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ニュース【モバイル】ドコモ、来年夏にiPhone参入:次世代高速通信規格「LTE」に対応 [11/12/01]

1 :本多工務店φ ★:2011/12/01(木) 02:41:00.40 ID:???
NTTドコモは米アップルの人気スマートフォン「iPhone」とタブレット端末「iPad」の次世代機を日本国内で販売することで、アップルと基本合意した。
ドコモはこの合意に基づき、まず来年夏に高速通信規格「LTE」に対応したiPadを日本市場に投入し、秋までにLTE対応のiPhoneを発売する見通しだ。

国内の携帯電話会社ではソフトバンクモバイルが2008年に初めてiPhoneを発売し、今年10月にはKDDI(au)も最新型「iPhone4S」の販売を始めた。
ドコモの参入によって大手3社すべてがiPhoneを取り扱うことになり、携帯各社の競争の軸は端末から通信品質や料金面にシフトすることになりそうだ。

アップルの要求にドコモが応じた

複数の関係者によると、11月中旬にドコモの山田隆持社長と辻村清行副社長らが訪米し、アップル本社でティム・クックCEO(最高経営責任者)らと会談。
次世代iPhoneと次世代iPadの販売で基本合意し、販売数量などの条件について本格的な交渉を開始した。

アップルはドコモにiPhoneやiPadの販売権を与える条件として、
ドコモが昨年12月に商用化したLTEネットワーク(サービス名は「Xi(クロッシィ)」)に対応させることを要求し、ドコモがこれに応じたもようだ。
アップルがiPadとiPhoneにLTEの通信機能を搭載するのは、今回が初めて。

LTEは現行の第3世代携帯電話に比べ通信速度が5倍以上あり、インターネット上の動画コンテンツなどをスムーズに閲覧できる。
ドコモは昨年12月にパソコン向けのデータ通信カードでLTEサービスを開始。
今年11月24日には同社初のLTE対応スマートフォン「ギャラクシーSII LTE」(韓国サムスン電子製)を発売している。

LTEは次世代の携帯電話技術の本命と目されており、国内外の携帯電話会社がそれぞれ導入を急いでいる。
国内ではKDDIやソフトバンクモバイルも導入計画を公表しているが、今回はライバルに先駆けてLTEを商用化したドコモの取り組みがアップルに評価された形だ。

純増数急減が背中を押したか

国内販売開始から3年が経過した今も、iPhoneは携帯電話市場全体に大きな影響力を持っている。
KDDIとソフトバンクモバイルが最新版のiPhone4Sを発売した10月、ドコモの純増数(新規契約から解約を差し引いた値)は大手3社の中で最下位に転落。
これまで強みを持ってきた法人市場でも、iPadを武器に攻勢に出るソフトバンクモバイルに顧客を切り崩されつつある。
こうした営業不振に対する焦りが、ドコモがアップルとの交渉を急ぐ背景となったようだ。

大手3社が横並びでiPhoneを取り扱うことで、端末面での差別化は難しくなる。
そのため、今後は通信速度やつながりやすさといったネットワーク品質と、通信料金が携帯電話会社の競争力を左右することになりそうだ。

ソース:日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111130/224702/

422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 10:18:44.85 ID:Qk9uwZt+
ドコモなら月額料金が8000円とか9000円になりそうだな
端末代も0円とかやらないだろうし

あと通信量に上限付けてきそう
あのドコモだからどうにも胡散臭い

477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 11:43:58.81 ID:ssa2iwN/
今ならアイホンなんて要らないだろ。
ブラウザもIMEも低性能な標準品しか選べないしFlash無いしアプリは無駄に有料ばかりだし。
アイホン買ったってどうせ検索はGoogleだし、GmailやYoutubeや Googlカレンダー使うんだから、
今後の乗り換えのことを考えてもgoogle製プラットフォームの方がいいに決まってる。
これから買うなら、ギャラでもペリアでも好きなAndroid選んだ方が幸せになれる。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 11:50:49.26 ID:nsRzrxUM
>>477
それはスマートなスマートフォンの使い方だな。
情弱はゲームして音楽聞いて時々ブラウジングするくらい。
ガラケーよりアプリが多いらしい、スムーズなタッチ、iTunesそのまま使える位の認識。
iPhoneは実に情弱が満足する作りになってる。アップルのものづくりには感嘆するね。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 12:01:13.79 ID:56t4F45E
>>480
iPod vs ウォークマンの時も、後者は音質とかの優位を訴えていて
初心者向けのiPodとマニア向けのウォークマンという構図だったじゃないか。
あるいは中国製のMP3プレーヤーみたいなファイルをD&Dで管理する製品が
通好みだったわけだし。
そのあたりiPodやiPhoneの考え方は変わっていない。

488 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 12:12:26.84 ID:nsRzrxUM
>>484
Mobageなどもみるといかに情弱が満足して、金を巻き上げれるかがものづくり、サービスの基本じゃないかと思ってる。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 12:16:22.32 ID:56t4F45E
>>488
別にすべての人が「通」になる必要はないし、自転車で言えばママチャリのような
製品は常に需要がある。
ただ携帯電話の場合ママチャリ的なものはらくらくホンのような製品であろうと
思われるけど、スマートホンっぽいものを触ってみたい人のためにiPhoneは
存在価値があるのかもしれない。

563 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 13:39:45.07 ID:xSOxBNYp
読売のソースは日経なんじゃないのかw

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 13:43:42.71 ID:Oj+OFUOm
>>563
記事自体には事実ないし、日経の後追いっぽい。

もし、ドコモにウラをとってから記事ならそれなりの意味はあるけどねえ。
ドコモは完全否定してるわけだし、
読売の記事のほうこそ、ウラ取りなしのトバシの可能性高いと思うけど、どうだろうか。

581 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 13:57:34.60 ID:Oj+OFUOm
「現時点で交渉の事実無し」って言うのが微妙な言い回しかも。
なにしろ来年夏の話だし、まだまだ未定というのがホントのところかなあ。

本日、一部報道で、当社がアップル社の「iPhone」及び「iPad」の取り扱いを開始す
る旨の報道がありましたが、
現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いについて、当社がアップル社と基
本合意したという事実はございません。

また、現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いに関し、アップル社と具体
的な交渉をしている事実もございません。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/111201_00_m.html


613 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:00:58.06 ID:S6ulKL7n
結局、ドコモからiPhoneが出ることはないとさ。

>>1はデマ。日経ビジネスは信用ガタ落ちだな。


ドコモからのお知らせ
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/111201_00_m.html?ref=info_notice

平素はNTTドコモグループのサービス・商品をご利用いただき、誠にありがとうございます。

本日、一部報道で、当社がアップル社の「iPhone」及び「iPad」の取り扱いを開始する旨の報道がありましたが、
現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いについて、当社がアップル社と基本合意したという事実はございません。

また、現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いに関し、アップル社と具体的な交渉をしている事実もございません。

615 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:04:37.19 ID:VVHWMZPW
>>613
素早すぎて、逆にあやしいw
今サムスン怒らせるとなんかバラされるとか、いろいろあるんでないかいw

日経がネタ元出せば面白いのにな。


628 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:21:55.33 ID:S6ulKL7n
このスレには、アンドロイドとAppleがコントロールしているiPhoneのOSとの区別がつかないアホが多そうだね。

アンドロイドはフリーだから、自由になんでも組み込める=imodeも組み込もうと思ったら組み込める。
iPhoneは、アップルが管理しているから、imodeをドコモが組み込みたくても、アップルが許可しなければ組み込めない。

その程度の知識は持っておこうな。

631 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:26:05.28 ID:AqVu3JA3
>>628
iモードってサービスの名前であって、機能の名称では無いよ。
それとiモードのネットワークにスマートフォンをつないではいけない。

633 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:30:20.40 ID:S6ulKL7n
>>631
>iモードってサービスの名前であって、機能の名称では無いよ。

その機能を実現するには、iモード用のプログラム群が必要で、それを組み込みたいとNTTドコモはアップルに交渉しているわけだよ。

だけど、アップルは操作性にかけるような機能を付けない=余分な機能は削ぎ落して使い勝手を良くするのが信条だから、
NTTの要求を跳ねつけて、図体ばかりでかいNTTは独自のサービスが付けられないなら「嫌だ、iモードで課金して儲けたい」と駄々をこね、
結局iPhoneを導入できずにいるわけだよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:45:34.23 ID:uIOjQGfA
>>633
別にAppleが駄々をこねて日本の最大キャリアに食い込めていないと見ても同じだな。
実際、世界におけるiPhoneの優位性より、日本におけるDocomoの優位性の方が遥かに高い。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:59:02.28 ID:S6ulKL7n
>>639
日本市場が世界市場のすべてじゃない。
世界から見たらNTTの持つ顧客なんて小さなもの。

それに対して、アップルの信条をフォーカスしないのが、アップルの基本戦略。
Macでもなんでも同じ。そのやり方で世界一のコンピュータ系の会社に成長したのだから、
やり方を変える必要はないよ。

だが、アップルのそうした姿勢がいつまで続くかはわからないけどね。ジョブスが死んだので・・・

644 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 16:25:25.25 ID:aJZbNVlL
>>639
世界市場における日本市場の重要性は?

