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マラドーナ

ニュース【サッカー】ペレ、最強スペインとの比較に「1970年のブラジルの方が強い」

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/05(木) 11:58:46.56 ID:???0
 “サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間4日(以下現地時間)、

史上初のEURO連覇と主要大会3連覇を成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年W杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。ロイター通信が報じている。

 1日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを4対0と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。

前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、史上最高チームと称される1970年W杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

 現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、「私がプレーしていたら、我々(ブラジル)が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

 同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。

また、「スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

 その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:32:31.21 ID:GD7kXfrX0
ペレの頃のブラジルは見たことないからわからないけど、1997年前後のブラジル代表は今のスペイン代表より確実に強い。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:36:10.66 ID:mmh8AK2s0
>>104
前線からプレスかけない時代と一緒にしないでねw
98年のフランスでも前半で3点差つけられるほど次元が違う

120 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:40:08.14 ID:GD7kXfrX0
>>111
アホ、プレスはこの時代にはすでにあった。
サッキが90年代に広めたものだ、無知は困る。
98年はロマリオがいなかったからな。
いずれにせよ、あの頃のブラジルは最強。
今のスペインなんて問題にならない。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:58:36.94 ID:eaNpdOjr0
>>120
ノルウェーにボロ負けしてたチームが最強はないね。
特に中盤は酷い。ドゥンガ(34歳)にサンパイオだぜ。 CBも怪しいし。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:03:51.59 ID:GD7kXfrX0
>>147
それは98年のワールドカップ。
最強は97年のロマリオ、ロナウドのツートップにリバウドの中盤、カフー、ロベルトカルロスのサイドバック。
目も眩むような名前ばかりだ。
今の選手にロマリオ、ロナウド以上のFWはいないし、カフー、ロベルトカルロスを超えるサイドバックは皆無。
リバウドは史上最高のMFの一人だ。
やはり今のスペインじゃ話にならない。

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:44:37.03 ID:7HEkAPdo0
その手の戦術はモウリーニョが出てくる遥か以前から存在するだろ
モウリーニョで一括りにするのはどう考えてもおかしいでしょ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:45:34.78 ID:ZNSIrNVJ0
>>212
例えば?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:52:58.02 ID:7HEkAPdo0
>>214
カウンターっていつからある戦術だと思ってるの?

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:56:04.01 ID:Hq9Xq9NZO
>>217
論点が擦り替わり始めているようだが?

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:57:48.82 ID:7HEkAPdo0
>>222
カウンターに徹したチーム作りが共通するからモウリーニョだとか言ってただろ?
何もすりかわってない。
ハイプレスして奪えなければ下がるってのもプレッシングサッカーの常道だし。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:02:30.47 ID:Hq9Xq9NZO
>>226
今強いのは、モウリーニョがやっているサッカーである
モウリーニョがやっているのはカウンターサッカーである

この二つの命題は背反ですか?
カウンター戦術がいつ始まったかは関係ありますか?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:03:52.42 ID:s3JpPkPj0
メッシが史上最高かとマラドーナと比べられるのに
ペレがこの比較に持ち出されないのは何でなんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:19:26.93 ID:w+o76Nhw0
下手すると、もう南米のターンはこないかもよ。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:22:35.71 ID:71Zon6AN0
>>261
それはブラジルW杯で分かるな。
個人的には、ブラジルは2010W杯のスペインより強かったと思ってる。
オランダ戦で、マイアミの奇跡に近いことやられて敗退したが。
今回のユーロだって、決勝の相手がドイツだったらどうかな。
今のスペインは、最強の敵が決勝の前に自滅して得してるイメージがある。
もちろん、全く自滅しないスペインは凄いが。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:34:45.67 ID:w6/UvB2s0
ボクシングは明らかに昔の方がレベル高いな。競技人口から見てもそうだし。
今必死にボクシング学ぼうなんて人いないからレベルが下がるのは必然。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:27.41 ID:juC73px80
スペインは他の国がレベル低下しまくりの中勝ってるだけだからね。
全体的なレベルは、10年前より断然下がってる

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:47.14 ID:TvKYkP230
>>295
確かにボクシングはレジェンドクラスがタイムスリップしたら、間違いなく今でもチャンピオンになれると断言できる。

