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モウリーニョ

ニュース【サッカー】レアル・マドリード、モウリーニョ監督の退団を発表[05/21]

1 :ジェリー大尉φ ★:2013/05/21(火) 06:15:19.73 ID:???0
Rマドリード モウリーニョ監督の今季限りでの退団を発表

レアル・マドリードのフロレンティーノ・ペレス会長が20日、
本拠地のサンチアゴ・ベルナベウで会見し、ジョゼ・モウリーニョ監督が
今シーズン限りで退団することを発表した。
また、ペレス会長はパリ・サンジェルマンを19季ぶりのリーグ優勝に導いた
カルロ・アンチェロッティ監督にアプローチしていることも認めている。
3シーズンをレアル・マドリードで指揮したモウリーニョ監督は、
古巣のチェルシーに復帰することが濃厚となっている。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/20/kiji/K20130520005849010.html

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 06:16:24.71 ID:tNlkIQfK0
ファーガソンいなくなったから誰と喧嘩すんだ

10 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 06:20:39.84 ID:odz0TLfp0
勝つことが全てだ勝たなきゃゴミだ
を地でいってた監督だし、勝てなきゃクビになるのは当り前だな。
名目上は契約解消だけど。

46 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 06:41:34.51 ID:893/xw470
元気なうちに代表監督になったほうがいいのに

クラブでは、飽きるほど優勝してきただろ

68 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 06:56:29.66 ID:GMYGGiMe0
>>10
しかし、ここ数年のレアルにおいて3年もの長期に渡って手腕を振るった
ことに関しては誰も評価しないとか。他の監督なんて1年持ってないんだぜ?

そんだけスペシャルであり、そして、レアルとは如何にクズなクラブか
ってのを見せ付けただけ、って気もする。

84 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 07:09:52.49 ID:zQhayc0i0
>>46
ペペ、クリロナが愛想つかしちゃったからな。
この2人敵に回したらもう、ポルトガル代表できないよ。

92 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 07:13:49.14 ID:PxKrb4V40
マドリーは立て直し結構掛かりそうね
選手どれくらい入れ替えするかねー

101 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 07:22:16.90 ID:LM04mq9v0
3大リーグのリーグ、カップ完全制覇って凄いよな

102 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 07:22:34.72 ID:VvuDa0HW0
来年からチェルシーがつまらなくなるのは残念だけど
運命だろうねw
あと10年はヒールやるのかチェルシーw

106 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 07:23:36.18 ID:zQhayc0i0
>>92
レアルの選手はチェルシー、インテルほどモウに心酔してないし、
フロントの役員は裏でモウを恨んでる人も多い。
だから意外と「燃え尽き症候群」にならないだろうね。
立て直し早いかも。

レアルから引き抜かれる選手はバランくらいじゃないか。
エジル、クリロナ、ペペは既にモウを尊敬してない。

131 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 08:26:38.58 ID:rq/qEhe/0!
>>102

勝手にヒールと思ってるのはお前らジャップスだけだろ。サムサングがグックの会社だからって
ネトウヨが嫌っているだけ。
フェイスブックじゃ4番目に人気あるクラブだし。
1700000人もいる。

139 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 08:38:16.77 ID:F14YqAGZ0
>>131
こりゃ分かり易いグックだなー

140 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 08:39:41.06 ID:hLV0Z8ps0
>>131
朝鮮人は日本の掲示板に書き込まないでください
臭いです

148 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:28:08.05 ID:HUgVkIJ+0!
>>139 >>140 fuck off you jap cunts. You have tiny slanty eyes and japs and gooks are the same.
Yellow fucks. Go and suck your mums tits. Japs can't play football.

150 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:35:16.44 ID:PmKSZY1P0
試合見てた人なら分かるけどカシージャスの劣化は酷かった
ロペスの方がハイボール処理、スローイングは明らかに上
特にセットプレーからの失点がカシージャスは多すぎた

153 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:37:09.40 ID:gt09zUzy0
>>84
愛想つかしたって何があった?
何か関連のソースある?

