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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

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趣味商品の不良とメーカーの対応について冷静に語る

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/12/18(火) 10:54:43 ID:0NtHwmsM0
不良品買ったとき、メーカーに相談しますよね?
そんな時の経験を語り合えば、参考になるじゃないですか。
あそこのメーカーは対応が良いとか悪いとか、
冷静に語りましょう。

170 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/02/29(金) 17:32:20 ID:lCFPQ2hP0
しばらく前に潰瘍にハイホ限定の黒い真ゲの不良で問い合わせた。
俺「商品の不具合について・・・」
潰瘍「何ですか?」
俺「黒い真ゲッターなんですが」
潰瘍「何か?」
俺「ハイパーホビー限定の真ゲッターです」
潰瘍「いや(笑う)そうじゃなくて、不具合って何ですか?」
俺「もういいです。」

オーガニックの方がだいぶん良いと思うぞ。

204 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/03/29(土) 19:06:00 ID:FPJM+8zn0
バンダイの対応の良さ、速さ、誠意に感動した!
ハンカチは、付いてこなかったけど。

254 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/06/05(木) 21:15:27 ID:lVaOB1FJ0
入力が変だった。
ハンカチや絆創膏より、1000円札一枚いれてよ。

262 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/06/29(日) 01:17:56 ID:ifkl28YY0
尼で買ったケルベロス呂蒙、塗装ヤッバスでグッスマに問い合わせ。
個人的にはミリ単位の塗装ミスは全然許容で、同社にも過去1回くらいしか
交換お願いしてないんだけれど、1cm×1cm近いくらいのミスは流石に…orz

問い合わせフォーム記載のメアドにメールしたけど、丸2日音沙汰なかった。
やはり混み合ってるのかな。
電話したら感じの良い男性出て、メモ入れて着払い送付するよう指示くれた。

266 :262:2008/07/13(日) 04:44:31 ID:duPMwWLs0
向こうさんに到着してから丸2週間以上音沙汰ないw
交換やらフィグマの部品対応やらで混み合ってそうな希ガス。

267 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/07/14(月) 18:28:07 ID:RN2KH9sC0
>>266
グスマ->ケルベロに送ってケルベロ側でゴタゴタしてるんじゃね?
グスマは代替物を保有してれば早いよ

342 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 10:32:26 ID:T+YjuvoW0
送料安くすませてあげようと思って、切手とかで送ったら、
後から返して貰えなかった事はたまにある。オガニクの時も一回あったな。
まあ、120円~500円の世界なんで良いけどさ。
だから、荷物が小さくても向こうが着払いで良いっていうなら、
遠慮せずにそうするべき。悪気が無くても、忘れることもあるしな。

しかし、タカトミは対応スローだな。も小さいパーツ1つ
送るのに2,3週間も時間が掛かる・・・・。
で、在庫が無いから返金してやるって、言ってた物に関しては、
対応検討中って中に手紙が・・・・・。
今更、何を検討してるというんだ。電話でそういう話になってたはずだが。
サポセンの中で意思疎通が出来てないな。誰かが勝手におk出してるみたいな。

345 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 11:03:12 ID:S4dLo9yT0
つい先日、バンダイに3年前の未開封戦隊玩具の不具合で問い合わせをしたが
気持ちよく対応してくれた。
前にも修理やパーツ買いしたことがあるが、いつも対応が良く感心している。

あとニンテンドーも対応が良いと思う


347 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 12:33:58 ID:1ahwDqU60
>>342
金額の大小にかかわらず、立派な詐欺が成立する事
消費者にとっては数百円でも、同じ対応を10回100回とすれば何十万という話に
ブリスターダイレクトの話は、受け付けたとき事前に問題が無ければ返送料は
購入者負担になると説明していれば問題無いんだけど、事前説明が無いと問題

この辺任天堂は確かに対応良いね、儲かってるからだろうけど

348 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 14:02:57 ID:rPJvoi3B0
>>347
任天堂って対応いいの?
初期不良で電話しようと思うと、ナビダイアルで余分に金払わされるのはどうなの?
それに、スーファミ時代にゲームショップでバイトしていたんだけど、初期不良を
店から任天堂に送ると店が送料取られる。客が自分で送ると送料は任天堂負担。
問屋も、○○○゛が始めた会社だから色々と言えないってぼやいていた。
今は多少なりとも改善されたのかな??

393 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 21:32:58 ID:NdHA/+x40
もうバンダイヤダ;;
超合金魂の9割購入者なんだが
ダイモス買って、塗装にホコリ混入、塗膜ハガレで返品したら
代替品も塗装ハガレあり、再度メーカー返却してる
そんな中で太陽鉄人買ったら今度は左スネに塗装剥がれ

本気でクレーマーになっ客ちゃうぞ”俺・・・
ダイモスを返品するとき、何故中身確認しないの?
鉄人、梱包するとき確認しないの?
販売店のさくらやに返品した方がバンダイにダメージあるのかね?
ダイモス、まともに戻ってこなかったら
傷物ダイモスもってバンダイ商品開発部に叩き付けにいこうかなあ
もうダイモスいらないからDX超合金メサイアと交換してもらうかね


394 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 22:23:58 ID:J/1ZCztH0
>本気でクレーマーになっ客ちゃうぞ”俺・・・

やっぱこういうのって本人には自覚無いんだよな、小泉みたく。

395 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 22:48:26 ID:NdHA/+x40
>>394
だって正常な商品が供給されないんだもん
どーせバンダイは「ガキのオモチャだから傷ぐらい付いててあたりまえw」
くらいにしか思ってないんだろうけど
そうじゃなかったら傷が付いた商品を流すなんて他の商品じゃ有り得ない


自覚?自覚なんかあるかよ
単にメーカーに対する怒りしかねえよ

402 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/01(月) 15:06:46 ID:gyIWsssQ0
だから、塗装ハゲなど埃がどうこう言ってたら、
一生満足する物は手に入らないぞ。
ギアスのオフシュなんて、ゲート跡の酷いえぐれとか、
傷とか汚れとか凄まじいぞ。パーツ単位の品質は低いもんだ。
まあ、つまりは割り切らないと。

425 :395:2008/12/04(木) 11:23:25 ID:sOo4Vozb0
流通商品として当たり前なのは

肉眼で見える傷が無い事
破損が無い事
部品の欠品が無い事
パーツの融着、固着が無いこと

これらは当たり前だろうに、出来てないって事はユーザーが舐められてるだけ
激怒したり大声だすのは無駄、相手も商売でやってるし
品質が向上しないのはワザとやってる
だから何度でも交換させればOK


450 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/08(月) 16:42:40 ID:5gwrhVhx0
1.5ミリくらいしょうがないだろ。もうMADE IN JAPANじゃないんだしな。

451 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 10:24:18 ID:4fE0qjAE0
塗料ダレとか厳しいなw
そこまで言ってたら、キミの基準の良品なんて無くなるぞ。
実際はもっと酷い状態の商品が溢れかえっておる。
MIAなんか外から見ても、酷さがよく分かって
まあよくも出荷するよなと、ある意味感動するわ。

458 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 16:56:06 ID:n75Xqw7+0
引きこもりキモオタが居るからもう来ない事にするわ。
せいぜい一人で玩具いじって吠えてなw

463 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 22:43:26 ID:C9mmVZc30
わざわざID換えて何やってるんだろうね>>395

469 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 08:14:04 ID:pr1+AN8r0
自宅PCとウィルコムか何かで自演か。
お互いにフォローしあって仲良いこって。

文のクセが一緒だからバレバレ。

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 09:59:35 ID:SGST05zJ0
w外したら文体が違って見えると思ってるんだろう
しかし本当に何と戦ってるんだろうな

471 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 10:17:45 ID:4Tq/EWAO0
395まだやってるのかw

472 :395:2008/12/11(木) 10:31:44 ID:Wlwlx1eh0
>>469
本当にオメデタイなw
他人と俺の区別も付かない低脳かw
>>470
お前こそダレと戦ってるんだ?
>>471
全部俺の自演かよw

477 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/13(土) 17:24:12 ID:G1A+83cD0
バンダイの品質は高いよ。それに不満だって言うなら
もう玩具は買えないよ。自分で修正すれば?
あんま相談センターに迷惑かけんなよ。
キモオタ相手の商売は副産業みたいなもんだろ。

お前ら基準で品質決めるわけ無いジャンw
自分がメインの顧客だと思うなよ。

501 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/19(金) 18:32:13 ID:CI3cnjYFO
このスレの住人が、実際に品質の改善を願って建設的な意見を送っているのか、
ガキ丸出しの腐れ根性でイチャモンつけてるだけなのかは推して知る可し。

519 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/15(木) 16:16:05 ID:evy9mHxRO
不良品送って向こうに届いてからだいたい何日くらいでこっちに連絡来ますかね?

522 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/15(木) 17:34:54 ID:VcRZtmir0
>>519
連絡せずに送ったんなら嫌がらせと判断されて一生返事こない

523 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/16(金) 12:37:26 ID:jCDHKDSxO
>>522
電話してメールも送って商品と一緒に紙も入れといた。
まだ1週間も経ってないんだけど待ってる方としては不安でさ。

533 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:11:48 ID:P0ePHb3M0
よみにくい

534 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:21:36 ID:/j4mkHG/0
>>533

すまん、簡潔にまとめるとだな、たらいまわしにされてむかついた。だ。で検品ちゃんとしてるのかって聞いたらして
るって答えが来てとにかく平謝りだった。一回クレーム入れて、購入したショップに相談したら後で割りかし早く謝罪
の電話が来たからまだ対応はいい方だったのかもしれんけど、正直怒りは収まらなかったんだよね。それで不良品
を何点か水曜日辺りに送ったんだけど未だに音沙汰なし。一週間~二週間くらいは待ってみて返ってこなかったら、
もう一度電話入れて状況を確かめてみようかと思う。オク品は新品未開封でもやっぱり不良品混ざってた時は自費
修理が普通のなのかね?人によって対応が違うともショップの人から聞いたし、2chでもみたな。


537 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:55:06 ID:vvbScgFg0
>>534
オクのショップなんて正規のルートで仕入れてないバッタ屋に毛が生えた様なのいっぱいだし
きちんとした店を利用して貰うためにも、オク購入品は(バキューン!)しないってメーカーも多いね
ただ、あなたの購入先は真っ当なストアだったみたいで対応してくれたんじゃないの?
たらい回しで怒りが収まらないとは言うけど対応して貰えることになったんだし
その日の内にかかって来たんでしょ?正直何でそれで怒るのかわからない

