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メリット

ニュース在日 「日本人はすぐ帰化しろと言うが、帰化するデメリットも少しは考えて欲しい」

1 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/05(水) 03:56:59.29 ID:Mw00vGJ9T● ?PLT(12051) ポイント特典

差別はネットの娯楽なのか(5)――「在日コリアンだけどなんか質問ある?」前篇(解説:金明秀教授)
差別はネットの娯楽なのか(3)――元2ちゃんねる管理人ひろゆき「帰化すればいいんじゃないですかね」
http://getnews.jp/archives/276618

在日コリアンが帰化したときの「できること・メリット」と「デメリット」

○帰化したらできること・メリット
・選挙権(参政権)、立候補もできる。
・公務員への就職
・年金・保険・教育・福祉など社会保障面で日本人と同等の権利を持つ。
・土地の所有がしやすい

・住宅ローンや仕事の資金の借り入れなど、銀行との取引が容易になる。
・日本のパスポートを持ち、外国で日本政府による庇護を受けられる。(多くの国へビザなしで渡航など、外国に行きやすくなる)
・日本人と結婚した場合、同一の戸籍に入れる
・外国人登録、海外渡航時の再入国許可が不必要になる
・犯罪行為などを犯した場合でも、強制退去の対象とならない(永住許可の場合はそもそも国外退去になることはまれ)

※心理的には
・外国人差別にあう機会が減る
・就職差別に遭遇することが減る
・日本人との結婚手続が簡単になる

○帰化するデメリット

・母国の国籍喪失(日本は二重国籍をみとめない)。
・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。
・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理

2 : チーター(新潟県):2012/12/05(水) 03:57:58.40 ID:aTvUGNz+0
いや、メリットデメリットを取捨選択する権利はおめーらにねーから

3 : クロアシネコ(京都府):2012/12/05(水) 03:58:07.18 ID:OObbcEmN0
●朝鮮人の帰化を許してはならない●

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会会長の発言。

国籍問題を考える・資料集  日時:2001年12月14日18時30分~ 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

講師
 ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

16 : ジャガー(東日本):2012/12/05(水) 04:01:23.66 ID:iRX/TkXIO
犯罪歴があると帰化が難しくなるんでしょ?

17 : ジャガランディ(岡山県):2012/12/05(水) 04:01:24.44 ID:1xSAXRg50
多分帰化せずにメリットを付与しろって言い出すよ

Q.日本人に何の得が?
A.世界一優秀な頭脳を得る。これ以上の得は無い。

27 : マヌルネコ(東日本):2012/12/05(水) 04:03:43.55 ID:TpsToIx70
>>17
日本人は世界一劣等な頭脳だよ。君も帰化したほうがいいかな。

31 : ヤマネコ(庭):2012/12/05(水) 04:04:40.70 ID:YzKt+hvD0
>>1
> ・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理


バスケ選手でケガして南朝鮮に捨てられて
日本で治療してやって
帰化して実業団にまで入ったのに
また国籍南朝鮮に戻して帰った奴いただろ

37 : ヤマネコ(庭):2012/12/05(水) 04:06:06.22 ID:YzKt+hvD0
>>16
和田アキ子の叔父は犯罪者だから
帰化できない

67 : サビイロネコ(関西・東海):2012/12/05(水) 04:19:03.67 ID:dbCdpa430
いやいや帰化ではなく気化しろと言ってるんだよ糞チョンよ

94 : スノーシュー(新潟県):2012/12/05(水) 04:29:09.99 ID:vZTnnlFU0
・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。

これちょっと分かんないんだけど日本の旅券で渡航が不便な国ってどこ?

101 : スナドリネコ(東京都):2012/12/05(水) 04:32:29.37 ID:dY/gL8vl0
>>94
日本人ってだけで入管で止められる可能性があるとしたら中国くらいか。
でも一般旅行者で止められた話は聞いた事が無いな

150 : ボブキャット(奈良県):2012/12/05(水) 05:24:07.25 ID:T/aAiJk40
昔の嫌韓は在日特権を問題視してたから、帰化しろっていう結論になってたけど
今のネトウヨは朝鮮人の血が一滴でも入ってれば許さない、だから、結論は死んで詫びろ、になってしまってる
つまり今在日に帰化しろなんて言ってる奴は既帰化朝鮮人だけ

160 : マヌルネコ(東日本):2012/12/05(水) 05:41:58.78 ID:TpsToIx70
もしかして、帰化しようと必死なんだが国が阻止してる・・?

162 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/05(水) 05:45:21.81 ID:ZOKRxqy4P
だから気化しろと言っているんだ
日本語もまともに解さないのか在チョンめ

189 : 縞三毛(WiMAX):2012/12/05(水) 06:34:09.45 ID:1l6wBWEV0
【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」
出典元:2001年12月14日「京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座」より

帰化した人の発言
市議選立候補経験あり

239 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:12:19.38 ID:y7gQOp0T0
日本国籍で渡航ができなくなる国ってどこ?

242 : 白黒(禿):2012/12/05(水) 07:14:05.59 ID:VKovyGGZ0
帰れ帰れ言ってる奴多いけど
そんな簡単じゃないし

248 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/12/05(水) 07:16:11.08 ID:FZagDYgK0
なんかズレてるなぁ

1 韓国人ウザイから帰れ
2 どうしても日本にいたいなら帰化しろ


1を抜かすな1を

249 : バーミーズ(dion軍):2012/12/05(水) 07:17:24.66 ID:G4GMeh9c0
ていうか、メリットデメリットで国籍変えるな。

262 : 黒(WiMAX):2012/12/05(水) 07:29:17.61 ID:pu80pgyE0
じゃあ帰れよw

275 : ハイイロネコ(禿):2012/12/05(水) 07:51:34.03 ID:ttHmsYVXi
帰化するな
気化しろ

304 : スナドリネコ(庭):2012/12/05(水) 08:26:38.87 ID:cbsv0Q140
とりあえず還ってくれ
土あたりに

319 : アンデスネコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:42:11.81 ID:Lz57G/Cm0
デメリットがデメリットに全く見えない件について
在日って本当に馬鹿だなワロタwww

341 : 猫又(岩手県):2012/12/05(水) 09:11:35.75 ID:L3OawDUt0
帰化しないメリット、デメリットも語れよ

346 : ピクシーボブ(空):2012/12/05(水) 09:14:55.35 ID:cuh0GHcc0
帰化すると身近にいる在日が五月蝿いのが1番大きいデメリットだろうな。

347 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 09:17:30.60 ID:6v4xHCJn0
>>341
帰化しないメリット
・通名が使える(通名で銀行口座も持てる)
・裁判員として呼び出されることがない

帰化しないデメリット
・朝鮮籍の場合、実質は無国籍状態に等しいので海外旅行で苦労する
・外国人登録証の常時携帯義務がある(※ただ、今年から制度が変わって携帯義務はなくなった模様)
・選挙権がない
・公務員になれない

354 : ロシアンブルー(西日本):2012/12/05(水) 09:25:54.76 ID:Ufh+r4wQ0
>>347
デメリットが少なすぎる。だから減らないんだ。
もういいかげんで特別永住権を子供に引き継がせるのやめろよ。

356 : ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県):2012/12/05(水) 09:32:05.27 ID:FV7sJKM60
>>354
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html

こうしてみると1991年から2011年までに在日チョンが30万も減って
69万いたのが39万までになってるから
あと30年したらけしつぶみたいな存在になると思うよ

361 : マーゲイ(東京都):2012/12/05(水) 09:42:50.66 ID:EzZuadjA0
帰化すると在日社会から裏切り者扱いされていじめられるって聞いたが

369 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/05(水) 09:50:27.45 ID:bBiMoh3hP
これって、実質デメリットなんかないやん

393 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/12/05(水) 10:09:01.47 ID:ekmnsp910
作品とかで在日朝鮮人が日本で金や繋がり使って国籍を北南買えられるってのは実際のとこどうなんだろう
他国で国籍ロンダされたら本国も扱い困るだろうに
ただでさえスパイ天国らしい日本で戦争中な両国の籍ロンダなんてさ

411 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 10:21:08.43 ID:6v4xHCJn0
>>393
朝鮮籍から韓国籍に変えるっていうのはよくある
ただ、ちょっと意味合いが違う
日本での朝鮮籍っていうのは、ルーツが朝鮮半島というだけの意味であって、北朝鮮籍ではない(国交がないから)
実質は無国籍に等しい
それを韓国籍にするっていうのは、無国籍の人間が韓国に亡命するっていうことになる
手続きにあたっては民団にお世話になるらしいが、結構な金がかかるはず