155 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:38:10.02 ID:4WTSVrN50
昔のラウルといい、マドリてロッカーを支配してるスペイン人が癌だな
総外国人軍団にした方がうまく行きそう

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:40:37.66 ID:4zSPvL/H0
そういえばモウリーニョチェルシーってどんなサッカーしてたっけ。
ポゼッションやってたっけ。

178 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 09:56:24.36 ID:4zSPvL/H0
レアルの本スレ覗いたら、モウリーニョすっげー嫌われてんのなw
知らんかった。

日本人ですらこんだけ嫌ってんだから、現地じゃもうお祭りかな
でもモウリーニョ辞めて、万が一CR7も抜けたら、
超地味なレアルになるけど、サポ的に耐えられるのか

184 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:08:15.58 ID:pm0lMit20
>>178
守備的なカウンターサッカー大嫌いな上にモウがあのキャラだからね。
生え抜きのカシージャス干すし。大金かけた割にって結果だったし。

193 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:17:09.74 ID:fjoi0TlI0
でもモウリーニョがいなかったら確実にバルセロナに5連覇されてたよね

194 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:19:12.95 ID:omNC1LH4O
>>184
バルサの黄金期にそれでもリーグ制覇したんだから大したもんだと思うがね
まぁスペイン勢全体の没落が始まったし
バルサ含めてこれから不遇の時代に入ってくんだろうな
しかも後任がアンチェロッティじゃ大耳だって厳しいだろうし

196 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:19:32.93 ID:qEL+98WbP
かき乱すだけかき乱してトンズラか
スペインに何しにきたん

200 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:20:48.18 ID:4WTSVrN50
>>196
モウは来る前よりマドリの成績押し上げたじゃん

203 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:22:09.26 ID:1Xq97i8q0
モウリーニョじゃなければリーガ優勝できなかっただろうけど
メンツそのものはどのクラブより揃ってたよね

208 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:24:13.91 ID:BHkgDgmIO
>>200あれだけ金使ってチームのイメージもぶち壊してるのに何言ってるの?

215 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:28:09.80 ID:pm0lMit20
>>203
あれだけのメンツ揃えてカウンターサッカーやるのがモウリーニョ。
攻撃の引き出し無いから対応されて短期間で辞めていく。
あれだけ結果残してジャーニーマンなんて珍しいよ。

216 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:28:39.92 ID:AKRZRPTR0
>>208
現地の人間からすればそうなのかもしれんが
少なくとも俺は10年前からスターがわんさかいるけどCLで気がつくと負けてるレベルのチームというイメージは全く変わってないわ
レアルのイメージなんざ現地ファンかコアなファン以外具体化して覚えてるとも思えないんだよな
スターをかき集めるのがレアル
他リーグのファンが持つ印象はせいぜいこの程度

224 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:33:36.18 ID:YED/SUYmP
で、ここでモウリーニョを叩いてる奴はアンチェロッティのクソサッカーで我慢できんの?

225 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:36:36.07 ID:4zSPvL/H0
>>224
レアルサポ的に、今一番合ってるのは多分クロップかハインケスだろうな

もしくはビエルサ引き抜きとかw

231 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:39:31.81 ID:FWxMBS0V0
東北の震災で5千万義援してくれた恩は忘れません

233 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:40:14.30 ID:6/NyYZya0
>>225
サポ的にはデルボスケじゃね
2014以降にペレスが会長辞めれば可能性はありそうだけど

234 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:41:20.28 ID:SxKeNTL60
アンチェロッティはパルマでテュラムとカンナバーロを最強DFに育てたんだからスゴいよ
でもレアルでDF育ててもあまり意味ないっていう

236 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:42:32.98 ID:nlZi3EIP0
バルセロナが独立してリーガから脱退するでもしないとマドリーは幻影を振り払えないよ

