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ニュース【サッカー/南米】ロナウド「私が現役の頃、個人賞の争いは激しかった。ジダン、リバウド、フィーゴ、私、ロナウジーニョ…」

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/06(火) 16:16:55.31 ID:???0
 元ブラジル代表FWロナウド氏が5日、国際サッカー連盟(FIFA)の公式(ピヨピヨ)で、現役時代のライバルや今年の「バロンドール」の候補選手について語った。

 来年1月7日にスイスで発表される2012年の世界年間最優秀選手「FIFAバロンドール」。今年もメッシやC・ロナウドらそうそうたるメンバーが候補に名を連ねた。

FIFA最優秀選手賞に過去3度輝いたロナウド氏だが、当時のライバルは誰だったのか。「私が現役の頃は、個人賞の争いはもっともっと激しかった。もちろんメッシやC・ロナウドは素晴らしい選手だ。

だが、当時はジダン、リバウド、フィーゴ、私、少し遅れてロナウジーニョも出てきた」とスター選手の名前を列挙。「その中でも3回の最優秀選手賞を獲得したジダンと私は、あの世代を代表する2人だった」と振り返った。

 受賞歴が無いが、最優秀選手賞に値する名選手を聞かれると、「マルディーニはこれまで対戦した中でも最高のディフェンダーだった」と元イタリア代表主将の名前を挙げ、

「何回受賞してもおかしくないほどの偉大な選手だが、ディフェンダーは不利だと思う。ファンはゴールや華麗なプレーを見たがるからね」と個人的な意見を述べた。

 今年の「バロンドール」で投票できるなら、誰に票を入れるのか。ロナウド氏は「やはりメッシとC・ロナウドの争いになると思う。イニエスタやシャビも面白いが、やはり中盤の選手は不利なのでは」と予想。

「投票するならメッシだろうね。彼にはマジックがある。C・ロナウドも高い技術を持っているが、メッシは予想できない特別な何かをコンスタントに生み出す力を持っている」と絶賛した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121106-00000526-sanspo-socc

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:26:20.18 ID:yi7wFX5e0
まあロナウドとかジダンは確かにスペシャルだったけど
それでも今思えばやっぱレベル低かったよな当時は
オーウェンは言わずもがなとしてネドベドみたいな本質的には労働者タイプの選手が幅利かせてたりもしたし
あの時代に今のクリロナ、シャビ、イニエスタあたりがいたら
間違いなく複数回受賞してただろ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:36:18.80 ID:InoFNLLu0
ロナウジーニョ全盛のころは、メッシなんてただの引き立て役だったし、今のレベルが低いんだろうな

37 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:39:23.31 ID:yXaET0dE0
ロナウジーニョはサッカー史でも最高の選手だろ
誰も追いつけないレベルな感じ

43 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:43:38.80 ID:7OXaQHes0
ロナウドもメッシ派か

>>37
ロナウジーニョは波が大きすぎたな
3試合に1試合くらいの割でグダってた

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:10:22.60 ID:3gnVCBPT0
>>1

UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
ロナウド 43試合17得点  得点率0.39

UEFAチャンピオンズリーグ優勝
ロナウド 0回

UEFAチャンピオンズリーグ得点王
ロナウド 0回

162 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:17:13.02 ID:arKyLC690
アンデルソンは所詮あんなもん
もともと自分でコントロールできないからブクブク太る
ポルト時代にちょっと調子がよかっただけ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:41:38.56 ID:R3fhrzcy0
今はスターがいないというよりもスターが1か所に集まってるから霞んでる
要するにスターたちの自尊心というか自分がエースとしてやっていくみたいな気概が昔より少ないかもな
これはサッカーだけの話ではないが90年代の方が個性があるって感じだ
ただ,それを差し引いてもロナウド、ジダン以外にジダンにもリバウドなんかは二人に劣らぬシーズンもあったしで今より明らかにトップ層の競争は激しかった
今はメッシとクリロナ(笑)に並び立つ存在がいない
イニエスタやシャビも結局バルサで仲良くやっている以上はトップは取れんよ
自分で力を証明しないと

258 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:52:21.16 ID:5J+1bmYE0

まさにフェノメーノ

297 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:12:09.98 ID:JzrsK1Dm0
ロナウドって過大評価だよね
レアルにいたころCLベスト16敗退の常連だし
ケガする前もバルサ、インテルとイマイチ勝ちきれない
つまりロナウドがいると自己中プレーでチームが悪くなる
それでは偉大とはいえない

チームでも数多くタイトルとってるメッシが1位、2位はクリロナ
これは確定してる

299 :かずお:2012/11/06(火) 18:13:02.94 ID:jjGJQ2pF0
メッシとクリロナがレジェンドに勝てないのは決定的に代表で結果を残せていないから。
ロマーリオとかジダン、ロナウド、マラドーナ、ペレクラスは
もちろんクラブでも最強だったし、代表でも世界一。
ジダンもロマーリオもロナウドもマラドーナもW杯優勝してる。

アルゼンチン、ポルトガルは全然結果残せてない。
ジダンはそれまで一度も優勝の無かったフランスを優勝させてるし
グーリットなんかもオランダを欧州選手権優勝させてる。

メッシ、クリロナは何もなし。W杯は勿論南米選手権も欧州選手権でもタイトルと無縁。


333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:22:20.05 ID:0Vu/Ad2/0
ベッカムやジュニーニョや俊さんみたいなFK凄い奴らて消えたよな

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:22:53.79 ID:1UqfbLOm0
だから、メッシはリーガよりCLでの方が得点率高いんだって
アーセナルは4点ぶちこまれたし
レバークーゼンにいたっては5点入れられてる
リーガに価値がないっつーなら
更に点とられるCLは何なんだよw

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:23:24.44 ID:RBp7I9O40
レベルが高かったとは思うけど、
当時メッシクリロナが同じスコアたたき出してたら結局この二人だよ

ただ思い出は美化されるから当時のデブロナウドの迫力は凄かったと思うわ
ビエリとか

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:24:35.58 ID:g5sf2kyN0
>>337
一発勝負はほんとの実力はでないよ
やっぱリーグやな

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:25:49.91 ID:1UqfbLOm0
>>344
4年連続でCL得点王でもそれは実力じゃないんだw

353 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:26:32.95 ID:g5sf2kyN0
>>349
うん
一発勝負ではほんとの実力は測れないわ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:28:00.87 ID:1UqfbLOm0
>>353
H&Aだから1発ではないな
リーグ戦も1チームがバルサと戦うのは2試合だな
うむ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:51:54.52 ID:CGY2l3Mu0
宮市は速さの割には吸い付いたドリブルするけどロナウドとは似てないな
彼が目指すべきはマンU時代のクリロナじゃないか

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:54:39.64 ID:NHSR3FNl0
>>428
クリロナって別に飛び抜けて速くは無いじゃん
決定力とフィジカルがずば抜けてるだけで
目指すべきはオーウェンじゃね?

474 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:20:13.17 ID:xtbgfjiO0
ジダンとかフィーゴはキープが凄いだけで大した得点力はない
リバウドは波が激しい、イケメンは一時だけ
今のクリロナ、メッシの方がはるかにレベル高いわ

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:36:59.72 ID:B9n0LKwHO
>>474
クラブでの成績は、メッシとクリロナが抜きん出た存在なのは間違いないよ
毎年結果出してるし、得点力もハンパないし
でも二人共W杯の優勝がないからね
クリロナはちょっと厳しいかもしれないけど、メッシならまだチャンスはある
フィーゴは仕方ないとしても、W杯優勝してるジダン、リバウド、ロナウドと同等の扱いかといわれれば、腑に落ちないかな
クラブと代表で世界一にならないと、メッシとクリロナはクラブだけの選手ってことになる
ジダン、リバウド、ロナウドがレジェンドのように語られるのはW杯優勝してるから
メッシとクリロナは、代表での結果待ちだね

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:51:10.54 ID:+MB2n5eu0
ユーロ2000ぐらいの頃が一番層が熱かったと、98年から見てる俺は思うな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:47:40.13 ID:og6HImgXO
今思うと低レベルな争いだわ
フィーゴとかリバウドとか確かに巧かったけど、メッシ&ロナウドに比べると低レベルすぎるよ

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:49:58.12 ID:RFLcJIyl0
>>618
お前絶対
フィーゴ、リバウドの全盛期の試合、5試合も見たことないだろ
全盛期は間違いなくその二人と同じぐらいの事してたぜ

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:54:34.90 ID:RFLcJIyl0
>>620
ただし全盛期に限りだが
そこは全盛期が持続してるメッシ、クリの方が選手としては上かと思うが

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:58:56.39 ID:Koqnr7o50
現在のトップ10

メッシ、クリロナ、イニエスタ、シャビ、ロッベン、リベリー、エジル、イブラヒモビッチ、ドログバ

大体こんなところだろうか
10年前はよく覚えてないけど

ジダン、ロナウド、フィーゴ、ベッカム、アンリ、ネドべド、ラウル、ファン二ステル、シェフチェンコ、ルイコスタ

大体こんな感じ?
やっぱ10年前の方が実力ある気がするよな

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:12:31.56 ID:3DdLWkZB0
イブラモチッチは案外評価高いんだな。
スウェーデン出身だから過大評価されてるんじゃないかと思うんだが。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:19:19.16 ID:R3fhrzcy0
ピルロは昔の選手じゃないかい?
イケメンをどちらに入れるか次第でエト―の立ち位置も代わるがまぁエト―は正直大した事ないと思うわ
周りがすごければそれに合わせて活躍するって意味ではいいFWだけどね

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:22:38.89 ID:IqGA1eFd0
>>671
いや正直ロナウジーニョなんかよりエトーが凄かったんだと思うよ
活躍してたけどバルセロナ出されてインテルでも大耳だもん ロナウジーニョはあれからなんも手にしてない
イブラと比較しても断然エトーのが上だったし

715 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:48:57.28 ID:NotlKNDI0
メッシはロナウドの事を語ったりするけど
クリロナはどうなんだろうな、俺の方が上と思ってそうだがw

718 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:51:27.94 ID:3OGJ2nAA0
>>715
逆だろw
クリロナはしょっちゅうメッシについてコメしてる

748 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:09:32.42 ID:M5JQjTkh0
ジダンってよくしらねーけどどんな奴なんだよ
イニシャビと比較できるレベルのプレイヤーなのか

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:23:18.13 ID:p48GHi0IO
10年前ってメッシとクリロナ以外誰がいたっけ?