日本に帰化するにしても朝鮮籍から直接帰化はできないから、一旦韓国籍を経由する必要がある

425 : アメリカンカール(愛知県):2012/12/05(水) 10:35:28.15 ID:gsH0CU/C0
・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理
馬鹿だな、滞在すればいいじゃないか。
だから在日コリアンはスパイのような見られかたするんだろ?
はっきりさせろよ

429 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/05(水) 10:37:26.19 ID:TrUUQCAW0
在日って海外旅行中にパスポート紛失したら日本大使館に駆け込んでくるらしいな

430 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/05(水) 10:38:18.24 ID:hB0d6RbP0
>>429
え?
なんで?
在チョンのパスポートはチョン国が発行してだろ

435 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/05(水) 10:39:36.14 ID:jlJxUwSA0
>>430
日本語しか分からないから

439 : ヤマネコ(芋):2012/12/05(水) 10:41:36.86 ID:GGtgFCba0
>>411
何知ったかこいてんだ。
朝鮮籍だろうが無国籍だろうが帰化できるわw

445 : トンキニーズ(東京都):2012/12/05(水) 10:48:02.87 ID:IjB2ySut0
メリットだけをくれって言っているようなものだぞ。

457 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 11:05:47.64 ID:6v4xHCJn0
>>439
ソース教えてくれ
俺は韓国籍を経由する方法しか知らん

463 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:10:49.27 ID:ULZqWohx0
>>457
普通に出来るはずだよ
日本に住むなら北国籍より南国籍の方が都合がいいって理由だけでみんな南国籍取ってるだけ

483 : サビイロネコ(catv?):2012/12/05(水) 11:30:47.80 ID:FgipbzC20
お前らキチガイだから帰化したやつも叩いてんじゃん。
チョン並みに頭おかしいやつばっかだよ。

484 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/12/05(水) 11:33:34.08 ID:tsqJkcOk0
帰化しろってよく言うけど、日本国籍になって反日活動されるほうが厄介だろ

498 : マンクス(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:40:37.07 ID:KsyUyhZ00
帰化しても結局反日+民族意識で団結してあらぬ事を言い続ける在日がいるから
そういうのがなぁ。
結局全員一度帰国させて日本に帰化して生活したければ誓約書を欠かせる必要があるんだと思うよ。
スパイ防止法で徹底的に社民や民主、国民の生活が第一の様な帰化在日がまぎれてる党に関して
監視するべきだと思う。あくまでも個人の意見だけどね。

505 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:45:53.86 ID:Uv385APz0
在日だけど質問あるか

512 : ラグドール(西日本):2012/12/05(水) 11:48:17.33 ID:QBXYha8v0
>>505
ない。
在日が住みにくい日本から出て行ってくれればそれでいい。

516 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:51:28.67 ID:Uv385APz0
>>512
そういわれると絶対に出て行きたくないね^^;

ほかに質問あるか

517 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/05(水) 11:53:28.01 ID:LFeXwXlF0
>>516
どうやって生活してる?

521 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/05(水) 11:54:44.54 ID:JJ7+xGrB0
>>516
トンスルってマジどんな味なの?
うんこ臭くないように処置して飲みやすくしてんの?

530 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/05(水) 12:03:38.71 ID:/Zwj8aKO0
「メリットデメリットがある」からといって、「だから特権を与えられるべき」とはならない。

534 : ぬこ(栃木県):2012/12/05(水) 12:09:46.59 ID:gxrHIzVw0
だから韓国に帰れよ
それか気化しろ

536 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 12:11:28.21 ID:Uv385APz0
ほかに質問あるやついるか

あとでまた見回りに来るからな

538 : シャム(東京都):2012/12/05(水) 12:13:12.42 ID:o4jp4a+a0
いや、帰化されると困るな

在日特権なんて物を無くす時が来たようだ

だいたい何故日本人より優遇されてて、しかもチョンだけ特別扱いなんだ?

あいつ等は日本人が差別してるとか言うけど、チョンの言う事って逆差別だよ

世界中で嫌われてる民族を日本だけは嫌ってはならないとか冗談も休み休み言って欲しい

568 : ハバナブラウン(禿):2012/12/05(水) 12:42:01.63 ID:kxGkGRMm0
他の国から見たら、日本国籍とチョン国籍って、三ツ星レストランのカレーとうんこかけたメシくらい信用度違うだろ。
どこに迷う要素があるんだ?

571 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 12:46:06.73 ID:6v4xHCJn0
>>568
俺は帰化前は、帰化に対して牛肉の産地偽装みたいな違和感持ってたよ
まぁ日本生まれだけど、日本人の血は流れてないからな

586 : サバトラ(京都府):2012/12/05(水) 13:02:55.18 ID:XVRdmIFv0
>>571
失礼かもしれないが聞きたかったので
1.何のために帰化したの?
2.竹島についてどう思う?
3.韓国について(歴史史観や起源主張等)どう思う?

594 : キジトラ(東京都):2012/12/05(水) 13:13:48.04 ID:tDVaNey60
いや、誰も帰化しろなんて言ってないだろ
普通に祖国へ帰れよ

599 : ピューマ(奈良県):2012/12/05(水) 13:21:22.54 ID:pJdGIeeg0
> ・母国の国籍喪失(日本は二重国籍をみとめない)。

日本が認めないだけで、母国が認めてれば何の問題もない
つか日本だって「国籍離脱の努力義務」があるだけ

ブラジルなんかがその例で、二重国籍を認めてるから
日本にいれば日本人、ブラジルに帰ればブラジル人だ

そして韓国は、去年から二重国籍OK


> ・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。

中国を経由しろ


> ・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理

んな事ない
韓国なら国籍回復の手続きをすれば終了

651 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/05(水) 14:37:01.99 ID:R6dYd1Bh0
韓国、北朝鮮の主権者が日本の選挙権を手にし内部から日本を韓国、朝鮮の意思に従って動かそうとすることの方がおかしい
ドイツは地理的にも、国際的にも全く立場が異なる
韓国は在日に選挙権を与える為に韓国の外国人にも高いハードルを設けて選挙権を与え
それを口実に日本に選挙権を迫って韓国にとって有利なように働く日本に改造しようとしてるし
こいつらもその手先だし

657 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 14:53:35.21 ID:CgZHtLksO
>>651
>韓国、北朝鮮の主権者が日本の選挙権を手にし内部から日本を韓国、朝鮮の意思に従って動かそうとすることの方がおかしい


私もそう思う。



>韓国は在日に選挙権を与える為に韓国の外国人にも高いハードルを設けて選挙権を与えそれを口実に日本に選挙権を迫って韓国にとって有利なように働く日本に改造しようとしてるし

日本国籍を簡単に取れないようにしたらいいのにね。

659 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 14:57:35.64 ID:CgZHtLksO
>>3:クロアシネコ(京都府) 12/05(水) 03:58 OObbcEmN0
●朝鮮人の帰化を許してはならない●


そうだ、そうだ!

在日を全員送還してくれそうな政党はないの?

662 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 15:02:08.59 ID:CgZHtLksO
>>31
>バスケ選手でケガして南朝鮮に捨てられて
日本で治療してやって
帰化して実業団にまで入ったのに
また国籍南朝鮮に戻して帰った奴いただろ


チョンって、何でも許してもらえるの?

663 : スナドリネコ(茸):2012/12/05(水) 15:04:09.15 ID:IEjqBlSq0
仮に竹島を韓国領と認めたら在日全員即帰国となるんだったらどうする?

