社長のメールが語る、苦境

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/09/05(月) 11:40:28.79 ID:???0
・8月初め、任天堂で1通のメールが社内に衝撃を与えた。
 「ここ10年、任天堂はバブリーに拡大しました。そのせいでお金の使い方が荒くなっていませんか?」
 メールにつづられていたのは、こんな問いかけだ。送り主は社長の岩田聡。自由な発想で世界中の
 ゲームファンに夢と感動と驚きを――。そんな奔放な社風を是とする任天堂に突如下ったコスト
 削減指令だった。

 任天堂は日本を代表する高収益企業だ。ここ数年、2000億??5000億円前後の営業利益をたたき出し、
 保有資産は現預金だけで約8000億円。日本経済新聞の調査によると、今夏のボーナス支給額は
 約162万円で、3年連続首位。これまで経費削減とは縁のない会社だった。

 だが2011年4??6月期に四半期決算として初めて営業赤字を計上。任天堂株の時価総額は
 ピークの5分の1に激減した。
 「本当にカラーコピーじゃないといけないのか」「事務機器の更新が短くなっていないか」「飛行機は
 ビジネスクラスに乗る必要があるのか」「残業で深夜タクシーの利用が日常化していないか」――。
 岩田の指示は細部に及んだ。社員に危機感の共有を訴え、引き締めを図ろうとする意識が
 にじんでいた。岩田は各部門に何ができるかを報告するように伝えた後、メールの末尾をこう結んだ。
 「皆さんの底力を見せて下さい。私も最大限努力します」

 任天堂に何が起きているのか。実はその数日前、岩田は経営者として、これまでに味わったことの
 ない苦い経験に直面していた。
 7月28日、任天堂が開いた記者会見は異様な緊張感に包まれていた。
 最初に明らかにしたのは、4??6月期に377億円の営業赤字を計上したことだった。
 次に岩田の口から出たのは、今春に発売したばかりの「ニンテンドー3DS」(従来価格
 2万5000円)を一気に1万円値下げするという発表だった。(>>2-10につづく)
 http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819A96E1E2E2E0838DE2E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E3

2 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 11:41:08.27 ID:QrVhUDhp0
スィネヴァグタ

3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/09/05(月) 11:41:28.26 ID:???0
>>1のつづき)
 ゲーム開発会社、HAL研究所から転身し、ゲーム機やソフトの開発を先導
 してきた岩田。ソニーとの競争で一時は色あせかけた輝きを復活させたのも、
 岩田が開発者としての才能に加え、絶妙な経営感覚を持ち合わせていたからだった。

 室蘭市の市長を務めた政治家の父親譲りの面もあってか、発言はいつも理路整然。
 説得力があり、自信に満ちあふれながらもソフトな語り口に、周囲は魅了された。新製品の
 発表時に見せる華麗なパフォーマンスにゲームファンはくぎ付けになり、岩田が繰り出す
 経営戦略、新製品はことごとくヒットした。

 「消費者第一」の姿勢を強調し、経営手法などに関するメディア取材をほとんどと言って
 いいほど受け付けないのが任天堂流。そこには「経営に口出しされる必要がないほどの
 高収益を上げている」という自負があったのかもしれない。だが今回の赤字決算を受け、
 その自負は揺らぎ始めているようだ。

 岩田の決断は、消費者から厳しい批判を浴びた。
 「1万円返せ」。3DSの大幅値下げ発表直後から、インターネットの掲示板などには、
 任天堂を辛辣に批判する書き込みが殺到した。そんな反応を予想していたからか、
 岩田は自社のホームページ上に社長名で異例のコメントを掲載している。
 「任天堂の岩田です。発売から半年も経過せずに、しかもこれほど大幅な値下げを
 したことは、任天堂の過去の歴史にはありませんでした。最初にニンテンドー3DSを
 応援して下さった皆さまからのご信頼を損ない、ご批判を受けかねないことだと
 痛感しております」

 値下げに衝撃を受けたのは、ゲームユーザーだけではない。任天堂の社員も大幅な
 緊急値下げを驚きを持って受け止めた。ある社員は「経営陣には相当な危機感が
 あるのだろう」と不安の声を漏らす。

 もっとも大幅値下げに踏み切った岩田には、相応の決意があった。
 岩田は大幅値下げを発表する前、社内でこう訴えている。「一度、勢いが落ちた流れを
 変えるには、相当思い切った手段が必要になる。5000円の値下げでは効果が薄い。
 もう二度と値下げする必要がない価格まで引き下げよう」(>>3-10につづく)