となると思う…。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:32:17.00 ID:jOAOo4h40
ロナウドとイケメンピークが短くてなぁ
ジダンよりプレー自体は上だったかもしれんが
一瞬しか持続できなかったし

まぁあんだけスターがいた時代に3回最優秀になってるのが
選手間の評価の高さなんだろう

フランス代表だのがジダンがいるときはW杯優勝だの準優勝で
怪我してたりいなくなった後は予選敗退してるのも過大評価に拍車をかける

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:37:50.17 ID:3DdLWkZB0
しかしマラドーナの話題が全然でないけど、やっぱもう完全に過去の人なんだな。

829 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:51:14.94 ID:jolCLlnq0
>>805
1年ほど前にスペインでやってた史上最高の選手調査では

1位 マラドーナ 71%
2位 ジダン 13%
3位 ペレ 7%
4位 クライフ 5%
5位 ディ・ステファノ 4%

日本以外ではマラドーナ人気は未だに絶大だろう

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:53:00.40 ID:Koqnr7o50
>>829
マラドーナさんすごすぎww
ちゅーかジダン2位か
W杯での活躍はやはり大きいな

841 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:58:20.93 ID:3DdLWkZB0
>>829
スペインでやってるのにメッシが入っていないんだな。

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:03:50.54 ID:Xjr5vZT80
ジダンのトラップ=別に高い難易度を要求される場面でもないのにエレガントに見せることによってトラップが凄いと思わせる能力

871 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:14:11.96 ID:NCQ+TzdA0
思い出補正全開のスレだな
最近ユーベ時代のジダンやその頃のセリエの試合見るけど
ジダンがこのスレで形容されてるような選手じゃないのよくわかるわ

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:15:45.28 ID:dxKIQvi/0
ロナウドは才能が桁違い過ぎたな
怪我をする前は勿論、後でさえその巨大過ぎる才能だけでトップに居続けた
当時にメッシがいたらっていう奴が多いが、逆に今ロナウドがいたら1人だけ別次元の輝きを放ってたと思うわ

883 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:19:17.89 ID:n+lGkCQY0
>>877
ないわー。メッシが銀河系に居たらもっとマドリーは強かったわ

887 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:20:50.30 ID:9y/+ik+I0
>>871
ちょっと前にwowowで過去のリーガ名勝負とかやってて
プレー自体はピーク過ぎてたと言われてる2004~5年くらいのクラシコとか見たけど
フィーゴやジダン今見直してもすげえ上手かったしチャンスメイクたくさんしてたけどな

決定力がなくて、守備もボロボロで結局レアル負けてたけどw

899 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:25:57.44 ID:dxKIQvi/0
>>883
メッシは医学の進歩に助けられて今の位置にいる
同様の恩恵をロナウドが得たら、一体どれだけの選手になってたんだろうって話


901 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:27:19.15 ID:eAFkxeeU0
>>833
日本と世界で一番評価が違う選手はジダンだろうな
世界だと史上最高の選手の話題になると、ペレマラドーナに続いて
クライフディ・ステファノと共に挙げられるし、BIG5的な扱いされてるが
日本じゃそんなのあり得ないからな
ロマーリオに言わせれば、ペレ、マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、ジダンが最高の5人で
W杯次第でメッシ新たに加わるらしいが

902 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:27:32.58 ID:eYapppu2O
2006WCのブラジル対フランス
ジダンとロナウジーニョのマッチアップ覚えてる
ジダンの圧勝だったよ

916 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:35:34.95 ID:PShzGKG30
>>902
クラシコのマッチアップじゃボコボコにされてるけどな
あんまり意味のない指標だよ

925 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:40:05.49 ID:DlfNmfB70
ジダンって正直今でいうシャビやイニエスタレベルだと思うけどな。
というかメッシがいなかったからこいつらも激しい争いができたんだろ。
代表云々はともかくリーグ通算50ゴールは異常。
ジダン自身も自分よりCロナの方が上と認めてるわけだし。

926 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:40:13.57 ID:lWF3SsjO0
いーや。メッシはあくまでもバルサ専用だが、ロナウドは化け物。どこへ行っても
化け物度は変わらない。

938 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:55:57.01 ID:IKQURVO60
コイツのせいでベッカムは不当に扱われた
全て世界中の不細工の陰謀

950 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:02:00.54 ID:9rqPmNg40
>>938
具体邸にどういう風に不当な扱いうけたの? ベッカムの評価って過大でも過小でもなく妥当だとおもうんだけど?

964 :進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/11/07(水) 00:16:16.19 ID:/Fop7ylU0
メッシも、全盛期のセリエAに放り込んで何得点できるんだ?って感じではあるからな。

ネスタ、カンナバーロ、マルディーニ、テュラムとかのDFは今よりレベルが高いし、
チーム力もトップ7チームぐらいが拮抗していたし。

965 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:17:46.71 ID:WxWvO9Qd0
昨シーズンはアーセナルにベッカムが戻ってきたり、ユーロでシェフチェンコが
活躍したり、平常運行でサネッティがプレーしたりしてた。
あの時代のスターの生き残りが、衰えてなお第一線でやれるポテンシャルを
持ってるのをみると、やっぱり凄い時代だったんじゃないかと思える。


980 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:27:19.10 ID:aKi7IgyN0
>>964
まさに変態的・超人的DFの全盛期だったからな
この時代のディフェンダーを見て無かったら守備の面白さを
いまだにわかってなかった可能性が高い

凄いFWと凄いDFのぶつかり合いとか視聴コンテンツとしては
とんでもない価値がある代物だった時代だ

986 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:30:27.69 ID:Ka9ROufG0
2006は結構スターが引退していったからな、さみしかった。
後上でも書かれてるけどあの時代の選手が今でもトップでやれてる選手もいるし
その選手たちが全盛期のころはもちろんトップクラスだったけどその世代でNO1
ではなかったことを考えると、よくあの時代あれだけのスター選手が出てきたのか
不思議だし改めてすごいなと感じる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【サッカー】メッシ、ペレが1959年に記録した年間75ゴールの記録更新まで、あと5ゴールに迫る!

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/22(月) 06:12:03.13 ID:???0
20日のリーガエスパニョーラ第8節、敵地リアソールでのデポルティボ戦(5-4)でハットトリックを記録したFWリオネル・メッシが、元ブラジル代表FWペレ氏の年間ゴール記録更新に近づいている。

メッシはデポル戦のハットトリックで、2012年のゴール数を71(バルセロナで59ゴール、アルゼンチン代表で12ゴール)に伸ばし、2010年の自己記録を1ゴール更新。

ペレ氏が1959年に記録した75ゴール(サントスで66ゴール、ブラジル代表で9ゴール)の更新まで、あと5ゴールに迫った。

今季のメッシは、バルセロナで15ゴールを記録。リーガでは11ゴールを決めており、その内訳はレアル・ソシエダ、オサスナ、ヘタフェ、レアル・マドリー相手に2ゴール、デポル戦で3ゴールとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000030-goal-socc

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 06:18:43.08 ID:iCooYgH50
マジですげぇ。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:48:03.44 ID:e5bVzTBE0
この手の初期の競技レベル低い時代の記録抜くって、すごい話だな

162 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:00:44.29 ID:VRpPlI940
>>157
バルセロナが凄い。
サッカー界の戦術を一気に進化させた。
他のチームはバルサの進化についていけてない。
そこにメッシがフィットした。
バルサと比べたらマンUの
伝統の4-4-2もただの古臭い終わった戦術にしか感じない。


186 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:35:42.21 ID:h/Jz36u00
ドーピングドーピングって言ってる奴って
成長ホルモンとりまくればメッシみたいになれると本気で思ってるのかねw

194 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:44:31.77 ID:CqnsCFS70
隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよな。
合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったら、そりゃあとんでもないことになるよなw
メッシの異常な活躍と成長ホルモンの関係を無視するのはさすがに無理あるw

実質世界一はクリちゃんだろうな

>>186
もちろんプロとして二流が超一流になるわけで、素人やごく普通の人が
打っても超一流になれるってことじゃないけどwwわかってると思うけど




196 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:47:11.22 ID:h/Jz36u00
>>194
メッシが必要以上に成長ホルモンを打っているっていうのは
何を根拠に言ってるのか教えてくれよ、クリオタちゃんw

まさかメッシはドーピング検査を免除されてるとか思ってんの?

199 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:53:27.04 ID:CqnsCFS70
>>196
???今も打ってるの!?
今はもう打ってないでしょwwもう無茶苦茶w

成長期に10年近くも成長ホルモン打ってたんだよ?
成長ホルモンは成長期に打つとより効果は強いんだよ?

成人した大人が、隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよ?
メッシは成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったんだよ?