543 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 20:59:32 ID:USO9Zxow0
>>537
オク購入品をサポートしないと公知しているメーカーってどちら?
ボークスの人形はそうらしいけど他にもあるのかな

557 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/01(日) 06:45:34 ID:SSLTsFHQ0
塗装のミスってる(頭のてっぺんに顔部分と同じ塗料の垂れ)商品を交換してもらったら同じ症状の送ってきたり・・・(-.-;)
「あんまり細かいこと気にすんな!」ってことですかね


564 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/03(火) 21:39:01 ID:Wh+tgNbV0
年末でのラッシュの影響があったんだろうと思うことにすべし。
俺なんか、番台に送ったのがいつまで経っても帰ってこない。
で、問い合わせたら「届いてない」と
郵便局に聞いても、配達事故などない
控えも取って無いなら、分かりかねると、
謝罪も一切なしw

みんなは必ず控え取っておけよ
あとなるべく小さすぎる箱で送らないこと。送料に気を遣ったばかりにこんなことにw

578 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/10(火) 20:45:10 ID:PWnU0cvC0
ゆうぱっくの不達(不着?)で意外と多いのが宛名を書いて自分の住所、氏名の書き忘れが多いらしい。
この場合、宙ぶらりんになった挙句、処分だから、誰も知らないうちに無くなってしまうんだよな…

582 :564:2009/02/20(金) 14:47:35 ID:5qV0W86G0
それじゃあ、帰ってくるときの話だわな・・・

空いた時間を駆使して、出した可能性のある郵便局、
ローソン(回収す局)を全部確認したが、
たらい回し+今、担当者がいませんので、折り返し~
のコンボで、埒があかない。
どこあたっても、控えが局に確認できないとの事。
まあ、ローソンで出した場合、無事に優美運局に回収されたか、
それ自体が怪しいけどなあw

もう泣き寝入り。たかが玩具だけど、腑に落ちないな。
だって、控えを無くす、捨てる事はよくある事だろうが、
荷物の不着なんてめったにないものw

あと、表記ミスはないはず。家で確認して局に行って貼ったから。

584 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/20(金) 16:11:56 ID:uu9UsUYV0
>>582
まさかとは思いますが、その「出した可能性のある郵便局」とは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

あるいは、「出した可能性のある郵便局」は実在して、しかしそこに書かれているような
ゆうパックは全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

585 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/20(金) 16:53:07 ID:5lRxvPftO
>>584
激しく同意w


588 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/21(土) 04:21:51 ID:HbdOuMYA0
>>584
>>585
あんまりな言いようだなあ、だけど生憎、そこまでボケてないよ。
どこで出したかハッキリしないのは、
ゆうパックの利用回数が極端に多かったからだよ。
で、その内の一個が到着してないって事。
それがどこの局を利用したときに出したか、
控えもないし、時間も経ってしまったので、あやふやになったと。
まあ、いくらここで言ったって、同じ事なんだけどな。
まさか、メーカーに着いた後に紛失なんてないだろうし。
そりゃあ、一回で一個しか出してなければ、俺も忘れないんだけどなあ。

611 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/08/25(火) 17:37:58 ID:08Gs+KXSO
パーツ交換するからメモ同封の着払いで送ってくれって言われたんだが、着払いって初めてでいまいちやり方が分からん…
返品パーツ自体は小さいんだけどそれに合うサイズの段ボールも無いし、適当な大きさのに入れて郵便局にでも行けば良いのかな?

617 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/09/18(金) 23:56:24 ID:yFimZ2MX0
トレフィグって塗装不良は仕様として諦めなきゃならないもの?
あるキャラがどうしても欲しくて2BOX箱買いしたら
胸に塗装はげがあって痴女状態の奴、
服に同色の塗料がだらーっと垂れて傷跡みたいになっている奴、
靴の塗装が半端なく乱れてて形状すら変わってる状態の奴が
出てきてしまったんだが。こんなもんなのかな。
ちなみに接着ガチガチなので分解再構築は不可能。

626 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/05/10(月) 23:04:13 ID:c3bJkCX20
俺もグッスマに一ヶ月ぐらい放置されてるな…

でも、昔問い合わせた時は即返信来たので、
交換用パーツがすぐ手に入らないだけかもなー

655 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 15:44:20.40 ID:McB3Z9y80
ゴメン、ちょっと相談がある、みんなの意見を聞かせてくれないかな?
【経緯】
(1)とある特撮のフィギュアを2つ購入したら、2つとも1、2ヶ月ぐらいで肘がポッキリ折れてしまった
   ちなみにネットで調べたら部品不良報告がたくさん上がってる商品だった
(2)メーカーに相談したら「2ヶ月経ってるなら、修理扱いになります」とのこと
(3)無償で出来るか交渉したら「無償修理+片道お客様負担」との返答
(4)さらなる交渉でなんとか「無償修理+送料メーカ持ち」にしてもらった

【みんなの意見は?】
みんなはこのことに対して、どんな意見を持つ?
(A)部品不良による可能性が高いならメーカー負担でいいのでは?
(B)たとえどんな状況にせよ2ヶ月経ってるなら送料(あるいは修理費)は消費者(つまり俺)自身が持つべきだ
(C)その他(世の中の常識に照らしてお前がこうすべき等の意見など)

【俺の主張】
(い)2つとも1、2ヶ月ぐらいで折れてしまったこと(無茶な扱い方はしていない…つもり)
(ろ)ネット上で部品不良報告が多発している
(は)俺が購入した同じシリーズの別商品はまったく破損してないこと

なんでこういうことを聞いたかというと、交渉しているうちに
「もしかして俺は何か非常識な行動を取ってはいないだろうか」と不安になったから
ちなみに何か見覚えあると思った人は正解(別スレでちょっとだけこの話を書いたことがある)

656 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 18:58:56.78 ID:yjPSlkm30
(A)

さらなる交渉時点で向こうはすでにクレーマー扱いしてるだろ、
かといって泣き寝入りはいかんとも思うのよ。



657 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 21:55:53.00 ID:IBZSQLKH0
(A)

交渉したら全額無料にするあたり事情を知らない人間を騙す気満々じゃん
メーカー側悪質だよ


659 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/09(土) 22:44:09.41 ID:h4jzfRMJ0
>>656>>657 レスサンクス
なるほど「面倒くさい客」と思われた可能性は大きいな orz
電話3回、サポートメール1回出して交渉(というより懇願)したから…

676 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/18(木) 14:45:07.20 ID:EGkTAvks0
メディコスの対応は良い

678 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/20(土) 01:29:42.36 ID:305dwXmeO
一応、バンダイのサポセンに返品交換を要求して今日、スパ金ガオガイガーを送ったんだけど、こんなの初めてだからスゲー不安やわ…。
ガオガイガー本体の心配より、返品交換の際の詳細なメモを普通のルーズリーフに書いてよかったのかとか、ホントに着払いでよかったのかとか手続きの方が心配…↓


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ニューステレビメーカー「4K!4K!絶対売れる!高画質!」 毎日「3Dテレビ…」 メーカー「」

1 : ジョフロイネコ(埼玉県):2013/05/23(木) 22:37:05.18 ID:OesKEETPP ?PLT(12000) ポイント特典

4Kテレビ:電機各社が本格販売へ 不振3Dの二の舞いも 2013年05月21日

電機メーカー各社が「4K」と呼ばれる液晶テレビの本格販売に乗り出す。4Kテレビはフルハイビジョン(フルHD)の4倍の高精細な画質が特徴で、
メーカー各社は大型化の進む市場で高精細テレビのニーズが高まるとみる。総務省が来年7月に4K対応放送に乗り出すのも追い風だ。
だが、価格が高いことに加えて、スマートフォンやタブレット端末の普及に伴うテレビ離れも加速しており、不振に終わった3Dテレビの二の舞いになる可能性もある。
(略)

◇キーワード・高精細テレビ
4K液晶テレビの「K」は1000を意味し、画像を表現する粒のような「画素」が横に約4000個並ぶため4Kと呼ばれる
縦の約2000画素をかけると全体で約800万画素となる。

この要領で計算すると、一部のテレビ放送やブルーレイディスクに使われているフルハイビジョン(フルHD)は横約2000画素の2Kで、縦横で約200万画素。
4Kの画質の高さが際立つ。開発が進む8Kはスーパーハイビジョンとも呼ばれ、計3200万画素という具合だ。開発が進むのは画素数が多いほど大画面になっても
映像がきれいに見えるため。総務省は来年7月に4K放送を開始。2016年には8Kの試験放送も行い、日本メーカーの技術開発と市場活性化を狙う。
http://mainichi.jp/select/news/20130522k0000m020097000c2.html

3 : ラグドール(神奈川県):2013/05/23(木) 22:38:41.12 ID:DB2+c/ca0
>>1
>全体で約800万画素

そのテレビでひな壇芸人見るのか?

4 : ぬこ(dion軍):2013/05/23(木) 22:39:44.65 ID:19bVcg770
何見るの?

6 : マンクス(大阪府):2013/05/23(木) 22:40:57.58 ID:CJO8NOEy0
2メートル離れたら2Kも4Kも見分け付かないだろ

13 : ジョフロイネコ(福岡県):2013/05/23(木) 22:45:08.61 ID:uNGr1UfSP
こんなのよりSpider買え。あれはすごいぞ

17 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 22:46:29.80 ID:x9gjHqHI0
>>3-4
AVとか

21 : コーニッシュレック(千葉県):2013/05/23(木) 22:49:03.83 ID:br/fe2tI0
>>17
AV業界じゃ超大手以外は編集すら無理だよ
今でもかつかつでBD作れないところばっかりだし

27 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 22:53:10.52 ID:uNMEza0X0
>>17 >>21
AVはほかのコンテンツよりネットワーク配信に主軸移すの速いんじゃないかなぁ
あと深夜アニメみたいなニッチ向けコンテンツも

33 : 白黒(やわらか銀行):2013/05/23(木) 22:55:23.61 ID:XsP7bYQf0
>>27
回線が貧弱すぎてフルHDデータのやり取りできないからアニメは無理
AVと違って画質命だから

39 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:01:02.02 ID:uNMEza0X0
>>33
ダウンロード形式だと今でも十分可能な範囲だよ。
空中線と違ってネットワーク帯域はまだ伸びしろあるだろうし

エンコした事あるならわかると思うけど
フルHDの画質を維持するのに実際にBDで使われてるだけのビットレートは必要ない

47 : コーニッシュレック(千葉県):2013/05/23(木) 23:04:58.09 ID:br/fe2tI0
>>39
さすがにネットで4Kはまだまだ厳しいよ
つーかアニメ業界じゃサーバの維持費が払えない

マジでバケモノのYOUTUBE意外には無理ゲー過ぎるわ
Googleですらコスト軽減のために自前で海外ケーブル引くとか無茶してるのに

57 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:09:43.10 ID:uNMEza0X0
>>47
あースマンフルHDの話な。4kの解像度は一般用途では過剰だと自分は思う
SACDが普及したか?