657 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 16:58:18.00 ID:uIOjQGfA
>>642>>644
世界に対する日本市場の比率なんて関係ないよ。
docomoは日本市場の絶対的プレイヤーで数千億の利益を上げているんだよ?
世界進出は失敗したが、日本国内で盤石である限り何も無理する必要などない。
だからiPhoneが旋風巻き起こしてても媚びなかった。その必要がないから。

むしろその地位が盤石でないのはアップルの方でしょ。
ライバルは世界中にいて、特許闘争、起訴リスクも進出した国の数だけ増える。
そんなアップルにとって日本市場は無視できるほど小さな市場じゃない。
真っ先にアップルに尻尾振って全力で擦り寄った白い犬と
パートナーを組んできたのに、手のひらを返し始めたことが現実を物語る。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:17:04.43 ID:S6ulKL7n
デマに踊らされた人が増えてきたみたいなので、もう一度貼っておく。


ドコモからのお知らせ
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/111201_00_m.html?ref=info_notice

平素はNTTドコモグループのサービス・商品をご利用いただき、誠にありがとうございます。

本日、一部報道で、当社がアップル社の「iPhone」及び「iPad」の取り扱いを開始する旨の報道がありましたが、
現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いについて、当社がアップル社と基本合意したという事実はございません。

また、現時点において、「iPhone」及び「iPad」の取り扱いに関し、アップル社と具体的な交渉をしている事実もございません。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:19:28.55 ID:m4QaMch5
>>671
auの時も同じような文章読んだぞ。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:32:03.73 ID:F85lhh2U
>>673
auは、事実はあるともないとも言っていない
ノーコメントを貫き通した
かえって、それが信憑性を裏付けた

ソフバンのときも、iPhone日本導入の際、docomoは交渉してるって散々アピールしてるさなか、禿はノーコメントの一点張りだった

684 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:34:56.67 ID:AQ9epSqr
>>682
>docomoは交渉してるって散々アピールしてる
してたはずなのに何故か今回は否定しているのな



685 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:36:03.31 ID:S6ulKL7n
>>684
当たり前だろ。交渉もしていないのにしていたと報道されたら、NTTの商売の邪魔になるw

686 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:37:44.63 ID:AQ9epSqr
>>685
そうじゃないだろ
今までは「している」って言っていたんだぜ


688 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:41:36.48 ID:F85lhh2U
>>686
当たり前だろ
iPhone導入時もiPadプラン発表の時も、docomoが合意前からアピールしたせいでApple(ジョブズ)に嫌われた
流石に、今回も騒いだら100パーセントdocomoからでる可能性はなくなるだろ

740 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:37:19.13 ID:T4Y9qjGN
小さい画面で文字も入力し難いのに操作性が良い訳ないだろ
そもそも外出してまで液晶の画面と向き合いたいってどういう神経だよ
そうこまでして使うのは仕事以外に理由が無いし、アイホンみたいな玩具にできる事では無い

744 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:46:04.39 ID:oEAQ3Frf
>>740
http://www.apple.com/jp/iphone/business/profiles/
コンサルから銀行、果ては倉庫什器屋まで導入事例いっぱいあるけど

MS Exchange使えるし、ファイルメーカーとかの法人向けミドルウェアもあるし

あと、個人でも通勤中の暇潰しとか、携帯とiPodを一つにできて荷物減るとか、
結構メリットあるね

747 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:50:35.01 ID:T4Y9qjGN
>>744
全部再発明に見えるがそれがどうした

752 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:58:02.09 ID:oEAQ3Frf
>>747
でも、米国だとBlackBerryやNokiaみたいな旧型スマートフォンからの乗り換え多いぜ

BBやNokiaはiPhone・Androidの狩場になってるし

できることと使いやすいことの間には大きな壁があるってことだと思うよ

755 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:10:04.03 ID:T4Y9qjGN
>>752
仕事する上で、出来る事より使いやすさを優先するのは馬鹿のする事だ

757 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:13:48.65 ID:OUd103Yx
>>755
よくいるよ。
使えもしないのにスペックだけ見て高い奴を買うおっさん。
きっと高スペックな品を使う俺って超イケてるぜ~と思ってんだろうな。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:16:41.91 ID:T4Y9qjGN
>>757
いやそうじゃなくて、iPhoneで見れないWebサイトがあったり、外字が表示できないとかの話だよ


761 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:24:38.49 ID:oEAQ3Frf
>>759
使ってみれば分かるけど、iPhoneで見れないサイトって最近だとあんま無いんだよね

みんなスマフォ用サイト作ってるから

あと、Flashを多用してるサイトはGalaxy S2とかでも、ぶっちゃけ重くて見れたもんじゃない

AndroidとiOSの機能差なんてそんなもの

768 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:36:40.70 ID:T4Y9qjGN
>>761
見れないサイトは在るし、Flashのサイト使うのが仕事なら拒否できない

771 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:43:33.38 ID:oEAQ3Frf
>>768
で、それが必要になるケースは現代のビジネスシーンでメジャーなの?

マイナーケースを根拠に道具の有用性を叩いたって意味無いじゃん

773 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:45:58.85 ID:ySMlK/Db
しれっと防水対応して信者の向きをまた180度変えて欲しいw

778 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:50:57.11 ID:T4Y9qjGN
>>771
今お前がやっている仕事がメジャーとでも言いたいのか?

メジャーな仕事なんてものは存在しないし、どの仕事にも対応できるようにしないといけない

779 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:51:01.47 ID:YCh9WLEz
>>773
背面にdocomoロゴの印刷、ドコモダケの壁紙とドコモマーケット・dメニューアプリのプリインスコは必須!

782 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:00:14.90 ID:xsdet1Vh
>>779
自分から行ってそこまで自社の要求を押し付けたら山田社長は天才だな
電気メーカーがドコモに行って自社営業のストアを運営させてもらうくらいすごい

783 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:01:25.73 ID:1gSJwvWE
なんで、iphoneにまでチンポはやすんだヨ

784 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:03:38.74 ID:oEAQ3Frf
>>778
道具は一つじゃないだろ
ケースバイケースで選ぶ物なんだよ

自分のニーズに合わせて最適な道具を選ぶのは当たり前

んで、その道具を選ぶ人が多いならその道具は優れた道具なんじゃねーの?

787 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:07:19.25 ID:T4Y9qjGN
>>784
だから、自分が選んだ道具が優れている妄想をやめろw

788 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:09:03.42 ID:YCh9WLEz
>>782
山田社長ならやってくれると信じてるw

たぶんiPhone3Gの交渉と時に言っちゃったんだろうな
だからジョブズに嫌われてiPadで世界で唯一SIMロックを食らうハメになったと

>>783
チンポはえてないとドコモじゃない!

842 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:26:09.16 ID:o89mRgA3
リークの真相

犯人は当然、Appleではない。
従って、docomoしかない。

しかし、これを今リークすれば、冬端末の販売が激減するのはわかって
いたはず。それを承知でリークしたということは、冬端末が売れなくなって
も構わないほどのなんらかの事態が予想されるということだ。

おそらく誰に求められないほどの勢いで、docomoから他キャリアへの
流出が予測され、それを防ぐためだったと考えられる。
これはすなわち、来年の夏などではなくもっとずっと近い時期に
iphone5がauから出るということではなかろうか。



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ニュース【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止★2[11/11/19]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2011/11/19(土) 17:14:41.15 ID:???
販売中止は、購入者から通話できない、ネット接続が行えないなどのクレームが寄せられたため。
不具合の原因は現在調査中。なお本日午後5時現在での販売台数は約5,200台で、購入者
からの申告件数は午後4時時点で245件だった。

T-01Dは、東芝REGZAの高画質技術と、富士通のヒューマンセントリック技術を融合させた
ディスプレイは4.3インチのHD液晶を搭載する。CPUは1.2GHzのデュアルコア。
画像処理エンジンには「モバイルレグザエンジン5.0」を採用。「質感リアライザー」や「階調感復元」、
「3次元カラーマネージメント」を搭載している。

DLNA機能にも対応し、DTCP-IPにも対応。「レグザリンク・シェア」にも対応した。裏面照射型
CMOSセンサー「Exmor R for Mobile」と、富士通製の高性能画像処理エンジン
「Milbeaut Mobile」を採用した1,310万画素のカメラも搭載。防水対応モデルで、
おサイフケータイやワンセグ、赤外線通信にも対応する。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/18/29833.html

前スレ:【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:23:21.67 ID:vm2GvKrn
よっぽど無茶なスケジュールだったか、YRPから技術者が大量脱出したとか。
売る方は売る方でドロンボー商法しか考えてないみたいだし。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:33:47.38 ID:T6KGMT+f
国産にまともな端末は無いのかね。
Androidはアプリに変な広告くっついてくるし、素直にiPhone行くか。
APPLEも旧機種の切り捨てはひどいが、電話だとその辺どうなるだろうか。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:34:55.26 ID:qJA/Qa0s
362 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2011/11/19(土) 15:05:16.26 ID:Qir4k48E [1/2]
原因判明!!!
ドコモが無理にプリインしたアプリが携帯本体の通信ログに勝手にアクセスして
それが要因となり携帯本体の通信が遮断される・・・との情報。
これが本当ならドコモのキチガイ商魂が招いた事態だな。

どうする、山田君!ドコモの責任として問われる可能性もあるよ


32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:39:23.29 ID:UzcozQzd
>>26
ってことはソフト問題か


38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:43:06.72 ID:dWLNOTOA
>>32
ソフトが原因で20台に1台とかムラが起こるかな?

ソフトに関しては全て同じものが入っているはずだから、
不具合が一定のロットで発生しているということはハードが原因と見て間違い無いんじゃないか?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:55:10.32 ID:nN1jQGxv
ブランドは東芝だけど作ったのは富士通、実態は下請けに丸投げ
無茶納期とスペック要求変更の連続で現場崩壊ってとこか

ただこうしたことは今までずっと製造業では起こってたんだが、
最後は製品にまとめてた
どうしてもまとまらなければ上に泥をかぶって発売を遅らせるとか
する人がいた

いくつもあった安全装置がことごとく機能しなくなったってことだろう
コストカットを追求しつくして人を使い捨てにしたもんで、開発現場の
人的な強靭さを喪失してしまったんじゃなかろうか
取り戻すには金をかけても叶わないだろうな

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:02:25.35 ID:TRz8yv5J
>>69
中間管理職をカットしすぎたお陰で、
トップのド素人発言がそのまま現場にたどり着くようになったんだろう。

今までは中間管理職が上手に訳して現場をコントロールしてきたのに、
トップのバカが素人考えで現場に介入してメチャクチャにしてるんだろう。



92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:04:47.54 ID:iRWYM2Jp
>>88
そういう考え方もあるが、トップがど素人なのも問題ではないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:08:43.36 ID:TRz8yv5J
>>92
トップの仕事って経営とか言う名前の【政治】でしょ。
技術畑出身である必要も無い。

例えば、現場に納期厳守を命じたら品質なんて二の次三の次にするしかないと思われ。
デバッグなんて後で纏めてやれ、みたいにトップから言われたら従うしかないだろうwww

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:20:22.65 ID:TRz8yv5J
マネジメントそのものは誰でも出来るだろ。

3日遅れそうです→ハイ、じゃあそのようにしますねwと一筋縄で行けば誰でも出来るw
その遅れを認めない風潮こそ問題。

その遅れを取り戻せるか否かは組織力に掛かってる、
しかし助っ人は良くわからない派遣だったりw重役の知り合いの派遣業者に丸投げだったりして
事態がより悪化するんだろうかw

トップが基地でもそれなりに有能だったアップルはだいぶマシだったんだろう。


149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 18:45:06.33 ID:/wm6gdIV
ロクにテストもせずに外注丸投げなんて東芝はカスだな
HTCやサムソン以下じゃないかw

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 19:21:51.75 ID:4N5rQVqZ
この不具合の原因がアプリだとしたら
開発言語がjavaなのが最大の要因だなぁ
組込に人材いなくてサーバー系の人引っ張ってきちゃったんだろう
CやC++言語で開発ならここまで酷くならなかった

あくまでもアプリ要因としての話だが

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 19:29:34.31 ID:0yViZN96
>>180
言語とかの問題じゃねーだろw

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:31:23.59 ID:yfFKAARM
携帯のソフト開発ってデスマのイメージしかない
昔はスパゲティソースのツギハギで合理化無視だったが今もなんじゃない?