反論するなら、ちゃんと事実を把握してから反論しようねw逆に馬鹿にされるよw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:56:07.48 ID:h/Jz36u00
>>199
だからメッシが必要以上に成長ホルモンを打っていたっていう根拠を出せよ
成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw

202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:00:25.66 ID:CqnsCFS70
>>201
必要以上に成長ホルモンを打っていなかったっていう根拠を出せよww
自分はな~んにも出さないで人にだけ求めるなよwwアホかw

成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったというのは事実。

>成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw
そんなこと否定した?成長ホルモンはメッシの体の中にしかないなんて言った?ww
捏造?チョン臭いやつだなww

204 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:01:27.25 ID:h/Jz36u00
>>202
は?w馬鹿なの?

ドーピングというなら証拠を出すのはお前だろ
やってないのを証明しろとか頭おかしいの?w

206 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:05:37.94 ID:CqnsCFS70
>>204
また捏造?
ドーピングなんて一言も言ってないよww

馬鹿でも分かるように、丁寧に、何回も
”合法的に病院で”って言ってやってるのにww

どんだけ捏造すんだよww


一応念のため(そこまで馬鹿じゃないよね?w)

ドーピング
スポーツなどの競技で好成績を挙げるために薬物を投与したり、その他の物理的方法を採ったりすること。



207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:06:33.63 ID:h/Jz36u00
>>206
”合法的に病院で”


それなら必要な量だけ成長ホルモンをとるってことだろ
これの何が問題なの?クリロナちゃんw

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:27:06.59 ID:OKTR2/140
成長ホルモンを10年近く打ってたってホントか?
2、3年ぐらいだと思ってたが

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:33:12.61 ID:CqnsCFS70
>>228
少なくとも8年は打ってる。しかも成長期に。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:35:04.85 ID:C8aTxApF0
>>233
ソースあるの?

243 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:42:21.09 ID:CqnsCFS70
>>236
10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:48:36.42 ID:C8aTxApF0
>>243
なんでそこから8年って数字が導き出されるんだよw
しかもソースが日本語のメッシウィキのコピペってw



252 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:50:43.01 ID:h/Jz36u00
>>243
これがソース?ww

266 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ
これはれっきとした病気で例え一般人でも治療する場合は同じように成長ホルモンを投与するのは一緒
ただメッシの家庭環境では高額な治療費を出すのは無理だから入団を条件に(ちゃんとテストもあった)バルサが負担したってだけ。

ちなみに分泌量が多過ぎると末端肥大症っていうまた別の病気になっちゃう(チェホンマンとかあんな感じ)ので
治療する際には医師が適切に投与する量をコントロールする必要がある

これでなんでドーピングだと思うのかが不思議

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:41:45.04 ID:CqnsCFS70
>>252
>>250
足し算引き算できないの?

>>228
ソースある?
どこでそんなデマ掴まされてんだよw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:44:45.70 ID:fJnMkkz30
成長ホルモンといっても、メッシは大して背も大きくないし、
筋力が異常に増大してるようでもない
治療の範疇なんじゃないの
デブロナみたいな化け物じみた身体能力で戦ってるなら言うのは分かるけど
メッシの一番の武器はテクでしょ

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:55:47.28 ID:95ID9b2g0
ホルモン治療でFKうまくなるの?パスうまくなるの?シュート精度あがるの?

しかも投与されてたの何年前の話だよ

もうメッシアンチはいちゃもんつけたいだけだな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:57:27.22 ID:Vic1gO7x0
>>307
だからー小人症とホルモン分泌異常症の区別くらいつけられるようにしなよwww

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:59:40.69 ID:UUOanGLT0
>>309
言い訳はいいから
どうなの?上手くなるの?

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:01:14.12 ID:Vic1gO7x0
>>314
そりゃー瞬発力が恐ろしく上がるってことで禁止されてるくらいだからなーww

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:03:00.48 ID:UUOanGLT0
>>318
瞬発力があがったってシュートやパスやFKは上手くならんぞ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:05:19.77 ID:Vic1gO7x0
>>320
シュート体制に持っていくまでの動きにもシュートスピードにも大きく関係してるのにw

低能って面白いw

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:12:36.17 ID:fJnMkkz30
>>322
あんたやたら元気なのに、問題だとする、
治療の範疇を超えた問題だとする、はっきりとした根拠が全然ないじゃん

もう一度聞くけど、ひょっとして具体的な指摘は出来ないけど
なんとなく怪しいと思って騒いでるだけなのか?
それとも病気治療そのものがダメだって言ってんの?


333 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:13:58.24 ID:Vic1gO7x0
>>332

>>266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0 [2/11]
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ


www

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:15:44.10 ID:TmbRX8hg0
>>333
その書き込みのソースは?
まさか2ch?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:16:46.40 ID:Vic1gO7x0
>>337
そんなの書き込んだメッシ厨に聞けよw

343 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:17:48.39 ID:TmbRX8hg0
>>340
つまり2chの書き込みだけで断定ってことか
終わっとんなぁこいつ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:57:28.93 ID:YKhLG/DZ0
成長ホルモンを過剰投与してるならとっくにソガハタみたいなアゴになってるっつーの
まずはメッシよりソガハタのドーピングを疑ってこい

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:59:08.69 ID:Vic1gO7x0
>>384
成人後もホルモン治療してる患者もいるのだけど
末端肥大症になるような治療しかできない無能医師なんてそうはいないぞw

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:00:39.80 ID:ciCi49AjO
リーガのクラブはCLで他リーグのクラブを虐殺しまくってるのに なんでザル扱いなんだ

391 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:01:25.15 ID:YKhLG/DZ0
>>387
つまり正常の範疇で治療してるなら問題ないってことじゃん
何がしたいんだこの人

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:04:49.28 ID:Vic1gO7x0
>>390
普通にイングランドプレミアやイタリアセリエの連中が勝ちあがってるけどw
バルサとレアルが強いだけで

>>391
普通の治療してるなら尚更、ホルモン投与の時期とトレーニングの時期を明らかにすべきだよなww

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:09:43.47 ID:4jFyq9/80
メッシが小人症であれ、ホルモン分泌異常であれ
ホルモン投与が必要な条件を満たしていないから
完全にドーピングwww

地球上の男性の平均身長が190??でもない限り、
メッシの身長で小人症目的にホルモン投与を
認めてる国なんか世界に一つもないよwww

ちなみにメッシにホルモン注射してるドクターは
コンタドールのドーピング担当ドクターっていう時点で明らかにクロなんだよwww

416 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:17:01.16 ID:fJnMkkz30
>>396
つまりメッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:18:55.94 ID:Vic1gO7x0
>>416
お前は本当にアホなんだな~w

ホルモン投与とトレーニングの時期を調整することでより効果を高める方法とかがあるのよ
その程度のことは理解してから書き込めよなw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:24:13.42 ID:Z5HBHVnQ0
>>420
で、お前はメッシが不正をしてると主張したいの?
その根拠はないけどホルモン治療をしたと言ってるから不正をしたに違いないということ?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:20.51 ID:Vic1gO7x0
>>428
運動に効果があるのだから、治療とトレーニングの商才を公にすべきと言ってるのだがw

公にはできない理由があるのだろうと推測するのが常識人だと思うけどww

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:42.36 ID:fJnMkkz30
>>420
だから、それが治療の範疇を超えてるとの根拠はお前にないんだろ?
メッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

誤魔化さずにはっきり言えよ


434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:28:11.50 ID:YKhLG/DZ0
>>431
運動に効果のある治療をやってるアスリートのカルテは見放題ってかw

これが自称常識人だから怖いんだよw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:29:24.23 ID:Vic1gO7x0
>>433
だから~w
ホルモン分泌異常症のことをもっと勉強してからにしろよ!w

どんな症状がでるのか?
治る見込みのある病気なのか? とかさ~

低身長症はホルモン分泌異常症の一つの症状でしかないのだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:30:51.71 ID:Vic1gO7x0
>>434
当たり前だろw
それをやってれば何の疑惑ももたれないのだからねw
進んでやるべきことをやらないのは常識的におかしいだろよ

しかも、真っ黒な医者が治療してるのだしw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:49:15.27 ID:YKhLG/DZ0
つーかホルモン治療なんてもうやってないんだけどね
一定の身長に達すれば終了だから
妄想たくましいから「いまだにやってる!カルテ公開しろ!」とか言っちゃうんだけど

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:00:06.42 ID:Vic1gO7x0
>>475
まだホルモン分泌異常症を理解してないwww

まぁ理解したくもないだろうけどww

じゃーね!w

484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:02:11.55 ID:h/Jz36u00
>>288
>10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
>ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
>選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
>プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

↑がメッシが8年成長ホルモン打ってたソース?w
どんだけ馬鹿なのよ、お前はw


で、「必要以上に打ってた」ってソースは?クリヲタちゃんw
逃げたけど悔しくて時間おいてレスとか笑えるw

487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:04:05.24 ID:FN4vg6ZS0
>>484
2年ほど前、コンタドールがドーピング黒判定受けた際に
その証拠としてUCIがつかんでるスペイン人ドクターの顧客リストに
メッシ始め40人超のサッカー選手の名前が入ってる時点で
少なくとも2年前まではメッシがドーピングに手を染めていたまぎれもない証拠があるんですが……

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:10:47.95 ID:YKhLG/DZ0
>>481
さっきも言ったけど、ホルモン分泌異常症なんて病名はないのよ
理解もクソもないわけよww

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:17:43.47 ID:3gNfGO1b0
バルサは頻繁にドーピング検査やってるから、成長ホルモンとか使ってたら絶対にパスできないけどね
治療期間はとっくに過ぎてるし、検査けしかけてるレアルマドリーが妥協して納得とか絶対ないことだって
少し考えればわかるだろう

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:29:47.98 ID:Vic1gO7x0
>>503
頻繁ってほど抜き打ち検査はやってないがw

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:34:56.67 ID:3gNfGO1b0
>>511
抜き打ち検査は2008年3月13日から2011年2月23日まで8回行われてる

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:40:00.32 ID:Vic1gO7x0
>>519
知ってるはそんなことw
年に2~3回だろ
ロシアリーグなんてドーピング検査しないけど何もしないのがFIFAなわけでw

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:51:12.61 ID:3gNfGO1b0
>>524
知ってるなら何で>>511みたいなこと言ったの?