59 : ジャガランディ(東日本):2013/05/23(木) 23:10:43.30 ID:nfI0PbLpP
きつい
危険
汚い
臭い

だっけか?

82 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:26:55.23 ID:uNMEza0X0
最終的に地デジの時みたいに今の放送規格ぶち切ってユーザーに無理矢理移行させるかもな。
そうすれば4k移行自体は否応なく成功するだろうw
BSだけとかオプションにしたらぶっちゃけ普及しないと思う。MUSEみたいになる

ぶっちゃけ今の地デジの寿命、10年くらいで終わるかもなw

84 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 23:27:29.70 ID:fK4v+r/S0 ?PLT(18000)

そんなもんより、いつでも好きな時に好きな番組を見れるような放送システム構築しろや

89 : ライオン(愛知県):2013/05/23(木) 23:30:13.21 ID:182IDFqJ0
>>82
それを10年後以降にやるともうテレビいらねってやつが半分以上になりそう
10年ごとかグーグルグラスとかスマフォとかすごいことになってそうだし

94 : ピューマ(糸):2013/05/23(木) 23:32:48.60 ID:x7qeK7G30
4Kは本物らしい
なんでも一目見て違いがわかるレベルなんだと
実際ロンドン五輪では試験展示したら中継に来ていた世界中のプロ放送関係者からの問い合わせがすごかったらしい
ハリウッドとの連携も考えていて映画にも応用できるらしい
あとはせっかく地デジの規格で日本規格が南米制覇してアジアやアフリカにも日本規格になってきてるから
あわせ技で何かできないもんかね

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 23:44:50.63 ID:RlZai6iI0
4K対応のAVが出たら買う

109 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 23:45:18.80 ID:oB4tOYAC0
>>108
モザイク無しだったらどうしましょう^^;

118 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 23:59:42.02 ID:oB4tOYAC0
情報量多いと
またチャンネル切り替えがもたついたり
1秒遅れたり とかなの?
圧縮方法はテレビ局の機材も絡むから改良出来ないよね

121 : トラ(dion軍):2013/05/24(金) 00:07:50.19 ID:6CK/pGqs0
剛力彩芽
  ↓
HD剛力彩芽
  ↓
4K剛力彩芽

130 : ボブキャット(青森県):2013/05/24(金) 00:21:26.26 ID:GBB+ryqL0
おまえらの鶏小屋に4Kおいたら寝るとこなくなるじゃん
そんなもんほんとに売れると思ってるのか、メーカーはw

139 : ピクシーボブ(兵庫県):2013/05/24(金) 00:41:38.04 ID:YU//X91y0
3DTVでAV観たい

141 : オシキャット(神奈川県):2013/05/24(金) 00:44:43.56 ID:nKH13uCr0
つか高解像度はもういらないから120fps化してくれよ

145 : ベンガルヤマネコ(北海道):2013/05/24(金) 01:01:46.80 ID:iI2GZUqc0
あれだけボイコットした地デジもおまいら結局買ったじゃ無いか

153 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/24(金) 01:13:00.41 ID:FVJz5dJIO
DVDをアップコンバートする機能を究めてくれよ
ブラウン管からフルHDの薄型テレビに買い替えたら今まで集めてたDVDがゴミと化した

154 : ヒマラヤン(神奈川県):2013/05/24(金) 01:16:17.20 ID:h2CDS0760
高画質なんて望んでないといい加減分かれよ
利便性なんだより・べ・ん・せ・い

157 : マーブルキャット(宮城県):2013/05/24(金) 01:19:08.09 ID:PjvBrOWm0 ?PLT(13001)

>>154
一般市民ってメーカーが考えるほど画質や音質にこだわらんよな
SONYがシリコンデバイスプレイヤーに乗り遅れたのも「こんなクソ音質のプレイヤーにユーザが飛びつくとは思わなかった」つってたし
声が大きなヘビーユーザーばっか相手にしてるから勘違いする

166 : ウンピョウ(兵庫県):2013/05/24(金) 01:36:30.48 ID:Kwj8oPx3P
4K買うの人って、即行大型液晶テレビ購入した層で
さらにその中で、さらに高画質化目的の為に買い替える人だね
これどれぐらいいるのかで成功か失敗かが決まる
一般層は1366×768のハイビジョン対応テレビ並の価格になるまで動かないだろうし
動けるようになる頃には8Kのはスーパーハイビジョンがすぐそこで実際動くのかも怪しいw

182 : ハバナブラウン(大阪府):2013/05/24(金) 02:06:49.77 ID:lSXRkFee0
市場活性化しようとしても、単なる高画質テレビ出ましたってだけでは絶対無理
強引に視聴者全員に買い換えを迫るしか無い
地デジ停波くるで

195 : ウンピョウ(東京都):2013/05/24(金) 03:06:32.26 ID:jtjobZ5lP
http://livedoor.blogimg.jp/matomeofmatome/imgs/8/5/85c238cd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/matomeofmatome/imgs/7/7/778070b7.jpg

実物の人間より大きいとかさ どうよ

200 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/24(金) 03:52:43.74 ID:FVJz5dJIO
DVDが何故未だに売れてるのだろう?
実はまだブラウン管の人って多い?

213 : メインクーン(東京都):2013/05/24(金) 05:04:14.03 ID:Vfzhb0nE0
高画質で見る時代劇のつまらなさは異常
昭和の再放送の荒れた画像で見るほうが妙にリアルなんだが

240 : 茶トラ(やわらか銀行):2013/05/24(金) 08:53:10.98 ID:oy2phHy60
サッカー野球オリンピックナショジオ世界遺産くらいか・・・

俺がアメリカ人なら世界のテレビ業界、ホームエンターテイメントを
牛耳るにはどう考えるか?映画も無料!音楽も無料!ゲームも無料!
著作権なんて知ったことか!日本の映画も音楽もゲームも全部無料!
文句があるなら訴えてみろ!


これしかないな

248 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:15:36.35 ID:kUEqnMHaO
>>240
無料のもの牛耳ってもメリットゼロじゃないですかね?

250 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:23:38.35 ID:B+nUTa+b0
もう大型パネルをテレビに縛り付けるのは勘弁してやれよ。宝の持ち腐れもいいとこ
世界の方向では家庭用大型情報パネルに家の情報やクラウドのアプリがいろいろ動く
その中にたまたまテレビや蓄積映像が映ったりもする、という方向に間違いなく進む

一方日本は。。 総務省の利権の都合上、PCモニタではなくあくまでテレビでなければならない
NHKとキー局はテレビにテレビ以外の画面が大きく映り込むことを頑強に拒否しつづける

結果どんどんガラパゴス仕様となっていき、ある日世界を舞台に進化した"何か"が入って全て絶滅させられる
いつも同じパターンだろ

252 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:27:29.71 ID:kUEqnMHaO
>>250
いや普通に大画面PCモニタ売ってるだろが

253 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:30:40.88 ID:B+nUTa+b0
>>252
いやいやテレビメーカーやNHKが4k!8K! なんて言ってるのは大画面PCモニタの事じゃないだろ?
だいたい日本の家電メーカーはPCモニタ作ることは最初から放棄してるし
その辺判って言ってんの?

257 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/24(金) 09:34:58.14 ID:/zPjTg1/0
どうやって放送波に乗せるの?mpeg4圧縮?

258 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:36:17.77 ID:B+nUTa+b0
>>257

162 :名無しさん┃】【┃Dolby :2013/05/16(木) 16:16:30.28 ID:8wTxOKSO0
8Kスーパーハイビジョン地上伝送も安定性向上
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130516_599678.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/599/678/html/nhk3.jpg.html


163 :名無しさん┃】【┃Dolby :2013/05/20(月) 23:23:46.39 ID:HC8OTASg0
地上波UHF帯をそんな事で無駄遣いするな。今ですらモバイルの帯域は逼迫してるしそっちに優先的に割り当てたほうが100倍は経済効果があると言われている

259 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:37:42.87 ID:kUEqnMHaO
>>253
テレビメーカーやテレビ放送事業者がテレビの事しか言わないのは当たり前だろ
日本企業がPCモニタ造るの辞めたのは価格競争に敗れたからであって
勝利したサムソンとかは日本で大画面PCモニタ売ってるよ

262 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:39:24.47 ID:B+nUTa+b0
>>259
>日本企業がPCモニタ造るの辞めたのは価格競争に敗れたからであって
最初から2kモニタなんて作っていないじゃねぇかよ。適当な事をいうのはやめな

263 : ライオン(東京都):2013/05/24(金) 09:40:40.21 ID:nm2lAXsk0
高画質なんていらないから、説明もいらず老人にも扱えるリモコンにしてくれ

264 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:42:39.13 ID:kUEqnMHaO
>>262
ソニーやシャープが細々と2K4Kディスプレイ造ってんだろ馬鹿たれ

271 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:47:36.48 ID:B+nUTa+b0
>>264
それ業務用の話だろ?まあ生半可な知識でそんな方向に話もってこうとせず

>NHKとキー局はテレビにテレビ以外の画面が大きく映り込むことを頑強に拒否しつづける
論戦挑むんならまずこれを否定してみろ?
テレビの事を考えてるのが良いか悪いかじゃなくて、家庭用のテレビにモニタとしての汎用性を主体にしていくことをこの十何年も拒みつづけている姿勢こそが大問題

279 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/05/24(金) 10:02:34.30 ID:55uRvp0P0
安くなって標準になったら売れるよ

282 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2013/05/24(金) 10:08:13.50 ID:+YIF6Gst0
2005年に20インチのアクオス買ったときは12万でした(´;ω;`)ウッ…

283 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/24(金) 10:11:25.03 ID:BLbDopRF0
3Dテレビの規格って今後どういう扱いになんのよ
あれ、もうコンテンツ側が対応しなくなったら、ただのTVとしてしか使えないんでしょ

標準化するまで待たないと、結局無駄な買い物になりそうなんだが

287 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/24(金) 10:16:05.71 ID:OzUn4f3P0
アホみたいなインチ数ばかりだからTVが不信ってのもあるんじゃないかな。
PCモニタサイズくらいので4kだったら普通に需要あるだろ。

291 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 10:20:21.09 ID:kUEqnMHaO
>>287
4K出力出来るグラフィックカードはほとんど無いけどな

297 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/24(金) 10:41:34.33 ID:OzUn4f3P0
>>291
それ言うたらTVのコンテンツも全く無いじゃないですか。

けどTVのコンテンツは製作側の懐事情次第だけど、グラボは
一度対応したら以降ずっとその解像度で作業できる。
PCモニタのほうが需要は大きいと思うんだけどねえ、
特にCG製作の現場ではさ。

307 : ラグドール(愛知県):2013/05/24(金) 11:50:25.25 ID:19z/rYXA0
3万で32型レグザ買ったけど
HDDを買おうとも思わんな

312 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/24(金) 12:26:28.28 ID:uUUZ2T6z0
アダルト物が4k対応したら即飛び付くはず

315 : オセロット(徳島県):2013/05/24(金) 12:54:09.43 ID:9KeAWgfv0
>>307
S5だな?