314 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:48:51.55 ID:8vfFk+V70
南アフリカでのブラジル代表がオランダに負けたのは
バルサがチェルシーに負けたみたいなただの事故だろ。

GL最終のポルトガル戦ではとっくに一位抜けを決めてて
トーナメント緒戦でもスペインと好勝負を演じたチリを内容面でも圧倒して3ー1虐殺。
スペインはオランダ戦でも退場者が出るまで全く得点出来ずに
ロッペン次第では普通に負けてた。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:10.29 ID:9aCwye5t0
>>297
各国とも選手が小粒
ベッカムのイングランド、ルイコスタ、フィーゴのポルトガル、ネドベドのチェコ
オランダとかも優勝はなかったがスペクタクルだったわ
今大会とか何?ベスト4以外のチームってレベルが低すぎ、イングランドギリシャ、チェコなんて
日本でと勝てるよ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:44.57 ID:VgVKTssH0
十九度の戦に出、三十九度の真剣勝負、数え切れない木刀勝負に臨み
全ての立会いに勝利し、生涯に受けた傷は数か所の矢傷のみ、戦場で討ち取った首は200を優に超える・・・

この話が本当なら現代剣道家では勝ち目ねーな>塚原卜伝

321 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:54:38.91 ID:q5ISUDfa0
そうか?
アルゼンチンはオフェンスに限定すればかつてない程のタレントが揃ってると思うが

328 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:55:41.40 ID:DAjz5DzN0
>>318
そうはいっても意外と今の剣道選手にあっさり負けたりしそうなんだよなー

336 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:02:13.15 ID:DCZPRs+KO
こういうのもういいよ
王、長嶋がイチローより上の訳ねーし、マラドーナ、ペレがメッシより上の訳ない
40年前のブラジルが今のスペインより上の訳がないのもわかりきった話

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:35:40.44 ID:wWK4t+g7I
強さの比較なんか出来ないんだから、記録で比較するしかない。
1958年、1962年のW杯連続優勝、1970年の優勝、
実に4大会で3度優勝のペレのブラジルが最強だろ。
1994年優勝、1998年準優勝、2002年優勝のブラジルも凄いがな。
スペインが、次回とその次のW杯も制して、史上最強になるんだよ。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:14:12.07 ID:OFbgeZJX0
>>316
ジェラード、ランパード、ルーニー>バロンドールの黒歴史オーウェン(笑)、FKとクロスしか能のないベッカム
クリロナ>フィーゴ
ペルシー、スナイデル、ロッベン>クライファート、オーウェルマルス、ダーヴィッツ
イブラヒモビッチ>ラーション
ドイツは言わずもがな

まともに負けてるのってフランスくらいだろwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:53:08.61 ID:WIkFaYfk0

明らかにレベルが落ちてる。チームとしての完成度も2000年、2004年はチームとしてレベルが高かった
今大会まともなチームはベスト4に残ったチームだけあとは日本でも勝てるレベル

>>458
イングランド
2004年ユーロ
オーウェン、ベッカム、スコールズ
ルーニー(19),ジェラード(24)、アシュリー・コール(22)、ランパード(26),テリー(24)

2012年ユーロ
ルーニー、ジェラード(32)、アシュリー・コール(32), テリー(32)

ポルトガル
2004年ユーロ
ロナウド(19)、ルイコスタ、フィーゴ


2012年ユーロ
ロナウド(27), ナニ


2004年ユーロ
オランダ
ロッペン、ファンニステローイ、ダービッツ、シードルフ、スナイデル、クライファート

2012年ユーロ
ロッペン、スナイデル、ファンペルシ

2004年ユーロ
スウェーデン
ラーション、イブラヒモビッチ

2012年ユーロ
イブラヒモビッチ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:55:54.03 ID:2B9dj9sX0
1998年大会はオランダ≧ブラジル>>フランスだと思うが

結果は全く正反対なのがな

特に決勝のブラジル惨敗はなんだったのか

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 10:40:24.41 ID:dzzp0rNk0
>スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた

↑についてはどうなの?戦術抜きにして、純粋な選手の質については。
俺はニワカだからペレしか知らないけど、トーレスがストライカーとしてペレよりも勝っているとは思えないけど。
フィジカル、シュートテクニック、決定力からして。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:21:25.79 ID:2B9dj9sX0
74ブラジルもリベリーノいたし豪華だったけど
準決勝のオランダ戦は完敗だった
当時の西ドイツもベッケンバウアーのリベロシステムで
伝統的にシステムの優秀さでトーナメントに強いイタリア