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:52:59.75 ID:Vic1gO7x0
>>534
たかだか年2~3回だぞw
何試合やってるのよww


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ニュース【サッカー】明石家さんま、マンUに「日本人は入ってほしくない」と発言し、ひんしゅく買う★3

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/22(水) 22:08:16.62 ID:???0
18日に放送されたラジオ番組「MBSヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)において、明石家さんまの発言がネット掲示板で物議を醸している。

ロンドン五輪の取材で現地に赴いた際、マンチェスター・ユナイテッドのホームスタジアム=オールド・トラッフォードに足を運んださんまは、
「サッカーの聖地」と呼ばれる同スタジアムに感動したことや、マンUがサッカーをはじめるきっかけになったことを語った。

だが、さんまは、その話の流れで、香川真司のマンU入りに触れると、「わたしは本当に入ってほしくないんです。日本人の方にはね」と続けた。

この発言の直後、同番組の共演者・村上ジョージが話題を変えたため、さんまの真意はわからなかったが、日本人初のマンU入りを果たしたことで、多くの国内サッカーファンに夢を与えた香川に対し、
図らずもけちをつける格好となったため、ネット掲示板では、下記の通り、クレームにも近いコメントが相次いだ。

「さんまさん嫌いじゃないけどこれはちょっと…」
「裸の王様化が止まらないな」
「そういう人もなかにはいるのかもしれんが、平気で発言しちゃうのがイタイな」

「マンUは人種はごったなのに日本人だけがダメなのか?それともアジア人がダメなのか?本当にサッカーが好きならば人種で差別するのおかしくねーか?」

なかには「確かに夢が壊れる感じがするのはわかるw」「さんまに同意だわ」「ブレのなさは本物だろ。叩く方がおかしい」と、さんまを擁護する発言もあったが、

ロンドン五輪期間中も、なでしこジャパン以上にフランス代表寄りの姿勢をみせ、ネット上でバッシングを受けているさんまだけに、視聴者やリスナーの心情を逆なでするような軽口には気をつけたいところか。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6869775/?category=sports&type=topics_archive

1:2012/08/21(火) 13:02:26.14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345549769/

7 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 22:10:29.02 ID:d+9x+WUg0
まだやんのか
さんまはネットで叩かれたって凹む器じゃねえぞw

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 22:11:06.88 ID:+QltVPaq0
「試合前の顔が怖いで、自分」…くわえタバコで金メダリストに因縁を付けるさんま
http://stat.ameba.jp/user_images/20120805/13/oide-news01/85/7b/j/o0800044712117398259.jpg

20 :名無しさん@恐縮です:2012/08/22(水) 22:29:23.19 ID:PWYy8UUA0
30年前から言ってることは変わってないぞ
欧州のスーパースターにはファンタジーでいてほしいって人

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 01:19:02.10 ID:gKIEut/r0
みんなが見向きもしない時からサッカー見てきたから一緒にされたくないんだろ。
自分だけは違うというニヒルな視点を残したいんだろうね。気持ちは解からんでもない。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 02:32:56.42 ID:jHDYf0S20
これ、今の20代とかは中田がイタリアでちょっと活躍したとこからの記憶がスタートだからだろ。
さんまっていくつ?60前だと思うけど、年齢考えたら日本のサッカー界なんて韓国にずっと連敗してたし、
その韓国だってワールドカップって一勝すらできなかったわけで。
そういう背景を読み取らないで言った言葉を額面通りに受け取るってアスペか知能が足りないのかと・・・・
韓国の売春婦のババアの証言をそのまま受け取ってるやつと同じだろ。
ちょっと想像すれば・・・

273 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 03:43:19.89 ID:bFsY6wHc0
イギリス人で多く友達がいる日本人だけど
聞いたら朴の方で香川より良かったと
香川移籍しろって意見で多数だ
自分も同意だ日本人に入って欲しくないさんまに同じ


321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 07:58:24.56 ID:MYcFrQoV0
「ローマは負けたがナカタは良かった」
ここから何も進歩してない
マスゴミも、こんな10年以上前の遺物みたいな評価の仕方なんて早く捨てろよ。
つっても香川は採点で7をもらってるしな
中田姐さんとはモノが違うんだろう

325 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:02:59.99 ID:SzHEDiqH0
さんまに限った事じゃないんだけど
観戦しただけで俺は特別な存在ってなるやつが多いんだよな
映画通とかもそう

そういうやつに限ってニワカガーニワカガーと他人をバカにする事が
多くてさんまもJリーグなどをバカにしたりしてるから
嫌われるし、程度が低いって言われちゃうんだよな


327 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:05:10.39 ID:jt01+mHC0
>>325
オメーってサッカー興味ないだろ?
スタジアムにも行かないし、wowowやスカパーに金払って欧州サッカー観ようとも思わない

観るのはネットでSOPなんかで除き観、コソ泥する程度だろ?
どうなんだい?大概のサカヲタはテレビ観戦とスタ観戦は別物だと区分けできる思考もってっけど
どっちがより優れているなんて考えよりも、どんだけサッカーの為に金を落としたかが大事なんじゃねーの?

テメーは?最近、いつどこでなにに金落とした?

金落とさないような層は、サッカーであれ、なんであれ、ネットの闇でのたうち回る資格しうらねーよ

331 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:10:41.12 ID:SzHEDiqH0
結局考え方が時代遅れなんだよな。

違和感を感じちゃうんだろう。

日本人が海外に普通にいく時代じゃなかったからな
さんまの時代は
だからズレた発言しちゃうんだよな
老人だからしょうがないっちゃしょうがない


334 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:12:17.78 ID:OR7YY3kB0
>>327
そうは思わないな。まぁネットだからアンタみたいな考えの人もいるんだろうね。
私はお金かけるか、かけないかは重要じゃないと思うな。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:14:01.03 ID:e1fuS1jC0
過去の話は知らないが、彼はJリ-グには愛着がないように見える

日本人が嫌いみたいだな

テレビで、ゲストをイジッテ稼いでいるので、いいかげん嫌になったんだろう

338 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:22:41.90 ID:IL8RNjKb0
>>335
日本人だし、日本大好きだけど
Jリーグには全くもって興味がない

毎週プレミアやリーガの試合は2、3試合見てるけどJリーグなんて10年くらい見てない
いつも海外サッカーばかり見てるわ
国内の試合はA代表くらいしか見ない

この前のオリンピックはさすがに見たけど
つーか、サッカーが好きな人ってJリーグ見ないでしょ
海外サッカー見ちゃうとレベルの差が激しすぎて
Jリーグを見る人は地域スポーツが好きな人

344 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:27:47.83 ID:e1fuS1jC0
>>338

こういう人が(欧州サッカ-オタク)たまにいるけど、現在では、たいして嵳がないように思える

オリンピックだが、スペインもイギリスも負けているんじゃないか

348 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:31:53.82 ID:2SPfpMeX0
>>331
馬鹿は何でさんま以外の同世代の有名人サッカーファンがそんなこと言ってないのに、世代のせいにするのだろう?

353 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:35:39.54 ID:jt01+mHC0
>>344
そのスペインもイギリスも
あまりにも地方色が強くて、選手の融合が難しい土地柄の国だよ?
わかってていってるの?

356 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:38:52.43 ID:IL8RNjKb0
>>344
お前は、何もわかってないし恥ずかしいから発言しない方がいいよ。
Jリーグとプレミアやリーガが同じレベルだと本気で思ってたら頭がおかしい人だとしか思われない

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:40:56.28 ID:zWaNaB1g0
こいつ白人至上主義のレイシスト野郎だったのか

なでしこのときもフランスフランス~♪って卑屈だったよな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:44:07.18 ID:2SPfpMeX0
>>338
サッカーが好きな人・・・子供のサッカーだろうが欧州のトップリーグだろうが楽しめる

「トップレベルのサッカーを見てる自分が好き」なさんまタイプ・・・海外のトップリーグなどしか楽しめず、サッカー自体は語れないのにJリーグなどをけなす

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:46:04.17 ID:IL8RNjKb0
>>366
純粋に高いレベルのサッカーを楽しみたいのがサッカー好きでしょ
いわゆる子供のサッカーを楽しめるのは父親や母親の感情
自分と関係のない子供のサッカーを楽しんで何時間も見れるのは、ただのロリコンの変態だろ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:50:10.98 ID:e1fuS1jC0
>>356

論理のすりかえ。オリンピックの結果を言っているだけ。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:52:24.28 ID:IL8RNjKb0
>>374
だから発言が頭悪すぎるんだよ
スペインやイギリスが負けたからってアジアサッカーがヨーロッパより上とか同じだと発言したら痛いだけ
実力差があっても100回やって100回勝つなんて不可能なんだよ

そして、スペインは調子が悪かったし、イギリスはチームの問題があった
プレミアやリーガ、ブンデスもセリエもJリーグとは比べ物にならんくらい上の世界

379 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:53:27.56 ID:NMU2zAcK0
>マンチェスター・ユナイテッドのホームスタジアム=オールド・トラッフォードに足を運んださんまは、
「サッカーの聖地」と呼ばれる同スタジアムに感動


ウェンブリー「・・・・・」

386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:57:17.44 ID:e1fuS1jC0
>>378

今はそうかもしれないが、将来はどう変化するかわからない

Jリ-グが、発展することを願うのが、日本人サッカ-ファンと思うがな

別に強制しないけど。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:59:12.73 ID:IL8RNjKb0
>>386
誤解してる
俺はJリーグの発展を心から願ってる、代表にも若手にもJリーグにも強くなってもらいたい
現状はツマラナイし、見るほどの価値はないから
プレミアやリーガやCLの試合を優先して見てるだけ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:01:18.36 ID:FIvPGkZP0
本当のサッカーす好きは自国のサッカーを応援するし、地元のチームを
応援する、これは世界共通。日本のニワカサッカーファンが特殊だって気づけよw

400 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:07:52.29 ID:LhcMBzIL0
>>390
リーガって面白いの?