684 : オシキャット(静岡県):2012/12/05(水) 16:14:37.79 ID:X8FDJIlJ0
>>663
あいつらが約束を守るわけないじゃん
バカだね

690 : エジプシャン・マウ(庭):2012/12/05(水) 16:58:30.84 ID:rnLKKX/l0
そもそも不法入国者とその子孫なんだから、メリットとデメリットを天秤にかけられるような立場じゃないだろ。
今すぐ帰れ

691 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:59:55.29 ID:lLWrJcgf0
>>1

ちなみに通名は、全ての在日外国人(韓国・朝鮮人に限りません)が使用できます。

でも、白人や黒人が通名使うのも変だし
通名使って日本人に成りすますことも出来ないよね
韓国人や朝鮮人は日本人になりすますことができるってメリットあるよね

そういえば、中国人ってあんまり通名使わないイメージがある

692 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/12/05(水) 17:00:24.70 ID:OOlZe/qm0
じゃあ今すぐ帰れ


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ニュース【野田白川不況】 日銀白川「円高だから景気の底が堅い 円高はメリット」 国民「あ?」

1 : ぬこ(東京都):2012/07/21(土) 12:49:36.42 ID:3TeZ8uVq0● ?PLT(12000) ポイント特典

日銀総裁、景気の底堅さの一因として円高メリットに言及

【東京】日本の政策当局者は長らく、円高を日本経済にとり「悪」とみなしてきたが、内需主導で景気が緩やかに回復するなか、日本銀行の白川方明総裁を含む一部関係者は円高のプラス面に言及し始めている。


 白川総裁は先週、円高は景気に悪影響を与えるとする従来のスタンスから離れ、堅調な内需の背後にある5つの要因の1つとして円高メリットを挙げた。日本経済は1-3月期、内需主導で4.7%の成長率を記録している。

 「円高による景気への悪影響を無視しているわけではないが、プラス面もあることを言っているのだろう」と日銀の政策に詳しい関係者は語る。

 従来の日本経済の回復は、まず、輸出の持ち直しがけん引役となり、それが生産と消費の回復につながってきた。そのため、政策当局は、日本製品の国際競争力を損なう円高の阻止に注力してきた。

 しかし、今回は欧州債務危機により外需が冷え込み、輸出が伸び悩んでいる。その代わり、昨年の東日本大震災後の復興需要に加えて国内消費が成長の原動力となっている。

 日銀の政策に詳しい別の関係筋は、国内総生産(GDP)の約6割を占める家計支出が円高により浮揚されていると述べた。円高が国民の購買力を高めているためだ。

 欧州発の高級ファッションから近隣スーパーの輸入食品まで、日本の消費者は円高の恩恵を享受している。経済産業省のデータによれば5月の小売売上高は前年同月比3.6%増となり、6カ月連続で増加した。

 海外旅行も円高の恩恵を大いに受けており、業界筋は、今年の日本から海外への旅行者数は過去最高となった2000年の1781万人を突破するとみている。


http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:04:05.37 ID:2wcdaDTd0
安易に通貨安政策せず
我慢比べに勝った日本が一番経済的に成功していると言う事実。

72 : マンチカン(東京都):2012/07/21(土) 14:07:01.05 ID:jVXyerB60
>>67
我慢比べのために国民が死んでもいいならそれで結構だね

95 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:19:25.00 ID:2wcdaDTd0
>>72
円安政策こそ我慢比べで国民を殺○ような行為と言える。

例えば韓国なんかはウォン安政策のせいで物価が上昇し、国民生活が苦しくなり
日本に5万人の売春婦が来るほど貧しい国になってしまった。

円高を維持し、国民生活を守る事こそが我慢競争に勝つために一番必要なんだよ。
韓国みたいに企業を優遇して国民の生活基盤が壊してしまっては、
一時は企業の業績が良くとも焼畑をしているようなもので
いずれそれ以上の損害を受ける。

何故そうなるかと言うと国民の生活基盤が壊れては
教育費を抑えたり文化生活レベルが落ちたりと、
長期的に見たらかなりの損害を受ける。

国民の教育レベルこそがその国の経済レベルを表す本質はどんな時代になろうと変わりないのだから。


103 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 14:28:45.83 ID:SowqYO7a0
>>95
韓国のような糞国家と比べるのは間違い。
あそこはすでに一度破綻して最初から借金まみれで活動してる国なんだから。
産業も製造業しか育ててないし。

日本は円安にしないとダメだよ。少子超高齢化社会なんだから。
年寄り金持ち有利の円高じゃダメでしょ。
金のない若者援助して子供たくさん産ませる事が重要じゃないの。
今のような急激なデフレは最悪の部類

111 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 14:32:33.34 ID:2wcdaDTd0
>>103
日本は世界一の資産保有国
韓国のような資産も持たない国はウォン安政策して
奴隷労働で稼ぐと言う選択肢もない事もないが

日本のような世界一の資産保有金持ち国で
円安政策をするのは馬鹿げている。
資産保有国はその資産価値をより一層高める努力をし、
配当や金利収入で外国から収支を稼ぐ事に注力すべき。

間違っても円安で奴隷労働しようなどとは考えてはいけない

188 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:10:59.91 ID:hWQaTjkZ0
教育レベルは所得に比例する。
円高では裾野の広い製造業の人の仕事自体が無くなり、
教育レベルを維持できない。

194 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:14:29.49 ID:2wcdaDTd0
>>188
外需産業はGDPの2割だぞ。
GDPの8割が内需産業

201 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 15:19:19.12 ID:ntahPajHO
>>194
輸入だけじゃ貿易を維持出来ない、貿易なしなら、日本経済なんて3秒で干上がるわ。

だから輸出産業の賃金が重要。

207 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:23:47.08 ID:2wcdaDTd0
>>201
これからの日本は製造業だけに頼る必要ないしその必然性もない。

小売にしても通信にしても幅広く人材の質を高めて
第2のアマゾンやアップルを生み出していく事が今後の日本の生き残る道だ。
ユニクロやローソンみたいに海外展開している小売もどんどん出て来ているだろ。

円安政策は外需産業だけを優遇する政策であり
その他の産業にとっては迷惑極まりないし
国民生活にとっても悪影響にしかならない。

トヨタを延命させる為にローソンやユニクロに損害与えてもいいと言うのか?



223 : オセロット(岐阜県):2012/07/21(土) 15:30:41.05 ID:gLsUmH7k0
円高になると輸出系企業の価格競争力が無くなってしまうのが痛い。

主要産業の自動車産業だとライバルのドイツ、韓国は自国通貨安を享受。
家電もそう。


日本で作ると高くなるから工場を海外移転。一転海外に工場作ると投下資本分は回収
しないといけないから、日本には工場が戻らない。


日本の内需はデカいが低賃金労働者が多く、国際競争力が高いわけではない。
外需系の製造業が最先端技術を引っ張ってる。
外需系企業がガッポリ儲けないと、ジリ貧だよ。

227 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:32:55.99 ID:MqfwkXt60
>>207
ローソンやユニクロは海外の生産品を売ってるだけだから
その産業の拡大は雇用にそれほどプラスにならない。
海外生産品を低賃金労働者を使って売るモデルが拡大しても
格差が広がるだけで中間層の拡大には繋がらないよ。

229 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:35:45.69 ID:2wcdaDTd0
>>223
視野が狭すぎる。
何が最先端なのか人により異なるし最先端が需要に結びつく訳でもない事は
ガラパゴス携帯で実証済み。

君は自動車技術を最先端だと思っているようだがそれは違う。

IT技術が最先端なのか、それともガソリンエンジンの開発が最先端なのか、
洋服のデザインが最先端なのか、店舗オペレーションが最先端なのか
ラーメンの面の打ち方が最先端なのかそれは一概には言えない。

いろんな業界がありその業界において最先端である事が大事

自動車だけに頼ろうとするのは今後の世界を考えると得策とはいえない。
産業の裾野を広げていく事が大事であり
その為には分厚い中産階級と国民の高い教育レベルが必要

233 : セルカークレックス(静岡県):2012/07/21(土) 15:39:59.08 ID:MqfwkXt60
>>229
産業の最先端を狙うなら、世界最高レベルの開発費を投じ
人材を集め育成をしなければならない。
円高では海外での開発や人材育成の方が安くすむので結局国内の
人材は育たないよ。

234 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:40:03.79 ID:2wcdaDTd0
>>227
日本企業が需要にある海外に投資しそこから配当収入や金利収入、事業収入を得る事が
今後の日本が海外に比べて豊かになれる唯一の方法だ。


何故ならこの構図なら
日本=投資家
海外=労働者
と言う構図になり
日本>>海外
の所得優位が保てるからだ。


たかが10円20円の為替変動でやっていけないような技術に頼って
国民を殺しては駄目だ。

240 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:42:47.70 ID:2wcdaDTd0
>>233
たかが10円20円の為替変動でやっていけないレベルなら
近いうちに追いつかれるのは分からないのか?

そんな理屈馬鹿でも分かると思うんだが。


ではどうすればいいか?
俺は日本企業がどんどん海外に投資し
海外から積極的に配当や事業収益を得る事で
日本>>>海外
の地位的優位性を保とうと君達に呼びかけているんだよ。

245 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/21(土) 15:44:55.82 ID:hWQaTjkZ0
>>234
配当収入や金利収入、事業収入の恩恵を受けられるのは
一部の一握りの金持ちだけですよね。
大多数の人間が潤わなければ、所得向上による教育レベルの向上に
つながっていかないですよ。 教育より明日のパンになってしまう。

247 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 15:45:48.72 ID:SowqYO7a0
>>240
そんな一部の金持ちや金持ち企業のために
海外企業を育成して、自分と外国だけ豊かにし
日本人全体を貧困化させないでください

251 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 15:48:12.95 ID:2wcdaDTd0
>>245
>>247
お前らは何言ってるんだ?