4 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/09/05(月) 11:41:42.87 ID:???0
>>3のつづき)
 岩田は「ゲームビジネスはハイリスク・ハイリターンだ」と熟知している。すぐに値下げ効果は
 表れた。これまで3DSの国内販売は週2万??3万台前後だったが、エンターブレインによると、
 値下げに踏み切った週は約21万台に急拡大。翌週も10万台強を売り上げている。

 3DSは製造原価や流通費用などのコストが1万円台後半とされ、1万5000円の販売価格
 では損失が生じる。さらに今回、任天堂は家電量販店などの小売店に対し、プライス
 プロテクション(在庫補償)を実施している。旧価格で納入した3DSの在庫に対し、
 値下げ分を補償するため、ここでも大きな損失が発生する。

 一見すると、3DSは売れば売れるほど赤字になる格好だが、それでも岩田は「必ず
 状況は変えられる」と強気の姿勢を崩さない。
 起死回生のカギはソフト戦略にあるようだ。任天堂は勝負どころと位置づける年末商戦に
 向け、人気ゲームソフト「スーパーマリオ」シリーズなどを相次いで投入。ハードで値ごろ感を
 打ち出し、人気ソフトを3D画面で楽しみたい消費者を呼び込む。ハードとソフトの両輪が
 かみ合えば、量産効果が効いて3DSの利益率も改善する。そんな戦略が透けて見える。

 ただゲーム市場ではここ数年、過去に例を見ない劇的な構造変化が起こっている。
 ゲーム専用機に代わる新たなプラットフォームとして、スマートフォンやタブレット
 端末が普及。グリーや「モバゲー」に代表されるSNS系のゲームも台頭してきた。

 任天堂やソニーが開発を競ってきたゲーム専用機の存在感は明らかに低下。消費者を
 囲い込めるような斬新で魅力的なソフトを提供し続けないと、ゲーム機の爆発的な普及を
 見込めなくなった。従来のような競合ゲーム機メーカー同士のシェア争いと違い、
 ゲーム市場自体が変貌するなか、「ゲーム専用機+ゲームソフト」というビジネスモデル
 自体の持続性を疑問視する声もある。
 岩田はスマートフォンやSNSの普及と任天堂の失速について「因果関係はない」と
 強弁するが、それは3DSを回復軌道に乗せることで実証するしかない。カリスマ経営者は
 再び光を放てるのか。社長就任から、ちょうど10年目。岩田は今、最大の試練を迎えている。(以上、抜粋)

107 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 12:03:14.96 ID:UnxPb3Hq0
とりあえず、90年代初頭に、小学生で、ゲームデザイナーになるために
プログラムの勉強してたような30代の古参のゲームオタクにとっては
岩田はMマガで有名な電波プログラマーでしかなく
岩田が社長になるという時に、俺の友人のゲームオタクとかは
任天堂の将来を本気で心配したものだ。

一方、ポケモン世代の任豚は、ポケモンやるのと2ちゃんねるで煽ることしか脳がなくて
もちろん、岩田が電波なんてことを見破る能力もない。
だけどネットではひきこもりの任豚は、一日中ネットに張り付いてるひまがあるから
2ちゃんねるではこの任豚の発言のほうが圧倒的に目立つんだよ。

166 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 12:13:53.88 ID:qxG5JpL90
そもそも、ゲーム層を拡大するって試みは、任天堂が最初に仕掛けたけど、
成功したのはアップルやモバゲーなんだよね。
やっぱり最終的に物を言うのはソフトの値段。
拡大するにはどうしたって低価格もしくは無料ソフトが欠かせない。


212 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 12:23:22.47 ID:Bxfp7SE70
>>107,159
ゴキは巣に帰れ
ニュー速+を荒らすな

236 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 12:27:33.86 ID:xxqzmSjXO
3Dに手を出したのが間違い。


281 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 12:38:23.13 ID:1Ky3LPac0
>>212
ゴキってなに?
アンチ任天堂みたいなもん?

439 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:15:34.64 ID:6pHfJQ67O
まあ枯れた技術の…て要するに完全に新しい事はしませんよ、
古いものくっつけて新しく見せて売ります
て話だからな

464 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:21:50.48 ID:XE6vQ6U60
>>439
スマフォ、iPhoneだって何を今さらなビジネスだぜ?
機能詰めて小型化したに過ぎんよ。耐久性度外視は間違い無いだろうしな。
一番恐ろしいのは、得た個人情報でメシ食ってんじゃねーかって所なんだがな。収益性がすげー怪し過ぎ。


465 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:22:25.04 ID:pGqjWATP0
任天堂phone作っちゃえよ

473 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:23:21.87 ID:sUjOnKjX0
>>465
サムスンとかと共同で作るだろ。
日本人が韓国人と共同とか協力すると、かならず骨と皮残して持って行かれるけどな。

475 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:23:50.75 ID:jcxZso470
最近、任天堂のハード作りに疑問を感じたから、セガと同じ道行ってもいいと思う。
ソニーの元で、1ソフトメーカーになってみたらどうだい?