404 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:11:17.18 ID:IL8RNjKb0
>>400
ぶっちゃけ、リーガ=2強
俺もリーガって言ってもレアルとバルサの試合をメインで見てるくらい
他のチームはそこまでレベル高くない
今はプレミアが一番面白いと思うけど、リーガは2強以外だとバレンシアくらいかな

408 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:13:56.70 ID:iMG7a4oy0
>>404
他のチームはレベル高くないとかいってると
マンC マンUがレベル高くないといってるようなもんだぞ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:19:12.92 ID:nx/pvaM70
さんまを叩いてるのはチョンだから日本人は乗せられるな

2002年のW杯で韓国の疑惑の判定をテレビで堂々と批判したのはさんまと飯島愛だけ
特にさんまは「オレの知り合いの韓国人に昔から迷惑かけられた!韓国は嫌い!」と堂々とテレビで言ったからな

飯島は消されたがさんままで消そうというのか?

438 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:57:46.05 ID:IAkV60+Q0
ていうか理由つけてさんま叩きたいだけだろw
どう考えても間違ったことは言ってないしな

443 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 10:07:58.00 ID:3fKkbFZlO
頑張る若者を応援できない年寄りにはなりたくないね

444 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 10:09:13.01 ID:IAkV60+Q0
>>443
なんでそういう解釈になるのか理解に苦しむw

458 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:18:39.56 ID:iZJDCh6+0
確かにメタリカにヨシキが入ったらガッカリする

466 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:32:15.70 ID:FdFqikoC0
これはさんまが正しい
例えば、ビートルズの中にメガネをかけたカッコ悪い日本人が入ったら嬉しいですか?
恥ずかしいだけです

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:43:12.16 ID:nx/pvaM70
サッカーは伝統文化的な所があるんだよ
しかも母国イングランドの歴史あるチーム
日本の能や狂言に金髪の外人が出てるようなもんだ
あるいはカタコトの日本語で落語やってるようなもの

違和感あるのは当然

477 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:46:22.11 ID:n4ukgHDa0
>>475
その伝統文化であるはずの大相撲は
外国人だらけなんだがな

482 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:47:35.15 ID:nx/pvaM70
>>477
そしてそれを快く思ってない大相撲ファンは沢山いる
それと同じ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:47:54.69 ID:n3bUOSBV0
>>475
さんまはパクという韓国人がマンUにいたことに文句付けたことがるの?

487 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:52:25.29 ID:nx/pvaM70
>>483
チョンなんてどうでもいいだろ
日本人には関係ないしパクが居たなんて知らない人の方が多い
ほとんど試合にもでてなかったし
さんまもそんなことわざわざ発言する価値が無いから口にしないだけ
香川は活躍が認められ、移籍前は7番候補とも言われて
今やマンUのスタメンだからな
ジョージベストリアル世代としては隔世の感があるのは当然

494 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:58:46.86 ID:iDI4QlxkO
>>482
いや、構図としては、
モンゴル人が多い大相撲を快く思ってないモンゴル人の大相撲ファン、だな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:00:12.06 ID:nx/pvaM70
>>494
なかなかわかってる良い大相撲ファンじゃないかw

499 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:03:25.55 ID:iDI4QlxkO
>>496
いや別に、例えが間違ってるから指摘しただけ。
そういう人が存在してるかは知らん。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:08:48.04 ID:aDSC8WEuO
香川には活躍してもらいたいけど
アホなマスコミも一緒に付いてくるのは嫌だな
中田の時にラパイッチってのにボロ糞に言われてたな

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:20:54.38 ID:B1Fh8VjoO
>>487
パクが殆ど試合に出てなかった訳ないだろw
DVDでジャケにも載ってんのにw
さんま以上に頭湧いてんなお前
ドンを知らないとかなら分かるが、パク知らないとかねぇよ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:24:33.01 ID:2SPfpMeX0
>>507
カペッロの方が酷かったろ

アイツ馬鹿だから、日本のスポーツ新聞と中田の仲の悪さに気づかないから、新聞記者がイヤな気分になると思って中田の悪口言いまくり
結果、スポーツ新聞大喜び

548 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:58:08.12 ID:rBbM5I8D0
香川がマンUに入ってキャーキャー騒いでる人間を牽制しただけじゃね?
サッカーファンって特にニワカやミーハー叩きが激しいし

585 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:30:11.35 ID:C0OvwiUd0
さんまは日本がアジアでも二流だった頃からのサッカ-好きだから

やむを得ないかもしれない。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:06:14.88 ID:iLWOqraj0
まあ、さんまはジョージ・ベストとかデニス・ローが居た時代から
マンU見てるから思い入れがあるんだろ。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:11:24.62 ID:A0T7+j9s0
>>619
ベストは知っててもデニス・ローは知らないのがさんま

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:13:06.76 ID:iLWOqraj0
>>620
普通に知ってんじゃない?

あの頃のマンUはダイヤモンドサッカーがイングランドリーグばっかだから
かなり日本でも放送されてたし。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 09:31:18.86 ID:sbhBOLnTO
このスレ読むと、さんまがなんでこんなこと言ったのかよく分かる

707 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:36:34.30 ID:q4zDE8bH0
こいつ確実にチョンだよな
ドイツユニ着てたからチョンと思ってる人少ないけど、
見た目も性格も明らかにチョンだろ

734 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:17:32.02 ID:hMCVc56qO
アニメに例えたら、ガンダムにカツオが乗るようなもんだろ?
全くかけ離れた世界観から、キャラが登場したら違和感あるじゃん
さんまの言うことも理解できるけどなぁ…

自分が憧れてた世界観に、近所の兄ちゃんが入ってきたら嫌になんないの皆さん

739 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:26:51.47 ID:DHACX0xm0
>>734
でも香川の場合は、誰が見ても非凡な人間なわけで。
さんまのダメな所は、自分の偏りまくった日本人観だけで物を考えるから
特異な能力を持つ日本人を認識できない点。
柔道の松本にもあんないい加減な態度だしね。見る眼も無いし見る気も無い。

741 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:32:38.63 ID:H1Gxu6bV0
>>739
カツオがニュータイプだったら嫌だろ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:36:57.08 ID:IiQi2C6K0
>>741
なにをいってんだ?

777 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 00:46:17.90 ID:7JXd8VIA0
この老害、なんでパク・チソンの時は何も言わなかったんだ?

779 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 01:49:42.81 ID:ijUxMwF10
実際に、アメリカ映画に日本人俳優が出演しても
人気が上がるより下がる方が多いようなものだろ。


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ニュース【サッカー/EURO】B組 ポルトガルがデンマークとの打ち合い制す CR7不発も脇役が活躍[6/14]

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2012/06/14(木) 02:57:43.44 ID:???0
ユーロ2012グループB第2節の2試合が、13日に行われた。
第1節でオランダを下し、波乱を起こしたデンマークとドイツに敗れたポルトガルが激突した。

立ち上がりはデンマークのペースで進み、ポルトガルはチャンスらしいチャンスが作れず、苦戦を強いられる。
それでも24分にジョアン・モウチーニョのCKをぺぺがニアサイドで頭で合わせてポルトガルが先制。
さらに36分にはナニのクロスをエルデル・ポスティガがダイレクトで流し込み、ポルトガルが追加点を手にする。

2点を背負ったデンマークも41分、サイドを上手く崩して最後はニクラス・ベントナーが
頭で押しこんで1点を取り返して前半を終了した。

後半、ポルトガルはクリスティアーノ・ロナウドがGKと一対一の場面を2度迎えるも、
ゴールネットを揺らすことはできず、こう着した状態が続く。
ポルトガルが決定機をものにできずにいると、
79分にはデンマークが再びサイド攻撃からベントナーが頭で合わせて同点に追いつく。

勝ち点1を分け合うかに思われた試合終盤、
途中出場のシルベストレ・バレラが右足の強烈なシュートを突き刺し、
ポルトガルが3-2として初勝利を手にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000301-soccerk-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 02:57:50.41 ID:dqNrRIPc0
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1339610151910.gif

56 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 02:59:31.06 ID:QOSunpP80
ドイツvsオランダ楽しみでワクワク待機中(・∀・)

89 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:00:15.53 ID:gVjE1WJm0
クリロナよりも松井がひどすぎる

124 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:01:02.23 ID:V61uph9H0
松井嫌いな人は松木も嫌いそう


143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:01:27.78 ID:x/6tWhCR0
つうかなんでドイツオランダがないんだよ

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:01:40.51 ID:lXa7HcnY0
>>56
いつやるの?

171 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:01:57.32 ID:mqLzxUZ5O
ロナウドしかりメッシしかりクラブで活躍してる人って代表じゃ輝かないね

235 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:03:24.29 ID:/FvjxMqR0
>>89
松井発言集のまとめヨロ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:05:03.99 ID:VrMJieOu0
>>171
ブラジル相手にハットかましてたろうが

332 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:06:20.46 ID:3Yi+GmhGi
>>285
U-23のブラジル代表にね
あとはスイスにだけじゃね?