241 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:51:59.28 ID:SxKeNTL60
>>233
デルボスケ時代はバルサが弱すぎたからよかったイメージがあるだけのような気がする
CLもラッキーで取った感じ
アネルカの能力開花させられず一年で移籍させたし
攻撃もジダンがヤバすぎたからよく見えただけだな

244 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:56:17.01 ID:nlZi3EIP0
>>234
そういう意味じゃアンチェロッティならマドリーも変わるかもね
モウリーニョとアンチェロッティで変わらなきゃもうどうにもならない

245 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 10:56:33.46 ID:KELHI+Kc0
>>236
バルセロナというかメッシがいなくなればいいだけだろ
バルセロナもメッシ抜きでそんなに強くないよ

例 バイエルン戦

260 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 11:08:08.67 ID:BHkgDgmIO
>>216あ~ごめん、書き方が悪かった。


このご時世にあれだけお金を使ったのに(自身の破格の給料含む)CLも取れず、サッカーの内容も悪い(モウリーニョに任せた時点でこれは仕方ないかもしれないが)


んで他の人が言ってるけどチンピラと言うかヤクザのイメージを植え付けた。

レアルでのモウリーニョにポジティブな評価をつけるのは無理でしょ。

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 11:12:02.57 ID:HB2S4QFM0
>>193
どうなんだろうね
昨シーズンは不可解な(中には瞬時の判断が難しい類いのモノもあったが)マドリー寄りのジャッジがかなりあったんで、
モウリーニョだから優勝できたと断言していいものか正直分からないなあ
客観的に見ての意見だよ

266 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 11:14:17.08 ID:d4jcKYbX0
>>244
いまのレアルの選手たちなら完璧なまでにアンチェロッティの望むサッカーができるよ


            ベンゼマ   イグアイン
           (クレスポ)  (シェフチェンコ)

                 エジル
                 (カカ)

          モドリッチ       ケディラ
          (セードルフ) アロンソ  (ガットゥーゾ)
                 (ピルロ)
     マルセロ                  アルベロア
    (ヤンクロフスキ)                  (カフー)
              ラモス    ヴァラン
             (ネスタ)   (スタム)

                カシージャス
                 (ジダ)

294 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 11:45:49.56 ID:IHplqwnZ0
サンチェスとかメッシに仕える云々のレベルに行ってない
決定的なチャンスも自分で外してるんだから100%自分の責任でしょ

316 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 12:16:07.75 ID:Fpv0wEeo0
>>263
それいったらバルセロナだってそうだろ

318 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 12:19:43.37 ID:z5b/4rQo0
モウリーニョポルトのサッカーがそんなに良かったかと言われるとそうでもないよ
CL決勝もジュリがケガしなかったら、かなり危なかった
モウリーニョは超一流の監督だけど、ペップバルサはたぶんサッカー史上最強のチーム
2年でリーガ奪還しただけで奇跡に近い
3年目は糞だったがな

320 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 12:23:43.08 ID:dSapa4H+0
残るはW杯優勝監督だけじゃね?
代表監督でW杯初優勝させたら神

323 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 12:29:53.27 ID:ki8fRviP0
>>316
バルサは、マドリーみたいな不可解なPKの多さとかは無かった

そもそもバルサが審判を味方につけてるって言い出したのはチェルシー時代のモウリーニョだぜ
なりふり構わず勝ちに行くため審判にプレッシャーかける戦術の一環としてやり始めた
嘘も百回言い続ければ真実になるとの例え通り、すっかり洗脳されてるニワカも多いみたいだねw

331 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 12:44:41.06 ID:XIl01eGn0
>>318
あの海老蔵チェルシーに勝てなきゃとてもじゃないがカペッロのミランとかリッピのユヴェントスには勝てんよ
サッカー史上最強とかアホか

335 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 13:01:39.67 ID:nVDe73q00
>>331
欧州サッカー批評でカペッロ本人がペップバルサの方が強いと認めてるんだが

346 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 13:26:50.43 ID:8tdm0V2U0
>>153
カシージャスにもっと敬意を払うべきだと言ったとかFOOTでやってた