317 : トンキニーズ(dion軍):2013/05/24(金) 12:54:36.66 ID:+OW95pHa0
なんかさ・・プラズマTVのこと思い出すんだよな。

みんな、多少の写りの良さより、安価でそれなりのものを
求めてるのに、無駄なハイスペックのものを作りまくり
「いいものは絶対売れる!」って思い込みで、会社潰れかけ。
かくゆう液晶も、最高品質の液晶だから売れる。一世代前のは
海外に売って・・ってやって、大失敗。

技術はあっても、商売自体が下手なんだよ。まさに重役連中の経営失敗なのに
ソイツらは数年ごとに退職金もらって変わるんだよな。

332 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 16:21:44.47 ID:BhH3RXAC0
4Kを録画するレコーダーとメディアをまた買わされるわけだ

333 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/24(金) 16:26:39.16 ID:vBfWC/lW0
>>332
録画してまで見たい番組があるお前さんが羨ましい。

340 : ボンベイ(dion軍):2013/05/24(金) 17:57:21.86 ID:VVQXUXjx0
4kモニターの普及まってる

346 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/24(金) 20:03:15.13 ID:BLbDopRF0
4Kテレビが全然売れなかった場合、4Kという規格はどういう扱いになるの?

348 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2013/05/24(金) 20:31:25.86 ID:mN4FMzMD0
テレビ買おうかな?って思ったけど
1366x768とかいう変な画素のばっかなんだよね
どうなってんだ
こりゃ

349 : コドコド(SB-iPhone):2013/05/24(金) 20:40:32.05 ID:pUSw56vnP
>>348
32インチ以下はフルHDの意味がないから

350 : カラカル(栃木県):2013/05/24(金) 20:41:43.24 ID:GZSxm/zA0
今やスマホでさえFullHDがあるのに?

353 : コドコド(SB-iPhone):2013/05/24(金) 21:10:37.22 ID:pUSw56vnP
>>350
だから32インチが3万円台で買えるわけ

355 : 縞三毛(愛媛県):2013/05/24(金) 21:14:30.14 ID:3NJRa76s0
>>350
そう、5とか7インチ級でも1080やのに、52型も同じく1080なのは損した気分になる

359 : ヒョウ(岡山県):2013/05/24(金) 21:28:34.80 ID:dy5dVh9N0
>>6
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd135/PDF/P30-43.pdf
を見ると、画面高の3倍未満なら、2Kと4Kで体感的な差が出るようだ。

http://moratorium.mitsu-nari.com/video/hd.html
視野角は30度以上が必要 60度くらいが良いみたいだから画面がでかいほうがいいのか

364 : アムールヤマネコ(北海道):2013/05/25(土) 01:16:08.68 ID:HjHM9UTt0
>>346
アナログハイビジョンと同じ末路

365 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 01:17:13.26 ID:eZ71wcTtP
ソースが対応すればアナログ→デジタルになった時くらいの感動あるのかな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369316225/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【企業】 ソニーのテレビが「消える日」…米国シェア「2%」の衝撃★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/13(木) 22:07:43.75 ID:???0
・12月上旬の米国ニューヨーク。年末商戦でにぎわう家電量販店やウォルマートでは、あいかわらず液晶テレビが
 目玉商品だ。米VIZIOやシャープといったメーカーの60型の大型テレビが999ドル(約8万円)という破格で売られ
 韓国サムスン電子も年末限定モデルでさらなる安値をつける。

 そんな中、米国で半世紀以上も愛され続けてきたソニーのテレビが、ますます存在感を失っている。
 「いつ撤退しても、おかしくないと思っている」
 ある現地の家電メーカー幹部は、今年秋口の米国内の実売台数のデータに目をやりながら、そう明かした。

 米国はいまだ年間約4000万台のテレビ需要がある巨大マーケットだ。しかしこの秋、赤字覚悟の価格競争を
 続ける体力がなくなったソニーは実売台数ベースでシェアが2%台に急減。一時は1%台となった。トップシェアの
 韓国サムスン電子の、実に10分の1以下の台数しか売れていないというのだ。

 「あまりにも寂しい話だ」。ソニーOBらが口々に嘆いているのには、理由がある。
 ソニーは1962年、まだ日本に敗戦国というイメージが残っていたニューヨークにショールームを構えた。
 マンハッタン5番街という一等地に日章旗を掲げ、多くの人がソニー製品を手に取る姿は、日本人に勇気を与えた。
 米国デビューを飾った商品の一つが、5インチという極小サイズに仕立てた可愛らしいテレビだった。
 「マイクロテレビ」は、当時のケネディ大統領も自身のヨットに備えて、愛用したといわれて話題を呼んだ。

 以来、ソニーの代名詞ともなった美しい画像のトリニトロンテレビなどを武器に、米国の老舗家電メーカー
 だったゼニスやRCAといった競合を次々と打ち負かしていく。ソニーブランドの栄光とともに歩んできたのが
 テレビであり、いまだに根強いファンがいる。
 しかし、2000年代に登場した液晶テレビは差別化が難しく、設備投資とコスト力で圧倒した韓国メーカーが急伸。
 中国メーカーも次々と力を付けていく中で、もはやソニーのテレビ事業は“虫の息”なのだ。
 米国でのブランド力の消失は、とてつもない喪失感を日本人にもたらすことになりそうだ。(抜粋)
 http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121213-00029311-diamond-nb

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355369463/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:09:11.25 ID:pPT85Qe4P
とりあえずソニー叩いとけみたいな連中はチョンだろw

10 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:12:32.88 ID:xbxGNH6D0
サムスンと組んだ挙句に映像エンジンの技術だけ吸い取られて
放り出されたんだっけ?

43 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:22:28.99 ID:RJTh6QVd0
sony液晶開発で出遅れた時点で敗北が決まってね。
せめてシャープのパネルを使ってればジャパンTVのイメージが残ったかもしれない。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 01:28:04.50 ID:FNmKwCyz0
良い仕事してりゃ金は後から付いて来る。
今の日本企業と日本人に無くなった概念。
人も会社も原点に帰るべきだよ。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:25:34.46 ID:F0HOfRZE0
テレビがつまらんのに、なぜテレビに注力したんだろう。
見るものがないじゃないか。

つまり、安物でいいということ。

ゲーム機がハイスペックでソフトが無いみたいな。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:41:40.22 ID:LNu36ZYf0
家もまだブラウン管だけど、真空管のため劣化が目立ってきているので
買い替えないといけないのだが、まだブラウン管と同等の発色の良さ・
画質に並ぶデジタルテレビがないためまだ手放せないでいる。
一時期、SED(だったっけ?)や有機液晶テレビなどに期待したけど
結局前者はポシャってしまい、後者もまだ普及レベルとは言い難い。
何か技術革新はないのか!!日の丸がんばれよ・・・。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:48:54.19 ID:OncnxFB40
液晶テレビなんてもう完全にコモディティ化した旨みのない商品だろ
体力勝負で戦ったら韓国、中国に負けるに決まってるだろ
負けるとわかってるならさっさと土俵から降りたほうがいい
いまさら液晶テレビの市場シェアなんてどうでもいい、あんな市場は中、韓にくれてやれ
それよりもさっさと次世代のテレビ開発しろ

310 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:50:17.20 ID:N9M6F3R50
問題はソニーのテレビが売れないってところにはないからね
日立はテレビが売れないからって深刻な経営状態にはなってないからな

321 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:58:38.86 ID:N74VjBkk0
いや、日本家電はデザインが酷いから駄目だよ。
リモコンなんかどうしようもないw

328 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:08:35.14 ID:v8askP2K0
今はTVよりPCモニター。そこにTVとしての価値をつけて売ればいい。
ようつべが見れるTVじゃなくて、ようつべの合間にTVが見れる、
ネットが主体でTVはもう暇つぶしのオマケに過ぎない。
そこんとこに気づいてないんだよな。

もはや高級TVは映画ファンにしか需要がない。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:19:41.69 ID:0t623zgy0
家電は大手は東芝・三菱・日立さえ残ればいい。
あとは中小でアイディアで生き残れるところとかね。

自前でロクに何もできない上に北京五輪に加担したパナと、保険&音楽著作管理企業になった
ソニーの家電にゃ、何の魅力も感じないし消えてくれて結構。優良部門は上3社に買ってもらいなさい。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:28:40.34 ID:OP+hNeTU0
そういやaiwaとかfunaiの製品ってめっきり見かけなくなったな

368 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:47:41.65 ID:0t623zgy0
船井電機は欧米向けや法人向け、ニッチ市場と
地味ながら地に足付いてる感じがする。

427 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:49:35.53 ID:VghuFyqYP
売りがラジオ、ラジオからテレビ、テレビからポータブルヘッドホンステレオに移り、
ゲーム機になり、PCになり、今何が残ってるの?

売るものないよソニー!