最近はクラブではシステムが個を凌駕しつつあるよ
クリロナ、メッシですらシステムの歯車だからね


518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:27:09.18 ID:bzA+eH5T0
個と組織という話が良く出るが、例えば86年のアルゼンチンにマラドーナクラスが5人いたら、戦術だって違うだろ。
5人のマラドーナが組織的に動いたほうが良い。今のスペインはそういう感じだと思うよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:30:53.37 ID:WIkFaYfk0
>>518
スペインは個がないだけ


521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:36:59.34 ID:2B9dj9sX0
>>519
それは無いでしょ、イニエスタとか抜けるドリブルできるし
個でやらないで他を使うっていうのが徹底してるだけで

今回は出てないけどビジャとプジョルは
いわゆる、ポジション特化の強い個だし(トーレスもね)

単にメディア受けするスターがいないだけで批判されてる部分あるんだよな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:57:20.35 ID:2B9dj9sX0
仮に最強候補を現在スペイン、00フランス、97ブラジル
に絞ったとしても

そのどれもが
クラブチームの最強候補(サッキミラン、ドリームチーム、銀河前レアル、現バルサ)

よりは落ちる
個で落ちるか組織で落ちるかの違い

537 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:47:23.32 ID:jVc1v5wR0
>530
ドリームチームは最強では絶対ない

そして97ブラジルは94年のメンバーにロナウド足しただけのものと言っていい
練度ならそこらのクラブチームより圧倒的に上
かえすがえすも、オフェンスリーダーたるロマーリオが欠けた事が大きかった
あとブラジル版バレロンみたいな
ジュニーニョ・パウリスタの足折られた事も……

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:51:17.40 ID:2B9dj9sX0
>>537
94ブラジルはそんなに評価高いチームじゃなかったし
例えロナウド加えたとしても

さすがに歴代最強クラスの強豪クラブ以上というのはあり得ないと思うが

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 15:45:15.49 ID:AzSGGUGz0
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン
10 ドイツ 優勝スペイン
08 スペイン 優勝スペイン
06 フランス 優勝イタリア
04 チェコ 優勝ギリシャ
02 ブラジル 優勝ブラジル
00 オランダ 優勝フランス
98 フランス 優勝フランス
96 ドイツ 優勝ドイツ
94 イタリア 優勝ブラジル 

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 16:21:06.22 ID:CDlIZHZZ0
しかしメッシとかよりマラドーナに歳近いサネッティとかがまだアルゼンチン代表で活躍してるのみると
ホントにそんなに強くなっていってるのかよって思う

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:43:52.67 ID:WIkFaYfk0
>>574
最強じゃないな
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン ←ポルトガルにPK勝ち(運が良かった)クロアチアには負けてたレベル
10 ドイツ 優勝スペイン ← スイスに負け南米の2強とは試合せずパラグアイにどうにか勝ったレベル
08 スペイン 優勝スペイン ←イタリアにPK勝ち(運が良かった)


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:50:16.38 ID:U7IkqQgKO
メッシとか昔ならバックチャージで潰されてる

598 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:12:00.70 ID:WIkFaYfk0
>>586
メッシなら笛の合図とともに泣いて帰るだろう
昔のマラドーナのビデオみたが凄いわ

89/90 Home Maradona vs Juventus



606 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:40:23.93 ID:WIkFaYfk0
マラドーナの頃はバックチャージでもカードなし
リーガの生温いサッカーとは全然違うよ
もう、レベルが全然違う。


マラドーナ

メッシ


607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:42:37.49 ID:2B9dj9sX0
スペイン嫌いなやつは
突出したスターいないのに、最強とか言われてるのが気に食わないのかな


突出したスターってのもメディアの扱い次第だから微妙だけど
スペインにメッシがいたら文句は半分くらいだったかもな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:58:20.21 ID:5IolZypE0
>>578
マラドーナ最後のWC、1994でも、マラが飛び抜けて上手かった
あれ以降のWCで、あれよりすごいと感じた選手はいないな



