いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

ミリシーベルト

ニュース【原発問題】福島県平田村 内部被ばく 男性1人が国の基準超える1.055シーベルト

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/11(木) 22:56:50.71 ID:???0
福島県平田村の「ひらた中央病院」は11日、東京電力福島第1原発事故に伴い検査を希望した県内外8200人の内部
被ばく検査結果を公表した。99%以上が検出限界未満だった。64歳男性1人が、生涯で受ける累積量の推計値「預託
実効線量」が健康に影響を与えるとされる国基準(1ミリシーベルト)を超えた。同病院がこれまで検査したのべ約2万
2300人で1ミリシーベルトを超えたのは初めて。

男性の内部被ばくは1.055ミリシーベルト。自宅が避難指示解除準備区域にあり、イノシシの肉や川魚を食べていた
という。同病院は、自生や家庭栽培の野菜▽セシウムを吸収しやすいキノコ類▽放射能未測定??の食材を常食しないよう
注意を呼びかけている。【神保圭作】

▽毎日新聞(最終更新 10月11日 21時39分)
http://mainichi.jp/select/news/20121012k0000m040081000c.html

15 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/11(木) 23:00:07.76 ID:???0
ミリが抜けました。
申し訳ない。

19 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/11(木) 23:01:24.17 ID:4D7kidr+0
なんだたった1ミリシーベルトか

福島市なんて、線量すごいぞ
外部被曝5ミリシーベルトは超える。

会津に非難してぇ

87 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:15:56.67 ID:n3/wrTZH0
むかし、身長53kmての見たことある気がする。


97 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:19:21.02 ID:AGOePNhm0
福島県平田村は初めて聞く名前だな

104 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:22:59.84 ID:dB6xLJ2W0
まあ、あと5年経てば、このスレで放射能がと騒いでいた人は
なにくわぬ顔で知らぬフリをするだろうな
実際、放射能が怖いと騒いでいるわりには、誰一人として
対策なんてやっていないもんなぁww
本当は放射能がと騒ぐことだけが目的なんだろうww

112 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:24:31.27 ID:GeA816sA0
>>1
>健康に影響を与えるとされる国基準(1ミリシーベルト)を超えた。

さらっと嘘書いてるな。
1ミリシーベルトは全然健康に影響を与える値じゃないだろ。
そもそも1ミリシーベルト以内って基準がどっから出てきたのか
誰にもわからんという不思議な基準だ。

121 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:26:43.30 ID:8hviDS/a0
>>112
>そもそも1ミリシーベルト以内って基準がどっから出てきたのか
>誰にもわからんという不思議な基準だ。

つ ICRP

つ WHO



126 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:28:56.02 ID:9vf4hgOQ0
>>87
身長57mなら知ってる

136 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:32:27.91 ID:GeA816sA0
>>121
だからな、そのICRPだのWHOだのの基準が
そもそも何を根拠に決められたのか誰も知らんのだよ。
なぜ1ミリシーベルトなのか誰も知らん。

208 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:40:14.41 ID:+1QHJov70
>>136
既存のデータから考えて、「確実にヤバいであろう」数値からある程度の幅をとって決めてるんだよ。

根拠って言うけどさ、
世の中に「このラインを超えなきゃ科学的に絶対安全」なんて
完璧に証明された基準値なんてものが存在するとでも?

例えば、過労死認定基準とか、公道の法定最高速度とか、賞味期限とかに
「完全な」科学的根拠があるわけ?


220 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:56:15.76 ID:FoB06d3w0
>>208
だから、既存のデータからどういう根拠とどういう計算で
1ミリシーベルトというのが出てきたのか、誰も知らない。
何より肝心な点はな、「総計で同じ量の放射能を短時間で浴びたのと
何年もわたって浴びたのと、影響は同じである」という
暗黙の前提が置かれていることだよ。
こんなこと誰も証明してない、経験的には絶対におかしいのにな。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:06:20.42 ID:dIWlJ/pv0
>>220
確か、被害が出ると思われる100ミリシーベルトに対して、安全率としてその100分の1を取って決めたはず。
だから、それを越えたら被害が出る、という話ではない。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:08:08.04 ID:FoB06d3w0
>>224
だからそれこそが、「総計で同じ量の放射能を短時間で浴びたのと
何年にもわたって浴びたのと、影響は同じである」という
暗黙の前提が置かれているんだよ。
こんなこと誰も証明してない、経験的には絶対におかしいのにな。


229 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:13:09.11 ID:dIWlJ/pv0
付け加えると、人間ドッグなんかでやる、MRI検査は、外部被曝だが6ミリシーベルトある。

230 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:14:30.47 ID:MrXejxjG0
>>229
MRIは磁気だから被ばくとかないと思うのですがw

231 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:17:36.11 ID:dIWlJ/pv0
>>230
すまん、ct検査だったか。

257 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:16:31.75 ID:vnF3EHuu0
>>1
意外と内部被曝が低いな。もっとあっていいはずなんだが。

核反応MAXで爆発拡散したチェルノブイリと、緊急停止してあるていど
温度を押さえてからゆっくり高温になり水素爆発した福一原発とを
同じ程度と考えること自体がやはり無理があるんだよ。

福一原発爆発は、チェルノブイリ爆発には遠く及ばない。


265 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 06:48:38.62 ID:FoB06d3w0
事故から一年七カ月、さまざまなデータが集まってきた。
そして、それらのデータを総合すれば、とりあえず警戒区域はおいて
それ以外の場所は何の危険もないと結論するのが当然。

・事故直後の一時的な被曝(ヨウ素による甲状腺被曝)は最大で数十mSv
・その後の食料による内部被曝は最大で1mSv程度
・外部被曝は福島市での測定結果で、多くても年間2~3mSvで
 大部分は1mSv以内であった(これは、人間は一年中戸外で過ごすことはあり得ないから
 単純に放射能から計算した数値よりずっと低くなっている)

あらゆる点から判断して、何の危険もないし何の害も出ない。
残るのは、まだ警戒区域内である場所についてだけ。
こいつも何の危険もないだろうが、それを証明するにはさらに情報が必要だ。
だがとりあえず危険厨も「警戒区域外は何の危険もない」ことを認めろや。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 07:38:57.27 ID:d5Zw1NtH0
今受けてる線量じゃなくて
生涯で受けるであろう推計値でしょ
64歳でこれから老齢期
健康被害が表面化する頃には…

280 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 07:56:29.68 ID:KZXoJIh10
>>279
>生涯で受けるであろう推計値でしょ

ちょっと意味が違う。
新たな被爆が継続されると考えれば
預託実効線量の累積計算も考えないといけない。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:56:43.07 ID:Kc6f2VvP0
猪と川魚は被曝しても死なないのかな?
そういうのが不思議なんだよねぇ。
人間と動物では放射線に耐性が違うのかな?

299 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:27:10.97 ID:FoB06d3w0
>>290
そこも放射脳の馬鹿さ加減を示す事実だよな。
そもそも人間以前に動植物がなんともなってない。
魚から何ベクレルセシウムが出た! と騒いでいるけど
「そのセシウムを抱えた魚が何ともない」ということは都合が悪いから
なかったことにしてるんだよなw

300 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:46:46.46 ID:3hOr2cKz0
>>257
1号機、3号機の爆発時の風向きが、陸-->海だったから、大半の放射線核種は海に消えて行ってくれた。
特に3号機爆発のときの風は、強烈な、陸-->海。神風以外に表現が思いつかない。
内部被爆問題に関しては、爆発の形態はあまり意味が無く、放出量のみを考えれば良い。
福一では、ほとんどが海の汚染で、陸地の汚染が奇跡的な幸運で、極少で済んだというだけで、
総放出量は、3号機のものをキチンとアセスすれば、チェルノブイリを越えている可能性はあると思っています。
みんな、「のど元」過ぎちゃってて、だれも真剣に突っ込まないけど。
>>290>>299必要以上にセンセーショナルに騒ぎ立てる連中に対する批判はわかるけれど、
内部被爆で、動物が即死する訳でもないでしょう。「頭がフラフラする」とか「動悸めまいがする」
なんて、魚や猪が訴えるわけ無いでしょうね。

301 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:55:24.32 ID:FoB06d3w0
>>300
>1号機、3号機の爆発時の風向きが、陸-->海だったから、大半の放射線核種は海に消えて行ってくれた。

そもそもこれが嘘なんだが。
何を根拠にそう言っているわけ?


303 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:57:36.56 ID:3hOr2cKz0
>>301 ビデオ見てないの?
http://www.youtube.com/watch?v=0S15pZvEOFk

354 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:38:44.16 ID:cVVO/T5N0
イノシシの肉や川魚やキノコや木の実は食べないように!

362 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:19:34.64 ID:5cj1xTv+0
きっときのことか山菜も食べてたんだろうな

381 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:16:33.39 ID:eEwKek+X0
>>1
>イノシシの肉や川魚を食べていた

避難指示解除準備区域内で取れた食物をなぜ食べるw

390 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:51:45.40 ID:Z5miHbpT0
WBCでγ線だけを測定しても本当の内部被曝はわからない!!!!!

●● セシウム以外の核種が少ないというは大嘘 ●●

β核種が土に染みこむと、土の遮断効果でβ線 が大きく弱まるのを悪用して、β核種汚染を隠蔽
しようとしたが、アスファルトとコンクリート表面に 残っていたβ核種で汚染がばれた!