471 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 07:24:15.40 ID:LevPMpvf0
>>307
もう出来てるよ。コンテンツないし、とても買えるような価格じゃないけど。
かといって価格競争したら、元の木阿弥だしな。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 07:41:35.54 ID:dGcAiKR30
ユーザーに対して不親切。これが最大の敗因。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:18:25.91 ID:I56Xdme80
>>471
「次世代テレビ」とか…ww

次世代テレビだろうが、原子力テレビだろうが、宇宙テレビだろうが、
インチ1k円にならなきゃ売れない。
テレビなんて、もう、そういう商品に過ぎないんだよ。
ドライヤーとか扇風機と同じカテゴリーの商品。
もはや、人件費の高い日本メーカーが必死で作って良い製品じゃない。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:54:15.01 ID:YtKpQYOZ0
>>474
チョンの国家ぐるみのダンピングだから、
日本のTVメーカーを駆逐した後は
値段を元に戻すよ。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 09:19:55.24 ID:qXULMNPS0
日本の落日を喜ぶネトウヨ。

異常な嫌韓厨といい、工作が目的の成りすましなんじゃねーか

492 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:34:31.32 ID:zf2AWT7y0
ウチにはソニーの製品がひとつもありません
最後に消えたのは電話機

494 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:38:36.43 ID:vpxSg/f70
そういえば日立の完成品って見なくなったな

495 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:40:04.67 ID:9aX+0XHp0
>>494
今はガスタービンとか、B2Bに集中してるからな。
洗濯機と冷蔵庫くらいか?B2Cは。

496 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:42:51.96 ID:xo54RzuNP
>>492
アイホンかスマホかガラケー持ってりゃCMOSセンサーかFeliCaチップでソニー製が入ってるよ

501 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:25:14.56 ID:zf2AWT7y0
>>495
米amazonで日立のハンドマッサージ器がとんでもない事になってる件
http://shirouto.seesaa.net/article/235223235.html

507 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 14:24:49.68 ID:6x490u1a0
数字とともにポツポツこういう記事が出てきたね
海外ではソニーに限らず日本製なんてまず見ないから
日本企業の唯一の戦略として、日本の消費者を愚かにしておくこと
それが通らなくなってきてる

510 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 15:14:43.51 ID:+3oEE3OT0
SONYと書いてあれば高くても売れる
そう思っていた時期が・・・・・・今でもそう思ってるっぽい。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 15:21:14.26 ID:I+568IKR0
ここ半年でウォンがかなり高くなってるから朝鮮も厳しいはずだよ
もともとサムチョンも液晶テレビは出血販売して携帯で埋めてる格好だから両方ともきつくなる
異常なウォン安と円高が是正されれば展開は変わってくるはず

517 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:30:10.20 ID:+Owi5ZIV0
全て円高のせいだからな。
韓国は日本企業の技術力の低下が原因だと言っていたけど違うんだよ
民主党が不況下の円高を放置してきたからこうなった。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:37:04.00 ID:6OmCymyUO
フナイがソニーに代わって頑張る

529 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:33:28.18 ID:wYzrA3yl0
今の日本企業の不振は円高関係は薄いよ。
単純に出す商品に魅力が無いだけ。
技術者も抱えるんじゃなくてどんどんリストラしてるし、自業自得の自滅ですわ

534 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:27:35.35 ID:v9yI4PBv0
スレ見通してもガチでネトウヨやプラスの右先回のアホは現実みてないんだな。
劣等とか叩くのはいいから日本のシェアが10程度、で韓国勢が四割いってる現実をみなよ。で反論してみろよ。
海外から見たら日本製は安くてよかったから売れたの。それを高くてよいものにしたから売れないの。高くていいなんて当然だから。
日本は規制と防壁で世界がわかってないけど、世界で売れてるのは画質がそこそこでもよりやすいものが売れるんだよ。
ブランド神通力なんてヒトに自慢するような神器時代じゃあるまいしねえよ。

今ネトウヨがやってるのは現実みずに赤字だの何だのいって逃げてるだけだわ。そんなもん日本国内でしか通用しないわ。

542 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:40:10.16 ID:jiTGULPN0
例えトップシェアでも儲からない事業に固執する訳ってなんなの?
設備投資しすぎて後に引けないってだけか。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:44:35.06 ID:s+fOK4Ai0
サムスンとて、液晶の赤字をスマホで補ってる状態なんだろ
旨味がない以上、無理して作る必要ねえよ

546 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:23:05.57 ID:HDtXYj5B0
>>534
>で反論してみろよ。

そりゃ為替が2008年以降 50%も円高になったら売れないでしょw
当たり前

で、あと日本は企業が多すぎ
2人で同じものを研究するより、10人で研究したほうがはるかに進む

国内は全部合併すりゃいい

547 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/12/15(土) 19:26:11.62 ID:CNzSAeaA0
デスクトップパソコンもそろそろオワコン臭がしてきてる。
他にこれも終わるだろって電化製品あるかな?qqqqq

549 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:31:52.95 ID:9aX+0XHp0
>>542
日本の法律では、設備を最低5年は使わなきゃならないの。
そうしないと、国営ヤクザがカチコミかけてきてみかじめ料取るの。

飛んでくるのが追徴金請求か鉛玉かの違いだけ。
それで人が死ぬのは一緒。

もちろん世界一の治安を誇る日本ですので、
公務員様に反逆すると、全部自殺で処理されます。
公務員様は絶対権力です。

国民が飢えても、公務員は飢えません。
小回りのきくヤクザの三下を飼っておくために、
生活保護というシステムも運用しています。

ソニーみたいな死にかけのエサは、またとない獲物です。

550 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:32:27.15 ID:HDtXYj5B0
■表1:2007年第3四半期におけるLCDテレビ出荷台数ベースの
メーカー別シェア
順位 ブランド 2007年Q2 2007年Q3 前年同期比
シェア シェア 増加率
-------------------------------------------------------------------
1 シャープ 9.2% 11.3% 88%
2 VIZIO 12.3% 10.9% 334%
3 Samsung 10.8% 10.7% 79%
4 ソニー 6.2% 9.7% 84%

為替110-120円

554 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:03:39.73 ID:9lNxr8dA0
企業にも寿命があるんだってな

日本の家電メーカー勢もそろそろ揃って寿命を迎えてるだけかも

それなら次に代わるメーカーが出なきゃヤバイってことになるが

なんたって日本のお家芸だしな…

556 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:17:54.23 ID:TnBqenib0
>>549
ただ単に日本企業の経営者が馬鹿なだけ。
台湾の企業は設備をギリギリまで使っているだろう。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:26:03.45 ID:bDrAuo7w0
家電だけじゃないアニメも漫画もゲームも日本の自慢は21世紀になってから
みんな新しいものを生み出せない状態
ブランド頼みの頓珍漢な機能追加や過去のヒット作の焼き直しばっか
本当の問題は円高じゃなく中韓と差がなくなってきたほどの創造力とセンスの衰え

567 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:39:57.64 ID:1LLGo4b80
家電何ざオワコンじゃん
韓国にくれてやれ
その分のエネルギーを新技術の開発に費やすべし

580 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:31:58.87 ID:QYnFD1ZdP
テレビってチョンが価格破壊テロやったから

売ったって利益なんてほとんどないんだろ?

撤退しちゃえばいいじゃん?

581 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:44:19.59 ID:FwzjMWNQ0
>>580
同感。撤退して次の商品開発に時間と労力つぎ込むのがいいよね
テレビはオワコン

584 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:40:14.86 ID:rLGIZcQn0
年間4000万台の需要があるって、アメリカのテレビには日本よりも面白いコンテンツが沢山あるってことなのか?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:42:28.04 ID:YpbtKNCb0
値段が高ければシェア落とすのは当然だろ
自社で液晶パネル作ってるならともかく、ライバル企業から買ってるんだからその分不利なのは当たり前

587 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:52:04.19 ID:+Sz5IDVH0
もう品質でもサムスンに負けてるからな
ソニーの中でもこの事業は赤字だらけの厄介者で人材も集まらないし終わりだな残り2%もサムスンにくれてやれ

591 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:08:19.58 ID:tXuMDA1O0
>>585
それが全てじゃないけどかなり不利だわな
1.5倍円高になったら
米国では価格を1.5倍にするかコストを半分くらいにするかしないと
採算取れなくなるってことだからな
徒競走でスタートラインが他より後ろに設置されるようなもの

593 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:13:37.97 ID:P/8KpRv+0
テレビが売れないならラジオを売ればいい

594 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:14:02.42 ID:3BizA+DK0
ソニーは世界で嫌われてるよ。プレステでもそうだったからハックされた
製品はすぐ壊れるものが多いし、高品質を求める人は絶対買わない。
ソニーもそれがわかってるから主力事業転換始めてる

599 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:18:32.48 ID:zzi5G4Hf0
>>591
円高になってもう2年経つのに何やってたの?

600 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:18:49.10 ID:LFE4mzHe0
家にアナログとデジタルのソニー製TVあるけどアナログなんて10年以上使っているが1度も故障してないぞ

605 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:28:25.94 ID:NlKqubgg0
まぁソニー云々は自業自得っぽいから置いとくとして・・・
だとしても韓国製品

ウチ、0台だわ
選択肢として先ずあり得ん。

608 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:32:51.25 ID:tXuMDA1O0
>>599
だいたいの流れは海外製造移転とか外部委託でコストを下げるほうに行ってるよ…
おまえらには叩かれてるけど

609 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:34:34.01 ID:zzi5G4Hf0
バブル全盛期でも家電メーカーの利益率は低かったしな
公定歩合が8%くらいなのに5%くらいしか儲かってなかった。
20年前から生産性が悪かったのに円高もクソもない。

613 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:44:34.54 ID:mZWhZl4nO
ソニーが潰れるときは日本が潰れるとき。
絶対潰れることはないし国も絶対潰さない、
何より我々国民が潰れることを許さない。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:06:52.92 ID:upVF9MyR0
アメリカじゃ船井電機が強いんじゃなかったけ?
アメリカのテレビは安くてでかけりゃいいんだしソニーじゃ辛いだろ

619 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:43.13 ID:ZZWE0Kpn0
ソニーって、結局は音楽と映像系機器とゲーム機だけのメーカーで

とにかく消費者を小馬鹿にして、泥棒扱いする企業だろ
別にもういらねえんじゃね?

