1 : 黒(岡山県):2012/07/17(火) 09:54:39.27 ID:oAwD4dUp0 ?PLT(12021) ポイント特典

★河合薫:「英語が話せなきゃ…」 子供を不幸にするオトナの無責任な英語至上主義

 「オ~、ニッポンジンはアメリカ人にナリタイノデスカ? ナゼデスカ? ニッポンジンはスバラシイ~のに。
オ~、モッタイナイ~~」

 私がアメリカ人だったら、きっとこう思う。もちろん、私はアメリカ人ではなく正真正銘の日本人ではあるけれど
も、実は内心そう思っている。

 と同時に、このことを声高に口にすると、後ろから刺されるんじゃないかという殺気すら感じている。
それほどまでに、日本人の英語至上主義は高まっている。今の日本人の過剰なまでの英語へのこだわりは、
もはや異常としか言いようがない、と正直思っているのだ。

 なので、書こうか書くまいか散々考えたのだが、やっぱり書きます。ユニクロのファーストリテイリングや
楽天の「社内英語公用語化」以来、想像以上の速さで、「グローバルな人材=英語が上手な人」という
勘違い(そうこれは勘違いなのだ。詳しくは関連記事:“グローバル人材”を渇望する企業の見当違いを
参照してほしい)の弊害が、いろいろなところで出始めているからである。

2012年7月17日(火)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120713/234462/

8 : ボンベイ(京都府):2012/07/17(火) 09:57:55.85 ID:3GkIirfA0
Anonymous 10/14/11(Fri)21:16 No.55925704
日本は長年アニメで有名だけど、
それは第二次世界大戦でアメリカに占領された後のことだろ。
アメリカ軍がこのカートゥーンを見てるのをみて、
アニメの前身となったわけさ。

Anonymous 10/14/11(Fri)21:20 No.55925901
>>55925704
ってことは言い換えると
アメリカがそのカートゥーンを作った
→ 日本に軍隊を送った
→ 日本人がカートゥーンを見て気に入った
→ 日本人が自分たちでカートゥーンを作って、
アメリカへの尊敬の念を示すためにキャラは白人に似せた
→ アニメ誕生ってことか
つまり、アメリカがアニメを生んだってこと?

Anonymous 10/14/11(Fri)21:21 No.55925961
>>55925901
実際はそれにディズニーをもっと絡ませた感じじゃないかね。



俺達がジャパンアニメを作った!
         \(^_⊃^)/
\(^_⊃^)×(^_⊃^)/ | |\(^_⊃^)/
  | |    | |  < >  | |
 <  >  / >      / \

                まともな国は日本だけだった速報

123 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:11:55.31 ID:5zDBPNIu0
>>8
>→ 日本人が自分たちでカートゥーンを作って、
>アメリカへの尊敬の念を示すためにキャラは白人に似せた

こんなもん議論する度否定されて負けてんのに、どんだけ自分中心の頭してんだよあいつら

128 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:17:39.57 ID:n1UcJ8190
>>123
それをガチで英語で議論する奴なんて皆無でしょ
海外の反応とかいうアフィブログでコメ欄で発狂してるだけじゃね?それが議論なの?

134 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:24:03.95 ID:5zDBPNIu0
>>128>皆無でしょ
そもそも言い出したのが向こうの奴らだぞ。

元動画は消えたけど白人が作った動画

136 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:26:29.24 ID:n1UcJ8190
>>134
絶対その動画出してくると思った、外国人が作成した動画つって
リンク先見なくてもなんの動画か分かるわ

140 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:28:19.98 ID:5zDBPNIu0
>>136だからなんだって話だけどな
元々騒ぎ始めたのはあちら側だし、向こうでは議論してないって言ったからだしただけだろ
馬鹿なのか

144 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:31:13.25 ID:n1UcJ8190
>>134
言わせてもらうとアニメってなんで横顔が映った時に目が奥まって鼻が突き出して後頭部が出てるの?
アジア人の横顔ってまぶたが出てるし顎より口のほうが出てる場合のが多い。基本的に後頭部は平らでしょ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1328194204933.jpg

152 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:38:21.07 ID:5zDBPNIu0
>>144はい終了
http://iup.2ch-library.com/i/i0692013-1342499779.jpg