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:39:11.32 ID:bE65lCY1
>>260
続き。
 だから、スパゲティになろうが、初号機で無理矢理品質を安定させて、後はちびちび
変えていくというやり方は通用しなくなる。 Googleの連中はAndroidの設計をどんど
ん変えていくしな。


270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:42:30.95 ID:TcHge+fc
>>268
ソニエリみたいにグロスマ仕様作って
あとでそれに追加した機種だすってやり方すれば良いんじゃないの?
シャープが禿でそれやるみたいだし
NECカシオもアメリカ進出でそういう体制になりそう

富士通は海外で売る気無いから出来ないのか

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:46:34.44 ID:bE65lCY1
>>270
 お偉方はそういうけど、実際問題、メーカーの開発文化や政治的に無理じゃない? 
企画部門やキャリアにAndroidに元から組み込まれているアプリのこの部分が気に入
らないからこう変えてくれていわれれば、ソースを改変しなければ行けないし。



280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:56:51.89 ID:KRKa4fw0
>>272
> お偉方はそういうけど、実際問題、メーカーの開発文化や政治的に無理じゃない? 

であるなら、そこを変えられない開発トップの首が飛ぶだろうねw
でなきゃ同じ事を何でも繰り返す。
文化や政治は、こんな不良品を肯定できない。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:00:30.76 ID:bE65lCY1
>>280
 それでもクビが飛ばないのが、日本メーカーというか日本の会社のクオリティ。
トップ自体が責任なんて取りたがらないしな。
ソフトウェアの事が分からないし、リーダーシップがないからちゃんと意思決定できない。
 



284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:09:49.03 ID:4N5rQVqZ
>>283
クビが飛ばない様にするする所が頭良すぎなんだよ
最近の頭良い奴はやばめの指示を文章に絶対に残さない
口頭だけで良いやがる

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:17:45.39 ID:TcHge+fc
>>284
口頭だけで作業する方が悪い
メールで再確認すればいい・・・確認とれるまでは作業は止める
理由はどうとでもなるでしょ

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 22:12:18.48 ID:8xRyJ6lt
つまり制御ソフトを仕様通り作ることもできないほど、
日本のプログラマー/SEは程度が低いってことだね。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:00:30.38 ID:IStr27jd
1000回に1回10000回に1回のバグは潰しにくいのでどうしても発売まで潰せないものがある
ここまで行くとOSやハードウェア、当然アセンブラレベルの理解が必要になってくるんだけど
CPUの仕組みすら知らないなんちゃってプログラマの数が凄い増えてきたのでもう手に負えないんだよ
できるやつはいるけど絶対数が少なすぎる

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:03:39.80 ID:/qgXfVc5
>画像処理エンジンには「モバイルレグザエンジン5.0」を採用。「質感リアライザー」や「階調感復元」、
>「3次元カラーマネージメント」を搭載している。

>DLNA機能にも対応し、DTCP-IPにも対応。「レグザリンク・シェア」にも対応した。裏面照射型
>CMOSセンサー「Exmor R for Mobile」と、富士通製の高性能画像処理エンジン
>「Milbeaut Mobile」を採用した1,310万画素のカメラも搭載。

どうでもいい機能ばっかりで、肝心の足元がお留守とは

361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:22:52.60 ID:UXLd3Z01

マネージャが、ガント・チャートとか、書けないんだろうな。
工程管理(を、やらなければいけないという意識)が、クズ過ぎるからな。w

これだけやらかしても、管理職(プロマネ)がクビにならないんだから。
これからも、繰り返すだろう。w


374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:40:59.32 ID:JRVeFgun
ソフト開発のコスト=人件費なわけで
メーカーの奴らの人件費が高すぎるのが原因
自分達の給料の分の利益すら出せないから
下請け搾取でピンはねしてるわけでしょ
利益の出せない事業しか創造できない会社は全部倒産するべき
日本の大手は無能集団でもはや良いものを作りたいと思ってる奴はいない
楽して生活費稼げて退職金貰えりゃいいやみたいなクズは全員失業させるべき

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:03:56.48 ID:tqpcV6DN

>>374
正規社員にかかる税金が高すぎることが、人件費高騰の原因だろ。
まず、減税するべきという発想は無いのか?w


420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:09:46.72 ID:pRH2hlFd
>>345
もしかして『プログラマー』を自称しながら、
テストユニットすら書けない人か?

1000回に1度、10000回に1度程度のバグを出すのは簡単だと思うが・・・

424 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:14:37.88 ID:es5+GnwN
>>420
ハードに密着したソフト開発したことないだろ?テストユニットやテスト仕様書で全バグ出せれば小学生でもできるんだよ

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:12.60 ID:KvTgem7h
>>424
10000に1回はだしとかないといけないレベル。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:25:04.05 ID:es5+GnwN
>>430
1000回に1回でも重要度の低いものは後回しにされるよ

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:26:48.71 ID:KvTgem7h
>>431
後回しにしても放置はだめだろ。

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:27:10.62 ID:8+jr4nb2
某工場の生産管理担当やってるけど、上司から「○○○への積算要求から試験工程の部分を削除しろ。請負の作業ミスの確認のために費用と時間を与える必要はない。」って言われたことある
確かに正論かもしれんが、技術者の発言としてどうかと思う
あまり試験工程は理解してもらえず、形骸化した試験と無責任な品証が横行している状態でもういろいろギリギリ

明日はわが身かと思うと、俺はレグポンのことを笑えない

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:04:57.30 ID:NWpjaaFq
しかしレグザフォンって新しいのを出すたびにどんどん酷くなるんだけど

・前が散々だったから外注を変えたら、更に酷くなった?

・外注は変えてないんだけどプロジェクトでかき集める派遣のレベルがどんどん酷くなってる

・外国に仕事だしちゃった

のどれなんだろう?

523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:23:33.44 ID:7teiMu3W
東芝ってこんないい加減な仕事するのかよ
何か特別な事情でもあるの?

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:27:59.26 ID:EgHOU+aE
>>523
日本のソフトはどこもそう。
東芝でソフトが酷いのはブルーレイレコーダだな。
フリーズ連発っていう

534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:29:36.78 ID:1/xQwJoi
>>530
フリーズ連発でよく製品売ってるね
でも問題になってないところをみると、ごくわずか?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:29:40.93 ID:EhhO8a+c
日本で組織作ると結局日本軍や役人組織みたいになって機能しない。
日本の技術力なんて戦後の一時期だけの現象だったね。
部品、素材は超一流だからそちらで食うしかない。
総合家電みたいのは白人か台湾韓国にも劣る。


537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:31:13.81 ID:EgHOU+aE
>>534
ブルーレイレコーダはねw放送波でアップデートできるの
で、売りつけた後、20回ぐらいアップデートしてフリーズしなくなったよw

560 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:57:32.15 ID:kpIZ6srk
日本の大手なんか新卒入社の研修時しかプログラムを書かなくて
後はプレゼン、会議、ドキュメント作成と進捗表に線引っ張って下請けに圧力かけてるだけだぞ
設計なんかできるわけないだろ全部下請け丸投げの無能集団さらに膨大な人件費を食っていくから最悪だ

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:08:48.51 ID:kpIZ6srk
日本の大手が全部倒産すれば世界が救われる

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:15:28.86 ID:yA1gyz8l
>>560
日本の正社員に求められている能力はマネジメントだからそれで良い
ただ肝心なマネジメント能力に欠けていることと、
将棋の駒がキチンと働かなくなってきているのが問題


588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:28:56.64 ID:VpzESZ+c
先進技術に走りすぎなんだろうね。
世界では、今ごろ800万画素カメラで自慢してるレベルなのだよ。

627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:14:05.14 ID:xvdkaYCP
ソフトって優秀な人間数人で書いた方が管理のオーバーヘッドが無くて良いと思うんだが、
なぜ日本企業って多人数を投入するんだろうね。
雇用維持目的?w

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:18:57.22 ID:P2DQ8DhP
>>627
報酬が少ないから、それなりに人間しか集められない。
アメリカなんかは、高い報酬でトップガン集めて、一気に量産体制まで持っていく。


649 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:52:26.56 ID:7hRijevH
メーカーのお客さんはキャリアであってユーザーじゃない

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:07:42.66 ID:ksJdYfSZ
再びって

前にもあったの?

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:22:50.14 ID:3lCJgk55
日本メーカーのAndroid離れの始まりかな。
WindowsPhoneなら東芝でも何とかなるんじゃね?
IS12Tは電源落ち多発程度で済んでるし。
docomoは韓国製OSを推すだろうけど。

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:35:21.81 ID:kpIZ6srk
結論としてはこの国ではソフトウェアエンジニアを職業として選んでは駄目だということ

681 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:39:47.10 ID:1eTkaewF
>>579
うちは携帯じゃないけど、発注側から言わせてもらうと、本音は人員増やして社内で開発したい。
外注するとその分の管理コストがかかるし、発注時点でガッチリ確定させた仕様書を書かないといけないから
設計は前倒しになるし、手戻り発生時には契約変更が入って手続きが面倒になる。
それでいて、社内にノウハウが蓄積されにくい。

正直、外注でコストが削減されているのかどうか疑問なんだよな…


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:54:49.54 ID:kpIZ6srk
>>681
ならメーカー社員だけで全部開発して人件費負担で利益が出せなくて倒産しろよ
本来競争力のない会社は去るのが原則だろ
派遣法改正で下請け搾取でかろうじて生き残ってるだけのカスは全部倒産するべき

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:10:38.10 ID:NWpjaaFq
レグザの場合は
「Loading...」のクルクル回るダイアログでなく

いっその事
「うんしょ・・・うんしょ・・・」
にした方が売れる気がする

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:35:54.40 ID:VxK3Z3gQ
>>771

つまりプログラミングも出来ないぼんくら既得権者が生きるために、
経済的なリソースを中抜きして細らせて、実務者の利益を半減させている。
結局、社会のがん細胞なんだよな>ゾンビ大企業。


750 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 14:34:41.67 ID:ADoXUu+R
ちょっと前までは「日本産OSを!」とか息巻いてる情弱が居たが、
少しは事情がわかってきたのか最近はさすがに見かけないな。
android使わせてもこのザマなのに自社OSとかw

766 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 14:57:09.42 ID:jv7tjTBU
アンドロイドは不具合が多い
のは事実
携帯会社が対応できてないのも事実
中身がわからないから対応できない