現時点でも高い円の価値に裏付けられているからこそ
日本国民は豊かな生活が出来てるんだろ。

日本円がウォン並みに安ければ
日本人女性も海外に10万人くらい売春に出稼ぎに行っているかもしれないんだぞ。

401 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:47:16.68 ID:T7Nk23XE0
そもそも論として
資本主義社会では一貫して通貨は下落し続け
通貨量は増大し続けてきているのに
通貨高を喜んでいるのがおかしい

通貨高とは通貨不足であり経済にとってはおかしな状況なんだよ
電力不足と同じ
日本経済は通貨不足によって成長しきれてない状況

だからこそドルベースでみると
企業収益やGDPが1990年比で2倍なのに
円ベースでみるとほとんど成長しないという
歪んだ成長状態を起こしている

406 : 黒トラ(関西・東海):2012/07/21(土) 16:50:56.66 ID:p+iqTHfs0
ま、とりあえず白川のおかげで破壊された10年になるね
2008~

408 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 16:51:57.36 ID:2wcdaDTd0
>>401
そんな表面的な部分を見てもしょうがない。
通貨と言うのは単なる紙切れだ。
重要な事は国民がどのような生活ができるか?
それがすべてだろう。
表面的なデフレと言う数字に騙されて本質を見失ってはいけない。

君はまやかしに騙され本質を見失っている状態だ。

韓国のように10万人の女性が海外に売春するほどの生活が本当に理想とする生活なのか?
牛丼をたらふく食べてもほとんど財布が痛くならない日本国民の生活がいいのか?

見せ掛けでの数字はなく本質を見てほしい。

411 : パンパスネコ(広島県):2012/07/21(土) 16:53:28.99 ID:T7Nk23XE0
>>406
ぶっちゃけ通貨のゆがみが最大の原因だから
円下落させるだけで十分元に戻るどころか過去最高レベルになるよ

ドル円160円にするだけでOK状態


>>408
そう思うでしょ

古代の欧州の都市で、銀通貨を発行して経済が発展したが
銀が枯渇して銀通貨が発行出来なくなり衰退した都市というのがいくらでもある
そういう都市はのちに銀の含有量を減らすことで通貨量を増やしてきた

通貨は単なる紙切れではないんだよ

606 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:17:25.24 ID:2wcdaDTd0
円安論者はあと10年後も中国や韓国に技術的な優位性を保てると思っているのか?

ちょっと円安誘導したからと言ってこの流れは変わらないぞ。
特に中国には10億人以上がまだ貧しい生活をしている。
それなのにもう自社ブランドの大画面液晶テレビまで製造できるようになった。

韓国よりもはるかに進化スピードが速い。
この流れを見て思うのは10年後は日本の家電メーカーはまず生き残れないぞ。
今のうちに積極的に海外に資本を投下して資本で優位性を保つ以外生き残る道はないぞ。

615 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:21:07.84 ID:SowqYO7a0
>>606
今の円高じゃ10年後にはそっくり全ての産業が中韓に持っていかれるね。
中国が大画面液晶を作れるようになったのは、日本の円高のせいだよ。
韓国の製造業が急激に成長したのも円高のせい。
日本の製造業の技術は円高時代に技術者が流出し、負け始めた。

620 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:23:44.97 ID:2wcdaDTd0
>>615
ちょっと円安にしたら技術的に中韓に対して技術的優位性を保てるのか?
10年後も液晶テレビでソニーがシェアナンバーワンを取れるか?

中国には後10億人の貧しい人がいるんだぞ。
ちょっとの円安で技術的優位性や商品競争力が本当に維持できると思っているのか?

632 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:27:27.93 ID:ntahPajHO
>>615
瀬戸際でまだ円高とか叫んでる輩だからねえ。

瀬戸際とか解らないかな。

635 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:28:43.30 ID:SowqYO7a0
>>620
あのね、円高になり製造業が不採算に。そしてリストラ者が大量にでた。
その技術者が中韓に渡ってるの。韓国好きそうだから韓国に付いていうけど
90年代の円高で大手企業から多く韓国企業へ渡り、今じゃ大きくなったサムスンやLGを育て
今では部品素材分野でも活発化してる。すべて円高のせい。
円高不況でリストラされた技術者が今もなおどんどん渡ってる。
円高にすらならなかったら日本はもっと製造業で稼げるんだよ。

【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340371949/
【調査】韓国の対日貿易赤字:ハイテク製品中心に拡大・機械分野の内製化、成果上がらず…韓国貿易協会 [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218033050/
【経済政策】韓国製部品:売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…「日韓両国は1つの経済圏として成長すべき」李大統領 [09/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239920199/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70%が部品・素材分野 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286203530/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-40年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代(の技術者)を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」~日韓経済界会が会合[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853770/
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う[06/16]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225261574/

637 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:29:04.58 ID:2wcdaDTd0
>>632
円安誘導すれば10年後も中国や韓国に対して技術的な優位性を保てるのか?
競争力を維持できるのか?

645 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:32:42.42 ID:2wcdaDTd0
>>635
つまり日本人の給料が高く日本人が豊かな生活をしているから
安い給料で奴隷のように働く韓国追いつかれたと言う訳ですね。

だから円安誘導して
日本人も韓国人みたいに貧しい生活をすべきだと言いたいのかい。

円安誘導すれば日本人が貧しくなるのは
1ドル160円になればガソリンが1リットル300円になる事を見ても明らかだろう。
どうして日本人が貧しい生活をしないといけないのか?
そこがまず理解出来ない。

国民の生活や幸福をどうして考えられない?

656 : チーター(関東・甲信越):2012/07/21(土) 18:35:22.87 ID:ntahPajHO
>>637
これ以上円高になれば、国内に企業も技術者も居なくなっちゃう。

瀬戸際ってそーいう言葉だよ。

収益無視して円高誘導して企業を買いまくるんでしょう?

661 : セルカークレックス(東京都):2012/07/21(土) 18:37:31.51 ID:SowqYO7a0
>>645
日本語わかるか?例えば
お前が仮に10億円で開発したモノが、タダで技術が韓国に流れモノづくりされている。
デメリットしかねえだろ。

667 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:39:52.79 ID:2wcdaDTd0
>>656
どんな根拠で瀬戸際と言ってるんだ?
>>661
情報流出に関しては法律で規制すればいい事であって
通貨がどうとかは言い訳に過ぎない。

677 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:43:50.55 ID:0GP4d05G0
>>667
デフレを放置してれば投資が進まない
そしたら技術開発も出来ないし、次第に競争力落ちるよ

なのになんで円高放置って結論出せるの?
円安にしないと投資進まないんだけど

686 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:46:42.26 ID:2wcdaDTd0
>>677
それなら世界バブルの頃は海外需要が特需のようにありましたが
日本企業の競争力は上がりましたか?

当時、ウォン高に苦しんでいたサムスンなど韓国勢に競争力で追いつかれ
逆に差を縮められたのが現実でしょう。

円安で努力せずウハウハに儲かるようになったら誰も血のにじむような努力はしないから
競争力は落ちると考えるのが自然ですよ。

692 : ボルネオウンピョウ(滋賀県):2012/07/21(土) 18:50:02.24 ID:0GP4d05G0
>>686
バブルの頃の株価知らないのか?
てか、レスからして円安で儲かるってことは分かってたみたいだな

なんで、今デフレで苦しんでるのに放置してわざと苦しい状況に持っていくの?
マゾなのは分かったけどみんながみんな性的異常者じゃないから勘弁してほしい

701 : ラガマフィン(神奈川県):2012/07/21(土) 18:55:10.71 ID:2wcdaDTd0
>>692
あなたにとっては1ドル160円くらいの円安に誘導し
ガソリンが1リットル300円になり
牛肉が100グラム1000円になる事が生活が楽になるということなんですかね?

あなたのようなマゾヒストの考えは一般日本国民には理解できませんよ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342842576/l50/../

ニュース面接官「あなたを我社で雇用するとして、我社にどんなメリットがありますか」俺「ぐぬぬ」

1 : チタニア(秋田県):2012/04/25(水) 21:41:49.81 ID:uOnhRDHc0 ?PLT(12217) ポイント特典

アクティブ アンド カンパニーは5月10日、現在就職活動中の学生を対象にした
「現役俳優から学ぶ就職活動支援セミナー~面接で「演技」にならないための表現力トレーニング~」を開催する。

http://news.mynavi.jp/news/2012/04/25/167/index.html

9 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/04/25(水) 21:47:33.02 ID:VRc/Xebe0
それを見出して採否を決めるのがお前の仕事だろ
商売相手に丸投げして楽しようってか

12 : プレセペ星団(大阪府):2012/04/25(水) 21:48:35.22 ID:+zlSdlat0
長年リーマンやってると
「こいつ本当に社会人か?」ってやつにかなり遭遇する

日本語が通じない馬鹿、礼儀を知らない阿呆etc.