● 福島および隣接地域の線量マップ 9月9日版 ●     
http://www.mediafire.com/view/?ay28m8bpyp6m97m#
福島の中通り・浜通りと栃木北部は、明らかにγ核種に比べてβ核種の割合が多い
● 福島県内のアスファルト表面およびコンクリート表面の線量マップ 9月9日版 ●   
http://www.mediafire.com/view/?z7obw1albac15d3#
コンクリートやアスファルト表面のβ線が強い場所は、土壌表面のβ線が弱くても危険
土に染みこんだβ核種からのβ線は、土の遮断効果で弱まってしまうので騙されないように注意
● 福島および隣接地域のアスファルトとコンクリートの表面線量マップ 9月9日版 ● 
http://www.mediafire.com/view/?j3ww5fz3baag1wn#
福島は他の地域と比べてβ線が非常に強く、γ線に対するβ線の比率も大きい
これはセシウムのβ崩壊だけでは説明できない

宮城県柴田郡某所で、原発事故後2012年春に施工された 新しいコンクリートと、原発事故前からあり放射性物質が
付着した古いコンクリートの表面線量を計測したところ、 古いコンクリートにβ核種が沈着していることが判明

原発事故後、2012年春に施工された新しいコンクリート表面のγ線量: 48cpm
http://www.mediafire.com/view/?yrm27m74c92pw63#
原発事故後、2012年春に施工された新しいコンクリート表面のγ+α+β線量: 78cpm
http://www.mediafire.com/view/?p763ed16oux2w3b#
原発事故前からある古いコンクリート表面のγ線量: 48cpm  ← γ核種は雨で流されたのか、新しいコンクリートと同じ値
http://www.mediafire.com/view/?qwybdnodxlpku4z#
原発事故前からある古いコンクリート表面のγ+α+β線量: 206cpm  ← β核種がコンクリート表目に強力に吸着している証拠
http://www.mediafire.com/view/?8rpm6p5rmh52nue#

409 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:42:13.29 ID:7LuMWkKM0
内部被曝で1mSvって事はセシウム換算すると5万Bqを越えるんじゃね?
事故後500日くらいと考えると毎日100Bq摂取だよな
多分、体内には1万ベクレル以上残留してる

この計算で合ってる?

416 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:39:28.42 ID:J/y8NN+/0
2chに反原発がまぎれるようになったから
見なくなったわ

1mSVなんて何の健康影響も無い。
タバコ、1日1箱で80mSVも被ばくする、1mSVなんて何の影響も無い。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:42:43.34 ID:J/y8NN+/0
>>416
あ、タバコ1日1箱を一年間吸うと80mSVね。

年間100mSVの自然放射線の地域なんていくらでも存在する。
ガラパリ、ラムサールなど

419 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:47:57.17 ID:FoB06d3w0
>>381
気にしてないってことだな。
んで、実際に食べても危険はないということだ。
結果的に、自ら人体実験台になって証明してくれた。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:50:45.55 ID:FoB06d3w0
>>409
10万ベクレルで1.3mSvという計算だ。
ただしこれは、既に浴びた内部被曝量ではなく
そのセシウムが体内から消えるまでに被曝する量の計算だが。

422 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:52:13.27 ID:7LuMWkKM0
>>417
一桁違うよ、年間10mSvだ
そういう場所で健康被害が報告されない理由として途上国なので医療自体が整備されていないって点が上げられる
平均寿命も短いし死因が自然放射線によるものなのかの調査も行われていない
要は高い自然放射線による健康被害についてはろくに研究もされていないんだ

それと内部被曝1mSvが危険なのは体内に大量の放射性セシウムが残留している事
どう少なく見積もっても10000Bqは残留してるから心筋梗塞等の危険は大きい

428 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:59:09.22 ID:J/y8NN+/0
>>422
1万ベクレルがどうしたって?
人は誰でもカリウム40で4000ベクレルも被ばくしてるのに。

しかもセシウム137は一日、10Bq摂取なら1600ベクレルで飽和する結果もある。

431 :409:2012/10/12(金) 19:12:51.79 ID:7LuMWkKM0
>>421
今回の調査でどういう計算をしてるか知ってる?
多分、ホールボディで体内γ核種を計測したと思うんだ
んで 40K と 14C の分7000を引いて 137Cs のベクレル数を算出する
ここまでは良いよね?
んで出てきた 137Cs の数値が定常状態(摂取量と排出量が等しい)と仮定する
半減期80日の 137Cs は1日に総量の 0.86% が排出されるから残留してるセシウムの 0.86% を毎日摂取したと仮定する
そうすると事故後の総摂取量が得られるから実効線量係数を掛けて被曝量を算出する
こんな感じかな?

この仮定で逆算してみよう
137Cs の実効線量係数は 0.000013mSv/Bq だから1mSvの被曝を受けるBq数は1/0.000013 = 76923 となる
先の計算では実効線量係数を間違ってた >>421 が正しいね
んで、事故から約1年半として約550日だから1日の摂取量は約140Bqだ
140Bq が残留セシウムの 0.86% に当たる訳だから約16280Bq のセシウムが検出されたって事かな

採点よろ

439 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:25:35.64 ID:qHXCoVMc0
>>431
単純に今現在の体内セシウム量を換算すると「1.055mSv/生涯」に相当するという話じゃないかな?
たぶんイノシシおじさんは今現在で50000Bq/bodyぐらい

443 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:30:28.46 ID:KyJOBeMT0
イノシシはキノコとか地面に近いものよく食べるからな。
でも64歳で1ミリじゃ平気だろ。
チェリャビンスクでも老人たちはまるで平気らしい。

458 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:57:42.16 ID:O3ZG/4Qi0
あと三年経ったら原発作業員、
被爆地周辺の子どもにたくさん
癌がみつかってみんな苦しむ。

497 :放射線の正しい知識:2012/10/13(土) 00:16:33.85 ID:/um0tYMEO
今、確実に解っているのは
[一定量の放射線を短時間で浴びた場合、重篤な障害を惹き起こす]
てこと"だけ"

放射線の被曝影響が累積するなら、年一回"胃透視"受けてる奴は確実に"胃ガン"になっちゃう。

505 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:25:37.60 ID:6d/WcW1E0
速報】30キロ圏内で野宿し池や川で釣った魚を食べていた阿部洋人さん 急性リンパ白血病で亡くなる


511 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:41:36.85 ID:DmO7XDfw0
>>505
それって2ちゃんでスレッドが立って、
ツイッターと2ちゃんねらーの危険厨がバカを晒した代表例だろ。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:42:02.16 ID:DhSd9m5E0
>>497
じっさい健康診断のX線撮影は逆効果じゃないかという意見もあるな・・・
リスク発見のためにリスクを冒してるわけだからな・・・


513 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:59:23.11 ID:/um0tYMEO
>>512
フィルム撮影なら問題無いとは思うけどね。


522 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 01:50:19.41 ID:rT0KR6Bu0
ライフサイクルが短い生物には大した影響は無い…ハズ
昆虫が減ったとか聞くけどどうなんやろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349963810/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【調査】 福島県の食事、1日4ベクレル 内部被曝、国基準の40分の1

1 :影の大門軍団φ ★:2012/01/19(木) 08:21:13.96 ID:???0
家庭で1日の食事に含まれる放射性セシウムの量について、福島、関東、西日本の53家族を対象に、
朝日新聞社と京都大学・環境衛生研究室が共同で調査した。福島県では3食で4.01ベクレル、関東地方で0.35ベクレル、
西日本でほとんど検出されないなど、東京電力福島第一原発からの距離で差があった。

福島の水準の食事を1年間食べた場合、人体の内部被曝(ひばく)線量は、
4月から適用される国の新基準で超えないよう定められた年間被曝線量の40分の1にとどまっていた。

調査は昨年12月4日、全国53家族から家族1人が1日に食べた食事や飲んだものをすべて提供してもらい行った。
協力家族の居住地は、福島県が26、関東地方(群馬・栃木・茨城・千葉・埼玉・東京・神奈川)が16、
中部(長野・愛知・岐阜・三重)、関西(大阪・京都)、九州(福岡)など西日本が11。

普段通りの食材で料理してもらった。福島では、地元産の野菜などを使う人が多かった。

1日の食事から取り込むセシウムの量は、福島県内に住む26家族で中央値は4.01ベクレルだった。
この検査法で確認できる値(検出限界)以下の正確な値がわからないため、平均値ではなく、
検出値を順に並べて真ん中に当たる中央値で分析した。

この食事を毎日1年間、食べた場合の被曝線量は0.023ミリシーベルトで、国が4月から適用する食品の新基準で、
超えないよう定めた1ミリシーベルトを大きく下回っていた。

福島でもっとも多かったのは、1日あたり17.30ベクレル。この水準でも年間の推定被曝線量は0.1ミリシーベルトで、
新基準の10分の1になる。原発事故前から食品には、放射性のカリウム40が含まれており、
その自然放射線による年間被曝線量は0.2ミリシーベルト(日本人平均)ある。セシウムによる被曝線量はこれを下回った。

調査した京都大医学研究科の小泉昭夫教授は「福島のセシウム量でも十分低く、
健康影響を心配するほどのレベルではなかった」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0118/images/t_TKY201201180807.jpg

6 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 08:24:39.99 ID:ftl57eCU0
三月の一番ヤバかった時期はどうなってるの?無視?

20 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 08:30:24.79 ID:P+i0o4MY0
分かってたことだが、この値が事実なら煽ってた連中は、どう責任とる気だ
特に武田とか早川とか、あの辺りは万死に値するぞ

300 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:27:28.58 ID:RP/j6YfhO
>>1
500bq/kg以下の米は出荷してんだろ?
仮に100bq/kgでもご飯一杯16~20bqなんですけど。

福島人って地元産は一切食わないで、西日本産ばかり食ってんの?