349 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 13:32:13.82 ID:6ahqFXcI0
>>335
サッカー批評に書いてあったから簡単にそう信じるとか慰安婦がそう言ってたから強制制はあるって言ってんのと同レベルだね
バルセロナのあのやり方じゃイタリアの強かった頃のチームには勝てんね
ペップのバルサよりプレッシングしないけどほぼ同じスタイルのファンハールのアヤックスはCL決勝でユヴェントスに手が出なかったからね
モウリーニョのインテルのCLセカンドレグのやり方崩せなきゃ90年代のユヴェントスやミランに勝つのは難しい
限界突破してたロブソンバルセロナ時代の元祖ロナウドさえフィオレンティーナに守備固められて何もできなかった
ペップバルサがCLで勝ち抜けたのはイタリアのチームが弱くなったのが一つの要因だよ
バルサは伝統的にあのスタイルが苦手で勝てない
バルサヲタが盲目になるのはかまわんがいい加減目をさましたほうがいいだろ

352 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 13:36:47.42 ID:YlYxPx+K0
>>349
素人が妄想で語ってもしょうがないだろ

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 14:36:37.43 ID:Pc3WkpZ4P
現代の世界監督ランキング

S モウリーニョ、ファーガソン(今季限りで引退)、グアルディオラ、トラパットーニ
A ベンゲル マンチーニ アンチェロッティ スコラーリ カペッロ
B ラニエリ ビラスボアス

392 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 14:45:18.83 ID:7EDOT+1L0
PSGの監督候補は誰なの?

409 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 15:42:49.56 ID:nVDe73q00
インテルから引き抜くのに20億、3年間で年俸30億の50億使って得たものがリーガ1回、コパ1回。
失ったものPriceless

432 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:19:51.27 ID:tb220a+C0
3年連続でCL準決勝進出は最近のレアルでは傑出した実績
それでもサポーターの8割以上がモウは不要と返答したらしいな
犬猿の仲のメディアが罵詈雑言書きたてたんだろ、今の橋下みたいに

433 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:21:00.34 ID:ijOz7paw0
>>432
あんな品がない暴力集団を好きになるのはムリだよ。

434 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:22:49.96 ID:YRhtisbb0
>>432
見苦しい猿軍団のくせにCLとれずに惨敗続きだからな
今年も審判に助けられて四強に入れただけ
まんうより明らかに劣ってたよ

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:25:44.70 ID:T08sUxiG0
バルサ黄金期にリーガ獲ってるし、むしろ頑張ったと思うがなー
逆に、モウ以外の誰だったらこれ以上の成績を残せたのかっていう

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:36:04.51 ID:IHplqwnZ0
>>436
マドリーで3年やって1つ取るのってそんなにハードル高くないよ

443 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:41:21.66 ID:2G1Qxc9E0
>>441
バルサ絶頂期の今はそれはない

454 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 21:30:09.55 ID:6G1aBhGA0
※モウCLポルトの前年は、モウELポルトです。

460 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 21:51:54.12 ID:VvuDa0HW0
>>454
その辺で八百長発覚して制裁食らったのは
あまり知られてないよねw


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ニュース【サッカー】シャビ「モウリーニョはサッカー史に残らない」「メッシ以外がバロンドールを受賞したらおかしなことだ」

1 :五十京φ ★:2012/06/08(金) 22:27:52.48 ID:???0
シャビ:「モウリーニョはサッカー史に残らない」

バルセロナに所属するスペイン代表MFシャビは、
レアル・マドリーを率いるジョゼ・モウリーニョ監督の功績が、サッカー史に残るようなものではないと考えている。

レアル・マドリーは、2011-12シーズンのリーガエスパニョーラでバルセロナを上回った。
しかし、シャビはジョゼップ・グアルディオラ監督の功績がモウリーニョ監督よりも優れていると確信している。
スペイン『カナル・プリュス』の中で、シャビは次のように話した。