開き直ってるようなニートは論外だが、
職につけるかつけないかなんて運が50%以上あると思う

もう一回書くけど、「こいつ本当に社会人か?」ってカスは驚くほどいる

43 : シリウス(東京都):2012/04/25(水) 22:05:37.01 ID:VLztJkIAP
俺「あなたは入ったことによってどんなメリットがありましたか?」
面接官「そうですね、私は~」
俺「なるほど、私は貴方がやってきた以上の利益を出すことが出来ます」
面接官「具体的には?」
俺「ぐぬぬ」

53 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:09:47.05 ID:FcghWyYq0
なんつーか、日本語の欠陥だろこれ
疑問文と否定文が同じ文章で表現できちゃうから

「メリットはありますか?」
これってただ聞いてるだけだろ?
メリットがあるなら「ある」と答えればいいだけの話じゃん

ただ質問してるだけ
それを勝手に否定文に解釈してるだけじゃん

「お前雇ってうちにどんなメリットがあんの?ん?ん?言ってみろよ」
↑なんて誰も言ってない

何度も言うが、ただ質問してるだけ

58 : アルゴル(静岡県):2012/04/25(水) 22:11:37.57 ID:T3wZxEPLP
>>53
お前が日本語を読めないことだけはわかった。

62 : 火星(北海道):2012/04/25(水) 22:12:06.90 ID:7ZDwJq6a0
>>53
どんなメリットがある?
って聞かれてるんだから
「ある」って答えたら変だろ

66 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:14:24.45 ID:FcghWyYq0
>>58-59
いや
質問文を否定文に勝手に拡大解釈するほうがバカだろ

だったら「どうしてわが社を志望したんですか?」
これも(なんでお前みたいな奴が志望してんだよ、受かるわけねーだろカス)
と解釈しちゃうわけ?

71 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:15:16.28 ID:FcghWyYq0
>>62
じゃあそのメリットを答えればいいだけの話じゃん
それくらい言えるでしょ

72 : ガーネットスター(愛知県):2012/04/25(水) 22:15:36.55 ID:nYBTCl020
>>66
「どんな」メリットがありますか、と聞いているのだから「どんな」メリットがあるのかを答えるのが筋だろうに。

74 : アルゴル(静岡県):2012/04/25(水) 22:16:05.97 ID:T3wZxEPLP
>>66
スレタイ「あなたをわが社で雇用するとして、我社に"どんな"メリットがありますか?」
ここまで言わないとわからないか?

76 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:16:54.69 ID:FcghWyYq0
>>72
だから、じゃあそのメリットを答えればいいだけの話だろ?
就活生のくせにそんなことすら言えないほうがおかしいだろ?

79 : アルゴル(静岡県):2012/04/25(水) 22:17:56.90 ID:T3wZxEPLP
>>76
おまえが最初にしたレスをもう一度一行ずつ読み返してみろ。
日本語として正しいかどうか確認しながらな。

81 : 火星(北海道):2012/04/25(水) 22:18:10.38 ID:7ZDwJq6a0
>>71
いや俺は>>53の言ってることが
おかしかったから突っ込んだだけ

84 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:18:21.41 ID:FcghWyYq0
>>74
だから、そのメリットを答えればいいだけの話
それくらい普通に言えるでしょ

というか、このくらいの質問、面接なら想定内じゃん

なんでこの質問にだけ過剰に拒否反応示してふぁびょる奴がいるのか意味が分からない

87 : 3K宇宙背景放射(やわらか銀行):2012/04/25(水) 22:18:50.14 ID:/6EiS4wS0
私を雇用しないと御社にデメリットが有ります(´・ω・`)


91 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/25(水) 22:19:24.37 ID:FcghWyYq0
>>79>>81
そんなくだらない揚げ足取りじゃなくて、もっと本質的なレスをしてくれ
時間の無駄だろ

100 : アルゴル(静岡県):2012/04/25(水) 22:21:30.65 ID:T3wZxEPLP
>>91
あのな、「日本語の欠陥だろ」と書き込んでおいて、その日本語で致命的な
間違いをしてるから突っ込まれてるんだよ。
揚げ足取りじゃなく、致命的な間違い。その文章ではお前の意図は全く伝わらなかった
という事実を受け止めろって。な?

106 : ガーネットスター(愛知県):2012/04/25(水) 22:23:35.54 ID:nYBTCl020
人事「わが社にどんなメリットがありますか」
お前ら「じゃあちょっと洗面台を見せてください」

108 : ネレイド(東京都):2012/04/25(水) 22:23:59.35 ID:bKNfTPau0
つまりこの質問の本質ってのは

「私はこんな仕事がしたい!」
「私はこんな人間になりたい!」

に対するカウンターパンチなのよ

面接官にしたら
「お前さっきから自分がどうしたいかばっか言って、会社ってそういうもんじゃないからな」
「お前のやりたいことはわかったが、それは会社にとってどんなメリットがあるんだ?」

こういうわけよ

だから会社からしたらごくごく当たり前の質問なんだよ

そんな当たり前の質問に過剰反応してふぁびょるようなアホはどこの会社もいらんよ

110 : バーナードループ(大阪府):2012/04/25(水) 22:24:19.93 ID:0FYdIsDt0
>>106
ちょっと採用したい

117 : イータ・カリーナ(やわらか銀行):2012/04/25(水) 22:26:20.94 ID:sOxrTtSc0
>>66
だれも否定文へと解釈してなどいないんだけど、めちゃくちゃ偏差値低そうだな君。

ていうか質問文を否定文に拡大解釈って具体的にどういうこと?

120 : アルゴル(静岡県):2012/04/25(水) 22:26:51.65 ID:T3wZxEPLP
>>108
そうじゃないだろ。メリットというのはそれを受ける側の事情が基準になる。
それを面接に来た志望者に回答をゆだねる時点でおかしいってことだよ。
社会人なら誰だってわかるが、企業なんて外面のイメージとは全く中身が違うから。
必ず志望者の想定とは大きなギャップがあるんだよ。それを先回りしてイメージして、
「私を雇えばあなたの会社にこんなメリットがあるよ」といったところで意味が無いんだわ。
たまたまマッチングすることはあれど、そんなことはこんな質問するまでも無く経歴や職種経験
によって整合を行うんだから。

121 : トラペジウム(チベット自治区):2012/04/25(水) 22:27:12.09 ID:V8imIIdS0
>>110
この「回答」をかw?

122 : ネレイド(東京都):2012/04/25(水) 22:27:42.86 ID:bKNfTPau0
>>117
まあお前はそれでいいや

131 : 大マゼラン雲(東京都):2012/04/25(水) 22:30:14.58 ID:maTJWDMQ0
模範解答:隗より始めよ。ということわざがあります。私のような無能な者でも雇うことで御社はどんな人材でも雇用するという事が知れ渡り、結果無能な者がこぞって履歴書を送ってきます。これが最大のメリットです

132 : エウロパ(広島県):2012/04/25(水) 22:30:20.68 ID:ChqWwrbh0
イオナズンが使えます

144 : ネレイド(東京都):2012/04/25(水) 22:33:44.94 ID:bKNfTPau0
>>120
別に意味はなくはないよ

先回りのイメージでも、メリットを提示することが大事
ギャップはあとから修正すればいい

そもそも就活生ごときに100%の正解なんて求めてないからな

多少勘違い入ってたとしても、一定の説得力があればOK

だからとにかくメリットを言えと言われれば、堂々とメリットを言えばいい
ただそれだけの話

何度も言うが、ただそれだけの話

148 : プレアデス星団(新潟県):2012/04/25(水) 22:35:06.19 ID:2C+Vn08o0
会社って社員のためのもんだからね。
よく「お客様のため」っての聞くけど本心から言ってるんならただの馬鹿だから。

150 : エリス(岩手県):2012/04/25(水) 22:35:47.77 ID:e0pVnQfm0
税金対策出来るでしょ?
税金として払うか、税金として払うかの違い

156 : オベロン(大阪府):2012/04/25(水) 22:39:10.41 ID:ED6II0cF0
御社が火事にならなくて済むことです(にこやかに)

160 : ガーネットスター(愛知県):2012/04/25(水) 22:42:17.92 ID:nYBTCl020
「私が営業成績をぐんぐんあげるので私を採用したあなたの評価もうなぎのぼりですよ?」

162 : ベテルギウス(四国地方):2012/04/25(水) 22:42:53.35 ID:Q8c6Td4C0
雇う気ないなら最初から面接なんかすんなよwww
一体何させたくて求人なんか出したんだよwww

199 : ミザール(チベット自治区):2012/04/25(水) 23:48:39.04 ID:T4qf1xAP0
おまえら自分のアピールポイントないの?