616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:39:05.74 ID:oxLYfRKM0
>>598
さすがに上手いな。さりげない一つ一つのプレーが凄く上手い
でも意外と地味?
メッシよりイニエスタに印象近いかも・・・
トラップの置き所の上手さとか似てるよね
あとディフェンスは荒っぽさよりも寄せの速さが目につく
かなり低い位置でもすぐに2,3人が寄せて囲んでくるね
メッシやイニエスタはバイタル辺りまでは自由に持たせてもらえることが意外に多いと思う

617 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:51:05.67 ID:jVc1v5wR0
>616
派手な事やったら後ろから足首蹴り抜かれる
派手な事しなくても後ろからレイトで蹴られる
荒っぽいってのはそういう事
だからやたらと玉離れがいい
ジダンみたいにトラップする余裕なんか、暴力のせいであんまり存在しない時代

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 21:41:15.02 ID:nYqQV/9iO
これはペレが正しいよ。今のスペインにリベリーノやジャイルジーニョ級の選手がいるか?
トーレスがペレ並みの選手?
イニエスタにしろシャビにしろ粒が小さすぎるよ。

638 :ドアラ♪:2012/07/06(金) 23:53:33.51 ID:j8mYmEcC0
ペレの発言がナンセンスなのは仕方ないとして、
糞味噌にけなすだけで、どうも過去の実績へのリスペクトが欠くレスはどうなのかな。
競技レベルが上昇しているのは当然だけど、ペレがその基礎を築くのに大きく貢献したのは間違いないだろ。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:57:11.68 ID:eGTAYdFL0
ペレの生涯最高級ーゴールの4連続シャペウゴールも7人抜きゴールトゥゴールも
18,9歳の時にカマしてるのが凄いな。ブラジルロナウドみたいに大怪我をして
マイナーチェンジ余儀なくされたのかな?出自はナイジェリアかガーナかアンゴラか
カメールーンかコートジボワールのどこなんだろ?


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ニュース【サッカー】名将サッキ氏、クリスティアーノ・ロナウドの現状について「完ぺきなダイヤモンドそのものであるメッシと同様の輝きはない」

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2011/11/02(水) 20:15:21.03 ID:???0
 過去にミランを率いて一時代を築いた名将アリゴ・サッキ氏は、ポルトガルのスポーツ紙
『ア・ボーラ』のインタビューで、絶えず比較の対象となっているバルセロナのアルゼンチン
代表FWリオネル・メッシとレアル・マドリーのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドの
現状について自身の見解を述べた。
 「C・ロナウドが偉大な選手であることに間違いはない。しかし、すっかり“お上品”になって
しまったのか、サッカーに対する情熱を失ってしまったのか、最近ではメッシほどの進化を
見せているとは言えない。今のC・ロナウドには、完ぺきなダイヤモンドそのものである
メッシと同様の輝きはない」
 また、サッキ氏はアルゼンチンの英雄であるディエゴ・マラドーナとメッシを比較することが
極めて困難であることを強調した。
 「マラドーナとメッシを比較することは不可能とは言わないまでも、極めて困難な作業だ。
なぜなら、サッカーは人生と同様に、その時代に深く影響されるからだ。マラドーナは彼の
生きていた時代では最高の選手であり、ほかの選手のはるか先を行く存在だった」
 最後に、サッキ氏は2009-10シーズンにインテルでイタリア史上初の三冠制覇の
快挙を成し遂げたジョゼ・モリーニョ監督の手腕を手放しで称賛した。
 「モリーニョ監督は偉大な監督であり、ひとりの人としても素晴らしい人間性を備えている。
非常に研究熱心な姿勢を見れば、ほかの時代でも同じように成功を収めていたことだろう。
何と言っても、彼はイタリアで前人未到の三冠を達成することに成功したんだ」

ソース:スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20111102-00000003-spnavi-socc.html

6 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:16:45.31 ID:Nr1/hzPj0
メッシこそ優秀なパサーがいなきゃ何にもできないじゃねーか

メッシなんて香川とたいして変わらん

17 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:21:34.17 ID:Brph13El0
ロナウドはフリーキックやらちょこんと押し込むゴールが多いもんな
メッシみたいに3,4人抜いてゴールなんてないし

33 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:32:23.68 ID:/jQv0l+w0
代表通算得点