しかも議論する奴は皆無とかデマ言ったことは都合よくスルー
お前みたいな奴ばっかなんだよなそういうこと言うのって。本当にで都合いい頭してるよ

155 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:40:16.94 ID:n1UcJ8190
>>140
君が議論する''度'って度々意見を交換しあってきたみたいに言ってたんじゃん
そういう奴が出してくるのって毎回毎回その動画なんだもん、テンプレすぎて信用性がない、御前の意見を聞かせろよ
こういう横顔の写真を選ぶとモデルが悪いっていい訳されるけど
まず骨格から勉強しようや'

160 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:45:27.98 ID:5zDBPNIu0
>>155実際言われてるから>>8みたいなのがあるんだろ、4chanみてこいよ
モデルが悪いなんて一言も言ってねねえだろ、ちゃんと画像だしたのはまたスルーか

161 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:48:22.74 ID:n1UcJ8190
>>152
いや彫り浅くね?しかもその写真アングル斜め前じゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/22/0d98a6e9ba5de9ef8b22df1f1c49cfb9.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5004/5224088564_b66bfd549f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/96/59f2d235fc34f5e0dc9b3aa308c79e54.jpg

163 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:50:54.97 ID:n1UcJ8190
>>160
ところで御前海外の反応ブログとか大好きだろ
知ってんだぞ

164 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:56:41.52 ID:5zDBPNIu0
>>161何でそこで別人の画像だしてくるわけ?しかも斜めほんの数センチ横にずれてるだけだろ。どんだけケチつける気だよ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25529.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25530.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25526.jpg

それに堀りの深さだけで決めたいなら堀りの深い顔ならいくらでもいるけど?
堀りの深い外人がアニメキャラに似てるように見えるなら言ってればいいけどな

>>163むしろアンチ。中国BBSだの海外の反応だのでニューススレ立てるのいい加減やめろと思う

168 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 14:03:38.28 ID:n1UcJ8190
>>164
なんで全部多部ちゃんなんだよ笑
日本人にも彫りの深い顔はいる、それは確かだ。でも日本人が彫り深いか?とか聞かれたらノーだ。
だってもし日本人で彫りが深いのが当然なら黒髪黒目で日本人との違いは色白で少し濃いだけのハーフが持て囃される訳がない。
あと頭身や目の色しかり、日本では何故かハーフキャラが金髪碧眼だからな。現実を超越した模写が多い。
名前は日本名なのに金髪緑眼などが当たり前なのは違和感しか感じない。
もしアニメキャラが日本人なら全員黒髪黒眼じゃないといけません。

182 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 14:29:49.43 ID:5zDBPNIu0
>>168だから、深さに拘ってるがお前は堀りの深い外人がアニメキャラに似てると思うのかって話なんだよ
今の萌え系なんて正面からみたらのっぺり顔で堀が全然ない。なのに3dにして横むいたら異様な程とんがってて構図がおかしいなんて前から言われてることだろ
だから3次元に持ってきたら気持ち悪くなる。何が骨格勉強しろだよ
https://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/5/8/584ae0ad.jpg

それに髪の色が黒じゃないと日本人じゃない?
なら白人も黒か金髪じゃないと白人じゃないよな。カートゥーンにでてくる緑髪やらピンク髪やら青髪は何人なんだ?
なら白人も全員黒髪か金髪じゃなきゃいけないな

277 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 15:23:43.63 ID:5zDBPNIu0
>現実のものには一切影響を受けてないと
もうね、馬鹿過ぎて。様々のものが入ってきて色々な影響を受けてるってのはアニメだけじゃなく世界中当たり前
ただ白人をモデルにしてないし意識もしてねえよって言ってるだけなのに急に極論言いだしたよ。幼稚のこと言って小学生なのか?
こいつは肌を黒く焼く日焼けサロンみて”黒人をモデルにしている!”とか言い出すのか

285 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:27:30.28 ID:n1UcJ8190
>>277
いや、黒髪黒眼しかいない国で育って絵の具が足りないからっていう単純な理由でキャラクターのそれこそ金髪の人間が存在してるって認知してないのにキャラクターを金髪にしよう!
なんて考えないっしょ、だって日本の大昔の絵とか見てもみんな髪黒いっしょ?金髪とかいないっしょ?