345 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:07:02.29 ID:pqtx9RZc0
これでオランダはこの後のドイツとの試合、引き分けでも厳しくなるな
サッカー自体はポルトガルよりはいいと思うんだけどペルシーとロッベンがねぇ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:08:29.72 ID:9CfxxCr30
金田がいちいち松井の話に頑張って笑ってあげてたのが凄いと思った
人格者やね

406 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:09:35.02 ID:c3AzginF0
HTなんて見なきゃいいんだからジャニタレが出ようが何が出ようが別にいいけど
試合の実況はちゃんとやってもらわないとなぁ

407 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:09:43.80 ID:QB3UezdU0
昨日宮本の喋りを聞いた分、松井のクソさが半端ない
頭の良し悪し超えた、性格の悪さとか、育ちの悪さが滲み出てる

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:09:59.65 ID:3gMlra5t0
クリロナ(笑)
ロッベン(笑)
トーレス(笑)
バロテッリ(笑)
ゴメス(笑)

ユーロ師匠王は一体誰の手にぃ?www

432 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:10:41.21 ID:5KKqGPXf0
ドイツの師匠候補はゴメスとクローゼに期待しても良いんだろうか

435 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:10:54.21 ID:LzdSImJO0
>>406
スカパーとか見た事ないだろ
糞試合だと雑談に入るのなんてしょっちゅうだぞ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:11:12.13 ID:efczPyw30
いまいち今のポルトガルの良さがわからん。
ヨーロッパ系の組織的でもないし、かといって南米ほどわくわくないし。


444 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:11:15.16 ID:47Z4Dw5H0
クリロナとメッシって代表だといつもイマイチだな
香川みたい

445 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:11:19.50 ID:kKLO3uJc0
>>407
NHK組の元代表解説陣のレベルの高さが改めてわかったね

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:12:00.23 ID:BKTcZz/70
>>443
トップがダメだな
点は取ったが

476 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:13:13.89 ID:pqtx9RZc0
>>456
ポルトガルはもう10年以上それだな

483 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:13:30.11 ID:PsoqU8WP0
>>435
しょっちゅうだからって許されることじゃない

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:15:58.26 ID:br8oNqaw0
CR7←最近急にこの略語使う奴増えたよな、まじニワカ臭と海外被れのミーハー臭しかしない

534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:16:04.63 ID:QB3UezdU0
>>435
ああいうのも要らんね
てか常連化してて麻痺してるけど、お前誰だよってのが偉そうに講釈たれてるね

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:16:36.02 ID:LzdSImJO0
>>483
2chに多い生真面目タイプだな
あれが許容できるかどうか、俺はあの程度いいと思うけどなたくさんやってりゃタルい試合展開も出るし

ただし日テレてめーは駄目だ

599 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:19:43.57 ID:vqEUQP9F0
ポルトガルはいつも死の組っていわれるけど
強豪ってほど強くないしそもそも強豪枠に入ってないから
そろそろ表現を改めるべきだな

607 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:20:16.84 ID:MH9dVfqvi
松井こそスカパー系の解説だな、充分いけるわ。逆に宮本とか福西推してる奴がよくわからん
日本代表の試合ならともかく他国の試合なんだし、あんな糞試合で解説することねーじゃん

608 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:20:19.24 ID:zvH5X7oL0
ポル組織ないとか言ってるけど
クリロナの代わりに岡崎入れるだけでもかなりタイトな組織になるぞあれ

620 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:20:59.66 ID:KNEFnRCL0
>>599
ポルトガルと珍グランドは中堅でいいよな

636 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:22:19.07 ID:36+2dN1r0
>>607
松井は語彙が少なすぎ
「いいですねー」
「あれをあそこに~するのは」
「好きですねー」
ぐらいしか言ってないじゃん
今後も解説してくならもっと勉強してほしい

638 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:22:26.54 ID:KR0VLuj90
ノーゴールで守備しないクリロナよりも
ゴール決めたゴメスの方がより叩かれている理不尽さ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:23:04.04 ID:BKTcZz/70
>>638
イケメン無罪

658 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:23:32.73 ID:mMz0yGba0
>>636
まあ語彙に関しては人間力でも解説やれてるんだし…

662 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:24:26.90 ID:Ox4A81A6O
>>607
俺も宮本、福西が特別良いと思わんな
ごく普通の解説してるだけにしか

682 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:25:38.44 ID:nKVPwLt2O
3戦目をただの1試合も放送しないTBS…

703 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:27:18.63 ID:lVwWcPll0
今日の試合見る限りだとメッシのほうが明らかに上
あいつの守備のさぼりぐあいにはマジいらいらしたわ
超絶決定機はずした後でさえさぼるんだぜw即交代だろ
でも、あんだけさぼるクリロナいてもしっかり守備のブロック作れるモウリーニョってやっぱすげえな

708 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:27:42.85 ID:QOSunpP80
>>682
2000円でストレスなく全試合見れるのに(´・ω・`)

710 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:27:50.41 ID:1ibK18FR0
ヴァレラが入れたシーンで、DFは絶対ハンドも取られないように
瞬時に後ろ手に組んでたのが印象に残った。あれが世界基準なんだなーとw

721 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:28:48.98 ID:jVneP8790
>>708
アンテナつけるのいくら?

726 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:29:01.37 ID:91MO2y+U0
>>662
その普通でいいんですけど?
試合そっちのけで雑談繰り広げて
実況も解説もぜんぜんプレーに関しては何に触れない
試合の流れも両チームの状況も把握してない
実況も仕事をやらなくなるからな
プレー触れない解説の試合は緊張感がない試合になる

739 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:30:24.48 ID:ZNpEVJVw0
ポスティガはスパーズで駄目駄目だった印象が強いんだけど
いまだに代表とかどんだけ人材ないんだよとw
ゴールは見事だったけど平凡なミスが多いわやっぱ

752 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:32:16.14 ID:8SkT2O4D0
2ちゃんの風向き完全に変わったなw
ヨーロッパってだけでは誰もすごいと言わなくなった
それどころか少し見下ろしてない?w
それが正しいかはわからないが雰囲気が南アフリカ以前とは違いすぎる

753 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:32:18.81 ID:QOSunpP80
>>721
スカパーe2のアンテナ上げますキャンペーンで
アンテナも工事も無料で貰えるよ
1年間何かのチャンネル契約しなきゃだけど
それでBS全チャンネル映るし。
アンテナだけ買うなら5000円くらいからあるかな

758 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:32:51.92 ID:OYcgOxew0
>>703
DFからしたら怖いのはメッシ
メッシはDFに囲まれても保持できる力あるけどクリロナはスピード乗らないとね・・・
レアルファンだから全試合見てるけどやっぱクリロナ依存はチームの限界を作ってる気がする

763 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:33:29.38 ID:BKTcZz/70
>>752
中立地のガチ○コで欧州中堅国に勝ったからね

765 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:33:40.96 ID:15Kr2ApYi
メッシはスペイン代表とバルサ以外でプレーすると急に下手になりそうだな
今日のクリロナもめっちゃ下手だったぞ
こいつらチームに恵まれてるだけで実際の実力は評価以下
アルゼンチンサポーターもマラドーナはどのチームでプレーしても凄いが、メッシはマラドーナと違う。あれはバルサ専用と言ってた

767 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:33:52.58 ID:tAiZgZpd0
でも、マジレスしちゃうと
どんなに凄い選手でも入らない時は入らないもんだよ。
毎回、エースが決めてたら得点率が異常なことになる

773 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:34:20.62 ID:6Zqnza+x0
最低のスレタイだな脇役って氏ねばいいのに

778 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:34:43.01 ID:iKY/utzM0
一番クソな解説は城
アナにふられて「そうですねー」しか言ってない

782 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:35:01.78 ID:56UNj58m0
真面目にメッシよりロナウドのほうが上だと思ってる奴っているの?

787 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:35:38.02 ID:GQiU1dDJ0
>>752
>>763
こういう勘違いしてる馬鹿って気持ち悪い
ヨルダンオマーンレベルに勝ってオーストラリアに引き分けるのが
今の日本のレベルなのに


793 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:36:09.25 ID:BKTcZz/70
>>787
アウェイで引き分けなんですがw

798 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:36:26.42 ID:5de4EqqB0
>>767
決めるときに決めてくれるからエースなわけで

800 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:36:39.30 ID:pqtx9RZc0
オランダはロッベン外せばなんとかなるんじゃね?
ペルシーはまだなんとかなる気がするけどロッベンはやばい
この調子のまま引退しそうな雰囲気すらある

809 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:37:30.92 ID:22PesRaS0
>>800
めっちゃ右サイドにおるでw

817 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:37:50.90 ID:GQiU1dDJ0
>>793
ホームでアジアに勝てるだけで
レベルが高いと思ったの?

823 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:38:24.94 ID:F9APFXP/0
>>787
ヨルダンオマーンに勝利
アウェイでオーストラリアに引き分け

この結果になんの問題が???

830 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:39:27.53 ID:pqtx9RZc0
>>809
もうはじまってたのかw
あまり期待せずに見るわ

833 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:40:02.86 ID:GQiU1dDJ0
>>823
所詮ホームじゃなければ引き分け程度のレベルってことだけど?
マジで強豪と同じレベルとか思ってる痛い人だった?