ロナウド 97試合62得点
メッシ  62試合18得点
柳沢敦  58試合17得点

W杯
ロナウド 15点
ペレ 12点
バッジョ  9点
マラドーナ 8点
本田    2点



メッシ 1点

35 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:33:21.09 ID:qLNTylVb0
>>33
大事な人を忘れてるぞ
マラドーナ     代表91試合 34ゴール

47 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:45:21.88 ID:vtGFfIsT0
クリロナは大事な試合で決めない印象が着いちゃってる。
メッシはCLやら、マドリー戦で決めるから、格上のイメージなんだと思う。

68 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:53:25.55 ID:9k1dkNEM0
>>35
ポジションと役割がマラとメッシじゃ全然違う。

78 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 20:58:40.85 ID:qLNTylVb0
>>68
いや、代表のメッシもほぼトップ下だよ。サイドにポジションチェンジする事はあっても

というかロナウドや柳沢とも役割とポジションが違うだろ

85 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:03:55.98 ID:B4LFMhSC0
>>47
国王杯
つうかスーペルコパでも二人とも取ってただろ

92 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:06:40.68 ID:FiQVYavnO
>>85
それしかないの?メッシはマドリーから10点以上取ってるだろ

95 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:08:23.63 ID:B4LFMhSC0
>>92
まぁ印象の話だからな
長い事”低迷”してるマドリーとメッシが覚醒して最強になったバルサだから
二人の能力を公平に比較できる環境とは言えない

100 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:10:54.20 ID:FiQVYavnO
>>95
たった2~3ゴールと10ゴール以上じゃ差は歴然だろ

115 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:17:25.01 ID:qLNTylVb0
>>95
06-07のバルサが低迷してマドリーが優勝したシーズンのクラシコで自信初のハットやってるから
メッシの大一番での勝負強さはチームの状態が最高だからとは言い難いよ。

クリロナはあのクラシコの時のメッシみたいに
チームが劣勢でも一人きを吐いて活躍したら評価は違ってるよ

126 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:23:25.98 ID:9k1dkNEM0
>>115
今のところメッシもクリロナも大舞台に強くもなければ弱くもない普通のイメージかと。
少なくともメッシが大舞台に強いイメージはないかな。

144 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:31:25.07 ID:30/yEjphO
南アで北のDFにオナニーシザース簡単にカットされた時はワロタwwwwwwwwww

147 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:33:59.42 ID:9k1dkNEM0
>>144
そりゃバルサとレアルじゃチーム力違うしそこだけで比べるのは違うでしょ。
バルサでのCL,アルゼンチン代表を見ると大舞台に強いとは言えない。
念のため言っとくが大舞台に強くない=メンタル強くないではないからね。

163 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:39:33.83 ID:FiQVYavnO
>>147
代表でイマイチだとは思うが チーム力とか言い出したら 何とでも言えるし それこそアルゼンチン代表のチーム力が低いんじゃね。

176 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:42:55.81 ID:9k1dkNEM0
>>163
さすがにアルゼンチンがどんなに落ちぶれてもポルトガルよりは上でしょ。
今のところバルサで大舞台に強いイメージなのはイニエスタとかかな。ただのイメージだが。

186 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:48:16.87 ID:FiQVYavnO
>>176
だからメッシは代表はイマイチだよ メッシとクリロナのどっちがビッグマッチに強いかの話してるのに なんでイニエスタが出てくるの? イニエスタ好きだから良いけど。一応チェルシー戦のミドルはメッシのアシストだし。

195 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:53:32.38 ID:9k1dkNEM0
>>186
勝負強い選手の例だしただけじゃないか。会話に例えは使わないタイプかい。

212 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:58:47.62 ID:um6e99b2O
バルサ限定の異次元とか限定すぎんだろ
代表がレアル並の実力者揃いなのに点取れないとか、そんなヘボFW探す方が大変だぞ
マンウでもレアルでも活躍して代表でもそこそこ点取ってるクリロナを見習えよ

218 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:02:07.91 ID:qLNTylVb0
>>212
代表が実力者揃い?前線とマスチェ以外は3流の集まりだが

ベネズエラ戦のスタメン

                  イグアイン 
           ディ・マリア       メッシ    

   
              ソサ   マスチェラーノ
       ロホ                   オタメンディ

           ブルディッソ デミチェリス   サバレタ

                  アンドゥハル

222 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:05:26.17 ID:MfDiIRQu0
チームが大ピンチの時にやってくれた!っていう劇的ゴールが、メッシは多いほうだと思うけど、
ファンが思い出すロナウドの劇的ゴールってあるの?