771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 15:03:32.36 ID:CjfAoOCP
性能ならトップはサムスン次点でHTC
xperiaは特化した性能はないけど質実剛健なアップデートで安定してる
ICSでそれほど差がなくなると信じてるが国産の糞ソフトウェアはどうなるか分からん


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ニュース【ソフト】アドビ(Adobe)、モバイル版「Flash Player」の開発を中止[11/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/10(木) 10:01:56.56 ID:???
Adobe Systemsは米国時間11月9日午前、モバイル版「Flash Player」の開発を中止し、
モバイルソフトウェア開発の分野ではHTML5に注力すると発表した。
この発表により、8日夜からの報道が事実であることが明らかになった。

Adobeのバイスプレジデント兼インタラクティブ開発担当ゼネラルマネージャーを務める
Danny Winokur氏は、ブログ投稿で次のように述べた。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
モバイル用Flashの分野では、Flash開発者らがすべての主要なアプリケーションストア向けに
ネイティブアプリケーションを「Adobe AIR」にパッケージ化できるようにすることに
集中する予定である。
新しい携帯端末構成(チップセット、ブラウザ、OSバージョンなど)でFlash Playerを
ブラウザ内で動作させるための開発は、近々予定されている「Android」および
「BlackBerry PlayBook」向けの「Flash Player 11.1」のリリースを最後に
それ以降は続行しない。
当然ながら、既存の端末構成に対する重大なバグ修正とセキュリティアップデートの提供は
続けるつもりである。
また、われわれのソースコードのライセンスは引き続き有効で、独自の制作物が
動作できるようにする予定である。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
同社はこれまで、デスクトップPC分野における自社の力の象徴でもある「Flash」技術を
断固として擁護してきたが、「iPad」から無数のスマートフォンにいたるまでの多種多様な
強力な携帯端末の急速な普及を目の当たりにして方向転換を強いられた。
Flash Playerはまだ、携帯電話市場において広く利用される状態にはいたっていない。
Adobeは9日午前の発表で、HTML5の幅広い普及にも見てとれる情勢の変化を認めている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HTML5は現在、主要な携帯端末上で広くサポートされており、HTML5だけをサポートする
端末も存在する。
このことから、HTML5は多様なモバイルプラットフォームにわたって、ブラウザにおけるコ
ンテンツを構築および展開するための最良のソリューションである。
われわれはHTML5に期待しており、今後もGoogle、Apple、Microsoft、RIMといった
HTMLコミュニティの主要な企業と連携して取り組みを続け、各社がモバイルブラウザを
さらに前進させられるよう、HTML5の革新を促進するつもりである。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
その一方でAdobeは、高度なゲームや高品質な動画などの分野でFlashにも革新の余地は
残されているとも述べる。
「Flash Player 12」と「高精細なエンターテインメントエクスペリエンス」の分野における
「エキサイティングな機能」の開発は既に始まっているとWinokur氏は述べた。
「また、標準規格の発展に合わせてHTML5へスムーズに移行するための新機能をFlashに
構築する。開発者が自分のスキルを引き続き活用できると知ったうえで、
安心して投資できるようにしたい」(Winokur氏)

ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/35010339/?tag=topMain

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:13:17.98 ID:6b7UIOYT
操作メニューやらジャンプリストやら、何から何までFLASHで表示させようとする
バカデザイナーは滅んで欲しい。営業時間や電話番号までFLASHでグルグル回して
何がしたんいだよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:49:23.30 ID:SAokibUw
>>9
その手の輩はflashが死んだところで新たなもので同じ事し出すから
駆逐されることはないのが残念だ

304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 14:41:54.47 ID:efTEQuj3
オーサリングツールよこして欲しいわ javascript手打ちでアニメーション作るとかどれだけめんどくさいんだよ

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 22:49:15.29 ID:bKOjlbza
いまさらな初歩的な質問でもうしわけないけどよくわからないんで
いままでiPhone以外のスマホでは快適にflash見られてたんだよな
flash見られることを売りにしてるメーカーもあったし
見られたってことはスマホってハード的にiPhoneより優れてるってことかな
Apple製品にとっては重すぎる技術でも
再生できるハードがちゃんとあるんならモバイル向けflashやめる必要ないんじゃない?

367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:36:41.31 ID:e7cBmKU0
>>39
html5で出来るもんなww

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:39:48.32 ID:vPpx6/fz
ぶっちゃげ聞く。
制作単価6000円/h で下のFlash作品と同等のものはHTML5で幾らで出来る?
※Flashと同じくベクター描画の場合
http://wonderfl.net/c/R41Y/fullscreen (コード: 123行)
http://wonderfl.net/c/e6RD/fullscreen (コード: 120行)

あと、HTML5コンテンツでのCPU消費量はどうやって検証するの?



388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:53:15.45 ID:BDerQ5GY
Flashは今後も残るさ・・・。
ウザイ広告やメニューの代名詞として。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:03:07.98 ID:UBuGDZQ0
みんなちょっと待ってくれ。ジョブズの批判自体がAppleのためのプロパガンダであって
理屈考えれば消費電力の問題についていくつか疑問点が出てくるだろ。
まずJavaScriptもActionScriptもどちらも最終的に仮想マシン上で動作する独自バイナリ
コードに変換されて、仮想マシンがOS(ブラウザ経由)上で動くという点。
HTML5の動画処理などが仮想マシンが介すようになっていくのかどうかという点が気になる
が、少なくとも動的コンテンツ生成のためにJavaScriptを使用するときには仮想マシンの
実装品質が問題なだけであってFlashPlayerという構想自体は問題ないはず。FlashPlayer
がプロプライエタリであることを批判する人もいるようだがJava仮想マシンの開発やって
るやつがどれだけいるというのか。あとFlashって外部からの批判に若干答える形で仕様
は数年前に公開したよな?Gnashの存在なんかもあるし。

どちらにせよそれ相応の処理をさせるには計算リソースはかかる。
HTML5がFlashPlayer並に高度なコンテンツ作成を安定して行える土台になったとして、
その時本当に消費する計算リソースがFlashPlayerに対し十分少なくなっているのだろうか?
非常に疑わしい。
ActionScript3の3D周りと関連ライブラリはすばらしいものになってきているし、なっていくよ。
このリソースを素人考えで否定するのは社会悪である。WebGLがそのクオリティと開発環境
を凌駕してくれるというなら話は別だが今のところ具体的な期待はひとつも持てないのだが
開発者諸君はいかがだろうか?

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:31:47.77 ID:fwB43G0g
>>418
3D(笑)
そんなもん結局UIの使い勝手を悪くするだけって、みんなとっくに気付いてんだよ。
位置認識をしやすくするために地図は2Dなのに、それをわざわざ3Dに戻して迷子
になるバカがいますねw

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:11:33.36 ID:y9MweNYX
技術デモとしての評価と実際に使われての評価は違うんだよ。
前者なら「へーすごい」で終わりだが後者になると「でこれは何の役に立つの?」になる。

コストに関しちゃいくら安くてもiPhoneで動かなきゃ意味なしだとか
安くても不要だからとかいった意見をお前さんが都合よく無視してるだけ。
そもそも安く作れるということの具体的な根拠として行数しか出してないじゃないか。
アセンブラの時代じゃあるまいし実装に必要な行数なんて言語や作り方、作り手の技量で大きく変わるから
工数見積りとしてつかうべきじゃないってのは常識だろ。
極端な話、タチの悪いワンライナーに作らせれば行数は減らせるが
保守性が著しく悪くなってトータルのコストで見たらマイナスになるし。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:35:12.57 ID:LD9DBp4I
>>479
なるほどな。分かった。
ちなみに行数はあくまでもコードサイズの目安として書いただけですよ。

でもクライアントは納得するかなあ。
「今までFlashでこんだけ出来たならHTML5でも出来るんじゃないの?」
と言われそう。
Flash並みにキャッチーな視覚効果を求めるクライアント vs 制作サイド
の対立が激化する希ガス
まあ、その際には、「この予算ではこの表現が限界です」と言うしかないか。



484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 12:26:26.80 ID:Wu4trIpu
>>480
Webページに必要なのはかっこ良い3Dとか誰得なミニゲームじゃないから消費者にとっては願ったり叶ったりだわ。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:37:46.94 ID:4NY5ubss
まあ苦労はわかるが、今更言ってもどうにもなんないじゃん。
流れは決まっちゃったんだから、それに向けて対応するしかない。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:40:11.49 ID:RO8qPKhZ
>>547 PC版Flashは残る。WebGL周りがStage3DまたはStage3Dをベースにした
ライブラリに追いつけない場合こちらを選択する。

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 16:07:35.76 ID:igOeOZ5U
HTML5推進派の主張
「Flashが無くなればウザい広告アニメは この世から一掃される」
「標準規格に準拠しているかどうかが問題であって、それにより制作価格が
高騰しても納期が大幅に伸びても構わない」


613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 04:48:45.80 ID:gnkfBWDg
Adobe限定だった世界に他の世界の風を入れるのは意味があるかもなー

615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 04:55:53.67 ID:zHHR9OgT
>>613
別に誰も限定などとは決めていなかった。W3Cがやらなかっただけ。
それを今頃gdgdしている。その間にFlashPlayerは現在最高のリッチWebコンテンツ基盤
になったということ。
Googleがやろうとしているストリーミング配信フォーマットのフリー化については賛成する。
この流れのおかげでFlashもVP8対応する気になったみたいだし、Wowzaも対応しMPEGLAの縛り
がなくなりそうだからね。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 05:15:28.12 ID:MvBbrwhJ
>>615 最高のリッチWebコンテンツ基盤

問題の1つはそこなんだよなあ。
HTML5のベクター描画と言えばSVGなんだけど、今のSVGにCS5.5並みの
開発環境が提供され、FlashPlayer11レベルの表現と操作性を実現するには何年先のことかと。

仮にAdobeさんが来年で全Flash関連の事業を廃止するにしても、その頃には
Player12が出てるはずだから容易には間が埋まらない。

逆に今のFlashPlayerは機能を持て余していると思うがw
(アドベは機能よりセキュリティ対策を優先すべし)


690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:28:47.38 ID:yhIeNQ1C
つまりplayerの部分をプラットフォームベンダー(Google/Apple/MS)に任せられるってのが大きいんだよ。
まぁGPU毎の対応になるんでGoogle/MSがAndroidやWinPでどこまで個別対応するのかは知らんが。

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:36:55.98 ID:zHHR9OgT
>>690
確かにFlashの存在を最初に知ったときはなぜプラグインでやってブラウザ自体がスクリプトを解釈してやらないのか
と思ったものだが、W3Cの怠慢でいつのまにかFlash基盤がいいものになりすぎた。