835 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:40:03.38 ID:BUzNa+tK0
>>787
10月のフランスとの親善試合は、
日本代表がいい試合してるからって向こうから声かけてきた。
意外にいい評価されてんだよ。

836 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:40:08.75 ID:JWdvfyuC0
>>823
三流国のオーストラリア相手に、審判の助けを借りてやっと引き分けだからな・・・
超一流国のドイツやオランダとじゃ勝負にならないと自覚すべきだよね(´・ω・`)

845 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:41:28.49 ID:F9APFXP/0
>>833
いや、結果で判断するなら、欧州にだって全然あり得る結果じゃん
論拠がおかしいよ?

851 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:42:22.81 ID:Ox4A81A6O
日本のFIFAランク20位くらいでしょ
まあ実力もそんなもんだと思うわ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:43:37.71 ID:GQiU1dDJ0
>>845
だからアウエーで成績を残せない代表をガチで強いと思ってるのがアホなんですけど
今の代表でアウエーで90分で韓国より上のレベル相手に勝った試合は一つもない
ぬるい環境で勝つだけで大喜びとかアホかと

863 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:44:11.16 ID:Dw1bnUVP0
>>817
調子に乗りすぎてる代表厨には俺もウザいと思うが
その言い方はちょっと偏ってる

日本はアジアレベル相手ならアウェーでも勝つだろうし
オーストラリアはアジアレベルではない

870 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:45:32.64 ID:ZNpEVJVw0
オランダドイツ戦キックオフ

しかしカウントダウンはいかがなものか

885 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:48:02.30 ID:jwDS43iR0
>>861
欧州のチームこそ、欧州以外にはめったに出ないけどな。
知ってるか南アで日本に負けた国がEURO出てるぞ。

899 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:52:11.24 ID:ZNpEVJVw0
前回は「クリスチャーノ」連呼がうざかった
ロナウドでいいじゃん他に被るロナウドいないんだし
今日は音消してたよ

902 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:53:30.50 ID:GQiU1dDJ0
>>885
何を言ってんだ?この馬鹿
本気で欧州がレベルが低いと思ってるの?
EUROがどういう大会と位置づけられてるかも知らないのか?

903 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:53:36.04 ID:rYi9QgNh0
>>899
なんでそんなにクリスチャーノが気に入らないんだよw

907 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 03:55:12.91 ID:lwh5dyrWi
>>902
ドイツ、イタリア、スペイン以外は低いね

940 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 04:10:50.17 ID:zJApQ65u0
クリロナはストライカーとしては超一流だが、CFとして優れているわけではない。
使われて輝く選手なんだから、中盤やCFにいい選手がいないチームだとこんなもんでしょ。

だからと言ってクリロナの価値が落ちるわけではないと思うぞ。
世界最高の選手かどうかは別にして。

944 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 04:12:07.97 ID:lL/59z9/0
>>940
メンタル終わってるのが露呈したのは充分マイナスだと思う

979 :名無しさん@恐縮です:2012/06/14(木) 04:41:43.07 ID:5J0XxVQZi
クリロナの師匠っぷりやばかったな
外国人の俺らでさえネタにするレベルだから自国での批判ぱねーだろうな

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ニュース【サッカー】シャビ「モウリーニョはサッカー史に残らない」「メッシ以外がバロンドールを受賞したらおかしなことだ」

1 :五十京φ ★:2012/06/08(金) 22:27:52.48 ID:???0
シャビ:「モウリーニョはサッカー史に残らない」

バルセロナに所属するスペイン代表MFシャビは、
レアル・マドリーを率いるジョゼ・モウリーニョ監督の功績が、サッカー史に残るようなものではないと考えている。

レアル・マドリーは、2011-12シーズンのリーガエスパニョーラでバルセロナを上回った。
しかし、シャビはジョゼップ・グアルディオラ監督の功績がモウリーニョ監督よりも優れていると確信している。
スペイン『カナル・プリュス』の中で、シャビは次のように話した。

「モウリーニョは、サッカーの歴史に残らないだろう。僕にとって、ベストはグアルディオラだ。
チームを率いた4シーズンで、彼はサッカーに革命を起こした。今シーズンはチェルシーがチャンピオンズリーグで優勝したけど、
世界的なサッカーの基準はバルサのままだ。それが良い例だね」

また、世界最強選手についても言及している。バルセロナがリーグタイトルを逃したため、FIFAバロンドールは
バルセロナFWリオネル・メッシではなく、レアル・マドリーFWクリスティアーノ・ロナウドではないかという声もある。
しかし、シャビはチームメートを推した。

「彼は僕の人生の中で、最高の選手だ。ほかのどんな選手も、彼の域には達していない。
だから、ほかの選手がバロンドールを受賞したらおかしなことだ。
メッシは、僕がより優れた選手になることを手伝ってくれた選手だね」

Goal.com 6月8日(金)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000028-goal-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:28:46.80 ID:5oUQdfOb0
もう足跡残しまくりやんけ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:45:13.08 ID:wR+WDCBN0
5月18日調査
http://newsroom.mastercard.com/press-releases/fans-without-borders-study-2012-executive-summary/

自国以外で好きなクラブ調査
1位 バルセロナ    29%
2位 レアル・マドリー 10%
3位 マンU       *8%
4位 チェルシー    *5%
5位 リバプール    *5%

CLを観戦したいスタジアムは?
1位 カンプノウ   19%
2位 アリアンツ   11%
3位 ベルナベウ   10%
4位 アンフィールド 9%
5位 オールドT    7%

国別自国以外で好きなクラブ1位
ドイツ   レアル・マドリー
英国    バルセロナ
スペイン マンU
フランス バルセロナ
イタリア バルセロナ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:50:59.93 ID:pyxfomV40
またこいつは…
ペップもバルサ以外で結果残せないとフットボール史には残らないよ
メッシによるところが大きかったと言われる

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:11:16.91 ID:N33bCjUI0
だからシャビはこれと同じことを言ってるのであってモウリーニョがこういう賞賛のされ方したこと1度もないだろ
モウと似たタイプのカペッロ自身記録で言えば凄まじい成績残してるけど今でもサッキより評価が高いとは言えないし

カペッロ「今のバルセロナは、クライフのアヤックス、サッキのミランと並び立つ」
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:29:44.46 ID:ohQQK/Yd0
ここでシャビの発言にかこつけて、モウ叩いてる人は
多分、新しいバルサファンなんだと思う。
90年代後半から観てればシャビとモウの関係は判るはずなんだけどな。

若い頃のシャビを一番評価してたのはモウだし、シャビもモウを慕ってた。
99~00頃にれバックパスや不要なドリブルからのロストが多く不安定だったシャビを
トップに引き上げたのは当時、アシスタントコーチだったモウなそうで、
今は駄目でも使い続ければ必ずペップの後継者になると豪語し
懐疑的な首脳陣を説得したそうだ。
そして南アフリカ後のバロンドールの時にも普段、メディアを通して悪態ついてても
何だかんだでピッチ離れれば二人は心の繋がりがある事を証明してるはずだが。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:34:02.30 ID:0pq5O1uF0
>>271
それとこれとは別問題だろう。
モウリーニョの名前は残る。あるいは残らないという議論や主張はやってしかるべきだが

この議論にモウとチャビが仲良かったという感情論は全く関係ない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:38:31.33 ID:ohQQK/Yd0
>>278
だから両者の関係が判れば
親しいもの同士が盛り上げようとしてるだけだと思うぞ。
ペップもモウには色々思うところがあるようだが、
現役時代に心が折れそうなリハビリに付きっ切りで励ましてくれたとかなんとか
語った事もあるしね。
バルサ関係者は意外とモウ自身には個人としては仲良い人が今でも多い。
その関係を踏まえた上での発言でしょう。
ここまで数字残してサッカー史に残らないなんて事は常識的にありえない訳で。
サイド潰してのカウンターもとても美しいしね。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:42:31.19 ID:m58j/uQq0
>>287
CL2連覇、EURO制覇監督のホセ・ビジャロンガを知ってる人間がどれだけ居る?
革命家以外は多くのタイトルを取った大勢の監督の1人に過ぎない

298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:47:24.60 ID:0pq5O1uF0
>>287
盛り上げ乗っかってやってるんだからまさに本望じゃないの。
で結局その話と残る残らないは関係無いのね。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:35:52.60 ID:spLUOiQA0
レアルといえばかつてカペッロがリーガ制覇したのに
やってる戦術がつまらないからってフロントに追い出されて
もう二度とレアルの監督なんかやらないって切れたことがあったけど
モウに対してはサポもフロントも意外と寛容だよね
一体この二人では何が違うんだろう?