「モウリーニョは、サッカーの歴史に残らないだろう。僕にとって、ベストはグアルディオラだ。
チームを率いた4シーズンで、彼はサッカーに革命を起こした。今シーズンはチェルシーがチャンピオンズリーグで優勝したけど、
世界的なサッカーの基準はバルサのままだ。それが良い例だね」

また、世界最強選手についても言及している。バルセロナがリーグタイトルを逃したため、FIFAバロンドールは
バルセロナFWリオネル・メッシではなく、レアル・マドリーFWクリスティアーノ・ロナウドではないかという声もある。
しかし、シャビはチームメートを推した。

「彼は僕の人生の中で、最高の選手だ。ほかのどんな選手も、彼の域には達していない。
だから、ほかの選手がバロンドールを受賞したらおかしなことだ。
メッシは、僕がより優れた選手になることを手伝ってくれた選手だね」

Goal.com 6月8日(金)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000028-goal-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:28:46.80 ID:5oUQdfOb0
もう足跡残しまくりやんけ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:45:13.08 ID:wR+WDCBN0
5月18日調査
http://newsroom.mastercard.com/press-releases/fans-without-borders-study-2012-executive-summary/

自国以外で好きなクラブ調査
1位 バルセロナ    29%
2位 レアル・マドリー 10%
3位 マンU       *8%
4位 チェルシー    *5%
5位 リバプール    *5%

CLを観戦したいスタジアムは?
1位 カンプノウ   19%
2位 アリアンツ   11%
3位 ベルナベウ   10%
4位 アンフィールド 9%
5位 オールドT    7%

国別自国以外で好きなクラブ1位
ドイツ   レアル・マドリー
英国    バルセロナ
スペイン マンU
フランス バルセロナ
イタリア バルセロナ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:50:59.93 ID:pyxfomV40
またこいつは…
ペップもバルサ以外で結果残せないとフットボール史には残らないよ
メッシによるところが大きかったと言われる

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:11:16.91 ID:N33bCjUI0
だからシャビはこれと同じことを言ってるのであってモウリーニョがこういう賞賛のされ方したこと1度もないだろ
モウと似たタイプのカペッロ自身記録で言えば凄まじい成績残してるけど今でもサッキより評価が高いとは言えないし

カペッロ「今のバルセロナは、クライフのアヤックス、サッキのミランと並び立つ」
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:29:44.46 ID:ohQQK/Yd0
ここでシャビの発言にかこつけて、モウ叩いてる人は
多分、新しいバルサファンなんだと思う。
90年代後半から観てればシャビとモウの関係は判るはずなんだけどな。

若い頃のシャビを一番評価してたのはモウだし、シャビもモウを慕ってた。
99~00頃にれバックパスや不要なドリブルからのロストが多く不安定だったシャビを
トップに引き上げたのは当時、アシスタントコーチだったモウなそうで、
今は駄目でも使い続ければ必ずペップの後継者になると豪語し
懐疑的な首脳陣を説得したそうだ。
そして南アフリカ後のバロンドールの時にも普段、メディアを通して悪態ついてても
何だかんだでピッチ離れれば二人は心の繋がりがある事を証明してるはずだが。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:34:02.30 ID:0pq5O1uF0
>>271
それとこれとは別問題だろう。
モウリーニョの名前は残る。あるいは残らないという議論や主張はやってしかるべきだが

この議論にモウとチャビが仲良かったという感情論は全く関係ない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:38:31.33 ID:ohQQK/Yd0
>>278
だから両者の関係が判れば
親しいもの同士が盛り上げようとしてるだけだと思うぞ。
ペップもモウには色々思うところがあるようだが、
現役時代に心が折れそうなリハビリに付きっ切りで励ましてくれたとかなんとか
語った事もあるしね。
バルサ関係者は意外とモウ自身には個人としては仲良い人が今でも多い。
その関係を踏まえた上での発言でしょう。
ここまで数字残してサッカー史に残らないなんて事は常識的にありえない訳で。
サイド潰してのカウンターもとても美しいしね。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:42:31.19 ID:m58j/uQq0
>>287
CL2連覇、EURO制覇監督のホセ・ビジャロンガを知ってる人間がどれだけ居る?
革命家以外は多くのタイトルを取った大勢の監督の1人に過ぎない