200 : 水星(dion軍):2012/04/25(水) 23:49:18.61 ID:xT5UyIVg0
ノーベル賞の田中耕一を落としたのはソニーだっけ?
「あなたとノーベル賞受賞者、わが社にメリットがあるのはどちらですか?」

って当時の人事担当者に、受賞後聞いてみりゃよかったのにね、ソニー(?)の役員は

201 : 土星(兵庫県):2012/04/25(水) 23:50:13.76 ID:A2lwaEe+0
>>199
一つのことに集中し、深く追求することが得意です。

ここから先が続かない

205 : ダークマター(北海道):2012/04/26(木) 00:09:12.88 ID:kqAylv+00
適当に正確とか強みとか言って、むりやり業務に結びつければいいだけだろ。何が難しいんだ

213 : 木星(WiMAX):2012/04/26(木) 00:21:48.00 ID:8PQAIUyJ0
>>201
マジレスするとお前みたいな奴は大学院に行くべき

日本みたいな教育で高校生が自分の得意分野や方向性、特性を知れるわけがない。しかし
大学生ともなればある程度そういった事も把握してるだろうし、より深く学ぶ事で逆に自分を
もっと知れる。しかも就活のチャンスももらえるしで良い事づくめ

224 : 青色超巨星(広島県):2012/04/26(木) 01:07:36.17 ID:QB9kWFCK0
就活って面接の移動費とか出してくれるとこあるのよね
そゆとこ毎年受けて
毎年東京旅行したいな

225 : 黒体放射(広島県):2012/04/26(木) 01:13:35.02 ID:cpoX0yUB0
自由にアピールできるチャンスみたいなもんだろ、この質問
できることアピールしろよ 簡単だろ

228 : 冥王星(東京都):2012/04/26(木) 01:18:53.60 ID:tQeZ3kf30
>>225
その出来ることをした場合、どんなことが社の+になるかまで聞いてるんだろ間抜け

229 : カノープス(神奈川県):2012/04/26(木) 01:19:49.23 ID:EHrR3J/3P
>>200
田中さんの発明は事業になんの利益ももたらさなかったらしいよ
多少の宣伝にはなったけど

230 : 天王星(兵庫県):2012/04/26(木) 01:21:50.68 ID:6SKSVTU70
>>229
あれでどれだけ社名が売れたと思ってんだよ

237 : ベラトリックス(東京都):2012/04/26(木) 01:41:47.53 ID:rlf4GCws0
>>224
いまどき交通費の支給があるなんて、大手企業の最終面接ぐらいじゃねーの?
旧帝レベルの大学行ってないと無理でしょ。

238 : ニクス(カナダ):2012/04/26(木) 01:54:16.73 ID:9aU6kWff0
人事が採用を決めるってのが意味わからない
その人が入るであろう部署の所属長や職員がやったほうがいい

239 : ダークマター(関西地方):2012/04/26(木) 01:56:38.20 ID:hemYCZpKO
>>237
中小でも少し辺鄙なとこなら出してくれる所もある

241 : ベラトリックス(東京都):2012/04/26(木) 02:03:54.46 ID:rlf4GCws0
>>239
え?
相手が「旧帝レベルの学生」で、「最終面接」でもないのに、か?


242 : カノープス(神奈川県):2012/04/26(木) 02:19:34.11 ID:EHrR3J/3P
>>241
お前就活したことないだろ

246 : ベラトリックス(東京都):2012/04/26(木) 02:31:41.65 ID:rlf4GCws0
>>242
普通にあるが。

旧帝未満の雑魚学生に、最終面接でもないのに交通費支給とかいまどきあるのか?

248 : グレートウォール(静岡県):2012/04/26(木) 02:34:59.19 ID:PFGwY96t0
この手の質問でどういう解答が望ましいのか
身近にいる勤め人の親や親類に訊いてみればいいんだよ

249 : ベテルギウス(和歌山県):2012/04/26(木) 02:39:21.00 ID:DyEEaaWR0 ?2BP(1115)

やる気があるか
活発か
社交的か(職場で円滑な人付き合いができるか)

こんな所じゃね

250 : 天王星(兵庫県):2012/04/26(木) 02:43:35.20 ID:6SKSVTU70
>>249
両方無いわ

252 : プレアデス星団(関東・東海):2012/04/26(木) 02:46:53.84 ID:tUzfZGFkO
>>250
そんなあなたはどんなお仕事を?

253 : 天王星(兵庫県):2012/04/26(木) 02:49:51.74 ID:6SKSVTU70
>>252
自宅警備を五年ほど

254 : カノープス(神奈川県):2012/04/26(木) 02:50:34.60 ID:EHrR3J/3P
>>246
説明会はどこから来ようと支給しない。
会社見学や面接は遠方(県外)から来た人のみに支給。大学名は無関係。

ただし、説明会や会社見学や面接の時点である程度絞っているから、結果的に高学歴の人たちに支給することになる。




256 : ベラトリックス(東京都):2012/04/26(木) 02:55:56.56 ID:rlf4GCws0
>>254
だから結局交通費なんて支給するのは旧帝大レベルだろ。
噛み付いといて結論がそれとか、アホか。

258 : カストル(東京都):2012/04/26(木) 03:00:04.97 ID:MS7rxRL30
>>256
Fラン乙w

261 : ベラトリックス(東京都):2012/04/26(木) 03:03:38.74 ID:rlf4GCws0
>>258
お前と違って、交通費たくさんもらったほうだけどな。


263 : カストル(東京都):2012/04/26(木) 03:06:43.11 ID:MS7rxRL30
>>261
一生懸命、就活ごくろうさんwww

270 : アークトゥルス(関東・甲信越):2012/04/26(木) 03:26:49.64 ID:qUoOZViDO
「優越感にひたれます」

281 : 亜鈴状星雲(関東・東海):2012/04/26(木) 05:58:51.30 ID:XPEzsNbF0
俺「メリットはありませんが、不採用にした場合ネットに悪口書きまくられるというデメリットが生じます」

292 : ミランダ(福岡県):2012/04/26(木) 08:36:02.70 ID:wzAHWnDJ0
応募する方もよくわかんないからどんな会社か知りたくて面接してるだけなのに
なぜか会社側は当社に魅力を感じてると勘違いしてるから困る。
どんな会社かわからない程度の中小企業がなぜ偉そうなのか・・・

294 : パルサー(芋):2012/04/26(木) 08:46:38.56 ID:iE2xp50u0
転職を2回しているみたいですが○○さんは飽きっぽい性格なんですね?
そういうので社会でやっていけるとお思いなんですか?

クロネコのグループ企業である空港関係の会社で高卒っぽいオッサンが面接官の圧迫面接


295 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/04/26(木) 08:47:25.34 ID:6SKSVTU70
>>294
なんて返したの?

317 : パルサー(大阪府):2012/04/26(木) 15:00:16.64 ID:4gAD1h7G0
このシリーズだと
資格はありますか?ていうのが好きだ

325 : テンペル・タットル彗星(香港):2012/04/26(木) 17:59:36.60 ID:u36LPyHl0
何も知らない未経験のヒヨコにメリット?
ハナから否定してバカにするつもりなのか、それでストレス耐性を見るとかいう茶番なのか
育てる気がないのか、誰にでも出来るような仕事なのか、よっぽどカス社員だらけで困ってるのか
面接マニュアルとか出回ってるし、知ったような口を利くだけなら誰にでもできるけどね
今時そんな安っぽい質問する会社あんの?

344 : ケレス(広島県):2012/04/26(木) 19:42:25.03 ID:OoqUR+e90
こんな糞みたいな質問より

「将来、仕事を通してどんな人間になりたいですか?」とか
グサッっとくるような質問が痛い。

エリートニュー速民はどう返答するんだ?