これってAdobeが悪いんじゃなくて、しょぼいコンテンツ生産性しか持たないHTMLで慢心していたW3Cが悪い。
Flash基盤がこれだけよくなった後にオープンにしないというだけの理由でこのような事態にしているW3Cこそがまず
否定されるべきだろ。 一般ユーザーは批判の矛先をひとつ忘れていると思うのだが。

無論Adobeがオープンにしてくれればいろいろ解決する話ではあるのでその点でAdobeをユーザーが批判するのはもっ
ともではある。問題は先から述べているとおりHTML5の向上の速度であり、決してそれを望まないわけではない。
不完全極まりないHTML5のメディアAPIなどでWebの主流開発基盤がふた周りほど昔に戻るのが口惜しいだけ。

HTML5がいいものであるなら対応するのは大歓迎なのだが・・・

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:00:09.04 ID:C8QMeR/v
html5とやらでflashの代わりになるの?
ならないならflash無くなりようがないのでは

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:31:09.19 ID:LqZ7iZM8
>698
モバイルでしばらくFlashがまともに使えない状態が続いた結果
Flashが無くても別に困りはしないんじゃないのって認識が広まってしまった。

あるサラリーマンが毎週とある漫画雑誌を毎週買っていたとする。
ところが仕事が忙しくなってしばらく買えなかった。
仕事が落ち着いてまた読むかと買ってみたがなんか面白く無い。
そうか俺は惰性で買っていただけだったんだ、もういいや。そういう状態。

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:41:56.88 ID:MRrnehYu
少なくともモバイルでは不要だ。いるといってる奴は広告関係

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:44:10.06 ID:MRrnehYu
>>694
心配しなくても各ブラウザー陣営OS陣営がこぞって実装してる。
正当な競争だ。HTML7くらいでいまのFlashを越してるはず。


706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:51:54.89 ID:n9w4MjCQ
文字と写真とリンクだけのシンプルなページが一番イイよな
内容がともなわないからリッチだなんだって話になるんだよ

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:53:24.97 ID:XxXjL6Nh
これから新規でFlashサイトは作れないし、いまあるサイトも順次非Flashにしていくことになるから
実質あと一年くらいで消えるんだろうね。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:55:59.66 ID:XG9IRqfn
質問) HTML5コンテンツでのメモリー消費量はどうやって検証するの?
    AS3なら一行(System.totalMemory)で済むけど。


>>704
HTML5厨によると、Flashが無くなればウザい広告アニメは この世から一掃されるらしい。


>>705
HTML7! 15~20年後くらいか?


709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:58:27.01 ID:zHHR9OgT
>>701
まぁその認識自体がどういった高度なコンテンツをFlashで提供できるのか
知らない人たちの認識に過ぎないんだけど。
モバイルのGPUだって高度化させる流れなんだからつまりは3Dなどを使った
ゲームがFlashで動けばPCとの間で資産が共有できていい。今のWebGLのクオ
リティではこの生産性はない。

モバイルってまだ特殊なんだろうな。リッチWebコンテンツを追求したくても
モバイルのアーキが障壁となる。FlashLiteもいろいろ制約が多かったのは確か
でAdobeも面倒ではあったのかもしれない。それでもLite3では動画などは見れ
ていたはず。

貧弱なモバイルが悪いという一言に尽きるではないか。重い処理をしないので
あればモバイルにおけるFlashをたたく理由がなくなる。なぜなら消費電力は
処理によるから。

>>705
正当な競争? それは詭弁だろ。誰もリッチWebコンテンツの基盤を作るななど
といっておらずW3Cの怠慢。 Adobeがいうこと聞いてくれないんであわてて
作り出して中途半端な状態からのコンテンツレベル退行転じてユーザー放置。
どう考えてもW3Cの罪。

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:59:18.99 ID:zHHR9OgT
>>707 モバイルのみはな。PCはこれからストリーミングと3Dでwktkだよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:03:36.15 ID:Pt/AppIA
>>706 どこのお年寄りだと聞きたい。
HTML5はFlash並みのストリーミング機能すらねーのよ。こんなものユーザーがいきなり受け入れるわけない。

リッチWebコンテンツにしかできないことがあるという前提すら度外視するようなサル脳に語れる話ではない。

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:06:05.09 ID:F5ifywbp
>>710
そんなに3Dが有用ならPCのデスクトップはとっくに3D化されてるだろうよw
実際はわかりづらくなるだけ

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:13:14.25 ID:CI8W/FQS
>>711
なにいってるんだか
世の中フラッシュサイトのほとんどはくだらない物ばかり
余計な視覚効果で内容を水増ししてるようなもんばかりだろう
いくら高度な技術を使ってもゴミはゴミだよね

721 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:17:30.12 ID:Pt/AppIA
>>714 あーw ちがうちがう
Webで3Dアプリがスイスイ動くってこと。ブラウザゲームも様変わりし始めてるし。
モバイルでこれをすぐにやりたいと思ってもできなくしちゃうわけだよW3Cは。
半端なWebGLなんぞで今だれが開発をしたいかな?

それにゲームだけじゃなくて3Dで自社のWebページを彩りたいと考えている企業は多い。
自動車会社や建築系などがわかりやすいか。こういったときに独自のIEプラグインなど
を外注していた企業もあったと記憶しているが、日産ユーロなどはAway3Dベースでやって
いるようだ。

ユーザー視点だと文字、絵、動画などをアップするのが主体のWebサービスに加えて、3D
リソースなどを作成して披露するようなサービスも展開しやすい(もうあったかな?)。

このご時勢に3Dの価値否定するとかほんとどこのガラパゴスだよむしろw
話がいっつもUIのみになってるみたいだけど用途はそれだけじゃないことは理解できるかな?

このスレの否定派が同タイプばかりだとは思わないが、リッチWebコンテンツ技術に対して
認識の浅い物が、もったいない価値判断をしているということはよくわかったよ。こういう
タイプに技術とコンテンツの行く末を語れるとは思えないね。

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:23:57.63 ID:Pt/AppIA
>>719
批判する上での決定的なあなたのミスは「くだらないものだけを引き合いに出す」ということ。
なぜ素晴らしく纏め上げられた例を同時に出さないのか。明らかに自身の偏向を擁護したいだけ
の論調ですよ。

YouTubeやUStreamつまらないですか?人気ありますよね。 自動車会社の素晴らしい表現力のフ
ルフラッシュページと同じインパクトをHTMLなんぞで与えられますか? また現在ブラウザ3Dゲ
ームがほぼFlashでつくられています。このような生産性をW3Cは提供してくれましたか?

つまらないサイトは使い方と狙いどころを間違えているだけと見るのが妥当でしょう。
高度な表現力とインタラクティビティを持ったサイトの生産性でFlash基盤が最高であるという
現実です。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:02:23.41 ID:q0gTrKNS
HTML5の性能がしょぼいからFlashを排除するのは無理ってことだけど
では11で強化された3D機能は今年発売されたトップクラスのゲームと
同じだけのクオリティ、パフォーマンス出せるの?
例えばBF3、CoD:MW3、Skyrimとかそのあたりと比べてね。
これはCoD:MW3の例だけど、これがFlash上で動くの?
http://www.youtube.com/watch?v=eHjGSZUT-xY

1行目の論法になぞらえると、もしできなかったらFlashの3D機能は
ゲームには使えないってことになるよね。
あと今のゲーム作りって大抵は他社が制作したエンジンを複数使ってる。
Unreal Engine、Havok、Scaleform、あまりに多いので起動時にロゴで画面が埋まるくらいだよ。
そういった基盤はFlashにあるの?もしなければしょぼいゲームしか作れないし
デベロッパーも相手にしてはくれないよ。

商品を3Dで見たいということならブラウザの中で動くの見てるより
AR使った方がいいよね。
イギリスのテスコっていうチェーンがAR使ったキャンペーンやってる。
http://www.tesco.com/augmented-reality/


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PC等ノートパソコンなんていらない?!

1 :不明なデバイスさん:02/02/13 19:53 ID:w2qll4VL
・デスクトップに比べて性能が低い
・割高
・バッテリーがすぐなくなる
・操作性が悪すぎる
・液晶画面が小さくて見にくい
・すぐにフリーズする
・モバイルと言っても重くてやっぱり持ち運びくい
・プラスチックや樹脂の部分がすぐ壊れる
・モバイルと言ってもどうせメールぐらいしか使わないので携帯で十分
・拡張性ゼロ

以上のようにノートパソコンなんていりません。粋がってノートを購入
してしまって後悔しているにも関わらず未だに「やっぱりノートパソコンだよね?」
とかほざいているおまえ!そうおまえだよ!正直に言ってみろ!

       もう一度だけ聞いてやる!
       「ノートパソコンなんていらない?!」

18 :不明なデバイスさん:02/02/13 21:59 ID:NJ3hvfDr
ノートパソコン、拡張性悪くないだろ。
デスクトップにつけられて、ノートにつけられないデバイスってある?

VGAカードくらいか?

51 :不明なデバイスさん:02/02/15 03:55 ID:EBXBSxUV
むしろ省スペース液晶PCのほうが要らないと思われ。
あんな移動も出来ないのに高くて拡張性の無いものなんて。
正直あんなの買うの店員とメーカーに騙された初心者だけだよ。
あれ買うんならA4ノートのほうがよほどいいと思うよ。
自分は自作機+B5ノートだが、
CD無しのB5ノートはリカバリーが難しいので初心者にはおすすめできない。

94 :不明なデバイスさん:02/02/17 20:45 ID:1ufiK6Js
電車の中でノート使っている人よく見るけどさ,ちらっとみると,
文書やソース書いたりしているやつのはなぜか皆IBMで,
携帯とかつないでウェブ見ているやつは,大抵松下か東芝なんだよね.
ソニーとか富士通とかNECのノート使っているやつは見たことがない.

なんでだろう…

138 :不明なデバイスさん:02/02/21 21:01 ID:ihIwyDYQ
やっぱりVAIOのノートが一番だよね?と会社の女子社員が言ってます。
どうにかしてください

140 :不明なデバイスさん:02/02/21 21:33 ID:31XVZS7b
>>138
本当に、パソコン知らない女の子ってMacとかVAIOが一番と思ってる人多いよね。
>会社の女子社員、って日本語変じゃない?(どうでもいいこと、スマソ)

148 :不明なデバイスさん:02/02/22 04:56 ID:0/9R6xRA
多少処理能力は劣るかもしれませんが(パソコンおたくはスピードにこだわりすぎ)
省電力(モバイルPen3)=地球にやさしい
環境問題を考えたらノートです。

151 :不明なデバイスさん:02/02/22 07:58 ID:bLr7VXzj
>>140
俺のまわりだけかもしれないが、女の子ってMacマンセー多いね、、と思う。

155 :不明なデバイスさん:02/02/22 13:49 ID:4YCiliFr
>環境への優しさを考えたらノートなんか…(中略)…ぢゃん
>古くなったら捨てるしかねぇ。
>(デスクトップはパーツの交換で寿命が延びると思われる)

なんか頭悪そう.