620 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:19:00.46 ID:9kYydmCk0
>>617
良質なコモデティ商品を、精密で迅速な在庫管理をして、安価に売る。
それがフナイのビジネス。
まともな経営というのは、そういうもの。

それに引き換え、日本の電機メーカーの経営は殆ど素人。
そりゃ、傾く訳だ。


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ニュース【社会】静岡県浜松市に本社がある楽器メーカー「ローランド」の創業者がグラミー技術賞を受賞

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/14(金) 22:01:00.34 ID:???0 ?PLT(12557)
アメリカの音楽界で最も権威のあるグラミー賞のグラミー技術賞を静岡県浜松市に
本社がある楽器メーカー「ローランド」の創業者、梯郁太郎さんが受賞しました。
グラミー賞は1958年(昭和33年)に創設された、アメリカで最も権威がある音楽賞で、
全部で100以上の部門があり、「グラミー技術賞」はこのうちの1つです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3034180761.html?t=1355490000747

5 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:02:28.84 ID:boLoToJ80
ローランドって日本のメーカーだったのか

10 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:04:10.87 ID:G7lUVsD+0
ローランドは 元々は 大阪市住之江区発祥の企業。

18 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:05:53.65 ID:G3TAptXz0
GS派とXG派の熱い戦い

24 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:07:24.20 ID:G47VI2t00
>>10
昔、住之江のローランド本社行ったことあるよ。
あの世界的メーカーの本社が「コレ?」って言う様な所だった。
市内の大阪支社(だったか?)は立派だったけど。

25 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:07:36.32 ID:JcujldPt0
ローランド創業者 梯 郁太郎が「テクニカル・グラミー・アワード」を受賞
~音楽産業の発展において技術面で貢献、電子楽器の世界共通規格「MIDI」が高く評価~
http://www.roland.co.jp/news/0575.html

36 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:10:36.87 ID:fbDn4hbI0
ローランドの電子ピアノ、すげえ良い感じなんだよなあ
ひところまでは凡庸だったのにここ5年くらいは突出するようになった
欲しい・・・

41 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:11:40.03 ID:g961xxRo0
ソフト音源のVSC-88はなかなか画期的だった
当時のmidi何個も持っているけど今綺麗な音色で再生できるソフトmidiが無い

46 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:12:50.29 ID:e7zPg6Le0
BOSEも実は京都の会社

53 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:15:15.76 ID:Qyfx6IVVO
Rolandのギターシンセ重宝してるんだが、ちょっと弦に触れただけで過剰に反応したり、逆に遅いときがあるんだな…
改善させてほしい

59 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:18:06.95 ID:aRYe/+DLP
>>36
電子ピアノって普通のピアノより鍵盤軽い?同じくらい?

66 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:19:34.83 ID:0HxWuFnE0
>>59
ヤマハのハイブリッドピアノ弾いて来い。アレはスゴいぞ。
本物のピアノかと思った。

70 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:21:59.46 ID:aRYe/+DLP
>>66
電子ピアノってどうしても鍵盤がペコペコで軽いイメージなんだよな。
昔習ってた先生んとこのピアノが象牙でカッコよくて滑りにくかった。

76 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:24:46.70 ID:s0vk9DDQ0
yamahaも
korgも
rolandも日本の会社

世界のシンセは日本のシンセだったんだな

世界の超有名アーティストも
日本のシンセを使ってる
日本すごすぎワロタ

81 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:25:53.99 ID:U2Vv3POpO
>>70
グランドにも電子にもそれぞれの良さがあるよ。
象牙は良い触感だよなー。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:27:15.46 ID:aRYe/+DLP
>>81
鍵盤が軽いとスタッカートやフェルマーター、強弱がつけにくいイメージがどうしても
抜けないんだよなあ。

96 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:29:36.20 ID:U2Vv3POpO
>>85
それは納得。
まあ変わりに、シンセなら音を作る楽しみがあるのよな。

108 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:32:54.62 ID:aRYe/+DLP
>>96
昔エレクトーン触ったけどあのペコペコ感がどうにも合わなかった。
自分はピアノ以外の楽器習ったことないからかな。

111 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:33:52.88 ID:PZVxp4J00
そういえば韓国って鍵盤系のメーカーってないだろ?
ギターは下請けでたくさん作ってるけど。

114 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:35:50.37 ID:xLli3tQp0
>>111
YoungChangというピアノメーカーがあった
アメリカのデジタルキーボード&シンセメーカーのKurzweilを買収して、
K2500というウェイテッドキーの本格派デジタルシンセ&サンプラーを出したが、その後倒産したと聞く

116 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:37:57.30 ID:U2Vv3POpO
>>108
自分もピアノだったけど、バンドでキーボードやって、楽しさが解った気がする。
あらゆる音源をカバーするマルチ感がいい。

118 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:40:03.27 ID:bigxB2wV0
TR808のハンドクラップが使われた曲をリストアップしたら、
世界中で数えきれないほどあるだろうね。
発売直後にライブでハンドクラップ音を生使用した例としては、
1980年12月のYMO武道館ライブでの「千のナイフ」が有名。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:42:40.75 ID:aRYe/+DLP
>>116
あと、エレクトーンってやたらペダル沢山あってなんか鍵盤も二段でめんどくさいだけの
楽器のイメージだったわ。バンドやるくらいならキーボードとか楽しいだろうね。
多分自分は孤独なピアノしか無理無理だわ。相対音感と絶対音感のバランスが歪だしw
平均律に毒されてるw

131 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:43:51.22 ID:0aLzl4IB0
ええっ?ローランドの本社って大阪だったんじゃなかったのか??

140 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:47:03.88 ID:pdUYx+BZO
>>127
エレクトーンやったらピアノなんかつまんないよ。

143 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:48:31.47 ID:faHClU+r0
YAMAHAといえばDX-7
Rolandといえば808、909、303
KORGといえばM-1
AKAIといえばMPCシリーズ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:51:35.33 ID:P2kKFSjX0
>>143
80年代の一時、世界中のレコードが
DX-7やTRの音だったねぇ。

165 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:53:45.80 ID:cYk5bKf60
>>1
 > グラミー技術賞を静岡県浜松市に本社がある楽器メーカー「ローランド」

むかし、住之江にあった本社に行ったことがある。辺鄙なところだったった。

K○RGも下高井戸に本社があった頃に行った記憶がある。○○な社屋だった。

177 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:59:07.02 ID:Hj6y1xR40
(´・ω・`) 初代のDX-7のヴィンテージ美品が欲しいわ。

194 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:04:31.78 ID:Hj6y1xR40
(´・ω・`) ローランドを漢字で書くと・・・露音欄堂かしら?ロシアっぽいわね。

205 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:09:54.36 ID:G4wT5hWh0
最新のギターシンセサイザー、ローランドGR-55。ここまで進歩している(´・ω・`)



211 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:12:44.60 ID:00Ijz/7L0
外国メーカーとか言ってる奴がいるのに驚いた。

FOSTEX
ZOOM
KORG

このあたりも外国メーカーだと誤解してる人多そう

214 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:15:45.97 ID:xZRGMnj00
RD-700GXのエクスパンジョン出してすぐにNX出しやがっただろ!

許さん!!!!

218 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:18:35.16 ID:/N/lYGPe0
ここまでD-50がないとは

234 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:23:16.10 ID:xLli3tQp0
>>165
高速4号線の横に建ってたボロビルだなw
上層階が物置になってるのが首都高からもよく見えた

248 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:33:41.60 ID:4iBhloDC0
YAMAHA、ヤマハ発動機、SUZUKI、HONDA、ローランド
ここまで出てきて、名前が上がらないKAWAI。
カワイも浜松じゃなかったっけ?

250 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:34:40.69 ID:gfbPmj2H0
ここまでの流れを総括すると
日本メーカー無しで音楽シーンは語れない

288 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:59:06.13 ID:A+YG2CQaP
まあスタインウェイも日本のメーカーだからな。
知らない奴が多すぎる。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:08:41.06 ID:HaMpQoWX0
>>114
カーツェルって韓国に買われたの?
すごく豪華な鍵盤だったんだけど・・・残念だ。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:23:45.23 ID:TZd8xj+GP
ほう?

そう言えば、オーディオでも有名だったな、ローランド。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:37:21.85 ID:Hv0R/5/y0
欲しかったけど貧乏で買えなかったわ
そう言えば昔見たコスミックインベンションのみまちゃんの親父のHPは笑ったな
電子楽器を取り扱ってるけどあこぎな商売を生々しく書いてたわ

325 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:43:36.85 ID:qobIAKWVO
ローランドは知ってたけど、外資系かと思ってたわ
しかし、ヤマハや河合楽器も浜松だよな?
なんでウナギ養殖地に、技術を持つ会社が生まれるんだ?

332 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:50:50.86 ID:FpX3m5Yh0
>>46
ここまで読んで、
音楽関係のメーカーってYAMAHA以外は海外ばっかだな~
って思った昔からの認識がことごとく覆されたわ

346 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:17:56.59 ID:mErUoh620
大戦略ではローランド2のお世話になりました

360 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:51:30.10 ID:+3BtsgkF0
浜松って結構凄い地域?

浜松ホトニクスだっけ?
ノーベル賞に一役買った企業もあったよな

あとはスズキ、ホンダあたりも浜松が最初じゃなかったっけ

363 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:00:13.95 ID:bmWmu/o10
おまいらメロディオンって知ってるか?

369 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:09:12.17 ID:BqjmAkDz0
スズキってバイクやってたっけ?
カスタネットとか学校でよく使ってるイメージがあるな

378 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:37:50.89 ID:z6adO+l80
ローランドの社名の由来は何?

ブリジストンなら知ってるけど。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 03:13:53.03 ID:tbvBwGMz0
>>369
二輪・四輪その他のスズキ
http://www.suzuki.co.jp/

鈴木楽器製作所
http://www.suzuki-music.co.jp/

391 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 03:25:23.96 ID:hFtUYpN80
MIDIってどこでつかうの

392 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 03:39:33.75 ID:NuElEnGx0
>>391
仕事で使ってるよ
年寄り相手だとテンポ遅くすることできるし
子供相手だと早くしたり急に止めたりしてゲームにも使える
譜面が読めれば自分でカスタマイズできるし便利なもんだよ

398 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 05:07:43.45 ID:rJAUIeVr0
>>386
三菱鉛筆のコピペ改変を・・・

412 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 06:59:49.34 ID:Btak/uME0
音楽アプリにやられて売れなくなった
ということか。
数百円ですごい事ができるようになった
から、初心者にローランドはもう
売れないかもな。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 10:05:35.73 ID:IH4bL21UO
>>118
これだね。
YMO - 1000 Knives (Budokan 1980)
http://youtu.be/w85Of8Lk3dI

後ろでずっと流れてるハイハットのような音と、竹を割ったようなパン!という
ハンドクラップの音が、当時発売されたばかりのローランドTR-808のもの。
とくにこのハンドクラップ音は世界中でとんでもなく使い倒された神音色。
ローランドの開発者の人が「このハンドクラップ音開発には苦労したが、
それでもまだ満足はしていない」と語る映像がYouTubeにあったんだが
残念ながら今は削除されてるようだ。

424 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 10:17:27.54 ID:Q51KfA0J0
>>5
ローランドとエドウィンは海外メーカーだと勘違いしてたww

431 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 10:40:08.72 ID:M71Gt2R00
ドリマトーン...