289 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:34:55.51 ID:LWdk8upt0
>>285
だから単なるキャラ付けの為のものだろ?
なんでそれを認めないの?
日本人どころか世界中どこ探してもピンク色とか緑色の髪の毛なんて居ない。
いちいち金髪にこだわってるけど数ある色の中のひとつじゃん

> ミンキーモモの名前が決まった頃、芦田豊雄氏から、
> 決定版ともいえるキャラクターデザインが届いた。

> 正直な話、はじめて見た時は、みんな、あっと驚いたと思う。
> なにより髪形である。そして、髪の色がピンクなこと……。

> 芦田氏の説明によると、シルエットになった時、誰が見てもミンキーモモだと分かる事……
> どんな小さな子供が似顔絵を描いても、つまり誰が書いても髪がピンクならミンキーモモだと
> 了解できるデザインを目指したという。

> 今では見慣れたミンキーモモだが、当時は、相当奇抜だったと思う。

http://www.style.fm/as/05_column/shudo47.shtml

290 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:36:10.96 ID:n1UcJ8190
>>289
西洋ナイズされる前の日本は金髪碧眼の人物画なんて書いてたかい?どうなんだい?
浮世絵はデフォルメされてるんだからそんな絵が一つあってもいいと思うけどな~

296 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:43:44.54 ID:LWdk8upt0
>>290
西洋ナイズは関係ないよ
アニメとその手の木版画なんて全く別の物じゃん
キャラクターの商品子供向けに売り出すとか考えられてない。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/the-world-is-yours/20090129/20090129171449.jpg
カラフルな髪の毛が全て西洋文化と思い込んでるのは
マジで病気だから精神科に行ったほうがいい。

300 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:47:08.42 ID:n1UcJ8190
>>296
え、アニメって子供向けのものならなんでいい年した御前がそんな必死になってんの
日本人の子供から大人まで楽しむコンテンツじゃないんですか

てかその写真思いっきり現代ですよ、もっと大昔の版画持ってきてくださいよ。
日本人は何百年も絵描いてるんだから絵の具のトラブルぐらいあるはずですよ。

310 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:52:50.67 ID:LWdk8upt0
>>300
ハァ?じゃあお前はなんでそこまで必死なの?
お前オッサンでしょ?


さして問題じゃねぇだろ昔から連獅子で赤髪振ってたんだから
黒髪以外を使うことが別に西洋の影響じゃないことがわかったか?

312 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:54:01.73 ID:n1UcJ8190
>>310
碧眼や金髪や緑眼は?
少なくとも口だけじゃなく実際浮世絵やらでソース示してくれないと信用失いまっせ~

324 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 16:00:24.67 ID:LWdk8upt0
>>312
黒目黒髪のキャラとの差別化の為
アニメ独特のものだよ

なんで浮世絵なんだ?全く関係ねぇだろ?
そもそもキャラクタービジネスという目的があるからこその差別化の必要性であって
浮世絵でそれをする必要性がどこにもない。

331 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:07:01.62 ID:n1UcJ8190
>>324
いや浮世絵はアニメのルーツとか言う人もけっこういるからさ
それにアニメなんて数ある''絵''のジャンルの中の一つだろ。絵の具のトラブルなんてほかの絵と何ら大差ないじゃん、別に特殊じゃないし
他の絵と違ってアニメだけは何からも影響を受けないものである!ってこと?
日本のアニメ絵の多種多様な人間の容姿が感性の賜物である。っていうならなんで浮世絵や昔の日本画にはその兆候が見られないの?

>キャラクタービジネスという目的があるからこその差別化の必要性
なんでソース出さないの?多種多様な人間が出始めた初期のアニメでその発言をしてるアニメーターや漫画家がいるなら納得できるがな。
漫画家ですらない御前が言っても信憑性の欠片もないわ。

385 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:44:11.51 ID:5zDBPNIu0
まず髪をカラフルに染めるってことは海外から伝わって来たものだし
それを取り入れたから描かれるようになったのであって
だからと言って白人=には全く繋がらない。やたら起源主張したがるが

392 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:45:50.96 ID:n1UcJ8190
>>385
わかってんじゃん
髪にカラフルがあると認知してからアニメのカラフル絵の発想にも繋がった、影響は0か1かなら1だろ?
起源かと言われたら断言できんが、白人のその文化がなけりゃアニメの''それ''もなかったのは明白

403 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:49:48.95 ID:5zDBPNIu0
>>392わかってんじゃんって俺は初めから世界中のあらゆるものはあらやる文化に影響されているって言ってんだろ
化粧だってそうだし音楽、浮世絵に影響された西洋画もある。
だからと言って色分けを使うのは白人を意識してるわけじゃないって言ってるだろ。
もう髪を染めたりするのは当たり前の時代なんだよ、やたら青目や金髪に固執して”白人だ!”とか言ってるお前の意見がおかしいって言ってるだけだろ