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:43:42.73 ID:nSG4DEWu0
>>337
モウリーニョはフロントまで自分の手の内に入れてるから
バルサが強すぎてペレスマドリーに余裕がなかったってのが大きいけど
ペレスが1年で結果出すって言って4億ユーロ近く突っ込んで無冠
更に1億ユーロ使ってモウ体制築いたんだからペレスはモウと心中する覚悟きめたんだよ
だからモウは同じクラブで長く結果出せるタイプではないはずなのに契約延長もした


368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:17:47.19 ID:ZZpAQIEg0
>>341
さらっと嘘を書くな
1年目、レアルに久しぶりのタイトルとして国王杯をもたらしたはずだが
バルサが負けた試合はなかった事になるのか?
今期のリーガもレアル制覇した歴史を記憶の中で葬りそうだね

371 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:21:12.52 ID:nSG4DEWu0
>>368
嘘なんて書いてないけど文盲なのかな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:12:20.78 ID:oaQwQ8Dt0
今のバルサオタさんは、2000年代前半~中盤を見てないから
平気でモウリーニョがサッカー戦術に何も残してないと言っちゃえるんだよね。
高橋留美子の漫画見て、ベタなラブコメだなぁって言ってるようなもんだ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:20:16.32 ID:mi7qxk3XO
>>420
で、具体的に何を残したの?
丁度その時代辺りのバレンシアと同じようなことしてるが

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:37:06.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>423
サッキが編み出したゾーンプレスの完成形。
あとバルサオタさんが勘違いしてることのもう1つは、
ペップは今のバルサスタイルを完成させた人間ではあるけど、編み出した人間ではないということ。
設計したのはペップの前に居たテンカテだからなw

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:41:12.06 ID:TCWTssXZ0
>>430
その点ではクライフも同様だよ。
要はインパクトだから

440 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:57:50.53 ID:oaQwQ8Dt0
>>433
そうだよ。でも結局広まるきっかけをもたらしたのはモウリーニョ。
アヤックスがやってたことが広まるきっかけになったのがクライフであるように。、
テンカテとライカールトがやってたことが広まるきっかけになったのがペップであるように。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:06:53.38 ID:mi7qxk3XO
>>440
モウリーニョがやる前に既にバレンシアがやってた堅守速攻スタイルは流行ったし色んなチームが取り入れたよ?
しかもそれが流行る前にモウリーニョがポルトでやってたスタイルとは真逆のスタイルだった訳だが

446 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:15:01.79 ID:oaQwQ8Dt0
>>443
わりーけど、時間認識がズレてるんじゃないの?
バレンシアがやってたころは流行ってないよ。むしろバレンシア固有の特徴として捉えられてたもんだし。
モウリーニョがポルトで成功させてから広く認知され流行った。
それを「バレンシアが流行らせたんだ」と言いたいんだろうけどw

449 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:19:11.25 ID:1H1BpSGUi
グアルディオラもモウリーニョも何も新しいことはやってないだろ
既存の戦術を洗練させただけ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:24:00.77 ID:mi7qxk3XO
>>446
モウリーニョのポルトは足元上手い選手を置いて後ろから繋いで行くスタイルだったけど?
4231で守備的な選手2枚置いて前の4枚はフィジカルに優れたタイプを配置
そこからのハイプレス・ショートカウンターはバレンシアの成功から他のチームが真似し出した戦術で
モウリーニョもその流行のスタイルを取り入れただけだよ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:36:34.22 ID:oaQwQ8Dt0
>>449
おもしろいことに、
君自身が、モウリーニョはサッカー史に残ると示してくれてるなw
そのことがわかるか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:44:45.87 ID:XLprjq6P0
ベップが他所のチームでも結果残せたらな
バルサでしか出来ない戦術で勝っただけじゃん
汎用性がなければ革命でもなんでもない
どこでも結果残すモウリーニョの方が上だよ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:49:11.54 ID:mi7qxk3XO
>>458
そんな曖昧なのはもういいよ
革命家や戦術を作った監督が残るって話でモウリーニョも結局流行を取り入れた監督で
何か新しい事を残した訳じゃないってのは証明されたでしょ。結局ベニテスの真似なんだから

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:58:24.37 ID:UYvkeVSs0
サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
ペップのサッカーってビエルサのが昔からやってるサッカーをバルサ風にアレンジしただけじゃないか?
サイド崩されたら致命的なカウンターを喰らうバルサよりも、予選の時のアルヘン代表のが安定感は合ったと思うが。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:59:24.46 ID:oaQwQ8Dt0
>>462
君が証明したのは、モウリーニョがベニテスの改良型戦術という
「新しい事」を作ったってことだよ。
革命家というなら、モウリーニョは十分革命家じゃんw
逆に、詳細を掘っていけば、ペップだろうがクライフだろうがサッキだろうが、
流行を取り入れた、何か新しい事を残した訳じゃない監督になるよ。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:09:18.15 ID:mi7qxk3XO
>>468
サッキやクライフは新しい戦術で結果を残した。それはもしかしたら他のモデルがあったかもしれない
だけどモウリーニョのスタイルは完全にベニテスバレンシアの物だろ。それはあんた自身が認めてる
これをモウリーニョの物だから何か残したなんて理論は全く意味が分からないわ。
大人気の製品を中身同じでパッケージも同じだが製品名だけ変えて売ったから自分たちの物だと主張する某国の理論過ぎる

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:29.64 ID:oaQwQ8Dt0
>>475
君が>>452で自分で説明してくれたくせに、なんでそんな矛盾したことを言うのか分からないw
気づけてないのか・・・。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:49.17 ID:9Wm2vQEb0
>>466
>サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
自分でペップとビエルサの戦術は違うって書いてるやん。
ジャンルで別ければペップとビエルサは同じタイプだよ、ベニテスも。

シャビが言ってるのはモウリは前者三人とは違うタイプと言うことでしょ。

サッカーも過去と昔が一本の線でつながって戦術が進化してきたのは常識でしょう。
問題はその中で新しいことにチャレンジしたかどうかってこと。
モウリはあくまで結果を残すことで自分の価値を証明したから亜流ってだけだよ。
モウリタイプが歴史に名前が残るかどうかはとにかくタイトルを取り捲るしかないのは本人が一番わかってるよ、コメント見ると。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:21:53.21 ID:mi7qxk3XO
>>478
だからベニテスがバレンシアで成功した戦術を真似しただけで何故モウリーニョが残した事になるんだよ
サッキやクライフ、グアルディオラと決定的に違うのはそこだろ。この3人は戦術を改良して斬新な物を作り上げ結果を残した
何故ベニテスがやったスタイルを完全コピーしたに過ぎないモウリーニョの物だと主張するんだ?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:24:10.18 ID:oaQwQ8Dt0
>>479
相当偏った見方してるんだな。
君がモウリーニョについて主張する論理なら、ペップもサッキも、
何ら新しいことにはチャレンジしてないよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:29:32.08 ID:oaQwQ8Dt0
>>484
だからさ、君が自分が>>452で、ベニテスの完全コピーでないことを図らずも説明してることに、君自身気付けてないんだよw

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:34:25.16 ID:mi7qxk3XO
>>488
メンドクサイ奴だな
その部分をはっきり言ってみ
ポルトでやってたのは~以降の文は全てベニテスがバレンシアで既にやってた事だが

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:54:12.03 ID:oaQwQ8Dt0
>>493
ベニテスバレンシアは後ろから繋いでいくスタイルではなかったとこ。
またモウリーニョは守備的選手2枚ではなく3枚だ。よりボール奪取に比重を移した形にしてるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:09:15.95 ID:mi7qxk3XO
>>497
だからポルト時代は全くの別物だと言ってるじゃないか
重要なのはベニテスのコピーしてからの話
何か大きな改良を加えて何か新しい物を残し、そのスタイルで今やってるかい?
ランパードやスナイデルを少し低い位置に置いた433のような形を想像してるだろうが実際は4231のほうが近かった
そして改めて一番大事な部分を聞くよ。モウリーニョは新しい何かを残したのかい?
ゾーンプレスの完成形とやらはベニテスが先にやって結果出してたってので通用しないが残したなら具体的に何だ?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:34:54.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>506
ベニテスのは完成形ではないよ。
ベニテスはスペインで主流だったサイドアタックの4-2-3-1をベースにゾーンプレスを取り入れて作った形。
流動性を残しつつ、守備速攻寄りにシフトするやり方で成功したが、
スペインの良質なMFを自由にプレーさせず殺○までには至っていない。
それを受けて現れたのがモウリーニョの4-3-3で、ボール奪取能力の高い中盤3枚が相手MFを自由にさせずにボールを奪って攻撃に転じる。
これで高スペックな敵MFを殺しきることに成功した。
この戦術の登場は、象徴的な意味で言えばレアルの銀河系スタイルを麻痺させることに繋がった。
以降、ジダンのようなファンタジスタタイプが滅びていく結果になった。
(ジダンのような別格レベルの選手は比較的長く生き延びることができたが)

>そのスタイルで今やってるかい?
スタイルもなにも常識になってしまったしな。
フォーメーション形で言ってるのなら、ペップも同じ形では全然やってないのに、
なぜそんな問いをするのか意味不明だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:21:23.27 ID:qZtoGWAE0
モウリーニョは結果しか記憶に残らないとか言ってるけど
モウのイメージ的には 勝つけど糞つまらんサッカー>>>>>>>>3大リーグ制覇 だよなあ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:49:52.88 ID:SlyNOOd50
>>529
こいつ本当にイメージだけで語ってるんだな
どこがつまらいんだ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:04:38.13 ID:VNByz7WRi
横パスで守備的にしたらポゼッション上がるけどそれと面白さの何が関係あるんだ?
あとレアルはポゼッション低くないけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:07:34.70 ID:J8KTRYUM0
>>552
はぁ?
この前のレアルが一矢報いたクラシコでも
バルサが72%ボール支配してますけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:08:30.41 ID:VNByz7WRi
>>556
で、それがなんなの?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:03.70 ID:VNByz7WRi
バルサみたいに守備的にいってポゼッションしてるのは強いけどあまり面白くはないよね
レアルみたいな個人技ばかりなのもおもしろくないけど

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:06.58 ID:tkguDgRq0
メッシの得点記録も凄いけどレアルはロナウドの他にも
ベンゼマ、イグアインが20点以上取ってるのが変態すぎる

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:36:00.04 ID:X8qpBGH20
>>566
本当のストライカーが少なかったのがバルサの敗因なのかもね
でも、本当のストライカーはバルサのスタイルに合わせてくれないだろうかんな
やっぱバルサは本質的に勝ち切れないチームなんだろうかね
今はメッシの異能によって勝ち続けてるだけで

>>565
結局どう言うスタイルが好きなん?
別に好き嫌いは人それぞれだから良いんだけど
バルサもレアルも嫌いなら、やっぱりイングランド式の放りこみか
オールドイタリアンなドン引きがお好み?
煽りとかじゃなくて、サッカー好きの一つの典型を知りたいなと思ってさ


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