298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:47:24.60 ID:0pq5O1uF0
>>287
盛り上げ乗っかってやってるんだからまさに本望じゃないの。
で結局その話と残る残らないは関係無いのね。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:35:52.60 ID:spLUOiQA0
レアルといえばかつてカペッロがリーガ制覇したのに
やってる戦術がつまらないからってフロントに追い出されて
もう二度とレアルの監督なんかやらないって切れたことがあったけど
モウに対してはサポもフロントも意外と寛容だよね
一体この二人では何が違うんだろう?

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:43:42.73 ID:nSG4DEWu0
>>337
モウリーニョはフロントまで自分の手の内に入れてるから
バルサが強すぎてペレスマドリーに余裕がなかったってのが大きいけど
ペレスが1年で結果出すって言って4億ユーロ近く突っ込んで無冠
更に1億ユーロ使ってモウ体制築いたんだからペレスはモウと心中する覚悟きめたんだよ
だからモウは同じクラブで長く結果出せるタイプではないはずなのに契約延長もした


368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:17:47.19 ID:ZZpAQIEg0
>>341
さらっと嘘を書くな
1年目、レアルに久しぶりのタイトルとして国王杯をもたらしたはずだが
バルサが負けた試合はなかった事になるのか?
今期のリーガもレアル制覇した歴史を記憶の中で葬りそうだね

371 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:21:12.52 ID:nSG4DEWu0
>>368
嘘なんて書いてないけど文盲なのかな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:12:20.78 ID:oaQwQ8Dt0
今のバルサオタさんは、2000年代前半~中盤を見てないから
平気でモウリーニョがサッカー戦術に何も残してないと言っちゃえるんだよね。
高橋留美子の漫画見て、ベタなラブコメだなぁって言ってるようなもんだ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:20:16.32 ID:mi7qxk3XO
>>420
で、具体的に何を残したの?
丁度その時代辺りのバレンシアと同じようなことしてるが

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:37:06.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>423
サッキが編み出したゾーンプレスの完成形。
あとバルサオタさんが勘違いしてることのもう1つは、
ペップは今のバルサスタイルを完成させた人間ではあるけど、編み出した人間ではないということ。
設計したのはペップの前に居たテンカテだからなw

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:41:12.06 ID:TCWTssXZ0
>>430
その点ではクライフも同様だよ。
要はインパクトだから

440 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:57:50.53 ID:oaQwQ8Dt0
>>433
そうだよ。でも結局広まるきっかけをもたらしたのはモウリーニョ。
アヤックスがやってたことが広まるきっかけになったのがクライフであるように。、
テンカテとライカールトがやってたことが広まるきっかけになったのがペップであるように。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:06:53.38 ID:mi7qxk3XO
>>440
モウリーニョがやる前に既にバレンシアがやってた堅守速攻スタイルは流行ったし色んなチームが取り入れたよ?
しかもそれが流行る前にモウリーニョがポルトでやってたスタイルとは真逆のスタイルだった訳だが

446 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:15:01.79 ID:oaQwQ8Dt0
>>443
わりーけど、時間認識がズレてるんじゃないの?
バレンシアがやってたころは流行ってないよ。むしろバレンシア固有の特徴として捉えられてたもんだし。
モウリーニョがポルトで成功させてから広く認知され流行った。
それを「バレンシアが流行らせたんだ」と言いたいんだろうけどw