302 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:29:25.27 ID:aezOa7yd0
>>300
玄米のまま洗わずに煮炊きせずに食べたらそうなる

311 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:33:52.18 ID:hmQKCe9E0
>>20
危険厨が責任取るわけないだろ。
煽るだけ煽って、騙された人間に莫大な損害を出しておいて
後は知らん顔だよ。
そういう連中だけが煽っているんだ。

結局、チェルノブイリの場合は本当に内部被ばく量が千倍も違ったんだろうな。
それでさえも、明確に原発のせいだと言いきれた影響は
子供の甲状腺癌だけだったとか。

326 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:46:35.03 ID:RP/j6YfhO
>>302
1994年作成の資料だが(引用資料はもっと前)これによると、
セシウムは精米で65%除去とある。
ストロンは70~80%、水洗いでさらに半分とある。
セシウムも水洗いで半分になるとすれば32%。
100bq/kgの米なら食べる時に32bq/kgとなる。

つまりご飯一杯で5~6bq、これで考えてもこの記事通りだとすれば、
福島人は地元産を食ってないことになるな。
風評を盾に売りながら自分等は食わないとかどんだけwwwww

資料
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.rwmc.or.jp/library/other/file/kankyo4_1.pdf&wsi=a3dda257f991ac57&ei=u48XT7zWOszjkAWHycDTCA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

338 :326:2012/01/19(木) 12:52:55.07 ID:RP/j6YfhO
間違えた、65%除去だから残るのは35%。
水洗いで半分だから17%。
ご飯一杯は3bqか。
福島人は一日一杯のご飯しか食わないのか?

348 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:58:08.28 ID:aezOa7yd0
>>338
ご飯のセシウムなら12月だと古米の可能性がまだある
4月当たりに調べれば出てくるでしょ

353 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:01:03.90 ID:RP/j6YfhO
>>348
店で売ってるの、普通に新米ですがな。
古米買ってる世帯を直撃で調査したのかね?

米だけでこれだからな。
この記事通りなら福島人は地元産食ってないよ、科学的に考えればそれが結論。


356 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:03:33.80 ID:aezOa7yd0
>>353
君は完全に地元食材で食事してるかい?
スーパー行っても地元の食材だけ選ぶなんて無理だよ

374 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:20:52.44 ID:xIihGuk00
≫334
≫351
修復が追いつかないから癌化する人数が何%出てくるって話でしょ?
結局基準値守っても被害が0っていう話じゃないよねって言ってるだけ
そもそも
放射線被害の実態はまだ全貌が明らかになっていないのに
安全だって言い張るよりは避けられるものは避けようよってこと

測定能力がまだ発展していないからガンマ線アルファー線以外も出ているかもしれないわけで
放射線以外のモノが人体に影響与えてるかもしれない
不確定要素が多すぎるのに安全だ言い張ってて
もし数年後被害が出た場合どーすんの?
食い物は消費者が選べるように表示義務化して
安全厨は安い汚染されたもの食ってればいいんだよ
危険厨は高くても0のもの選んで食うから
検査と表示は徹底してもらいたいものだ

396 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:49:31.37 ID:du2hQPZZ0
>>374
100mSVを一度に浴びてもで5%しか増えないよ。
少ない量を徐々に浴びても修復排除機構が優るから積算100mSVでは0.5%になる計算。
100mSV以下では影響が見えなくなるくらい小さくなる。
放射線の影響については原爆や核実験、チェルノブイリ、高線量の地域の研究で数十年単位で分かってるよ。
というか数年で影響が出てくるようなら今までの調査で分かってる

438 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 14:45:14.75 ID:fV5fr87N0

「Bベクレルを連日摂取する」と考えれば、D日経過後の体内被曝量は

B×D - B×(2^1/100 + 2^2/100 + ・・・ 2^D/100)

って計算になるよな。100は、生体内半減期=100日 ってことで。
また、食材に含まれるセシウムは、100%が体内に取り込まれる計算で。
関東からも、できるだけ早くに退去したほうがよさそう。

453 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:17:17.46 ID:nMk7KIde0
ドイツの生化学者、ルドルフ・シェーンハイマーは
食べ物の分子に放射性物質(体には無害な安定同位体)をあて・・つまり
食べ物を放射性物質で故意に汚染させて

その汚染させたエサをマウスに食べさせたあと、マウスの放射線の分布を測定し、
分子レベルで食べ物が体内をどのように移動するのか
を調べました

その時の画像がこれ
http://uproda.2ch-library.com/478456ka6/lib478456.jpg
マウスが放射性汚染された食べ物を食べてから4時間後、
画像中の赤くなっているところが、その食べたものが分子レベルで集まっているところで
脳など体のあちこちに分子が散らばっていることがわかります

しかし、食べたものが分子レベルで集まるだけでは、食べるたびに体重がどんどん増えていくはずですが
体重はほとんど変わりません

つまり、私たちが食べたものは、胃や腸で分子レベルまで細かく分解された後、体の色々なところに運ばれて
それまであった分子と次々に入れ替わっているのです。

ちなみに、消化管の細胞は2,3日で入れ替わり、筋肉の細胞では2週間くらいで半分が入れ替わり
ウンコの中身の構成は、食べ物の残りカスは3割しかなく、残りの7割・・つまり
ウンコのほとんどは、入れ替わった分子や細胞なのです

これと同じ事が、食べ物に含まれている放射性セシウムでも行われています

454 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:19:23.37 ID:fV5fr87N0

>>438の第2項の掛け算は、割り算が正解だったw
で、計算してみた。

0.35Bqを1年間摂取すると、81Bqが蓄積される。
4Bqが1年間だと、931Bqが蓄積される。
体重が50kgだと、福島では1年後に約20Bq/kgになる。
ゴメリ医大によれば、心筋に異常が出る数値だ。

471 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:48:14.42 ID:yRTIZwhu0
>>453
自然にある放射性物質と
原発のために人工的につくった放射性物質どっちなの?


472 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:48:34.36 ID:g4TDJyX40
>>453
つうかこれって分子の体内の動きをトレースするために、放射線を利用した実験であって、
放射能物質の蓄積を測るものではないよね。

それでいてセシウムも同じ事が起こると結ぶのは、ちょっと強引すぎないか。

476 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:48:44.07 ID:nMk7KIde0
>>471 >>472
うーーーんと

蓄積蓄積と簡単言うけど、本来は

蓄積される・・・わけじゃなく
入れ替わり立ち替わりしてずっと体内にある・・・ということ

例えば、

去年より太る・・は、去年の体重から今年の体重に増加するのだから蓄積
だけど、太らなくても、体重が変わらなくても、分子は入れ替わっていて
今年の君は分子レベルでは去年の君とは別人

放射性物質は、蓄積されるのが問題なのではなく
本来体内には無いはずの放射性物質が、入れ替わり立ち替わりしながら、ずっと体内にある
のが問題なんだよ

510 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:48:11.68 ID:RP/j6YfhO
>>356
全てじゃないにしても、多くが地元産でなきゃ比較の意味ないがな。
で、500bq/kg以下は基準値以下ってことで流通は許される。
例えに出した100bq/kgの米で、茶碗一杯が3bq。
このレベルですら、1日4bqに抑えるのは無理。

よって調査結果が正しくないのか、福島人は地元産を食ってないのかどちらかになる。

519 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:04:42.72 ID:uClsIrRh0

>>476
「同一の物質を一定量保つ」ってことだろ。それを杓子定規に当てはめると、
「セシウムを一切持ってない体なら、セシウムは取り込まない」
ってことになる。しかし、実際は取り込んでしまう。
セシウムは、放射性・非放射性カリウムの代わりに取り込まれる。

531 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:24:40.47 ID:nMk7KIde0
>>519
うーーん、ちと違う

放射性セシウム原子は、食物や水に含まれていれば
セシウムを一切持っていなかろうが、持っていようが、必ず取り込まれる

そのまま身体を素通りして全部出ちゃう=取り込まれない

ということはあり得ない
なんせ、原子なんだから・・・・

533 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:28:35.32 ID:uClsIrRh0

>>531
人体内の放射性・非放射性カリウムの総量は、体重の0.2%。
60kgの人なら、120g。
新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する確率は
きわめて低い。すなわち、セシウムは蓄積される。

536 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:31:33.57 ID:nMk7KIde0
>>533
>新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する確率はきわめて低い。

なら、

セシウムは蓄積されないじゃん????????

537 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:32:29.96 ID:S1I/2Ss+0
>>533
で、自然界の非放射性カリウムの量はどのくらいなのよ?
現在の放射性/非放射性の比はいくつ?
体にセシウムが蓄積されるかもしれないけど、非放射性Csがたくさん蓄積する分には
全然かまわないわけで

538 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:36:18.54 ID:uClsIrRh0

>>536
新たなセシウムを取り込むと、カリウムからセシウムに交代するってこと。

541 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:39:58.07 ID:uClsIrRh0

>>537
それが、そうではないようだ。
セシウムは、放射性・非放射性に関わらず有害なんだそうだ。
ラット実験では、飼料からカリウムを取り除き、
その分を非放射性セシウムで与えたそうだ。2週間後に全滅した。
ただ、セシウムの有害性のメカニズムは研究中とか。

548 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:45:16.15 ID:xUpRMWly0
研究の結果セシウムの生態半減期は明らかになってるのに
蓄積されるとか言ってるヤツはなんなの?

557 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:52:14.22 ID:uClsIrRh0

>>548
生態半減期を計算に入れても、蓄積効果があるよ。
>>454はIDは違うが、俺の書き込み。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:54:27.16 ID:nMk7KIde0
>>538
んだから、

新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する

ってことは

カリウムに交代したそれまであったセシウムが、新たなセシウムに交代する

ってことでしょ???

それまであった「カリウムに間違えられていたセシウム」が、ウンチやオシッコとして排出され
新たな「カリウムに間違えられたセシウム」と交代するんだよ

560 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:54:37.98 ID:xUpRMWly0
>>557
蓄積効果ってどういうことよ

あくまでもカリウムと似た挙動をするんだから
カリウムが蓄積しないというならセシウムも蓄積しないと言えるし
セシウムが蓄積するというならカリウムも蓄積するという
そういう話なんだけど


562 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:57:52.56 ID:uClsIrRh0

>>560
継続的に摂取したとき、今日よりは明日・明日よりはあさってのほうが
体内に留まるセシウムの量が増えるということ。

別の言い方をすれば、排泄させるセシウムより
新たに取り込まれるセシウムのほうが多いってこと。

572 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:05:16.15 ID:KHDPXIeD0
>>562
体内半減期は100日だから、1日4ベクレル毎日摂取するなら、体内に577ベクレル溜まった時点で、
それ以上は増えない。

574 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:08:23.66 ID:uClsIrRh0

>>572
計算式を示してくれるかな?
俺の計算式は、>>454のとおり。

590 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:27:01.55 ID:KHDPXIeD0
>>574
あなたの計算意味不明。931Bqってどこから出てきたの?