440 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:01:40.00 ID:/q04XCgr0
DTM板より


日本のシンセ三大メーカー各社の音と開発の傾向

ローランド:癖が少なく帯域も広く感じるオールラウンドな音質
     電子技術が高く機械としての先進性や安定感に優れている
ヤマハ:高域の伸びがクリアで生音系のリアルさに定評がある
     音響機材や生楽器でも大メーカーであり音質への拘りが強い
コルグ:中低域に力がありステージやフロア中心の人に人気が高い
     アイデアが豊富で演奏者の創造性を刺激する術に長けてる

正直どれを選んでも間違いは無い信用できる会社だが好き嫌いは大きく
上記特徴をネガティブに言い換えたのが各社の欠点となっている。

ローランド:出音が無個性なくせにどうでも良い新技術ばかり誇る糞メーカー
ヤマハ:キンキン耳障りな音を出しやがるくせに楽器職人気取りの糞メーカー
コルグ:篭る下品な音質なくせにオモチャみたいなギミックばかり凝る糞メーカー

441 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:02:14.70 ID:woUX5PNv0
げwこんなに伸びているw

ローランドは日本企業ですぜ

副島隆彦は、ローランドは日本の企業ではないと
堂々と掲示板で宣言しておったがな。
著名人ですら、勘違いしているくらいだから仕方ないか。

しかし、梯さん、でかした。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 12:23:22.24 ID:LKKtgPVz0
ローランドの楽器って伝統的にゴチャゴチャして判りづらい。
KORGがすっきりしていい。
ロ社は、電話も関西弁丸出しで、バカにされているようで頭にくる。

461 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 12:27:35.99 ID:pApMGcOC0
日本人のセンスが凄いのはドラムだってYAMAHA、TAMA、PEARLの御三家使用ドラマーの録音は音がいいが
DWとかとエンドースした途端に音が悪くなる

464 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 12:38:41.62 ID:2qQsVYmV0
くっそ、昔は住之江が本社だったのか
このスレ見て初めて知ったわ
俺生まれも育ちも隣の住吉だったのに、一度くらい見学に行けば良かった

475 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:08:21.80 ID:utwvWmZ30
>>25
当時の技術部長菊本氏と技術者のおかげってある。
手柄をひとり占めしないてのがさすが。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:12:34.59 ID:M5+qcofj0
日本のグラミー賞テクニカル賞受賞はこれで3つ目ですね。

1998年 ソニー(蘭フィリップス社と共同受賞) コンパクトディスクの開発
2007年 ヤマハ レコーディング用の各種機器の開発など長年の貢献
2013年 梯郁太郎(ローランド創業者) 演奏データ通信の世界共通規格「MIDI」の制定に尽力

ちなみにアカデミー賞(科学技術賞ほか)の方では

1973年 向井二郎、広瀬隆昌(共にキャノン) 映画用マクロズームレンズの開発
1976年 鈴木博(キャノン) 映画撮影用超高速レンズの設計と開発
1979年 関口喜一(シネファイ・インターナショナル) ドライブインシアターの音声技術改良
1982年 富士写真フィルム 映画用高感度カラーネガフィルム「Fシリーズ」の開発
2002年 塚田真人、金子昌司(IMAGICA)、藤江大二郎(ニコン) 65/35マルチフォーマットオプチカルプリンター開発
2005年 宮城島貞夫 パナヴィジョンレンズ開発の功績によりゴードン・E・ソーヤー賞受賞
2008年 坂口亮(デジタル・ドメイン社、同社の他2名と共に) 流体シュミレーションの向上
2012年 富士フィルム、大関勝久、平野浩司、白井英行 映画用デジタルセパレーション用黒白レコーディングフィルム「ETERNA-RDS」の開発

全て年はセレモニーが行われた年

492 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:01:07.07 ID:j2htHDwd0
MIDIから離れた理由って、DAWが手頃になってたしReasonも
登場してたので、特定の音源のフォーマットに縛られる理由が
無くなったから。

それをJASRACのせいとか言い出す奴がいて驚いたけど、そういう
奴は誰かのせいにしたいだけじゃない?才能のないことを。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:03:21.21 ID:j2htHDwd0
大体さ気持ち悪いんだよね、再生するためだけに音源買っちゃう奴って。

507 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:45:50.41 ID:tOHUXFFS0
コルグはなくなっちゃったんだよね


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ニュース【家電】日本の家電業界の沈没は「行き過ぎた法令遵守のせい」と元社員 [12/11/23]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 18:44:14.27 ID:???
 長く日本経済の牽引者であった家電業界が中国韓国の追い上げにもあって、沈んでいる。
どうしてこうなったのか。「ソーシャルもうええねん」(Nanaブックス)の著者で、
元大手家電メーカーのプログラマーだった村上福之氏にインタビューした。
(取材・構成=フリーライター・神田憲行)

 * * *

村上:家電業界の落ち込みは「キーワード主義」と「行き過ぎたコンプライアンス主義」
の問題が挙げられると考えています。

――「キーワード主義」ってなんでしょうか。

村上:経営トップから「今年は○○を中心に製品を考えろ」って、ある日突然指令が降りて
くるんですよ。それでその「○○」というキーワードを盛り込んだ製品を作っていくんですが、
結果的にクビをひねるようなものが出てくる。たとえばこの間「プラズマクラスター付き
コピー機」って出たんですけれど、これは誰が使うねんと、業界の友達の間で話題になり
ました(笑)。

 スマートフォンと連携した洗濯機も出ました。細かい洗い方の指示がスマホでできるん
ですけれど、30万円以上するんですよ。それやったらクリーニングに頼んだ方がエエやろと
(笑)。何回白洋舎に出せるねんと(笑)「プラズマクラスター」「スマートフォン」と
売れ筋のキーワードに既存商品をくっつけだけで、技術的には凄いんですけれど、消費者の
ニーズは置き去りになっている感じがします。

――昔からそういうのはあるんですか。

村上:僕が家電メーカーにいたころは「SDカード」がキーワードになったことがありました。
最初はデジカメで「それはそうやろ」、次にテレビ、プロジェクターで「使うんかなあ」と
首をかしげながらSDカードが使えるようにしていって、最後に「カラオケも」と言われた
ときは「それ誰が使うのん」と現場で爆笑しました(笑)

――「おかしい」と思いながら、なんでそんな製品ができてしまうんですかね。

村上:一応上の言いつけを守ったことで、開発者の実績にはなります。「デジタル家電」と
か「ネットワーク家電」とか言い出してから、そういう傾向に拍車がかかったような印象が
あります。

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:47:15.20 ID:2sqkQQwF
トップが阿呆
企画が小心者
営業が情弱
事務は無気力
でガラパゴス

45 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:15.98 ID:2GsHEQGo
「CCDにメモリーつけて液晶も一体型にすれば!」
「誰が使うねん」

十数年前のこの会話が
後のデジカメであった。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:44:11.37 ID:VPzoy85w
先見性の無さだろ
特にテレビの需要先食いについての認識が素人以下

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:09:10.82 ID:h8qRVT4j
>>127
TVに関しては、需要先食いも大きいけれど、コンテンツの崩壊もあるんでないか?
あれも誰もが予想していた事だったな。

ちなみにうちの会社の例。

上層部「品質検査は一回で十分の筈なので、活人(人員削減)します!!」
最下層「それって絶対やばくね?」
上層部「見逃しはあってはならない事。人件費削減しなければ、中国に負けるので、
絶対に活人する!! なので、決してミスを起こさない事!! 一人がミスしなければ問題ない!!」

最下層「うわぁ、無茶言ってるよ」

半年後
上層部「我が社は品質問題で潰れる危機にあります!!」
最下層「何を今更・・・」
上層部「やむなく、品質検査を一人増やします!!」
最下層「「で、検査とかやった事ない人入れてどーすんの?」

二ヵ月後
上層部「品質に問題だらけです!!」
最下層「・・・掛けるべき金は掛けようよ、作業能力なら、中国人と日本人に差は無いんだし」

某椅子の無い会社での話。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:35:54.37 ID:7Carz/Bz
俺はコンプライアンスを強化する側の立場だけど、言ってる事はわかる。
でも、法律がこうなってる以上、やらない訳にはいかないんだ…

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:37:23.79 ID:+AjFN6dn
>>184
んだからよ なんで労働基本法はザルでほかはきつきつなのよ、なんかのマニア?

諸外国でも援護射撃大規模に始まったづぉ【社会】 "セール中なのに買えない!" 米国の衣料品大手GAPが韓国のアクセスを遮断、韓国人だけを意図的に排除か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353756542/l50

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:38:56.21 ID:7Carz/Bz
>>187
いや、ザルじゃなくなってきたから強化せざるを得ないんだが…

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:40:20.18 ID:+AjFN6dn
>>188
おお、有給休暇に生理休暇育児休暇、一日八時間労働サビ残無しがんばってねっ♪

244 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:15:48.00 ID:U0nw/zi3
大企業の高学歴の連中が本来ガンガンとアイデア出しゃいいのに、アイデアがズレてたり、
人からイチャモン付けられて馬鹿にされるの怖がってダンマリ。俺ってエリートなんだぜって、
オーラをまとい続けたいがあまり、役立たずと変わりなくなっている。結果、社内評論家ばかり。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:28:21.86 ID:+DbwzbBT
ここらで一度組織をリセットして人材をシャッフルしないと、
ジリ貧あるのみじゃないかい。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:47:59.84 ID:LXWmzTr5
家電は事務系なんか採用人数をが少ないってのもあってか
体裁重視のマニュアル人間を採用してるからな
同じ文系から見ても異様というか
創造性のかけらもない建前重視人間ばっか採用してるからな 

当然まともな案なんか出てこないし、どこぞの三菱グループ企業のように
組織の管理ばっかしてるんだろうねw

367 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:35.31 ID:pdYgAhX7
一人でできる仕事を
何人もの凡人がよってたかって空気読んで牽制しあいながらやってる。
効率的にできる仕事をあえて非効率的にすることで自分の仕事をキープしてる奴や
無駄な仕事を無理やりひねり出してワーワー言って仕事してるアピールする奴も多い。
日本企業は無駄が本当に多い。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:16:32.53 ID:1wmFrtJp
日本人は放っておくと、定時内の業務構造を効率化せずに、
そこで不足した分を定時外に補おうとするから駄目だ。