449 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:19:11.25 ID:1H1BpSGUi
グアルディオラもモウリーニョも何も新しいことはやってないだろ
既存の戦術を洗練させただけ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:24:00.77 ID:mi7qxk3XO
>>446
モウリーニョのポルトは足元上手い選手を置いて後ろから繋いで行くスタイルだったけど?
4231で守備的な選手2枚置いて前の4枚はフィジカルに優れたタイプを配置
そこからのハイプレス・ショートカウンターはバレンシアの成功から他のチームが真似し出した戦術で
モウリーニョもその流行のスタイルを取り入れただけだよ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:36:34.22 ID:oaQwQ8Dt0
>>449
おもしろいことに、
君自身が、モウリーニョはサッカー史に残ると示してくれてるなw
そのことがわかるか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:44:45.87 ID:XLprjq6P0
ベップが他所のチームでも結果残せたらな
バルサでしか出来ない戦術で勝っただけじゃん
汎用性がなければ革命でもなんでもない
どこでも結果残すモウリーニョの方が上だよ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:49:11.54 ID:mi7qxk3XO
>>458
そんな曖昧なのはもういいよ
革命家や戦術を作った監督が残るって話でモウリーニョも結局流行を取り入れた監督で
何か新しい事を残した訳じゃないってのは証明されたでしょ。結局ベニテスの真似なんだから

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:58:24.37 ID:UYvkeVSs0
サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
ペップのサッカーってビエルサのが昔からやってるサッカーをバルサ風にアレンジしただけじゃないか?
サイド崩されたら致命的なカウンターを喰らうバルサよりも、予選の時のアルヘン代表のが安定感は合ったと思うが。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:59:24.46 ID:oaQwQ8Dt0
>>462
君が証明したのは、モウリーニョがベニテスの改良型戦術という
「新しい事」を作ったってことだよ。
革命家というなら、モウリーニョは十分革命家じゃんw
逆に、詳細を掘っていけば、ペップだろうがクライフだろうがサッキだろうが、
流行を取り入れた、何か新しい事を残した訳じゃない監督になるよ。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:09:18.15 ID:mi7qxk3XO
>>468
サッキやクライフは新しい戦術で結果を残した。それはもしかしたら他のモデルがあったかもしれない
だけどモウリーニョのスタイルは完全にベニテスバレンシアの物だろ。それはあんた自身が認めてる
これをモウリーニョの物だから何か残したなんて理論は全く意味が分からないわ。
大人気の製品を中身同じでパッケージも同じだが製品名だけ変えて売ったから自分たちの物だと主張する某国の理論過ぎる

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:29.64 ID:oaQwQ8Dt0
>>475
君が>>452で自分で説明してくれたくせに、なんでそんな矛盾したことを言うのか分からないw
気づけてないのか・・・。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:49.17 ID:9Wm2vQEb0
>>466
>サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
自分でペップとビエルサの戦術は違うって書いてるやん。
ジャンルで別ければペップとビエルサは同じタイプだよ、ベニテスも。

シャビが言ってるのはモウリは前者三人とは違うタイプと言うことでしょ。

サッカーも過去と昔が一本の線でつながって戦術が進化してきたのは常識でしょう。
問題はその中で新しいことにチャレンジしたかどうかってこと。
モウリはあくまで結果を残すことで自分の価値を証明したから亜流ってだけだよ。
モウリタイプが歴史に名前が残るかどうかはとにかくタイトルを取り捲るしかないのは本人が一番わかってるよ、コメント見ると。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:21:53.21 ID:mi7qxk3XO
>>478
だからベニテスがバレンシアで成功した戦術を真似しただけで何故モウリーニョが残した事になるんだよ
サッキやクライフ、グアルディオラと決定的に違うのはそこだろ。この3人は戦術を改良して斬新な物を作り上げ結果を残した
何故ベニテスがやったスタイルを完全コピーしたに過ぎないモウリーニョの物だと主張するんだ?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:24:10.18 ID:oaQwQ8Dt0
>>479
相当偏った見方してるんだな。
君がモウリーニョについて主張する論理なら、ペップもサッキも、
何ら新しいことにはチャレンジしてないよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:29:32.08 ID:oaQwQ8Dt0
>>484
だからさ、君が自分が>>452で、ベニテスの完全コピーでないことを図らずも説明してることに、君自身気付けてないんだよw