596 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:36:38.17 ID:uClsIrRh0

>>590
あなたの計算式を先に示してよ。

601 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:43:40.85 ID:KHDPXIeD0
>>596
どうせあなたに理解出来ないと思うよ。
自然対数や微分方程式分かる?

608 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:54:36.88 ID:69ETUk880
>>510
試しにいつも買っている福島の農家から米を買ってみたわけだが
中通りの南よりの場所の米が、精米していない状態で8Bq/??だった
100Bqまで高い数値の出る地域は少ないんじゃないか

679 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 22:02:07.95 ID:NJIbntdZO
危険厨がダメなのは全く反論出来ないことだな。
安全厨は理路整然とレスしてる感は伺えるが…。
少なくともここ観てる限りでは危険厨は言われっぱなしだよ。

691 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 22:38:18.90 ID:RP/j6YfhO
>>679
>>326>>338

この調査結果がおかしいか、福島人は地消してないかどちらか。
それが科学的に考えた結論。

700 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:05:30.81 ID:69ETUk880
>>691
>>608をスルーするのは何か都合がわるいのか?

710 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:26:07.34 ID:RP/j6YfhO
>>700
すまんな、単なる見落としだ。
100bq/kgは仮定の話、基準値の5分の1ですら1日4bqに抑えるのは無理だと言ってるんだ。


713 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:33:50.80 ID:6W0DtPLr0
>>710
福島に何度か行ったけど、福島の人は地元の農産物は食べないって言ってたぞ(会津のほうは知らんけど)
空間線量が多い分、食事はなるべく西の方のものを食べて総量を減らすんだってさ
口に出しては言わないけど、それが暗黙の了解らしい
つまり、東京以上に西の食材ばかりが積極的に福島に集まっているということは、市場原理だけでなく
ある程度行政も関与しているんじゃないのかな、と、これは勝手な想像


747 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 01:35:27.29 ID:9aX2nl7v0
放射性カリウムは一定になっている
1年後には放射性セシウム量も一定になる
なにが違う?

773 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 06:59:01.60 ID:SePU/QvO0
つーか、なんで安全を宣言したがるんだろうな?
1000年に一度の地球レベルの大災害で、「想定外の津波」で爆発したんだろ?
だったら「もうダメです」って言っても誰も責めないだろ?
なぜ安全にこだわるのか理解できん。
3日目くらいに日本終了宣言すると思ったんだけどね。
その覚悟をして待ってたんだが。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326928873/l50人気ブログランキングへ

ニュース【原発問題】 政府 「年間20ミリシーベルトの放射線が健康に与える影響は肥満や喫煙など他の発がん要因に比べて低い」★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/12/27(火) 23:41:41.03 ID:???0
政府の原子力災害対策本部が26日決めた避難区域の再編方針は、年間20ミリシーベルトの積算放射線量を基準とした。

これは、政府の低線量被ばくのリスク管理に関する作業部会が過去の医学データに基づき、
「年間20ミリが健康に与える影響は肥満や喫煙など他の発がん要因に比べて低い」と結論付けたことが根拠とされている。

除染作業は、20ミリ程度の地点では2年後に中間目標の10ミリ程度に引き下げ、
達成後に5ミリへの引き下げを目指す。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122600787

前スレ(★1:2011/12/27(火) 09:37:10.32)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324946230/

9 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:45:49.79 ID:QWwxhRuN0
>>1
俺は煙草吸わないし肥満でもない。野菜もたくさん食う
しかし、強制的に被曝をさせられてしまう
一体どう責任取ってくれるんだよ

33 :名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:52:37.98 ID:42BiB0ce0
>>9
そうやってカッカしてるほうが
健康に悪いというのが
言い分なんだよ

71 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:09:56.29 ID:Pzw8COoY0
まあそのとおりなんだけど福島原発から5キロはなれた現地対策拠点オフサイトセンター
でも全員ビビッて逃げてるんだからね
そんなもん業務でやってんだから逃げんなよ
100ミリシーベルト毎時浴びても1パーセントガンが増えるだけなんだから
5キロ距離あって逃げるなって

82 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:14:45.28 ID:WwA+JrrK0
>>33
笑顔を絶やさなければ放射線を撃退できるということは
既に動物実験で確認されてるからな

102 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:23:41.16 ID:5bcYR4r30

豆知識だが

全国どこの病院でも職員の

放射線基準は

年間50ミリシーベルト なんだぞ!

5年で100ミリシーベルト の縛りも有るが



128 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:37:41.98 ID:5bcYR4r30

豆知識だが

全国どこの病院でも職員の

放射線基準は

年間50ミリシーベルト なんだぞ!

5年で100ミリシーベルト の縛りも有るが



133 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:41:29.23 ID:CaW8KX9VO
>>128

患者側は線量規制ないよ。
沢山放射線浴びてる患者のデータ統計とれば影響わかるかもしれない。

157 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:55:59.72 ID:rYRxX0JN0
というかお前等そこに住む気が無いなら
これ以上科学的データのない憶測や妄想で、そこに住まう人をこれ以上苦しめんなよ

199 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:21:51.62 ID:E1eXDot0O
よくタバコの副流煙は1000mSvとか例えるバカいるけど
副流煙吸っても即死しないよなw
片や放射線1シーベルトは即死するという…

201 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:22:15.41 ID:5bcYR4r30


震災で 20000人が 死んでるのに

原発で 誰一人 死んで無いし

今の線量なら

誰一人 死にそうにない!

五年後が 楽しみだ!



202 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:22:34.47 ID:nN2qFAZz0
世田谷の例で放射能は危険でないと実証されただろ
あそこのBBAは合計1.5Sv浴びて90犀以上で健康体だ

213 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:28:46.07 ID:+BvQsgDHO
>>201
スリーマイル島やチェルノブイリ、ビキニ環礁とかの線量や影響を知ってるかい?
スリーマイル島は奇形植物が発生した
ビキニ環礁住人は皮膚がただれてみるに耐えなかった
チェルノブイリは小児ガンが倍増したんだよ

226 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:38:32.60 ID:QkwMypko0
>>213
スリーマイルの奇形なんて、
デマッター未だに信じてる奴がいるとは。

236 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:46:40.60 ID:+BvQsgDHO
>>226
Wikipediaにもふつう載ってるぞ
当時から各種報道もされていたと

241 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:52:46.62 ID:QkwMypko0
>>236
統計的な根拠もなく、奇形なんて普通によくある事象を、
反核団体があげつらっただけじゃん。

朝鮮人による慰安婦の調査みたいなもんだよ。


245 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:58:04.19 ID:AoJ6mpX90
チェルノの時も、癌や免疫異常、心臓病の増加はほとんどストレスの影響、
ってことになっちまったからな。
それを判断の根拠にするなら、そりゃ煙草よりも無害って話にはなるわな。

246 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:00:02.66 ID:+BvQsgDHO
>>241
放射線と奇形が関係あることはだれもが認める事実だろ
男性の生殖器や精巣に影響が出るのは確定してんだから
とりあえず俺のレス全部読み直してみろ

276 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:24:45.09 ID:dJGyju6S0
この論理を延長したら、「餓死の危険より、人体にとって安全である。とりあえず食べて大丈夫です」 につながる。
数字がジーベルトからカロリーにすり代わるよ、いずれ貧乏人にとって。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:57:26.44 ID:k/x6is+90
放射線は体に悪いよ
ガン治療の照射とかはできるだけ腫瘍だけにあてるから効果があるだけ

問題はどのくらい危ないかだ。
大量に放射線を浴びるともちろんあぶないから避けるべきだ

われわれは宇宙放射線をはじめ自然界から常に放射線を浴びている

たとえばあなたが放射線を浴びてガンのリスクが0.1%あがったとする
そしてそれを心配して神経質に避けようとして、ストレスがたまることにより
ガンまたはその他の病気のリスクが1%あがったとする
(数字はあくまで例え)
つまり、神経質に全ての放射線を避けることは逆効果だという例。

そして100mSv以下での影響はいまだ不明(つまり統計的に明確な影響が見えづらい)
となっていることを考えると、神経質に心配してもリスクがますだけだと私は考える

297 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:05:37.36 ID:vXRKC9wg0
喫煙も肥満も個人の生活習慣で普通はなんとかなるもんでしょ。
被爆とかねえ。わからんし。東北はもちろん首都圏にいたら。
低いとか言われても。


299 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:09:29.08 ID:W1tr7qTZ0
>>297
トランス脂肪酸って知ってる?アメリカでは発ガン性があるとされてるそうよ
普通に食べてるんじゃない?
この世の中にはまだ知られてない低いリスクはありふれているんじゃないかな
放射能はその低いリスクにうもれてしまうほどのレベルだよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:14:20.15 ID:vXRKC9wg0
>>299
マーガリンとか使い古しの揚げ物油とか?
たぶん食ってるさ。
言ってることがよくわからんけど、知らんうちに食うトランス脂肪酸と
年間20シーベルトの放射線との健康に与える影響の差はどのぐらい
なの?