アップルなんか瞬時に潰せる

479 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:25:00.30 ID:pGqjWATP0
>>473
意味不明だな
カシオや東芝など幾らでも居るのに

480 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:25:02.08 ID:puCX7aac0
>>475
ソニーの戦略って手詰まりな感じがする
こないだVITAのゴルフゲームをテレビで見せてたけど
何にも新しくなかった

482 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:26:31.63 ID:jcxZso470
>>480
ジャイロが余計なんだよね
VITA

489 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:28:21.48 ID:VdNRx7PdP
>>480
ソニーは完全にAppleに食われた感じだな。
ジョブズがPCの家電化を絶賛してて、もっと上手にやられちゃった。

Torneの機構なんかは素晴らしい物があるらしいから、経営をもっとシンプルにして
ソニエリとSCEと家電部門できちんと連携とって本気のもの作れば
まだまだ勝負出来ると思うんだけど。

492 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:28:29.80 ID:QU8cEQ0y0
>>464
iPhone自体が原価が馬鹿高い端末でもないし、、
誰かの作ったアプリの上前は三割きっちり持って行ってるし
濡れ手に粟の収益も不思議じゃない

496 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:29:06.38 ID:97jY0xGz0
>>482
余計って…
ジャイロ積んでもほとんどコストに響かないんだから、入力手段は多ければ多いほどいいだろ。
漏れ的には、温度、湿度、気圧センサーも積んで欲しいよ。


503 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:30:58.63 ID:jcxZso470
>>496
ゴルフのコース観るのに、いい大人がグルグルするの?w
恥ずかしくないの?w

506 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:31:58.26 ID:puCX7aac0
>>503
いやグルグルするのは背面のタッチセンサー?だっけ、そっちでやってた
でもその程度の利用法しか思いつかないのだろうか?って逆に思う

508 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:32:28.02 ID:1wnaHA5KO
>>489
極端に言えばソニーなんか自分所のテレビ全部にゲーム機能付けて売っちゃても良いんだよね

ソニーのテレビ買えばコントローラー追加でPSのゲームが出来ますぐらいに

513 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:34:42.43 ID:XE6vQ6U60
>>492
む。そうなんだ。
本体だけで原価が12万もする!!とかいう機械かと思ったよ…

欲しくても買えない人のやっかみですわw
ドライヤーとか髭剃りとか電子レンジとか冷蔵庫とかカーナビとか洗濯器とか家電とかクーラー、電燈とかと機能セットの多機能携帯でもでねぇかなぁ・・・ふっw

532 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:37:50.62 ID:sUjOnKjX0
>>479
ざっと見渡してみな。
年内にデュアルコアのスマホをリリースできるのは韓国勢と台湾勢と欧米勢だけ。
日本の企業はその技術は無い。

小さいもの
小さくて高性能なものを作る技術が日本の企業には無いんだよ。

553 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:42:03.76 ID:SEUMdE9W0
>>508
進化の終えた PS2くらい内蔵してもいいのにな

621 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 13:59:27.44 ID:CHaOIgNpO
スマホとか言ってるけど携帯電話としてはガラケーが最高だと思うのだが、
海外がどうのって言い出して海外では作れない物をあっさり捨てるのが今の経営者
ゲームにしても機械にしても


624 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:00:08.09 ID:4LYZl63j0
任天堂がソニーと提携したら、株価なんて爆上げだよ
ネットワークで世界中に一気に販路拡大する
ソニーもソニータブレットなど競争力強化するし、お互いが競争力高まる


629 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:01:58.90 ID:sUjOnKjX0
>>624
ソニーはサムスンだぞ。
セキュリティホールみたいなものだ。

技術も無いソニーと組むなら最初からサムスンだろ。

714 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:30:52.13 ID:4LYZl63j0
ガラゲーは優れているのは確か
ただ世界シェアがないと利益でないし、優秀な開発人材が集まらない
結局、淘汰される
だから日本のスマホは、オナホと呼ばれている
日本企業の自己満足のオナニーのために作ってるだけ(笑)


739 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:38:14.84 ID:VdNRx7PdP
>>714
今あるスマートフォンみたいなものは白黒液晶タッチパネルで大昔に発売されてたけど
全く売れなかったわけだ。携帯が便利すぎてそれで十分だったんだな。