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:34:25.16 ID:mi7qxk3XO
>>488
メンドクサイ奴だな
その部分をはっきり言ってみ
ポルトでやってたのは~以降の文は全てベニテスがバレンシアで既にやってた事だが

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:54:12.03 ID:oaQwQ8Dt0
>>493
ベニテスバレンシアは後ろから繋いでいくスタイルではなかったとこ。
またモウリーニョは守備的選手2枚ではなく3枚だ。よりボール奪取に比重を移した形にしてるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:09:15.95 ID:mi7qxk3XO
>>497
だからポルト時代は全くの別物だと言ってるじゃないか
重要なのはベニテスのコピーしてからの話
何か大きな改良を加えて何か新しい物を残し、そのスタイルで今やってるかい?
ランパードやスナイデルを少し低い位置に置いた433のような形を想像してるだろうが実際は4231のほうが近かった
そして改めて一番大事な部分を聞くよ。モウリーニョは新しい何かを残したのかい?
ゾーンプレスの完成形とやらはベニテスが先にやって結果出してたってので通用しないが残したなら具体的に何だ?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:34:54.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>506
ベニテスのは完成形ではないよ。
ベニテスはスペインで主流だったサイドアタックの4-2-3-1をベースにゾーンプレスを取り入れて作った形。
流動性を残しつつ、守備速攻寄りにシフトするやり方で成功したが、
スペインの良質なMFを自由にプレーさせず殺○までには至っていない。
それを受けて現れたのがモウリーニョの4-3-3で、ボール奪取能力の高い中盤3枚が相手MFを自由にさせずにボールを奪って攻撃に転じる。
これで高スペックな敵MFを殺しきることに成功した。
この戦術の登場は、象徴的な意味で言えばレアルの銀河系スタイルを麻痺させることに繋がった。
以降、ジダンのようなファンタジスタタイプが滅びていく結果になった。
(ジダンのような別格レベルの選手は比較的長く生き延びることができたが)

>そのスタイルで今やってるかい?
スタイルもなにも常識になってしまったしな。
フォーメーション形で言ってるのなら、ペップも同じ形では全然やってないのに、
なぜそんな問いをするのか意味不明だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:21:23.27 ID:qZtoGWAE0
モウリーニョは結果しか記憶に残らないとか言ってるけど
モウのイメージ的には 勝つけど糞つまらんサッカー>>>>>>>>3大リーグ制覇 だよなあ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:49:52.88 ID:SlyNOOd50
>>529
こいつ本当にイメージだけで語ってるんだな
どこがつまらいんだ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:04:38.13 ID:VNByz7WRi
横パスで守備的にしたらポゼッション上がるけどそれと面白さの何が関係あるんだ?
あとレアルはポゼッション低くないけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:07:34.70 ID:J8KTRYUM0
>>552
はぁ?
この前のレアルが一矢報いたクラシコでも
バルサが72%ボール支配してますけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:08:30.41 ID:VNByz7WRi
>>556
で、それがなんなの?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:03.70 ID:VNByz7WRi
バルサみたいに守備的にいってポゼッションしてるのは強いけどあまり面白くはないよね
レアルみたいな個人技ばかりなのもおもしろくないけど

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:06.58 ID:tkguDgRq0
メッシの得点記録も凄いけどレアルはロナウドの他にも
ベンゼマ、イグアインが20点以上取ってるのが変態すぎる

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:36:00.04 ID:X8qpBGH20
>>566
本当のストライカーが少なかったのがバルサの敗因なのかもね
でも、本当のストライカーはバルサのスタイルに合わせてくれないだろうかんな
やっぱバルサは本質的に勝ち切れないチームなんだろうかね
今はメッシの異能によって勝ち続けてるだけで

>>565
結局どう言うスタイルが好きなん?
別に好き嫌いは人それぞれだから良いんだけど
バルサもレアルも嫌いなら、やっぱりイングランド式の放りこみか
オールドイタリアンなドン引きがお好み?
煽りとかじゃなくて、サッカー好きの一つの典型を知りたいなと思ってさ


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