406 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:51:25.89 ID:n1UcJ8190
>>403
今を語っても意味ない、今を
辿らないと、描き分けの土台になったのは西洋人の毛染めかしかり容姿である。
すなわち西洋文化=白人の影響を受けたもんだ。

416 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/07/17(火) 16:54:51.73 ID:u1ROxuRk0
日本に居座り日本人を心の中で見下し
白人様は素晴らしいってメンタルの白人
どっかの奴らに似てるメンタルをお持ちのようで

423 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:56:44.58 ID:n1UcJ8190
>>416
別に見下してなくねぇ~?
アニメキャラが日本人に見えないって言われたら見下されてる気になんのか御前は











アホかwwwwwwwww

424 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:57:22.26 ID:5zDBPNIu0
>>406容姿?ならお前これ白人と日本人。どっちにみえる?
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/3/0323e5f2.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/3/f313bdcb.png
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/e/3/e348be1c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/2/02986c67.jpg

427 : しぃ(東京都):2012/07/17(火) 16:57:58.61 ID:5Rgpz3FH0
>>423
日本人設定なんだから日本人だろが。
それを日本人じゃないとか無知かましてる奴はむかつくわw
日本の国民的アニメのサザエさんも日本人だよ。わかるかい?

432 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:00:45.07 ID:n1UcJ8190
>>427
サザエさんが日本人ってのは分かるけど
金髪で碧眼で白肌で赤らんだ頬の高校生なんて日本人にみえましぇ~~ん

>>424
1は似てる
4は右のが似てる
2は似てない
3は映らない

435 : イエネコ(アメリカ合衆国):2012/07/17(火) 17:01:51.20 ID:4hPvrAPF0
みんなありがとw
ところで大阪さん、アメリカで生活してる自分がマジレスするんですが、
日本人の目は黒目ではありませんよ?
あと、ジャパナイズされた北米産のアニメ見たことありますか?

http://images4.fanpop.com/image/photos/20500000/Totally-Spies-totally-spies-20508008-1024-768.jpg
http://thumbs2.modthesims.info/img/3/2/4/3/3/1/MTS_StaceyV10389-413434-TotallySpiesCloseUp.jpg
こういうのなんですが。
普通に、子供がアニメを見る夕方の時間帯で全国放送してるものです。
深夜帯などの特殊な時間じゃないんです。
↑の動画を始めから観てもらえばわかりますが、いきなり日本からスタート。
で、日本人のキャラはどうなってますか?

こんなことでいちいちつまづく方が変だなーと思いますよ。
個人的には>>331さんのが説得力があるなーと思いますね。子供向けですから。
パワーパフガールズがなぜ3色か、ミニーマウスになぜ赤やピンクの色をつかい、
大きなリボンをつけるのか、その辺と同じじゃないですかね。

532 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:54:30.96 ID:n1UcJ8190
熱意が凄いよね
何がなんでも白人へ対抗したいっていうか

それなら人種論でアジア人を底上げするべきなのに、何故かアニメは日本人オンリーなんだよな
何故か他のアジア人は蔑ろなんだよな
だから白人か日本人かってなるんだよな。アジア人とか言ってたら日本人は違う!日本は特別だ!みたいに言うから
挙句の果てに韓国人認定されるしね(笑

537 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 17:56:50.37 ID:LWdk8upt0
>>532
お前の方が凄いよ
ID:n1UcJ8190 (90/90) [PC]←←←←←←←←←←←←←←←


お前がいくら「日本人は白人コンプ!」と叫ぼうとも
日本人はアニメ見てて人種なんて意識してない
これが事実なんだから。


541 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:58:04.53 ID:n1UcJ8190
>>537
意識せず潜在レベルで白人キャラを作り出していく日本アニメ業界
もはやその白人にしか見えないキャラが当たり前だから負の連鎖だけどね

545 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 18:00:02.73 ID:5zDBPNIu0
>>541
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/3/0323e5f2.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/3/f313bdcb.png
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/e/3/e348be1c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/2/02986c67.jpg

だからお前にはこの1枚目が白人にしかみえないのかどうかって聞いてるんだよ
何で無視するんだ?図星だからだろ?

588 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 18:15:14.89 ID:n1UcJ8190
ちゃっちゃと日本から出て行きたいんですが・・・LOL


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342486479/l50/../