349 : アリエル(関東地方):2012/04/26(木) 20:18:37.06 ID:D7ScW9gJO
こんな当たり前のことを分からないで
学生気分でいるバカを取捨選択する役に立つというのが
このスレを見てるとわかるな
自意識に意味があると思ってるカスに生きてる必要なし


363 : エリス(dion軍):2012/04/26(木) 21:51:05.00 ID:g7w4Gl4T0
リアルで見下せる奴が欲しいだろ?
ネット番長で満足か?


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ネット関係PHPでOOP

1 :1 ◆SWtzLesEmM :2007/02/23(金) 13:35:52 ID:???
PHPを使ってプログラミングするとき、
プロシージャ指向(手続き型、構造化プログラミング)でもできますが、
オブジェクト指向を使った場合の恩恵を享受するために、
PHPでオブジェクト指向プログラミングの勉強をしてみましょう。

<目的>
PHP5でオブジェクト指向プログラミングを行なうための知識を習得する。
(PHP4のOOPもOK、このスレが1000に行く前にPHP6が出たらPHP6のOOPもOK)

<方向性>
・このスレは、プログラミング初心者、PHP初心者の勉強の場として利用することを前提にします。
・PHPのOOPの話題に限定します。
(Ruby、Python、Javaなど他言語のOOPについては、その言語のスレッドでお願いします。)
・PHPのOOP学習に役立つ本、WEBサイトの紹介をお願いします。

<その他>
・略記は、「OO」=「オブジェクト指向」、「OOP」=「オブジェクト指向プログラミング」でお願いします。
・質問をする人はなるべくトリップを付けましょう。
・荒らし、煽り、叩き、気違いは無視・無干渉でお願いします。

このスレで、今日から貴方もOOP!!!\(^o^)/

2 :nobodyさん:2007/02/23(金) 13:38:15 ID:???
初心者にもわかるようにメリットぐらいかいてよ・・。

157 :nobodyさん:2008/01/29(火) 11:18:04 ID:???
模範解答は無いけれど、以下の相互変換を行うクラス(ChStr)をみんなで
作ってみるという案はどうかな?
そして、これが出来たら、ログファイルに保存などの機能をつけ、
wikiみたいに編集が出来る機能を追加していくという感じに。

<編集>
-------------------------------------------------------------
= 2ch
'''2ch'''とは、総合掲示板のことである。
link:[http://www.2ch.net]
-------------------------------------------------------------

<出力>
-------------------------------------------------------------
<b><font size="+1">2ch</font></b><br>
<b>2ch</b>とは、総合掲示板のことである。<br>
link:<a href="http://www.2ch.net">http://www.2ch.net</a><br>
-------------------------------------------------------------

158 :1 ◆SWtzLesEmM :2008/01/29(火) 11:29:32 ID:???
>>157
OOPの勉強というよりも、どちらかというと正規表現の勉強になるでしょうか?
wikiのパーサーつくるなら、既存のwikiスクリプトや、PEARのText_Wikiが参考になるかもしれませんね。

http://www.phppro.jp/news/172
PEAR::Text_Wiki 1.2.0RC1 リリース 2006年10月11日
http://labs.cybozu.co.jp/blog/tsuruoka/anubis/blog_show/18
Text_PukiWikiリリース

184 :nobodyさん:2008/01/31(木) 17:31:43 ID:???
MVCモデルにそって、ユーザの入力データと、CSVファイルのデータを
読み込んで表示させるというものを作ってみました。

ファイル:全部で5つ。index.phpを実行する。
cfcontrol.php
cfview.php
index.php
cfmodel.php
csv.txt

[csv]
aaa,bbb,ccc

[index.php]
<?php
include("./cfcontrol.php");
$form_str = $_POST["form"];
$in_str = $_POST["key"];
$form = new CFControl($form_str, $in_str);
?>

226 :nobodyさん:2008/02/02(土) 17:36:37 ID:???
>>184
ファイル:全部で8つ。index.phpを実行する。
抽象クラスと具象クラスに実装を分けてみました。
csv.txt(※前回と同じ)
index.php
cfcontrol.php

アブストラクトとして実装
cfview.php
cfmodel.php

コンクリートとして実装
data_model.php
index_view.php
output_view.php

228 :nobodyさん:2008/02/02(土) 17:39:03 ID:???
[cfmodel.php]
<?php
class CFModel
{
var $file_name; // 読み込むファイル名
function CFModel() {}// コンストラクタ
function Execute($param) // パブリックメソッド
{
return $this->_OnExecute($param);
}
function _OnExecute($param) // 仮想メソッド
{
trigger_error('オーバーライドしてね。', E_USER_ERROR);
}
}
?>
[cfview.php]
<?php
class CFView
{
var $file_name; // POSTするファイル名
function CFView() {} // コンストラクタ
function Execute($param) // パブリックメソッド
{
return $this->_OnExecute($param);
}
function _OnExecute($param) // 仮想メソッド
{
trigger_error('オーバーライドしてね。', E_USER_ERROR);
}
}
?>

243 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/03(日) 19:47:22 ID:???
ソースコードをちょっとだけ改変したものを作ってみた。
メモとかを残していく都合もあると思ったから、HP解説してみた。
ttp://www.geocities.jp/narutobakijp2/
本当は、>>1さんがソースの管理とかもしてくれたりしたら、うれしいw

252 :nobodyさん:2008/02/05(火) 11:56:50 ID:???
いくらかのデータを登録し、その内容を検索するWebシステムで使用する
クラス構成で、Viewに絞った構成を考えてみた。

[View]
├[認証]
├[個人情報入力]
├[メニュー]
├[検索指定]
├[検索結果]

別の案として、[View]から[Input View]と[Output View]の
二つを継承し、さらに以下のような継承も浮かんだけれど、
継承して分ける必要性は無さそうなので、上記の方が良いように思う。

[Input View]
├[認証]
├[個人情報入力]

[Output View]
├[メニュー]
├[検索指定]
├[検索結果]

255 :nobodyさん:2008/02/05(火) 13:44:31 ID:???
Modelクラスも以下のメソッドを追加するという感じで設計すると良いのかな。

Select // データ取り出し
Delete // 削除
Insert // 新規追加
Update // 既存データの更新

>>228に載ってる既存のクラスには Execute があるけれど、
これも残しておくべきかな?

285 :nobodyさん:2008/02/08(金) 11:03:39 ID:???
OOP FW ソース
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4525b767_dfac/bc/452a/OOP_FW_02.zip?BCE07qHBz_6Z6R84
OOP FW ドキュメント
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4525b767_dfac/bc/452a/OOP_FW_DOC_02.zip?BCE07qHB2C3Z36pC

すいません再アップしました、ドキュメントにControlが反映されてませんでした。

298 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/08(金) 18:46:07 ID:???
>>285のファイルが落とせない・・・

324 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/11(月) 02:35:18 ID:???
MVCフレームワークを作っていただいてる流れとはおもいっきり違う事をいうけれど。

>>1さんのOOPで掲示板を作るところは、もう少しクラスを分けたほうが
いいと思ったので、自分なりに作ってみました。

index.phpに、いろいろと処理を詰め込んでいるような感があったので、
それを分ける考え方です。
しかし、DBはテキストベースにしているとか、書き込み欄と表示欄を
同じページにしているなど、基本構成から大幅に変えています。(^^;

http://www.geocities.jp/narutobakijp2/
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version1(2008.2.11)

335 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/11(月) 18:16:42 ID:???
BBSの構造化バージョンをうpしました。

ttp://www.geocities.jp/narutobakijp2/index.html
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version2(2008.2.11)入力したデータで改行に対応してなかったので、その部分を修正。
BBS Version2の構造化Ver(2008.2.11)上記プログラムの構造化バージョンです。

383 :nobodyさん:2008/02/13(水) 23:26:03 ID:yj0olWG5
思い切って質問してみる。

テーブルAの操作をするクラスA、テーブルBの操作をするクラスBを作った。
両方のクラスで個別に接続するより、1番最初に接続して、その接続IDを使って処理させたほうがいいのかな?

384 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/13(水) 23:56:35 ID:???
>>383
取得するテーブルの数ごとに別々に接続はしない方がいいよ。
DBの処理負荷が大きくなるから。

私だったら、テーブルごとにクラスを分けたりはしないかな。
テーブルの構成そのものを隠蔽するために。
検索と更新は同じフォーム上では行わない前提にして、こんな感じにするかな。

// 接続に関するクラス
// PostgreSQLに接続する為のメンバとメソッドを持つ。
class CDB_PostgreSQL

// MySQLに接続するためのメンバとメソッドを持つ。
class CDB_MySQL

// 個人情報の検索をするクラス。
// 以下の検索メソッドを持つ
// ・電話番号を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// ・苗字を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CSearch_Personal

// 個人情報の更新をするクラス。
// 以下の更新メソッドを持つ
// ・主キーを指定し、個人情報を更新する。
// ・新しい主キーを設定し、個人情報を新規追加する。
// このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CUpdate_Personal

385 :383:2008/02/14(木) 00:16:52 ID:nkc61sHT
コードまで丁寧にありがとう。

クラス設計は、慣れがないと難しいね……。

> このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
申し訳ないんだけど、「メンバにクラスを持たせる」の意味が理解できない。
少し補足してもらえるとありがたいんだけど、ダメかな?