世界中の車を電気自動車にしたら地球温暖化を防止できるとかいう
いい加減な理屈と同レベル?


163 :不明なデバイスさん:02/02/23 10:17 ID:XBDbmGDj
>>155

>世界中の車を電気自動車にしたら地球温暖化を防止できるとかいう
>いい加減な理屈と同レベル?
 だったらお前が>>148で初めに言い出した事自体を否定してることになるぞ。
 そのお前こそが、
>なんか頭悪そう.
だな。


170 :不明なデバイスさん:02/02/24 07:10 ID:6ar4W0l3
「おとーさん邪魔」とか言われて退避するのにノートは便利
デスクトップの替わりだからオールインワン、持ち歩かない
バッテリーは移動時や停電時のUPSと考えるとめちゃ高性能

175 :不明なデバイスさん:02/02/24 12:10 ID:MjJ09V9R
>>170
悲しすぎる・・・


176 :170:02/02/24 13:20 ID:6ar4W0l3
>>175
書いた俺はノート3台タワー4台を自分の部屋に転がしてるアホなんだけど、
こんな世界もあるよね。じゃなきゃオールインワンノートなんて持ち歩けねー
奴が存在するわけない。もちろん俺にとってのノートは持ち歩き用。黒い
B5が毎日カバンに入ってる。でもこれくらい想像できる。自分にとっての
デメリットしか考えられない>>1よりはアホの度合いが少ないってわけさ。


184 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:06 ID:T2b3UudX
ノートパソコンってNTサーバーとして使えるの?

185 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:07 ID:2yCvRCmr
>>184もちろん

186 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:09 ID:T2b3UudX
>>185
普通のデスクトップと何ら変わらないの?
そしたら何かと便利だね。

187 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:11 ID:2yCvRCmr
>>186
「何ら変わらない」とは思わんけど。
ハードウェア的な制約は多いけど、
ソフトウェア的には普通に使えると思われ

188 :不明なデバイスさん:02/02/24 19:12 ID:T2b3UudX
>>187
ハードウェア的制約ってなに?
俺もノートにNTインストールしてみようと思ってるんだけど。

202 :不明なデバイスさん:02/02/25 00:44 ID:FJ+NEevX
うんこしながら使えるのはイイ!

213 :不明なデバイスさん:02/02/25 19:34 ID:tt3cX73A
 俺はパソコン初めて買うとき、いつでもどこでも中途半端に作業するより、特定の場所で集中して作業したかったから、
ノートなんか見向きもしなかったが。
 手軽さや場所を選ばないをいう利点にそれほど魅力を感じるなら、パソコンに限らず、例えば、テレビだったら家に大き
なテレビなんか置かずに、乾電池等で外でも使える液晶テレビを買えばいいだろうし、自転車だったら折りたたみ自転車
のほうがいいだろうし、オーディオ製品もウォークマンとラジカセだけでいいだろうし、扇風機も机に固定できる小型のやつ
がいいだろうし、掃除機も充電式でコードレスの片手で持つタイプがいいだろうし、プリンターも携帯用のプリンターのほう
がいいだろうし、自動車も軽自動車でいいだろうし……。そのすべてにおいて一貫してる人はいないだろうな。


221 :不明なデバイスさん:02/02/25 22:47 ID:ZUReB48a
>>213
頭が固い、固いなぁ。
固いのは、ちんちんだけにしとけ、な?
俺?18cm。デカいだろ?( ̄ー ̄)フフン

226 :不明なデバイスさん:02/02/26 00:14 ID:tu98ePgm
これからはノートが主流、これは当たり前の流れなり。

245 :不明なデバイスさん:02/03/01 20:47 ID:T/qwJCxS
合格祝いにノート買って!と言われた父46歳です。

やはり私の自慢の9821で我慢させました。P3の400あればブロードバンド
も問題ないでしょう。メモリーは64ですが。

やはり欲しいものはアルバイトでもなんでもして自分で手に入れるべきです。
どうせネットサーフィンとメールぐらいにしか使わないんだからこれで十分です。

私も若い頃はバイクを手に入れるために工事現場で働いたものです。

251 :不明なデバイスさん:02/03/02 05:39 ID:cyHe9wPo
>>245
激しく同意

俺も高校の頃バイトしてMSX2+買った。




後悔した。


252 :不明なデバイスさん:02/03/02 15:11 ID:endZuvMS
>>251
>>251
もと MSX オタとしては叩こうかと一瞬思ったが。
まぁそういう人は PC88 でも買ってゲームとかしてたほうが幸せだったのかもね。

当時聞きかじった経験が今でも遊びなり仕事なり微妙に生きてたりするから、おれ自身はいい経験をしたと思ってるけど。

256 :不明なデバイスさん:02/03/03 12:16 ID:OR6Dq7vM
>>1
これでもダメ?
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html


263 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:50 ID:b1Ly1GYR
VAIOかっち舞った。鬱だ

264 :不明なデバイスさん:02/03/05 20:47 ID:NsrLmzu4
>>256
CPUがPen4なのに、ビデオがヘボ。安売りいんちきデスクトップのノリ。

>>263
ThinkPadでもほしかったのか?
Xとか糞高くて買えないよな。同じ値段でVAIOならSXGAのノートが買える・・。
型落ちThinkPadもすぐ姿を消すしな。

266 :不明なデバイスさん:02/03/05 21:44 ID:PEixbVxj
>>264
ヴァカか?スペック表よく嫁。
MOBILITYRADEON64M積んでるにもかかわらずよくもヌケヌケと「ヘボ」なんて言えたもんだ。
あそうか、NVIDIA厨か、お前(w

273 :不明なデバイスさん:02/03/07 21:31 ID:ddRcsmY+
明後日彼女と一緒に秋葉原までノートパソコン買いにいきます。やっぱりIBMですか?

319 :不明なデバイスさん:02/03/16 06:10 ID:6Mg0xnb4
うちはネットワークでつながってる8台のコンピューター全部に
名前つけてるが?つーか、つけないと識別できないし。
デスクトップかノートかは関係ないなあ、わはは。

323 :不明なデバイスさん:02/03/16 07:26 ID:DI/QZNgW
やっぱり「ノートパソコンなんていらない」
とか言ってるヤツはキモイわ。w

324 :不明なデバイスさん:02/03/16 14:06 ID:tQP7tgQ0
>323
使用環境によるでしょう
俺は今んとこノートいらねーし

325 : :02/03/16 21:55 ID:PWBo6VRm
さぞかし>>324は21インチのCRTが余裕で置けるような大豪邸に住んでんだろうな(w)

326 :不明なデバイスさん:02/03/16 22:02 ID:aG8dRG2a
>>325
その程度を「大豪邸」と呼ぶあたりに325の住環境が伺い知れる。

331 : :02/03/16 23:32 ID:Oi4L7wxx
最近はホテルなんかでもネット接続できるところが結構ある。
そんな時役に立つ。オレはネット接続できるかどうかでホテルを選ぶよ。

332 :Sヨ7年目の結論:02/03/16 23:33 ID:pRjBBa6c
パソコンは点けっぱなしで常時接続していないと死ぬ。
デスクトップは電源ファンがうるさいし、
電気代高いからノートじゃなきゃ嫌。

それから、手が小さいからノートのキーボードの方が打ちやすい。
外人じゃないから19mmもいらない。
クリックが浅いのも楽でよい。

ポインタ移動にいちいち右手をキーボードから動かすのは肩がこる。
ノートならパッドにしろスティックにしろ、
手首の支点をほとんど動かさずにすむ。

タッチタイプできないから、
ディスプレイとキーボードは近い方が視点移動が少なくて済む。
デスクトップだとキーを捜すのに時間(コンマ何秒か)が掛かる。

333 :不明なデバイスさん:02/03/16 23:34 ID:66ozHZKx
>>331

キモー

334 : :02/03/16 23:45 ID:Oi4L7wxx
>>332
キミはブラインドタッチを覚えたほうがええ。

簡単だよ。

>>333
2chに出入りするキミに言われたくないな~。
つーかキミが出歩かない引きこもりなら必要性を感じないかもね。

353 : :02/03/18 22:39 ID:ZiUEu9ux
ノートパソ買ったら3ヶ月で液晶が壊れた。半年でHDDが逝った。一年であぼーん

355 :不明なデバイスさん:02/03/18 22:55 ID:vGkF4DE1
>>353
ソニータイマー付きのうちのバイオくんでも3年地道に働いてるぞ。
ただのペンティアムだから早く逝って欲しいけど。

381 :不明なデバイスさん:02/03/24 10:19 ID:o4it2+0O
>>94
IBM、東芝、松下のノートは外で使っていても違和感がない。富士通やNECを
使っているのも割と見るけどな(LOOXやMobileGear)。SONYについては何も
言わないでおこう。

410 :SIVA:02/03/26 21:28 ID:PPWKB+rx
IBMのノートの1番いいところって
キーボードがスゴク使いやすいってところだとおもうんだけどさあ。
イロイロ使ってる人の意見聞きたいっす。



454 :不明なデバイスさん:02/04/09 22:15 ID:nRiPyckh
頭が良ければPCなんていらないけどね

490 :不明なデバイスさん:02/06/02 23:54 ID:9neHtRdI
488氏とは違う人だろうけど、プレゼンにミドルタワーと21"CRT持ってきた人達が居たなぁ。
車だったが、それでも御苦労な事だと思ったよ。

502 :不明なデバイスさん:02/09/02 17:49 ID:B3w2SeGf

そうはいってもマザーボードごと交換できる
デスクトップは捨てがたい
毎年マザーと CPU 交換してるよ
五万でほぼ最新スペックだからね



540 :不明なデバイスさん:03/08/11 18:31 ID:GEqb/taI
ノートPCのCD/DVDドライブってデスクトップみたいに簡単に交換できるんですか?
それさえ可能なら次はノートにしようと思ってます。

544 :不明なデバイスさん:03/08/14 01:37 ID:LLE44x8j
>>540
ノート用のドライブはデスクトップ用とくらべて
性能半分、値段倍、寿命半分以下ってところだろう。