8時間のうち無駄な間接業務が5時間あるなら、
それを3時間に減らせば時間内で2時間余分に仕事ができるのに、
残業か自己都合扱いで8時間の後に2時間増やそうとする。

パワポの資料とか社内報告用ごときで何回チェックするんだと。
ピアノの発表会じゃねーんだぞ。

392 ::2012/11/24(土) 23:43:15.26 ID:611HNjIl
>>1

 それはあるなあ。
 俺も、パソコンの電源ケーブルをワイヤーで束ねていたら、『非常に危険、重大なコンプライアンス違反』と本部長クラスに説教された。
 あとKPIとか言って定量的な指標を作るのは好いのだけれど、それを守る事に関心が言ってしまって、その指標自体がそもそも有効なのかどうかの判定をしないってのもある。
 結局、経営者やマネージャクラスがアホなのだろうと思うが。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:55:30.12 ID:4LXFiQEm
>>392
馬鹿なんじゃないよ。そいつらはそれで仕事の実績になる。
会社全体の利益よりも自己保身が目的であるなら、それが十分合理的。
まあ一種の寄生虫だけどな。

404 ::2012/11/24(土) 23:59:46.11 ID:611HNjIl
>>402

 だね。
 客の都合より、社内(特に上司)を優先させる連中が増えたしね。
 俺も、会社がどうなろうと、自分の給料が確保出来れば好いと、そう思えるようになったよ。
 これも一種の成長なのかね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:06:55.70 ID:qi65nvX8
>>404
普通といえば、それが普通。
むしろジョブズみたいに、いい歳こいて夢みたいなこと言いながら
身の安定を顧みずに製品開発に邁進するような人間が、本来は異常だ。

きっと、年寄りにリーダーをやらせたらいかんのだと思うよ。
40くらいまでなら、まだ夢や希望的なものを擦り切らせずに残してる奴も多いが、
それ以上になると保身を考えない方がおかしいからな。
だけど自分の保身を第一に考えるような奴は、全くリーダーには向いていない。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:07:45.38 ID:qeLushiU
テレビでやってたけど
日本のベンチャー企業が大量のバッテリーを日本企業に発注しようとしたら
ベンチャーの信用がないからなのかなかなかまとまらない
しまいには笑いながら冷却期間を置きましょうと言い出す始末(音声のみ)
この決断力やスピード感の無さやリスクを極端に避ける事が問題

結局最初から営業活動して売り込んでたサムスンに発注するはめに
本当は日本企業から買いたかったのに

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:30:08.18 ID:DPW+hQAL
普通に、個々の仕事の能力が中国人韓国人の方が高い って認めちゃえよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:36:05.10 ID:6y8s3VcI
>>448

どう考えたって日本人の方が優秀だろ
おめえらのやってることって日本から優秀な技術者を引き抜いて
開発してもらって、それを莫大な資金で設備投資して大量生産を
してるだけやん

455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:37:52.26 ID:DPW+hQAL
>>453
優秀なら結果出せよw

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:39:33.66 ID:6y8s3VcI
>>455

日本に全く頼らないでどれだけ出来るかやってみ
おまえら何一つ出来ないやん 

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:41:50.67 ID:Ht41O7RJ
>>453 >>457
ID:6y8s3VcI

そういうバカウヨ的思考回路はそろそろ卒業しないと・・・
キャッチアップなんてどこでも出来るってことだけの話だろうに

君を見てると、まさに教育レベルでも抜かれつつある状況なんだと
そう危惧する人の方が多いと思うぞw

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:43:59.82 ID:6y8s3VcI
>>458

どういうことがバカウヨ的思考回路なの?
真実をつかれて悔しいだけやん

どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄だよ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:45:46.32 ID:DPW+hQAL
>>459 どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄
その言葉、そっくりそのまま返すわ。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:46:55.63 ID:6y8s3VcI
>>460

さけんでないよ
事実をしてきしてるだけ

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:01:12.20 ID:RTi00Fph
円高のせいも確かにあるが、中韓メーカーが日本人技術者を雇ってキャッチアップするのを卑怯呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
彼らからすれば当然の戦略だ。
遅れている技術を、人材ごと採用するのは、最も効率的だからな。
それを防げていないほうが問題だ。
また、この円高の中、自動車メーカーというかトヨタ、ホンダには本当に頭が下がる。
トヨタは、とにかく社員の危機意識が高い。
いつ新興国やライバルメーカーに追いつかれないようにと危機意識を持つように教育されている。
家電メーカーが内ゲバで弱っているなかでも、常に海外との競争を意識していた。
そこら辺に差が出ているんだろうな。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:24:41.86 ID:lm6hWHHY
残業規制かけないといけないくらいお金が無いんだろうよ
全社員裁量労働にできれば別だけど

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:26:44.68 ID:/Il4V1w8
>>483
裁量労働は管理職以外には適用不能じゃね?
「自分の目標を自分で決められる」人間じゃないと、単に人件費圧縮の手段になってしまう。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:52:41.42 ID:CYiCDY1R
労働者の権利云々以前に国民としての権利である幸せ追求ができないやつが日本人は大杉、奴隷であることばかり追求ばっかしてしまいにゃ自殺○る
そんなんじゃ世界では通用しないであたりまえ
今一度幸せとは?を問い直せよ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:15:34.82 ID:+Kja0xWv
変な基準の評価主義になっていて、みんな言われたことを
とりあえずやったというアリバイ作りになっているのだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:32:03.35 ID:hUVI3b9B
>>1
やはり、カスラックとコピーワンスと地デジが日本を潰したな。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:51:14.01 ID:U36KlMnj
>>529
テレビが売れなくなったのはアナログ停波による先食い以上の原因なんざないだろ。

そういう地上波オンリーのダビング文化はもう20世紀で終わってるんだよ。
全世紀にはビデオ撮りしまくった俺もVHSビデオのライブラリーは全部捨てたよ。

昔ほどテレビを見なくなったけど別にテレビが面白くなくなったわけでも、自由なダビングができないからでもなく、テレビ以外の娯楽が増えたからというだけ。
テレビを全部おたくの言うとおりにしたところで再浮上はないよ。いまだカスラックとか言ってるのは囚われてるんだよ。テレビに。
時代遅れなのはテレビじゃなくておまえ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:37:49.94 ID:CaAl/riK
大企業に期待できないことがわかっている人が多いようだから、
そういう人たちでベンチャー企業立ち上げて死に物狂いで働けば
良い製品・サービスができるんじゃない?

みんな頑張って創造的な人生を送って!

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:02:25.73 ID:AfVLcB2+
ブラック中小メーカー勤務だったけど
毎日15時間労働、月5日休みとか技術者は働いてたが、ロクな新製品が開発されなかったよ
結局、新製品は数カ月に何品開発するって目標だけ先走ってて欠陥品ばかり出される
営業も技術もその対応に疲れ果ててた

ただ労働時間が長いだけでは意味がない
社員の能力も低いのも確かだが、それ以上にトップがカス

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:27:49.18 ID:wtaaBFM4
そんな中国ブラック企業のオーバータイムスをうらやむ必要なんてあるのか?
ビジネスが戦争とはいえ、日本は、半導体黎明期じゃあるまいし、何も後進国を真似る必要なんか無い。
むしろ。アメ並にホワイトカラーが超働く社会とし、ブルーカラーは生活をエンジョイする方向にするのが発展国ぞね。
EUのOLIMEXなんて会社をみてみろ! 8月いっぱいバカンス月だぞ。 それでいてアグレッシブな商品が出てくる。
付け足しだが、日本社会のスキルを重視しない傾向とスピンアウト流動性が無いのは異常。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:40:57.52 ID:i2DbFsld
一人の人間に、業務を2つも3つも掛け持ちさせるのが間違い。
人は頭を簡単には切り替えられない。3つ掛け持ちしたら、
33~34点の成果が3つ出てくる訳ではない。
0~10点の成果が三つ出てくるだけ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:31:23.42 ID:wgcvBHx4
大手メーカーだが、最近本社はCSRとコンプライアンスしか言わない。
CSR活動でどこどこに植樹しましたとか、そんな話題ばかり。

企業の本分は利潤の追求ってことを忘れているのか、
利益が上がらないからごまかしているのか。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:33:55.03 ID:fKvDcMtm
「ものづくり大国」という姿にこだわり「日本は輸出で持っている国だ」と思い込み
国策の円安などで既存の輸出産業ばかり保護して
新しい産業への転換や円高への対応力に遅れたからだろ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:24:09.59 ID:kiJJLlND
行きすぎた法令遵守なんて言うから何のことかと思ったら、残業できないから
業務が進まないとか・・・馬鹿じゃねーの?
そんな言い訳してるから日本の弱電業界は凋落してるんだよ。
部署間のネゴシエーションなんてプロジェクトリーダーの腕の見せ所の典型じゃん。
そんなもん、定時帰宅の範囲内で十分可能な話。

異なるものを結びつけて新たな製品価値を生み出そうとするのは古典的手法なのであって
そんなもんを日本企業の問題点の様に言うのはお門違いだろ。
「今年は○○を中心に製品を考えろ」と方針を示すだけ、その経営者はまだマシ。
同族企業なんか「社員各員が何が必要か考えよ」とか言って基本方針すら示せない
経営者はザラ。>>1の村山とか言う奴は世間知らずの甘ちゃんだろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:32:50.58 ID:c2b0bOSf
労働時間を弾力的に、ちゃんと残業代はつけてくれってだけでしょ
先が予測できるルーチンワークなら、>>654みたいな考えでもいけるんだろうけど

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:46:50.37 ID:qDwAUtES
自分の会社をダメにした張本人の元社員とか元幹部が偉そうに出てきて、批判する風潮はなんなのw

クズ人間じゃん。こういう奴がいなくなった方がいい

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:08:37.37 ID:HtqnXJWr
自動車業界との違いは?

675 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:12:28.69 ID:I7lz/nAX
日本企業だけじゃなく、日本人全体が持病の「のろま」を治さない限り何をやってもダメだな
欧米企業は日本の3倍の速さで動いているし、アジア企業は5倍の速さだ

すぐに何でも速く出来ないだろうから、とりあえず社員証の発行を2時間以内でやってみろ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:35:45.43 ID:i2DbFsld
たまに土日に出勤するけど、凄いはかどる。
平日8時間の業務が3時間で終わる。
(雑用)電話なし、(総務に出す)書類提出なし、(管理部門との)打合せなし。
事務仕事全部アウトソーシングしたら、日本製造業一挙に復活するよ。


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