305 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:18:08.47 ID:+BvQsgDHO
>>299
一つ一つは低レベルでも数百、数万ていう食品から出ていてそれを毎日食うのはキツくないかい?
ご飯、野菜、味噌汁、水道水、全て総体的に摂取して加算されて取り込まれるんだよ、セシウムなら20年
トータルするとトランス脂肪酸より多くなったりしないか

306 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:22:53.23 ID:W1tr7qTZ0
>>300
年間20mSvなら健康被害は科学的に証明できない
トランス脂肪酸は心疾患と相関関係かわあるらしい




307 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:26:26.62 ID:+BvQsgDHO
>>306
確か五ミリシーベルトで労災が降りたとか無かったっけか

361 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 07:29:26.00 ID:+vU4d4vVO
メルトダウンはありえないとか爆発はありえないとか嘘ばかりついていた実績がある
安全厨御用学者達の言うことを今更信じるのはムリ

378 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 07:54:34.14 ID:hxVxZFgD0
あくまでも肥満や喫煙よりも安全だっていう客観的事実を言ってるだけで
自分で防げるからうんぬんって反論は全く的外れなんだけどな

383 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 07:59:15.78 ID:++eVuiKk0
放射能パニックはもはや宗教じみたものに変質してきてる
神は実在するか否かの領域の話

397 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 08:20:38.83 ID:73j0QTJc0
年間20ミリシーベルトの放射線を浴びることが危険なんじゃなくて、
1メートル離れて年間20ミリシーベルトも計測してしまうほど
原発由来の放射性物質にまみれている環境中で、飲んだり食ったり吸ったりこすったりして暮らすことが危険なの。
わかってないよな

403 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 08:27:24.19 ID:G5849UcA0
ああ、自民党だったらなぁ

427 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 09:21:23.31 ID:dSKa5n1eO
大人なら多分、年100ミリでも影響出ないよ。

428 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 09:27:17.46 ID:ZSE+O0Vr0
一年だけなら良いよ。
これが死ぬまで続くんだぜ。
その辺の実験系放射線管理区域ではありえないような被爆線量なのに、安全とか言われても
これまで従事してきた人間の方が首を傾げるだろ。

まあ年間20mSvじゃぁ殆どの影響との因果関係は判らんから、万が一の場合にも国は補償してくれない。
問題はこの一点だと思う。

435 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 09:46:20.19 ID:q67+khAU0
農薬や食品添加物等の摂取に関しては
こういう言い方は結構ある

それは俺自身は妥当な考え方だと思ってるけど
放射性物質も同じように考えていいのか?
こういう事が自信持って言える程の
データの蓄積あるんかな

そのへんがどうもまだ不安で・・・よくわからん

445 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 10:20:35.73 ID:0Fp9UcxI0
先日NHK-Eでチェルノの話やってたが、チェルノ周辺のネズミでも奇形が増えたりしてないそうだな。
むしろ低レベルの放射線を浴びてた個体の方が、DNAの損傷回復力が強いとかなんとか。
もちろん健康被害が全くないという訳じゃないだろうが、面白い話だったな。
ラジウム温泉とかもこういうのと関係あるのかもしれん。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 10:22:03.89 ID:8FOpoeCE0
http://takedanet.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/06/01/photo.jpg

       肥満と発ガン率

痩せている(BMI20)  1.14
スリム(BMI22)     1.08
普通(BMI24)       1
小太り(BMI26)     0.99
太っている(BMI28)  1.02
 

この表を見て、肥満が癌になりやすいとか、テラベクレルワロス

447 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 10:33:15.99 ID:CLB/cGmlO
>>445
ネズミとかクマムシは放射線に強い事で有名な生き物。
小鳥は放射線に弱い生き物。原発推進組織は金を出して
安全に見える研究成果を集め、逆の研究成果は無視する。
金や権力は彼らが持っているので注意深く検証しないと騙されるよ。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 10:37:24.25 ID:UZ7VK1UG0
年月と共にドンドン蓄積されていくのだが、理解できてんのかね?
人の一生はあまりにも短い。

451 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 10:41:07.17 ID:0Fp9UcxI0
>>447
あれは海外の番組だったけどね。
ネズミが放射線に強いんじゃなく、強い耐性を持つようになったという研究だったぞ。
低レベル放射線を浴びていないネズミは高レベル放射線を浴びせた時のDNA損傷率が
低レベル放射線を浴びてたネズミより高かった。

ちゃんと鳥や植物に変異が出てる事も検証してたよ。

453 :除染すべきはジャップ:2011/12/28(水) 10:55:47.47 ID:CipIRfOm0
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ
汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ、汚いジャップ


458 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:06:09.24 ID:HMHbqjhf0
肥満や喫煙は自分次第で予防出来るが
放射能からどうやって身を守れと言うのだ?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:12:34.13 ID:r45bMIcO0
>>428
>これが死ぬまで続くんだぜ。

どんだけ無知なんだよ。↓こう減っていくよ。除染すればもっと早く減る。
http://haredasu.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/07/02/img_318ccaf0292aa1f035bd4a15e5034df.png

468 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:20:26.15 ID:TsUMnurH0

先進国でも、喫煙率の高い日本が最長寿国と言うだけで、
煙草の危険性は出鱈目とわかるけどな。

470 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:21:45.75 ID:k/x6is+90
>>468
平均年齢の算出ってタバコによる死者数だけじゃないってしってた?

471 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:23:28.87 ID:TsUMnurH0
>>470

当たり前だろ。
今長寿なのは喫煙率8割くらいの世代だろ。

472 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:26:53.74 ID:8zWnqcrJ0
>>446
肥満のリスクは発癌じゃないよ
悪いことは言わないから痩せとけよクソデブ
電車で隣に座られるとマジで迷惑

478 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:37:19.92 ID:mPnsvX4G0
>>71
浴びる外部被曝だけじゃなく食べる、吸う等の内部被曝

セシウムだけじゃなく、半減期早すぎて測れなかったヨウ素等やγ線以外のストロンチウムやプルトニウム等


全部あわせて20ミリシーベルト以内の範囲が知りたいねえ

480 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:38:23.51 ID:0Fp9UcxI0
>>468
平均寿命だけで危険性を測るなら放射能も危険とは言えないだろうな。

482 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:39:46.00 ID:TsUMnurH0
>>480

分からない事を、さも分かったように書くことに問題が有ると思うんだ。

483 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:41:54.98 ID:iARniXwtP
逆に言えば
肥満や喫煙と比較可能レベルの危険があるって事か
やっぱりこええな、放射能って

484 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:43:40.94 ID:8FOpoeCE0
平均寿命を縮めない程度の殺人なら、
殺人の被害は統計的に有意じゃないから無罪


489 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:50:16.33 ID:k/x6is+90
>>471
あ、すまん 平均寿命か
で、それがどうしたというんだ
医療技術の発展は無視ですか

494 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:53:20.34 ID:TsUMnurH0
>>489

別に飼料技術が発展してるのは、
他の先進国も同じ。
つ~か他の環境要因よりも、喫煙の寄与率が低いのが
分かる程度だけどね。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:59:43.84 ID:EL5mWKUB0
じゃあ、なんで危険なたばこの販売を禁止しないの?

502 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:04:23.49 ID:LL7K+6FD0
低かろうが要因になることは認めちゃうわけね
馬鹿だろ


517 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:41:16.01 ID:zMRlcBwk0
>>1
いつも思うけど、政治的には
「健康に一切影響はない」と言い切るべきだよ。
バカにリスク管理なんていう概念は理解できないんだから。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:50:10.27 ID:njOC/hlR0
>>383
一回、被曝してみて

528 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 13:28:56.67 ID:1PXvRZl50
まぁ癌の厳密な因果関係なんてどうせ分からんからなぁ…
放射線由来のもんだったとしても「遺伝的なものかもしれない」「今までの食生活のせいかもしれない」
でどうとでも誤魔化せるし証明もできんしな
国も東電も将来的な責任取ろうって気はゼロだろ

可哀想なのは福島の子供達よ…どうなっちゃうんだろうな

539 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 14:24:07.78 ID:o1UWCF9M0
タバコは自己責任だが放射能は傷害みたいなもんだからな
カッターナイフで刺したのでたいした事ありませんっていってるようなもんだろ
最終的に害があるのかないのかでいったら害はあるんだから明らかに東電は犯罪者だよ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324996901/l50人気ブログランキングへ

ニュース【原発】吉田前所長、食道がん・・・医師「食道がんは発症までの潜伏期は少なくとも5年、一般的に10年程度。被ばく原因は極めて低い」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/10(土) 12:22:40.34 ID:???0
東京電力は9日、福島第1原発事故の収束作業を陣頭指揮し、病気療養のために退任した吉田昌郎前所長(56)の病名が、
「食道がん」であることを明らかにした。事故後の吉田氏の内部、外部合わせた被ばく放射線量は約70ミリシーベルト。
だが、発症までの期間を考慮すると、がんの原因が被ばくによる可能性は「極めて低い」としている。

これまで、プライバシー保護を理由に公表されず、様々な憶測も呼んでいた吉田前所長の病名は「食道がん」と説明された。

東電は9日、都内で会見を開き、病名を初めて明かした。伊藤眞一原子力・立地業務部長によると、
吉田氏はこの日、福島第1原発を訪れ、免震重要棟で、現場作業員らにあいさつを行い、その中で、食道がんと闘病中であることを公表した。
吉田氏は作業員を前に「心配、迷惑をかけたことを、おわびしたい。これまでの尽力に感謝している」と語り、激励したという。

3月11日から、療養のため原発を離れた11月13日までの被ばく線量は、内外部合わせて約70ミリシーベルト。

厚労省は今回の事故を受け、本来100ミリシーベルトだった作業員の被ばく線量限度を特例的に250ミリシーベルトに引き上げており、
吉田氏の被ばく線量はその範囲内にとどまっている。

伊藤部長は、放射線医学総合研究所の明石真言医師の見解として「仮に被ばくが、がん発症に影響するとしても、食道がんであれば、
発症までの潜伏期は少なくとも5年、一般的には10年程度と考えられるため、
がんの原因が事故後の被ばくによるものである可能性は極めて低い」と説明した。

東電によると、吉田氏は11月の健康診断で食道がんと判明、24日に東京都内の病院に入院した。
昨秋の健康診断では異常は見つからなかったという。伊藤部長は「病状、治療方針は公表を控えたい」としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6106509/

【原発問題】 吉田前所長は食道がん…東電が公表★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323405144/

4 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:23:59.19 ID:3lFecNDt0
大塚さん・・・
http://www.gazou-sokuhou.com/image/d/3/id3014f850f14deba55933b760bca731da5983d42.jpg

59 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:36:47.37 ID:1fvld97P0
ガンは体力低下、免疫力の低下で急激に進行するよ
異常なストレスもあったかもしれないが、被爆での免疫力低下だって否定できないよ

199 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:28:16.55 ID:rlUJOMrP0
適当な推測だが、
3.11以前から癌の傾向にあり、通常ならあと数年~数十年は発病しないはずだったのが、
過労と放射線の影響により発病が早まった。

急性放射線障害以外の放射線の影響って、そういう感じなんじゃないかと思うんだ。
被曝の影響の有無なんて誰にも分からない。わかるわけない。
人体実験できないんだからさ。

230 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:49:11.35 ID:PKX84NBH0
>>4
大塚さんが本当に福島の野菜で白血病になったのなら同じ様に
食ってる長野美郷ちゃんとか生野アナ(加藤アナは紹介するだけで食べない)
はどうして白血病にならないの???w

346 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:41:00.39 ID:8uEXy2f90
>発症までの潜伏期は少なくとも5年、一般的には10年程度と考えられるため、

それはあくまで被爆を一切しない通常の生活してての話だろが

347 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:41:47.72 ID:y2JQNoA4O
急性食道ガンの可能性は?