通はデスクトップ用を1394やUSB2に変換して外付けで使う。


545 :不明なデバイスさん:03/08/14 06:55 ID:k2WjToTX
>>544
香道範囲の狭いちみはデスク用の外部HDDでよかろう。
わちのように、自宅・会社・客先3ヶ所にノートを置いとると
マスターHDDは、2.5インチUSB給電HDDになる。

568 :不明なデバイスさん:04/02/04 00:55 ID:S26bUw35
・デスクトップに比べて性能が低い
→大型ノートならデスクトップの最新機種と比べて1年遅れ位なのでそれほど遜色はない

・割高
→ある意味割り切るしかない。しかし、一昔前のデスクトップと比べればそれほど高いものではない

・バッテリーがすぐなくなる
→電源取れる場所で使えばよい

・操作性が悪すぎる
→マウス、キーボードを繋げられる。本体のキーボードも慣れればなんて事はない

・液晶画面が小さくて見にくい
→15インチのモノもある。これはCRTの17インチの画面の大きさとほぼ同じ(実際並べるとほぼ同じである)

・すぐにフリーズする
→無関係。

・モバイルと言っても重くてやっぱり持ち運びくい
→コンパクトな物もある



573 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:06 ID:E1+kiQbm
ハーフB5以下のモバイルノートは、全てを犠牲にして可搬性を極めてるから
いいけど、A4とかの大型ノートは存在意義がわからんね。
性能悪い、値段高い、拡張性低い、画面小さい、持ち運ぶには重い・・・
外付けHDD、外部モニタ、MO、DVD-RAM、キーボード、マウスetc.をつけると
全く省スペースにもならない。

574 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:47 ID:P5L0U+rt
A4オールインワンノートに外付モニタつけるあほなんているのか。

579 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:05 ID:Q5i2uIN6
>>573
A4ノートは画面サイズが15インチのものもありデスクトップと遜色ない
ハードウェアの性能に関してもデスクトップと比較して大差はない
MO,DVD-RAM←そんなものは付けない
DVD-R/RWが内蔵されているモデルが最近は増えているし
キーボードなんてノートに付いてるのに付けてどうするよ?

ていうか、573ってノートパソコン使ったことがない香具師に違いない
使ったことがあるならこんなことは書かないな
何も知らない香具師が書くとこうなる

>>574
漏れもオモタ
ていうか、全般的に>>573はアホなことしか書いてない

580 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:13 ID:rCIQ+sZB
>>573は何も知らないド素人
おまけにDVDと言えばDVD-RAMを思い浮かべるド素人
MOを未だに使ってるド素人
デスクトップが絶対的に性能が高いと思っているド素人
A4クラスのノートになると逆に小型のものより安くなる
ノートも安いのだとコンパクトデスクトップ機と遜色ない価格になるし
性能もPenM1.5GくらいだとデスクトップのPen4 2.4Gに匹敵するくらいの
性能があり性能が悪いと言うことはない
少し前の最高性能のデスクトップをある意味上回る

>外付けHDD、外部モニタ、MO、DVD-RAM、キーボード、マウスetc.をつけると
>全く省スペースにもならない。

マウスはともかく、キーボードやモニタなんて基本的に繋がない
外付HDD付けても別に場所は取らないしな
きっと>>573はMOとかSCSIとか付けた古いデスクトップマシンを使っていて
デスクトップの方がノートより遙かに性能が高いという古い常識を
未だに盲信している香具師なのだろう


582 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:35 ID:h+gk2geq
>>579-581
俺はノートPCの存在自体を否定してるわけじゃないよ。
小型モバイルノートは大好きだし、毎日使っている。
家が狭くてデスクトップが置けない人には、レツノートW2なんてお勧め。

>A4ノートは画面サイズが15インチのものもありデスクトップと遜色ない
15インチXGAなんて今時サーバ監視用にも使えないぞ。一部の大型ノート
でUXGAパネルを採用してる点は評価できるが、価格が非常に高くなるね。

>キーボードなんてノートに付いてるのに付けてどうするよ?
これは、>>568の発言(→マウス、キーボードを繋げられる。)なんだが。

>ハードウェアの性能に関してもデスクトップと比較して大差はない
>デスクトップが絶対的に性能が高いと思っているド素人
何を根拠にこう言ってるのか知らんが、性能差は圧倒的だよ。
たとえCPUだけを早くした所で、メモリは1GB程度しか積めないのが多いし、
HDDはIDEの5400回転とかだし。グラフィック性能もお話にならないよ。
一昔前のデスクトップがどうとか言ってる人もいるが、全く意味不明。
昔のデスクトップと今のノートを比較する理由が無い。

584 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:01 ID:VWH/dot2
>>582-583
本人が気に入れば、デスクだろうがノート(サイズを問わず)だろうが何でも良いだろ。
大体、PCの使用目的や設置環境なんてユーザーに選って千差万別。
数多の各機種から何を選択するかも本人次第。
お前の目的や環境だけが全てじゃねーよ。

つーか、何でそんなに必死なんだよ(w

751 :不明なデバイスさん:2011/10/10(月) 14:40:21.48 ID:GJWlhafc
某有名メーカー産のノート欲しい人は居ますか?


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ニュース【IT/経営】「デスクトップPCの時代は終わった」--ガートナーITxpo基調講演 [10/04]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/04(火) 17:02:50.62 ID:???
ガートナー ジャパンは2011年10月3日から5日まで、カンファレンス「Gartner Symposium
/ITxpo 2011」を開催している。初日の10月3日には、同社のトップアナリストによるリレー
形式の基調講演を実施した。

口火を切ったのはガートナー ジャパンの日高信彦社長(写真)。「ここ数年で個人消費者が
持つIT機器が進化した。それを企業はどう活用するのか、CIO(最高情報責任者)はビジネスの
最前線に立っていることを実感しているだろう」として、ここ最近の変革をコンシューマ向け
ITが先導しているとの見解を示した。

バトンを受けた米Gartner Researchのピーター・ソンダーガード シニアバイスプレジデント
(SVP)は「今年はITの影響力が大きくなっていることを見せつけられた。TwitterやFacebook、
YouTube、スマートフォンなどが日本の東日本大震災で有効に活用された。中東ではモバイル
技術の活用が革命をもたらした」と切り出した。「私たち(IT専門家)の行動が世界の政治や
経済を形作るようになっている。力とともに責任を伴う。人々が何を必要としているのか理解
しないといけない」(ソンダーガードSVP)。

社会を取り巻く課題は経済環境の悪化だ。「経済環境が悪いと引きこもりたくなるが、それは
危険な選択だ。CIOやCMO(最高マーケティング責任者)、サプライチェーンの責任者は
傍観者になるのではなく、自ら立ち上がるべきである」と、企業の経営層に檄を飛ばした。
ITを活用した新たな取り組みで、より優れた製品、サービス、切れのあるビジネスモデルを
生み出すべきという。

■モバイル中心の世界に移行

IT活用の基盤はモバイル中心に移っていくと予想する。「2010年にスマートフォンの台数が
デスクトップパソコンを超えた。デスクトップはもはや終わった。ユーザーにサービスを提供
したいならば、その人が居るところまで届けないといけない」(ソンダーガードSVP)。
OSのインストール数を見ても、「2014年にはiOSやAndroidといったモバイルOSが、パソコン
向けOSの数を超える。IT部門はどのようなアプリケーションを提供するのか、イチから練り
直さないといけない」(ソンダーガードSVP)。

続いて登場したガートナー リサーチの亦賀忠明ジャパンリサーチ部門最上級アナリスト兼
バイスプレジデント(VP)は「これからの未来は過去の単純な延長ではない。大きな歴史の
転換点にいる。ポストモダンのビジネスは新たな発想が必要になる」として、ITの専門家は
考えを切り替える必要性があることを訴えた。「消費者はスマートフォンやソーシャルメディアを
当たり前のように活用している。企業は企業自身よりもIT武装した人々に取り囲まれている。
ビジネスも中央集権的な考え方から、消費者主導に変わっていく」と主張した。

亦賀VPはビジネス変革の一例として、クレジットカードを挙げた。「クレジットカードは信用、
利率、ブランド、ポイントといった複数のサービスをまとめて提供している。これが分解されて、
クラウドで再統合したサービスが登場する可能性がある。消費者ニーズの激変に企業は対応しないと
いけない。その過程で、今までクレジットカードのビジネスに参画できなかった企業にもチャンスが
あるかもしれない」とした。(※続く)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111004/370098/

114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 18:48:03.33 ID:U/FWgycZ
なんでもいいけど、家電メーカーは最先端の技術を使ってcpuクーラーを真面目につくってほしい。

この10年のcpuクーラーの巨大化の歴史は時代に逆行してる。

原始的な放熱フィンとかファンとか、ローテクでしか冷やせないっておかしいだろ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:25:37.09 ID:FnPmbopj
タブレットは割り切れるからいいんだが、それだからこそノートPCって貧乏くさいんだよね。
仕事風景とかでもノートでちょこちょこ仕事する気にならん。
IBMなんてノートばっかだけど社員仕事出来るのかwwwwwwwwwwwww

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:40:54.13 ID:6Z1cVABc
まだまだビジネスユースでの需要がなくなることはないだろうけど
確かに一般の人にとっては、デスクトップはオーバースペックなだけで
使いづらいから家庭からは消えるだろうな

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:41:34.14 ID:6Z1cVABc
>>271
デスクトップだと会議に資料持ち寄ってプレゼンとかできないから
会社はノートが基本じゃない?

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:06:00.78 ID:hSJdSJQr
>>278
USBとか媒体に落とせばいいじゃん

媒体禁止のセキュリティーが高い職場なら
そもそも容易に移動可能なノートなんて使えない

338 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:24:19.71 ID:tDVmBMx1
ほんとうはクラムシェルで使うほうが安全なのかなあ??


MacBookAir でも、こうやって自宅ではスタンドオンでクラムシェルという使い方をする
のが流行してるらしい、Airは画面小さいもんな??