まあ宣伝の仕方だと思うけど。

808 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:56:48.06 ID:9SPn2Zg40
株主がよく黙ってるな
対スマホ戦で予想通り負けてるのに、対策が赤字覚悟の値下げだけとは
モバゲーとかグリーはあんまり関係無い
こいつらは国内ガラケー専用の雑魚
任天堂の売上は元々8割が海外だし
結局はアップルにフルボッコにされたのが要因
アメリカの欧米のライトユーザーがことごとくスマホに流れてる

812 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:58:00.25 ID:nmGvaUKx0
このスレでもスマホ最強的な意見が多いが、
逆にスマホのゲームは現時点では操作性って点においてゲーム機に劣る気がするんだよなぁ
というか、幾つかゲーム遊んだけどほとんどガワ違いでシステム周りについては
ゲーム業界以上に画一化されてる気がするんだが

814 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 14:58:18.52 ID:eDvmvYm30
>>808
負けてないが…

821 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:01:15.73 ID:y826mcGT0
>>812

うん、だから?

クオリティがいいからそれやりたいとかなる時代じゃないよ。
今みんな猛烈にやることが多くなってて、それどころじゃねえから。


838 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:06:12.25 ID:nmGvaUKx0
>>821
いや、そうじゃなく
「ゲーム」と「暇つぶし」は似て非なるものじゃない
暇つぶしの中にゲームは内包されるけど、
暇つぶし=ゲームじゃないだろ?

ゲームはゲームとしての方向性、
モバゲーという「暇つぶし」は暇つぶしとしての方向性
これが全然違うのに同一に語るのっておかしい気がするのよ

842 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:06:55.37 ID:9SPn2Zg40
>>814
負けてないのになんで値下げしたの?w
発売半年での大幅な値下げは敗北宣言だろ
任天堂の業績は過去20年で最悪レベルにまで落ちてるんだが
負けたと言われてる64時代でもアメリカで売りまくって大幅黒字だったのに
GCも負けたけど、ポケモン大ヒットで業績は好調だった
ここまで業績が落ちてるのは、円高もあるけど、IPhoneに完敗したからだろ
グリーやモバゲーなんて小さな日本市場限定の話だからな
結局欧米のライトユーザーをアップルに取られたのが敗因
スマホに食われる危険性は数年前から散々指摘されてたのに、何の対策もしなかった岩田は無能
まともな経営者ならスマホ開発に着手してるだろう
シャープごときのスマホが日本で500万台売れるって?
じゃあ任天堂は世界で5000万台売れるわ
国内限定の雑魚企業に負ける理由は無い

844 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:10:08.45 ID:WlnkzSSC0
>>842
ゲームやりたくてスマホ買ってる人なんてほとんどいないぞ
お前ぐらいなもんだ
あと3DSが負けた相手はPSP

849 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:10:35.33 ID:y826mcGT0
>>838
いやいや

昔はみんなゲームしかやることなかったから
パソコンなかったし、メールもなかったし、そんな時代だよ。

今はやること多すぎて、クオリティが高くてじっくりやるゲームになればなるほど
やる人はクオリティが上がるにしたがって減るって矛盾に、あなたまだ気がついてないんですか?


858 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:14:03.09 ID:nmGvaUKx0
>>849
>今クオリティが高くてじっくりやるゲームになればなるほど
>やる人はクオリティが上がるにしたがって減るって矛盾
クオリティの高いゲームは人を選んでプレイ人口は少なくなるって言うのは常識ナんだけど
ここ最近じゃなく、10数年以上昔からの

864 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:18:16.35 ID:y826mcGT0
>>858
うん、だからどんどん任天堂の数字が悪化してるのが
それを証明してるんじゃないの?

10数年前から徐々に加速的に、みんなやることが増えてんだよ。
長時間クリアのオフラインゲームとか、もうやるやついねーよ。

866 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:20:14.69 ID:PsF7vCFw0
>>844
ゲームやるためにスマホを買う人は居ないが、
スマホを買って0円のゲームを始める人は居る。
もうゲームをしたい為にゲーム機買ってソフトを買うような人は減ったんだよ。
ようするに君みたいなオタが少なくなったと言うことだ。

869 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:20:48.17 ID:WlnkzSSC0
>>864
表現方法が間違ってる
やることが増えてるのでは無くて、選択肢が増えてる

882 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 15:25:34.70 ID:y826mcGT0
>>869
いやいや
やることが増えてるで間違いないよ

自動で入ってくる友達のメール返信、SNSの強制的な癖になった確認とか
それだけでも一日30分とか1時間、それ以上取られている人は多数いるんだから

学生だって勉強以外にそれらがあれば、猛烈に忙しいだろう。
社会人はそれに加えて、仕事もオンライン連絡が増え24時間レベルで忙しくなってる

それらは選択肢ではなく、強制的な習慣として時間を奪っている
それらを捨ててゲームをやるという選択肢はない
もうゲームをやる時間はないんだ


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