365 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:58:42.40 ID:ZLpWUtuR0
いやいやいやいや
これはどう考えても放射能の影響だろ
3月11日頃の吉田所長の映像見るとまるまると太った健康そうな親父だったが最近ニュースに出たときは激やせしてたからな

ただ吉田所長は漢やのぅ・・・インタビューでも自分の浴びた放射線量は決して口にしなかったし
それでも日本の危機を救うため仕事に没頭する!
まさに昭和の高度経済成長以後の恵まれた時代に育った俺ら今の日本人が忘れかけた精神だよな
団塊なんか特にそうだけどこういう仕事に打ち込むことの出来る日本人が少なくなったんだからそりゃ世界経済のトップから
転げ落ちてしまうわけだよ、ほんとにね

391 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:32:08.89 ID:V9At5+3n0
>>59
だな
ごまかそうごまかそうとしてるけど、すべて「官僚的なつじつま合わせ」
でしかない
>>昨秋の健康診断では異常は見つからなかったという
これが答えだろ
1年間で劇的に自覚症状が出て緊急入院が必要なほど悪化する、
その要因はなんなのか、と

405 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:41:27.75 ID:4z4QOOr8O
>>391
癌は急激に発症、進行する場合がある。
一年あれば、この程度にはなる事もあるだろ。

俺の父親は胃癌だったが自覚症状が出て、5ヶ月で逝ったよ。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:48:54.56 ID:sOfI520L0
>極めて低い

その極めて低いはずの確率を押し上げて癌化させるほどの被曝量だったということだろ
内部被曝の凄まじさを感じる


453 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:58:45.16 ID:3F27Lefg0
福島からかなり医者逃げて呼んでも来ないんだってな。
風評被害なのになんでお医者さんは逃げるの?東大の教授が安全って言ってるなら東大病院を福島に作ったらどうだ?

468 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:33.57 ID:g2fYuKFb0
>>405
胃癌には発見しないほうが幸せな、見つかってからでは手に負えない種類が一つありますからね。

>>425
原発事故で食道癌になる確率自体低いが、食道で細胞がガン化してそれが半年でそこまで進行することは
偶然と奇跡が何個か重ならないとありえない、宝くじをバラで10枚買ったら一等前後賞全部入ってたぐらいの感じでok


483 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:20:07.03 ID:KkW/PwT20


なんで東電が発表してるの?



498 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:26:54.49 ID:3YrCbAAe0
食道ガン「だけ」とは言ってないからな。

いろいろなところにガンがあって、食道「にも」ガンがあって、
それら複数個所のうち潜伏期間の観点から被曝の可能性が低いことにできる
「食道ガン」を発表したのかもしれない。

これなら嘘をついていることには一応ならないからな。


511 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:32:52.85 ID:Rh4WRHSLO
>>468
原発事故の放射能が強烈で
食道癌になる確率も急速に悪化する確率も
凄まじく上がったということ。

今の東日本在住の人が貧乏くじ引く確率は
史上最高の高さだぞ

513 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:33:15.51 ID:5upnfzNiO
>>498
医学的な常識では、そういう嘘はつきづらいなw
治療方法にも影響あるし

524 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:40:00.75 ID:j7/TNI080
>>511
だから、今回の癌と放射線は一切関係ないってーの。
放射線で上がるのは「癌細胞が一個誕生する確率」であって、
その後の「癌の増殖速度」とは無関係。
そして「一個の癌細胞が出来てから臨床的に見つけられる大きさになる」までには十年はかかるの。
細胞分裂の速度は大体2~3ヶ月程度、1マイクロ四方の細胞が1センチ四方に増殖するまでに
どれだけ時間かかるのか自分で計算してみろ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:42:42.32 ID:+SG0sFiT0
>>524
がんの進展にそって説明してみろ。
素人が。

534 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:47:43.62 ID:6M/M7+Rz0
>>524
十年ってのは間違いなく嘘

http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=109356

チェルノブイリだと、5年後には甲状腺癌が明らかに増えてる
甲状腺がんは相当悪性の物じゃない限り進行は早くないにも関わらず、
5年後には発症しているって事は、他の癌だったらもっと発症は早いと考えられる
ちなみに最も早く発症する傾向がある白血病は事故直後から増えてる

537 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:52:38.19 ID:j7/TNI080
>>527
がんの進展によるDNA崩壊と、放射線によるDNA破壊に差異が見受けられるとは思えないんだが。
がんの進展にプラスして放射線のDNA破壊が起こったから、その結果として癌細胞の
核の異型化が促進した(その結果より早く足場依存性を失ったとかで転移が早くなった)とかいう
論調であればまぁそれは否定出来ないと思うが、細胞分裂そのものの速度に如何様に作用している
のかを論じてくれないか。細胞分裂速度はがんの進展度でも変化はしなくはないが、
いくら何でもこんな短期間で分裂する癌細胞なんて聞いたことないが。

613 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:47:57.19 ID:M5vJMkaB0
だから、被爆心配するくらいならタバコヤメロってのw
原発スレでも散々言われてたろ?

タバコ吸ってるヤツは「被爆が怖い」とか言うなよなw

631 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:06:26.17 ID:Api2ba0w0
>>613
史上最悪級の原発事故よりタバコの方が危険って???
あほか。
それなら東電には補償責任もないし今後の原発の安全管理なんて適当でいいじゃんw
全国にたくさんつくれよ、低脳w

633 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:08:21.57 ID:NPQvT+Vl0
ちなみに、固形ガンよりも発症が早いと言われる白血病についても
放射能の影響が見られたのは被爆から2年後以降。

釣り人やフジテレビのアナウンサーの白血病はどう見ても事故とは無関係

http://www.rerf.or.jp/radefx/late/leukemia.html

放射線に起因する白血病のリスクは、二つの点でほとんどの固形がんと異なる。
まず、放射線による白血病の発生率増加は、固形がんよりも大きいこと
(しかし白血病は比較的まれな疾患なので、高線量被爆者の間でさえも絶対的な
症例数は少ない)。次に、白血病は被爆後、早期に増加(特に子供で顕著)したことである。
過剰白血病は被爆後約2年で発生し始め、被爆後約6-8年の間にピークに達した。
現在では、過剰発生はほとんどない。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:13:21.12 ID:M5vJMkaB0
>放射能浴びて癌細胞が活性化したんだな


( ・ω・ )ガンの放射線治療って知ってる?



645 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:14:15.27 ID:r407FWwB0
>>631
常識だよそんな事は。
煙草>>>>>>>>>放射能
ちなみに煙草を吸うとポロニウムで内部被爆する。
それを毎日繰り返しているわけ。どれだけ危険か分かるだろ。
ちなみにポロニウムはα腺。

さらにいうと煙草そのものも有害である。煙草の毒+内部被爆するんだよ。

そして原発は全国に山のように作るべきだと思うね。
安全だから。

647 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:18:31.53 ID:Api2ba0w0
>>645
わははは・・・
原発事故なんて起きても無問題で、東電相手に訴訟してる奴も全員敗訴かくじつだなw
原発を推進した政府や水素爆発させた首相や御用学者にも何の責任も無いなw
訴訟起こした奴は逆に名誉棄損で賠償させらるぞおおおおお

652 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:22:40.26 ID:r407FWwB0
>>647
そのとおりこの程度の放射線量で、住民を逃がすほうがおかしい。
宇宙飛行士は毎日一ミリシーベルトは被爆しているが、
ガンで死んでいるかといったら、一般人と大差ない。

WHOにしてもラドンは有害とか、統計データを無視した頓珍漢な事を言い出しているが、
それにしても1000分の一ほど発ガン率が上昇するというものでしかなく。
煙草により上昇率はその15倍であるとしているから、どれだけ放射能より煙草が有害であるのは明らかだろう。
放射能で死ぬ人間など殆どいないが、煙草では世界で毎年何万人と死んでいる。

658 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:24:44.10 ID:Mu1oFK3l0
>>652
じゃあチェルノブイリも逃がす必要ないよねw

660 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:27:04.40 ID:DimGETMPO
>>641
放射線治療って一定の微量の放射線だから効果あるだけで、
それよりも数値的に大幅に上回る放射能被爆なら最悪なことになる
ってことだろ…つまり癌細胞の進行化とか
睡眠薬だって人間の身体の安息を得て回復させるために開発されたが、一度に飲みすぎると死ぬ

662 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:28:22.12 ID:M5vJMkaB0
>>658
炉心が運転中に木っ端微塵になったチェルノブイリと
福島の低放射線比べてる時点でアホ


665 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:30:56.60 ID:NPQvT+Vl0
「安全厨」とか騒いでるアホがいるけどさー
「放射線浴びても安全だ」なんて言ってる奴いないだろ?