376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:01:53.76 ID:7ko0P6M7
>>1
「2014年にはiOSやAndroidといったモバイルOSが、パソコン向けOSの数を超える。」

Androidのアプリで仕事するようになるんかね?
別にいいんだけど、Windowsからの移行が大変だろうな。
業務用PCはいまだにXPとか多いし。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:11:11.36 ID:H01CoElu
>>376
ウィンドウズモバイルがバージョンアップされていくにつれデータの互換性によるメリットが着目されて、
結局はモバイルもウィンドウズが主流になっていくと思う



395 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:49:25.16 ID:rvarQ8PA
>>383
それもはずしまくり2chオヤジ理論だと思うわ
もう世間はWindowsにかつてほどの必要性を感じてないよ

396 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:51:28.48 ID:H01CoElu
>>395
だからこれからWindowsが復権するのさ

MacとかGoogleとかはこれからの時代は使い勝手が悪すぎる
所詮こういうのは過渡期に咲いたあだ花
そのうち枯れていく存在

401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:05:50.67 ID:M7ZWBj4n
>>396
復権なんかしないからw
デスクトップが主流で居続ける理由が無くなって来てることに気がつけ。
体が不自由でPCの前から身動き取れないならその発想もありだろうがね。
TwitterもFacebookも、この2chでさえ、外からのモバイル端末からの書き込みで溢れているだろ。
身動きしないでPCの前に張り付いていなきゃいけなかった今までが生物として異常事態だったんだよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:07:46.89 ID:H01CoElu
>>401
フリック入力で2chかよ
ねーわ

ああいう入力法やってるとなんか働かされてる気分になる

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:12:54.71 ID:rvarQ8PA
>>402
だからあんたの感覚が世間とずれてるんだって

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:18:22.71 ID:M7ZWBj4n
>>402
自分は今は見聞きすること無い、インクリボン式のタイプライターの資格を持っているのだけれど・・・
パソコンにはタイプライターをヒントにしたキーボードがたまたま付いていただけであって、
物が変われば、入力方法が変わって、それに合わせてOSやハードが変わるのは当然で
新しい入力方法に柔軟に対応して便利を勝ち取る物だと思っているけどね。
損切りできない頭の硬いおやじは、ゴミを抱え込んだまま取り残されるよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:19:56.09 ID:H01CoElu
>>405
ブームの熱病にかかってないんだからずれてるのは当たり前だろ
タイタニックが沈む時はなんだって?日本人は「みんな飛び込んでますよ」と言われてやっと飛び込むんだっけ?
なんかそんなジョークあったな

消費財市場は金融資産の市場と違って、他人の傾向を読み違えたから損したなんてことはないんだわこれが
他人がそういうのに熱狂して無駄な消費してくれるとありがたい
こっちは高みの見物


410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:22:15.53 ID:H01CoElu
>>407
だーかーらー、「損切り」というのは金融資産などの投機的市場で妥当する表現であってな、
消費財市場では関係ない言葉なんだわ

他人が消費してくれるとありがたい
こっちの貯蓄が増えるから

こっちはそういう無駄な下らないものにお金を使わず、せっせと貯蓄に励むだけ
それが消費財市場の流行に惑わされない賢い生き方

411 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:24:27.84 ID:rvarQ8PA
>>408
別にあんたがどうするかなんて話じゃないんだよ
全体の動向の話をしてんだw



414 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:28:22.98 ID:wxUOywIQ
ワークステーション並のハイスペック機で、
2ちゃんねるに書きこむのが、
金持ちPCオタのステータスといえば、そうかも知れない。

車にも300??以上出るスーパーカーいっぱいあるしな。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:31:13.27 ID:M7ZWBj4n
>>410
携帯が普及してる事実も、固定電話が終わってることも理解できないんじゃないかなw
これも消費財市場の流行と言いそうだ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:16:56.60 ID:2cJFhlIe
ノートがピンチでしょう
タブレットからフルハイビジョンTVに画像飛ばせれば
15インチあたりのの中途半端なノートPCは居場所が無くなる

458 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:42:09.16 ID:vGVtEN5P
>>446
こんなんかね?


464 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 17:05:17.99 ID:Q8wg2iRr
BF3はすごすぎる。


モバイル? はぁ?

546 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 07:56:55.95 ID:f3fP7moi
確かにデスクトップの売上は減るだろう。
しかし、それは売り手の方が旨みがあるからだ。
先ず、ノートを使うユーザーの殆どが
ドライブやメモリーを交換しない。
例えば、HDD交換となるとOS入りだから
本体価格と同金額くらいだから新しく
購入となる。
(俺は前のパソコンのOSのシリアルナンバーを
控えて置いて、ディスクからインストール、一万程度
で済む)
デスクトップならDSPで流用でき、かなり安上がり。
一番壊れやすい、BDドライブを自分で交換できる
ということもできない奴が殆ど。
パソコン教室にも通った事があるが、講義する
会社の社長が身体を放電もせずに冬にノートの
メモリーを交換していた。
注意してやったら、反対に「何、それ?」
と言われた。
それで「パソコンができる」とか言わんで欲しい。
恥かしいから

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:10:18.06 ID:oI2xh4LV
そういやネットブックってもうブーム去った?
スマホとipadに取って替わられた気がする

550 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 08:28:47.77 ID:/D9SQsxo
>>546
えっ? ハードディスク交換くらいならOS買わなくてもいいんじゃないの?

>>547
もう数年前に去ってるだろうな  ネットブックはwebブラウズすることがメインだったりするからそれならタブレットPCのほうが便利だったりするし
価格面でもいまじゃノートパソコンが2万円台とかで売ってたりするし

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:33:33.20 ID:gxPc9BBM
デスクトップはすでに特殊用途向けじゃないの
大画面もキーボードも安くなったノートパソコンに外付けでなんとかなっちゃうし
その他の拡張性もサンダーボルトやUSB3.0でなんとかなっちゃうし
ふた開けてカードさして拡張するなんて一般には敷居高いだろうしね

555 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:47:57.67 ID:y64+ZBqp
一般的なデスクトップの拡張性ってなんだろうね?
HDD等のストレージ
メモリ
音源
高性能VGA、キャプチャーボード

今後VGAはコアと一体化するだろうし、HDD・音源・キャプチャーはUSB3接続で問題ない。
USB3の登場でノートがデスクトップと変わらない拡張性を手に入れたのかもね。
実際、NAS機能付きwifiルーターもあるわけだし。

デスクトップの拡張性の優位は、高性能VGAボードに限られるって事かな。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:07:05.90 ID:YnFW954C
最近の一体型のデスクトップってノートパソコンの基盤みたいなのが
ベースにでもなってるの?
じゃなきゃあんなに薄くできないでしょ?
あれで映像とかの仕事とかしても静かなら良いんだけど
絶対ウィーンって爆音ならしそうで手がでない。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:10:00.60 ID:q2sEF7Dn
DOS時代からノート使ってた俺の勝利か

573 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:13:09.06 ID:R0AUssDj
>>570
音の原因は冷却ファン。
今はファンの音は静か。殆ど気にならない。
>>571
だから何で家の中でまで小さい画面でPCやるんだよ。
小さな画面で動画視聴して満足できるか?できないだろ?
大型モニタでしたほうがいいだろ?


575 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:18:16.10 ID:q2sEF7Dn
>>573
どこでも同じ環境って最高だと思わない?
あと、動画はTVで見るものじゃないの?

612 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 15:51:19.52 ID:kUQ/xFsq
デスクトップにワイヤレスのキーボードとマウスを追加して、リビングの50型液晶テレビをパソコンモニターにしてる俺はノートパソコンなどゴミ。

小さい画面なんか見て楽しいのか?

641 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 20:30:22.84 ID:LRTgCfXI
すでに大画面と多画面はデスクトップでなくても実現可能だから
あとはハイエンドゲームみたいな特殊用途向けってことだろうね

643 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 20:40:12.15 ID:sf8vKlQ5
モバイルPCはテンキーが無いから嫌いだ

645 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 20:51:55.14 ID:nYF5a9yD
>>641
まぁ可能と常用可能は違うからねぇ
大型外部デバイスとの常時接続は
モバイル機器最大の長所を殺○わけで

USBみたく手軽にその都度接続できるのならよいけど
大型TVなんかの場合はそれも難しそう

デスクトップ派にすれば
そんな面倒くさい事したくないので
使い分けているのだと思うね

651 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 21:25:57.04 ID:gxPc9BBM
>>645
サンダーボルトはデイジーチェーン接続だからパソコンにつながるのはケーブル1本だよ
シネマディスプレイだとディスプレイ側にUSB2.0やFireWireやEthernetが付いてたりするから本当に1本つなぐだけで周辺機器の接続ができる

670 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 06:30:01.12 ID:rtQ+VC7b
スレ主の書き込み読むと
ユーザーをバカにしている。
PCをホビーで動画かネット。
事務仕事しかしてない人間ばかりといいたげ。
3DCADがノートで出来る?
プラグラムを長時間作成するのもノートでは
苦痛だ。俺はDTMもやる。
それにパーツは厳選している。
国産コンデンサのマザーボードしか買わない。
チープなノートは激安パーツ使っているから
信頼性皆無。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 10:24:23.37 ID:lwqPNwGF
俺はデスクトップ派 画面4枚
ノートももってるし、スマホだし、車にipod 寝るようにipad2

上の多画面の写真でも分かるけど、電卓は必須だなと思ったw
俺も置いてるけど、電卓は必要
あの立ち上がりの速さはPCとは比較にならない

だから完全に何かが廃れるってのはないんだろうけどね

683 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 10:28:12.44 ID:t60fRlK4
>>682
あれ?
iPadって、youporn見れるっけ?

アンドロイド端末では見れるの確認してるけど...

720 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 02:07:32.99 ID:BlpCtuVN
液晶TVが価格下落して32インチが3万で買えてしまう。
この状況がある限り、デスクトップがメインストリーム。
しかも2画面にしてPC作業をしながら、TV放送も表示できる。

スマホは所詮、外出用と寝転がり用。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 07:54:00.92 ID:0iEisF7h
>>720
ノートならテレビつなぐだけで2画面なんだが

731 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 08:54:34.26 ID:y5clo1/8
>>727
そういうのって「ただ」できるだよ。
実際に2画面にしないと分からないかもしれないが

同じサイズ同じ解像度のモニタを横並びにしなければ
使いにくいったらありゃしない。

しかも、ノートはモニタとキーボードの距離が近いし
くっついてるから、2代目のモニタの置き方に苦労する。

736 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:38:29.72 ID:0iEisF7h
>>731
キーボード近けりゃ外付けすればいいんでね、安いんだし
モニターもリッドクローズモードで2台つければいい
省スペースで停電に強い環境の出来上がりだよ




741 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 10:27:36.70 ID:Xm3cMtGM
>>736
何でそこまでノートにこだわるの? しかもキーボードまで外付けにしてまで


750 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 13:24:17.06 ID:0iEisF7h
>>741
停電に強いというだけでも十分な理由だけどね
計画停電中でも問題なく使えるしUSBのおかげでケータイの充電やLEDライトや扇風機の電源としても役に立ったよ
あとあとキーボードの距離云々は慣れちゃえば普通に使えるし安い外付けキーボードつける選択肢もあるという事でたいした問題でも無い
ノートが画像や演算の能力で劣ると行ってもほとんどの人は間に合っちゃうレベル



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