237 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:14:31.01 ID:jeDPw+3m0
>>17
まぁ、ポジションも違うし
周りのフォローの質もバルサとレアルじゃ全然違うしな
ミドルはロナウドのほうが断然上でヘッドも上だな
しかし、現代最高のFW3人が並ぶ試合1回くらい見てみたいな

         ルーニー(偽9番の役割) 
  ロナウド                  メッシ(偽右WG)

まぁ、ユナイテッドの テベス、ルーニー、ロナウドがそれに近かったけどさ


290 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:30:50.24 ID:SvSXkMdp0
モリーニョ以外の第三者でメッシよりクリロナが上だ、って言ってるサッカー
関係者いるの?
 私は経験者だが、両方凄いが、どっちがって聞かれると圧倒的にメッシが上
だと思うんだが…。
 クリロナが上なんていってる人見たら、
こいつサッカーセンス無いんだろーな
なんて思っちゃうわ。

318 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:48:21.45 ID:ySfG3ik10
ぶっちゃけ全盛期のロナウジーニョのほうがこの二人より上だけどね

320 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:49:19.64 ID:TimpOcD20
薬使ってなければ、な。メッシの圧勝なんだがな。やっぱ、薬がな。気になっちゃうよな。どうしても。

328 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:51:48.70 ID:wvkHKR6+0
>>320
メッシの一歩目めちゃくちゃ早いのは薬のおかげだからな
ブラジルのロナウドの加速はナチュラルでもすごかったけどメッシは薬のおかげ

331 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:54:04.36 ID:TimpOcD20
>>328
そこなんだよなぁ。そこがあるから、どうしても気になるんだよな。
どんなにいいドリブルをしても、ああ、薬なのかな?
どんなにいいパスをしても、ああ、薬なのかな?
どんなにいいシュートをしても、ああ、薬なのかな?
そんな風に思ってしまうよ。

338 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 22:56:17.30 ID:jeDPw+3m0
>.>320
まぁメッシのボールキープは,チビって事と異常な足の短さによる歩幅とスライドの短さだしな
あれでタッチが細かくて足から離れない、病気のおかげでもある
180以上あったら、別に足速い選手でもないし大成してなかっただろうな



341 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:01:18.03 ID:3Ji4fZjL0
>>338
メッシのドリブルは切り返しのタイミングがおかしい
マラドーナも出来た事で高名なイングランド戦の5人抜きとかもだが
特別速くもない切り返しだけで相手が振られて道が勝手にあくようにスルスル抜けていく。
特別な今年なくても相手の重心を崩す方法を二人とも判ってる。
ボールキープについても独自のタイム勘がものを言ってる。

357 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:07:05.12 ID:MfDiIRQu0
リーグもCLも優勝、CLで得点王にはならなくてもUEFA最優秀選手に選ばれない限り、
クリロナにメッシ以上の評価なんてやれるわけないんだよ

380 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:12:57.33 ID:kVjIN9T+0
メッシは優秀なプレーヤーが周囲にいて連携とってくれないと
能力を十分発揮できない感じなのに対して、クリロナはたとえ
チームからハブられても勝手に点取るタイプだと思うんだけど。

402 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:21:23.95 ID:pTMzkv3C0
クリロナは色んな長所持ってる。
多彩な足技とそれを生かしたドリブル突破、左右の強烈なキック、打点の高いヘディング、どこからでも狙えるFK。
ストライカーとしては弱みが殆ど無い。
メッシは史上最強最高かもしれない突破力と超正確な左足のシュート&パスくらいしかない。
クリロナの方が選手としては完成してるんだけど、メッシの長所がずば抜け過ぎ。






421 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:28:57.97 ID:4pcZo6eq0
>>402
クリロナは多彩な足技とフェイントをもっているが、ドリブル突破力はない