単に「吉田前所長の食道がんは事故の放射能とは無関係」と言ってるだけで

つうか、あと何年かすれば今回の事故の影響による白血病やガンが出てくるとは思うけど
放射能に関係なく発病する病気と区別がつかないから、個々のケースで
「これは事故による放射能のせいだ」と断定するのは不可能だぞ?

発病した患者の数を放射能を浴びたグループと浴びてないグループとで比較すれば
「発症率が●倍に増えた」とは言えるけど。

670 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:32:57.67 ID:zcOKDRYJ0
>>660
おいおい
放射線治療は今の福一よりもずっと高い放射線使うぞ
癌細胞を破壊しなきゃいけないんだから
通常の細胞よりも速い癌細胞の分裂速度を破壊速度が上回らないと意味がないんだし

675 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:34:53.78 ID:TMfm5BSG0
>>662
運転中だろうがなんだろうが、メルトスルーしたかしないかなので関係ないw

688 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:42:52.84 ID:M5vJMkaB0
>>675
アホかw
関係大有りなんだよ
チェルノは運転中の実験が失敗して原子炉暴走して大爆発
炉心も燃料も木っ端微塵に吹き飛んだ

運転停止してから余熱で格納容器の底に解け落ちた福島とじゃ
比較にならない大事故だったんだよ




693 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:47:15.34 ID:TMfm5BSG0
>>688
それさ、簡単に言うと
チェルノよりも小さい、だから安全だといいたいのか?
いやいやいやwww
これは「相対」的に論ずる話じゃないでしょ、健康への影響は「絶対」値で論じないと

702 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:57:27.32 ID:pg3Ea15O0
まあ、原発事故が原因の食道がんではないだろうな。
ガンになるまでの遺伝子の変異の蓄積がたった数箇月で起こる訳がない。
子供にほとんど癌がないのはそのため。
子供のがんはほとんどないが、子供のがんの場合骨とか子供のうちに活発に細胞分裂する器官や、
生まれつき癌になりやすい体質だとかが関係してる。

730 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:33:57.54 ID:6M/M7+Rz0
一般的には、未分化な癌ほど進行が早いんだよね
未分化癌は数自体は多くないから特殊なケースとして除外されがちだけど癌は癌
だから「潜伏期は少なくとも5年」というのは嘘だよ
悪性度の高い癌だったら5年も生きられない

738 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:45:14.36 ID:duP0w+Zx0
白血病と固形癌を一緒に論じるのは難しいんじゃないかな?


744 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:50:17.82 ID:6M/M7+Rz0
>>738
固形癌と言っても白血病と同じように、
染み渡るように進行する癌種は結構あるんだよ
食道癌の一部もそのようなタイプ

755 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:55:25.95 ID:duP0w+Zx0
>>744
そんなのは当たり前の話だよ。
でも、発癌となったら違うような気がするけど。

849 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:36:54.55 ID:oY4Ninx30
>>633
ヒロシマのデータ?

だとしたら、米軍に根こそぎデータ持っていかれている筈だし、どこまで宛てにしていいのかぁ?

私は吉田所長の食道癌が、今回の原発事故による被曝が原因の可能性は低いと思っているけど、
(それ以前にあった累積被曝との関連はわからない。)
白血病については必ずしも否定できないんじゃないかと思ってる。

否定するためには、厚生労働省はきちんと福島県や宮城県についても患者調査のデータを集めるべきだったと思う。

890 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 00:12:39.53 ID:ThkYkWhk0
乳がんの解説サイトより。

http://www.sutaa.net/nyugan/2006/05/19-174653.php

がんの潜伏期間

 手術でがんをきれいに取りきり、リンパ節転移もない、そういう患者さんでも10~15%の
確率で再発を起こします。これはなぜでしょう?

 1個のがん細胞が分裂して2個の細胞になるのに90日~120日かかるといわれています。
1年に3~4回分裂するわけです。1cmのがんは何個のがん細胞から成り立っているかというと、
だいたい100億個です。1個のがん細胞が何回分裂すると100個になるか計算してみると、
33回分裂して約86億個です。つまり1個のがん細胞が1cmのがんになるには8~11年
かかるということです。発見された乳がんの大きさが1cmだとすれば現在の検査技術では
早期発見です。それでも、そのがんには既に10年前後の潜伏期間があるということなのです。

891 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 00:13:16.89 ID:KcTWjhyB0
>>849
放射能の影響で白血病化が早まるなら
チェルノブイリ事故でも一年いないに白血病の発病率が高くなってるはずだが
そのようなデーターは無く、子供の甲状腺がんが五年目から増えただけだった

895 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 00:19:20.33 ID:y2BTWRhL0
>>891
裁判でいままで、原発作業員の死亡原因が
放射線によるものだと多数認定されている。
白血病についても認定されている。

896 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 00:21:21.36 ID:KcTWjhyB0
>>895
俺の記憶では被曝から一年以内に発症して労災と認められた例は無かったと思うが
ソースあったら教えて欲しい。認められた状況を精査してみるから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323487360/l50人気ブログランキングへ

ニュース【原発問題】福島第一原発3号機、過去最高の毎時1600ミリシーベルトを測定 [11/20]★2

1 :酔っても送ってもらえないφ ★:2011/11/21(月) 00:27:54.67 ID:???0
東京電力は福島第一原発3号機の原子炉建屋内部で、3号機では過去最高となる毎時1600ミリシーベルトという
非常に高い放射線量が測定されたと発表しました。

東京電力は先週から3号機の原子炉建屋内部の様子をロボットを使って調べていますが、19日の調査で、原子炉建屋1階の
床から毎時1600ミリシーベルトを測定したと発表しました。

3号機では、14日にも同じ場所で毎時1300ミリシーベルトが測定されていて、原因とみられる床にたまった水の拭き取り
作業を進めていましたが、さらに高い数値が測定されたことになります。

政府は、年内に原子炉が安定した状態となる「冷温停止」を宣言する方針ですが、今回のように高い放射線量が測定される
など、炉内の状況を把握したとは言えない状態が続いています。(20日18:39)

ソース:
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4882390.html
前スレ:(★1 2011/11/20(日) 19:53:59)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321786439/

11 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:32:49.44 ID:hNSMGDwG0
表向き求職中のナマポ出番だぞ。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:41:02.88 ID:MIbyg3sp0
東京電力福島第一原子力発電所の4基の原子炉が爆発して半年が経過した。

(略)

国立感染症研究所感染症情報センターが公開している「過去10年間との比較グラフ」である。
その中から「手足口病」「急性出血性結膜炎」「マイコプラズマ肺炎」のグラフを転載する。
5月頃から異常に上昇しているこのグラフ。
あなたならどう判断するのか?
http://technoworks.org/NewWorld/?p=812
http://technoworks.org/NewWorld/wp-content/uploads/2011/10/haien.gif
http://technoworks.org/NewWorld/wp-content/uploads/2011/10/teashikuchi.gif
http://technoworks.org/NewWorld/wp-content/uploads/2011/10/ketsumakuen.gif

国立感染症研究所感染症情報センター 過去10年間との比較グラフ
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/index.html

46 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:41:02.90 ID:UOc3rCuNO
冷温停止するんだから大丈夫でしょ?(´・ω・`)

63 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 00:44:00.69 ID:UOc3rCuNO
>>46
福一はもともと冷温停止してる。世界的に見てももう安全化してる

135 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:07:52.27 ID:8thRuO2A0
しかし驚くべきことに福島原発の放射能よる死者は一人も出ていないのです。
これを奇跡と呼ばずしてなんというのでしょうか


164 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:14:39.87 ID:CpwPgbp00
1.6Svはさすがにまずいなwww建屋もふっ飛んでるからこれはどうにもならんですね

179 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:18:13.19 ID:jg1JbtLB0
「毎時」1.6シーベルトだろ、どうってことねえよ
チェルノブイリ作業員とか、k-19の機関士は数分で50シーベルトとかの被曝ですし
毎時にしたら数百シーベルトですし、1.6なんて屁みたいなもん

191 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:20:56.82 ID:nle8F38V0
この間、細野ごうし大臣が出席する
放射線被曝に関する会議みたいのニコニコで観たんだけど

御用学者みたいのが次々に
「年間100ミリシーベルトでも余裕」
「数字なんかより放射能は安全であると伝える事が大事」
「素人に数字を教えてもろくなことにならない」
「むしろ福島から避難した人達を呼び戻そう」
「チェルノブイリに比べたらだいぶマシ」
「データがないからわからないけど大丈夫だから大丈夫」

みたいな持論を言いまくって
細野が「分かりやすい説明ありがとうございました」
とかいう会だったから

多分、日本の放射能対策はずっと変わらないなと思いました

196 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:22:02.32 ID:eMeJ69uV0
横軸は週のようだ。

インフルエンザ http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/01flu.gif
咽頭結膜熱 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/02PCF.gif
A群溶血性レンサ球菌咽頭炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/03streptA.gif
感染性胃腸炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/04gastro.gif
水 痘 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/05varicella.gif
手足口病 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/06HFMD.gif
伝染性紅斑 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/07parvo.gif
突発性発疹 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/08subit.gif
百日咳 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/09pertus.gif
ヘルパンギーナ http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/10herp.gif
流行性耳下腺炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/11mumps.gif
急性出血性結膜炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/12AHC.gif
流行性角結膜炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/13EKC.gif
細菌性髄膜炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/14bacmen.gif
無菌性髄膜炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/15aseptic.gif
マイコプラズマ肺炎 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/16myco.gif
クラミジア肺炎(オウム病を除く) http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/17chlamy.gif
RSウイルス感染症 http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/18rs.gif

204 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:24:54.33 ID:M4R2Qvvk0
>>45
「感染症」って知ってる?