389 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/14(木) 08:04:05 ID:???
>>385
設計の仕方は、その人が作ろうとするアプリ次第なので、その人が
やりやすいスタイルでやっていいと思うよ。
OOPの設計理論は、あくまで一般論なので、必要性を感じないのであれば、
必ずしも守らなくていいだろう。
私は、DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要性も生じることを
想定した設計をしただけだよ。
こうやっておけば、書き換えるコードも少なくて済む。

class CSearch_Personal{
// DBを格納する
var $m_db;

// コンストラクタ
function CSearch_Personal(){
$db_info = ""; // ここでDB接続に必要な情報を入れる。
$this->m_db = new CDB_PostgreSQL($db_info);
}

// 電話番号で検索
function Search_by_TEL($tel){
$sql_str = "SELECT * FROM TableA WHERE TEL = '" . $tel . "'";
$this->m_db->Execute($sql_str);
// ここで、データをうけとり、返す。
}
}

390 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/14(木) 08:07:28 ID:???
どうしてもテーブル単位でクラスを作る場合は、こんな感じになるのかな。

// PostgreSQLへ接続処理などを管理する基底クラス(抽象)
class CDB_PostgreSQL_Connection

// TableAの操作を管理するクラス。
class CDB_TableA extend CDB_PostgreSQL_Connection

// TableBの操作を管理するクラス。
class CDB_TableB extend CDB_PostgreSQL_Connection

407 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:36:31 ID:???
>>384>>389>>390 も気持ち悪すぎだ
普通に考えるとこういう感じだろう?

// 接続に関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CDB_Connection {}

// PostgreSQL接続用クラスの実装
class CDB_PostgreSQL extends CDB_Connection {}

// MySQL接続用クラスの実装
class CDB_MySQL extends CDB_Connection {}

// テーブルに関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CTable {}

// 個人情報クラス。
class CPersonal extends CTable{
 function CSearch($connection) {} //コンストラクタかメソッドでコネクションと接続
 function search() {}
 function update() {}
}

408 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:41:23 ID:???
>>407
概ね同じ意見だけど、Cpersonalを実体化する必要ってあんまりなさそうだから、
自分はメソッドを staticにすることが多い。

あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
(まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)

412 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:51:40 ID:???
>>408-409

まあ、そこは設計しだいでいくつかやり方があるけど、
ActiveRecordパターンの場合、インスタンスはテーブルを作るという意味ではなく、
クラスがテーブル全体で、そのインスタンスはテーブルのレコードという扱いになる。
そしてフィールドがプロパティ。



415 :412:2008/02/14(木) 16:03:01 ID:???
>>408
> あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
> SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
なんで「そのオブジェクトはいつでも SQLを実行できてしまう」のが悪いのかわからないけど、

> (まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)
これが理由なら、そのクラスをシングルトンパターンで
実装するという方法もある。

CPersonal::search() などという書き方で呼べるぞ。

ただし、PHP4に対応した書き方だとすごく気持ち悪いんだが(笑)
CakePHPでgetInstance()というメソッドをキーワードにして探せば
実装例が見つかると思う。

getInstance()関数内のstatic変数に配列[0]にで確保(なぜ?)した後
各メソッドの初めで$_this = getInstance() して$_thisで参照するという・・・
まあ見たほうが早い(?)

438 :438:2008/02/16(土) 17:21:28 ID:???
スクリプト先頭で、DBConnectをnewして、PDO格納オブジェクトを受け取ってから、
それを引数にCtrlAをnewする感じ……。
一応動きはするけど……全然ダメだな……。

447 :1 ◆SWtzLesEmM :2008/02/17(日) 23:11:41 ID:???
>>324
>>335
掲示板スクリプトの改善、どうもありがとうございます。(*^^*)v

↓動作サンプルを設置しました。

http://ssurl.net/n777
http://ssurl.net/ioah

469 :nobodyさん:2008/02/23(土) 09:12:10 ID:???
>>447

class View_Baseは
helper的な役割だからいいとしても

View_List
View_WriteFinish

コントローラで判断させるべき機能が
Viewで書かれてるし
テンプレート化されてないのもあって
ぐちゃぐちゃですね。
ここがOOP構造を理解しにくい作りになってる

コントローラは面倒でもOOP理解するには必要だ
理解しやすくするためにテンプレート化も必要

480 :nobodyさん:2008/02/23(土) 20:21:31 ID:???
PHPでOOPを追求すると
結局はMVCモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね
だったらPHPフレームワークのスレと同じじゃんて感じで
ここでOOPを議論するときは
MVCモデル以外を議論の対象にしたいよ

484 :nobodyさん:2008/02/23(土) 20:35:35 ID:???
>>480
> PHPでOOPを追求すると
> 結局はMVCモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね

それはPHPに限らず。

そもそもOOPが一番よく使われるのは、フレームワーク部分なんだよ。
OOPはフレームワークを作るときに使うものといっても過言じゃない。

通常のビジネスロジック部分は基本的に単純な命令の集まりになるので
OOPを使っているという感じは無くなる。

630 :nobodyさん:2008/12/20(土) 15:34:43 ID:???
変な質問だけど、OOP での Validator ってのがよくわかんねえ。
is_numeric(); とかをModel内にべた書きしないで、Validatorオブジェクトを通じて、変数の内容を確認すればいいの?

$str = 'string';
$valid =& new Validator();
$valid->isStr($string);

みたいな感じで。
BaseValidator みたいな基本的なチェックをするクラスを作って、継承した先で複雑なチェック用のメソッドを実装させればいいのかな。

633 :nobodyさん:2008/12/20(土) 16:42:14 ID:???
>630
ttp://gist.github.com/38261

俺はValidatorクラスはコントローラ単位で実装してる。「入力値の検証」なのだから、コントローラの責任。
Validatorだけ独立させるのはコードの見通しを良くするためであり、責任はあくまでコントローラにある。
ただ、実際にそっからコールするのはModelのメソッド。何が許可されるかを知ってるのはだいたいModelだからな。
たとえば受け付ける値が日付なら、そっから日付クラスのvalidateメソッドを呼び出す(MyDate::validate($string))。

POSTされる中に列挙型(<select>から送られるような、選択肢が限られているもの)とかがあった場合にこの構成は滅茶苦茶強い。
<select>のためのデータ生成とか、送られたvalueから画面表示用の文字列(「??モード」とか)への変換を一箇所に集められる。
あと、文字列が決まったフォーマットになっているか調べる場合とかな。

is_strとかctype_stringとかstrlenだけで検証が終わるものはvalidatorクラス内に直書きする。
validateNumericとかvalidateStrとか書くよりその方が分かりやすい。

635 :nobodyさん:2008/12/20(土) 17:13:17 ID:???
>>633

>「入力値の検証」なのだから、コントローラの責任。

「検証する」んじゃなく「検証させる」のが仕事じゃないの?
ここでいう入力値の検証って例えばどんなこと言ってる?

3行目で
>何が許可されるかを知ってるのはだいたいModelだからな。

って書いてるってことは、なにか、Modelに関係ないものを想定してると思うんだけど。


636 :nobodyさん:2008/12/20(土) 18:07:36 ID:???
>635
大雑把に言うと、処理を始める前に可能なパラメータの検証全般。
純粋に入力値だけを見て判定できるものだな。システムや環境の状態を見なくとも判定できるエラーを出す役割。

処理を始めないと分からないもの(DBに指定されたエントリーがあるかとか)は、バリデーションでは扱わない。
DBにこの値があった場合はクッキーにこれが無いといけない…みたいなのも対象外。

日付として「'9999-12-31'」が指定されてもバリデーションでは引っ掛けない。これは有効な入力。
「'2008-13-45'」はバリデーションでエラーとして引っ掛ける。この日付が有効になる事はあり得ないから。
メールアドレスが正しいフォーマットかをチェックするのはバリデーションで、それが有効なメールアドレスかをチェックするのはモデル。
ユーザーIDとして正しいフォーマットならばバリデーションは通るが、当該ユーザーがいない場合モデルがエラーを出す。


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