220 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:29:09.48 ID:18O+kJHy0
>>204
放射能の影響で免疫力が落ちたら感染症にも罹りやすくなる

231 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:34:27.09 ID:M4R2Qvvk0
>>220
>放射能の影響で免疫力が落ちたら
そうとも言えない、むしろ上がる
>>196見てもわかるように>>45はあえて今年増えてる感染症だけを抽出してる



245 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:37:26.17 ID:Fg6ZlbE00
原子力は素人なんで教えていただきたいのだが、
爆発して放射能をぶちまけた後に「冷温停止」って意味あるのか?

そもそも放射能をぶちまけないために冷温停止させるんじゃないの?

専門家の人教えて

249 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:39:38.32 ID:oiuw8k+n0
>>231
>>196見てもわかるように>>45はあえて今年増えてる感染症だけを抽出してる

そうそう、これが危険厨の手口なんだよな。作為的であまりにも悪質。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:49:50.04 ID:mHPeFcT10
>>249
結膜炎に関しては誰がどう見ても異常なレベルだぞこれ。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/IMG/12AHC.gif

過去十年のグラフからあまりにも乖離してるだろ。
これについて何があったか説明してみろよ。
出来ないだろうが。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:57:43.74 ID:oiuw8k+n0
>>280
震災によるストレス性の免疫低下。
危険厨の主張する放射線障害の免疫低下と同レベルの話だがね。

302 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 01:59:32.33 ID:jHlerXMD0
>>296
バーカ、単なる流行性結膜炎だろうが
1995年以来の流行だから
ここ10年のデータじゃ乖離して当たり前なんだよw

安全厨やるならもうちょい頭働かせろバーカw

307 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:01:28.72 ID:jg1JbtLB0
陰謀だとか、極端に危険だって言う人は診療内科いってこい
心が傷付いちゃってるんじゃないかな。

もう起きてしまったことはしかたないんだから、現実問題として
どう危険なのか、どの程度のことなのかっての理解しつつ、放射能と共存していくしかないんだからさ

とりあえず、癌が増えまくるとか、ばたばた人が死ぬとか、東海村の事故みたいなこともないし
もうちょい心休めたらどうかな?

314 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:04:56.17 ID:oiuw8k+n0
>>302
何で今年は飛び抜けて多いの?

331 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:08:49.92 ID:wVQJGvHi0
>>307
“どう危険なのか、どの程度のことなのかっての理解しつつ、放射能と共存していくしかないんだからさ”

そんなの分かってるけどその情報が正確に来ないから騒いでるんじゃね?w
君は原発の作業員何人かが犠牲になってるのは大したことない、って思う派なの?
自分の周りに被害がなければいいの?
そういうのが国のトップにいるから今の状態なんだぜ。
癌が増えまくる頃にはもう遅いんだよ。
今じゃなくて将来そうなるかもしれないのに・・・。

351 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:14:24.19 ID:jHlerXMD0
>>314
ウィルスが増えた原因まで知るかよw

も、もしかして・・・もしかしてお前震災によるストレスが原因でっていう自分の主張を曲げない気か?wwwwwwwwwwwww
日本全国どこでも今年は流行ってんのに?ww
沖縄でも結膜炎流行ってんのに?www

安全厨の初心者マークもらってこいw

356 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:15:06.14 ID:A8sX00oq0
>>331
情報が信用できない!とかいってる連中は、自分で情報を理解する能力がない
判断できないのを情報源のせいにしてるだけ
それでいてヒステリックだからたちが悪いよね
LNT仮説は科学的根拠がないから低線量長期被曝は問題ない、と判断できる頭がないのか問題


362 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 02:16:22.57 ID:jg1JbtLB0
>>356
体が溶けて死ぬとかいっちゃってるレベルの子がいるくらいなんだから
そこらはもう察してあげるしかないんじゃないかな。

あとはこれらの人のケアはカウンセラーや精神科医のお仕事

516 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 04:02:09.90 ID:D5/n9R8j0
フジデモとかやってるネトウヨを動員できんもんかな
人手が足りずに素人でも採用してるのに
あいつら普段は愛国だの憂国だの偉そうなこと言ってるくせに肝心な時に役に立たん

517 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 04:09:32.27 ID:b+D7gBik0
>>516

>偉そうなこと言ってるくせに肝心な時に役に立たん

まずはユーが行動で示そうか。

585 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 05:47:35.72 ID:VtmsGKL80
はやく地下にある溶けた燃料棒回収しろよ
東電の社員3万人でやるんだよ。当たり前だろ
さっさと掘り出せ

602 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:01:46.13 ID:nJ7oQrSNP
>>585
掘り出す必要はない。
ほっときゃ自然に地球の内部まで降りていくんだから。

617 :ランラン:2011/11/21(月) 06:14:47.10 ID:Yo29DBnL0
ちっちっち、
チェルノブイリは、約70兆べクレル、
福島は、800兆べクレルでちゅ


620 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:17:17.26 ID:/Bjko3dG0
>>617
両者の死者の数は?

622 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:19:49.36 ID:ZxqkSRj40
>>620
同じ作業したら福島のほうがたくさん死ぬはず
だけど日本は決死隊を何万人も用意できんでしょう?

646 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:40:08.57 ID:9WTsCpwO0
東京電力は常習犯だぞ。
津波なんか来なくても、全く同じ本質の事故を起こしてる。

■去年の出来事な。■
午後の蒐集 : 福島原発、今月17日にチェルノブイリ一歩手前だった ...
http://gogono.net/archives/51632963.html


お舞ら東電を甘く見すぎww

653 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 06:44:17.23 ID:3al0XyNe0
福島第一の敷地内に
野良猫や野良犬が
メチャクチャ居るらしいけど
奴ら防御服も着ないで線量が厳しい場所だって
平気で近づいたりしているだろうに
何故に死なないのだろうな?

最初は、相当、第一は致命的にやれて居る気がしたが
立ち寄れないとされる二号機の屋上から
カバーかけた一号機の屋上でとんでもない数のカラスがじゃれ合っている

あの辺、即死レベルの領域なはずなんだけどなぁ

なんだか、結構不思議なんだよ
あの辺のプロパガンダは・・・



683 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:08:04.35 ID:mgqJHavL0
実際福一の作業員の人達300~400人ぐらい死んでる
病気になったら同時に解雇で補償金積んでるからでないだけだよ


707 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:28:49.12 ID:ojLUr5fx0
>>683
何これ?マジ?

718 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:40:11.00 ID:7pStJlP+0
>>707
身元不明者狩り出してるから、行方不明になるだけ
放射能で労働時間限界になったらNO15行方不明、そいつがNO30になって再度働くって事してる
だから行方不明者が増える
勿論、スニーカー履いて作業して死亡した人みたいに死んだ人も相当数いる

727 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:50:06.81 ID:7pStJlP+0
ID:hX4nhZX70
社員さんいい加減家族揃って自殺してくれねぇかな^^

731 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 07:53:22.73 ID:EDojV8JE0
>>718のようなデマ流す奴、強制逮捕できる法律作ってくれ。
悪質すぎる。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 08:55:42.42 ID:MwhfouNq0
今だに、汚染水は海に垂れ流しが現状なのに
冷温停止だなんてあり得ないから。

809 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:04:43.03 ID:/k/E3uqI0
>>727

民主党の初動の悪さで、福島1原発事故を悪化させたというのは合っていると思うぞ。
3/4は、民主党のせい。残り1/4は、東電かな。

817 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:08:14.91 ID:nSRSmVJM0
>>809
地震や津波で施設壊滅、電源も喪失してメルトダウンした原発に対して初動も何も無いと思うがw
取り合えずお前は一家心中して東電に貢献すべき。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:16:42.01 ID:hX4nhZX70
>>817
緊急炉心冷却装置が、最長50時間以上動いていたコトが判明している。

その間に、物見遊山遊覧船飛行とチョン直人の勇姿の撮影旅行を強行していたのは、初動の遅れに他ならない。

更に、東電社長の帰京を自衛隊機で輸送中に引き返したのも、民主党の当時の防衛相。
それを手柄と誇っていたバカ。

更に、福島原発の再評価で地震迄終了、津波の再評価をしようとした先に、第地震が発生した。


それまでは、兎に角災害対応も含めた工事は、悪だという雰囲気を作っていたのも民主党。


それを忘れてはいけない。




843 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:23:16.16 ID:PkEUin4I0
当初の原発建設論議をNHKが2日分で特集してるんだが
いや~呆れるね・・原発はコストです by東電優位
国やら研究者は・・ま~ぁ机に下でモゾモゾ・・そうですね ワハハハ♪
あそこは元々35m海抜の岩礁地帯なんだわ
其処を10mまで削り落として基礎が出来た
女川との比較はココからやらないとね

地震案件は無視してます

848 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:26:38.19 ID:kmg+08Iw0
>>843
アレは強固な地盤を求めたのではなく、
取水ポンプの設置をやり易くする為だったみたいね。
安全よりもポンプ。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:35:51.99 ID:hX4nhZX70
>>848

バカだな。
1950年代にそこまで津波がくると、誰が考えていたか?

だからこそ、再評価が実施中だったコトすら無視できるんだな。



861 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:38:03.04 ID:D/CiRBPE0
>>858
>1950年代にそこまで津波がくると、誰が考えていたか?

つまり今の時点でも想定できていない重大なリスクがある恐れもあるから、
一度事故を起こすと甚大な被害を及ぼす原発はストップするべきって
教訓ですねwww

870 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:46:15.25 ID:hX4nhZX70
>>861

その考えは、危険なら止めればイイと考えるだけの進歩がない猿の考え。

常に事故を乗り越えた設備や機器の更新続けなくてなならない。

そもそも、第一世代の炉を原発反対のキチガイどもが更新を認めない姿勢が物事を悪化させている。
さっさと第3世代、更に第4世代の炉に更新すれば、もっとマシな状態だった。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321802874/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