449 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:45:28.22 ID:kjw4hLWo0
ゴールの数だけの話じゃねえんだな。
例えばレアルでクリロナと同じレベルのプレーを見せれる奴は過去を見渡せば何人かは居ると思う。
しかしバルセロナでメッシと同じレベルのプレーを見せれる奴は過去を見渡しても一人も居ないと思うね。
それがメッシとクリロナの差。まあクリロナも十分レジェンド級だとは思うがね。

453 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:51:48.17 ID:mg+DtgkW0
>>449
それはロナウジーニョとロマーリオを観てないからいえるんだわ
他にもクライフ、マラドーナすら無視するのは偏見だわ

457 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 23:57:52.47 ID:kjw4hLWo0
>>453
まあマラドーナ、ロマーリオと一緒にプレーしたペップがメッシが史上最高と言ってるんだがな。
ペップはつい最近まで今まで見た選手の中ではマラドーナが一番凄いと言い続けてきたが、最近メッシが今まで見た中で一番凄いと意見を変えてるからな。

458 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:00:13.41 ID:PqrA6L8S0
>>457
そういう意味じゃなくて同じレベルのプレー云々の話だよ。
ゴール数だけじゃなくてね。
お前が出した話題だろ?ただの煽りだったのか?

469 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:12:14.88 ID:vYoqsTg+0
>>458
少なくともロナウジーニョとか言ってるお前のが釣りにしか聞こえんが。
バルサでのロナウジーニョ全盛期は知ってるが、プレーの華やアイデアはともかく安定性ではメッシより遥かに劣るよ。
まあそのロナウジーニョでも全盛期限定ならマラドーナに追いつくんじゃないかというくらい評価されてた。
そのロナウジーニョを遥かに凌ぐメッシがいかに凄いかだよ。
シャビやイニもメッシが史上最高と言ってるからね。
シャビなんてロナウジーニョが居る頃は凄いロナウジーニョヲタだったのにね。


475 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:17:15.28 ID:PqrA6L8S0
>>469
文盲なの?
同じレベルのプレーができたかどうかの話題なのに
どっちが凄いか?、にしたらなんの意味も無いだろ。

476 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:18:45.26 ID:Pem4nqxZO
マラドーナやジダンやロナウドを崇拝していて、意地でもこの二人を認めない人がいるね

482 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:21:49.01 ID:vYoqsTg+0
>>475
同じレベルの意味を取り違えてないか?
同じレベルというのは当然ゴール数やアシスト数や継続性も含めての話だぞ。
同等のレベルのプレーの異次元度と結果を併せて残せるかという話だよ。


490 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:29:28.49 ID:PqrA6L8S0
>>482
>>449
>ゴール数とかの~~
ゴール数とかは関係ないんだろ?

後付で完全に意味変えてまで自己防衛すると痛々しくてかわいそうに思えるぞ
プレーっていうのはピッチの上でのパフォーマンスだからな?
それに伴った結果や数字はプレーではないぞ?

名選手が居た事知りませんでした、ごめんなさい。って言っとけばいいのにややこしいなもう。

491 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:29:48.96 ID:TmHV1sEj0
クリロナと一緒にプレーしたことある選手や監督はクリロナ批判をしたことない
批判するのはいつも全く関係ない遠い人

これ豆な

501 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:36:30.80 ID:vYoqsTg+0
>>490
ほんまお前アホやな。
ゴール数だけならクリロナはメッシと同じくらい残してるから(CLでの得点数は大分違うが)
この二人を比べる場合はゴール数だけじゃないと言ったんだよ。
メッシと同レベルのプレーと言うからには当然ゴール数やアシスト数も入るに決まってるだろうがwwww

513 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:44:24.15 ID:MxMJsgSwO
メッシじゃリバウドやイケメンみたいにバルサの暗黒期を支えたり救ったりはできん

524 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 00:51:18.97 ID:xZTuI+ri0
>>513
忘れてる奴が多いがライカールト末期のマドリーに勝てない時期にも大活躍してる
グアルディオラにケチつける奴とかもそうだが、この頃のバルサがかなり追いつめられてると思われてて
モウリーニョ呼ぶ寸前だったことを忘れてる奴が多いな

555 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 01:20:09.92 ID:xZTuI+ri0
というか沈んでいくチーム救えるスーパースターなんてまず存在しないのは
銀河系のジダンやロナウド(豚)見てりゃわかると思うんだが

568 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 01:38:59.89 ID:JJfY+96k0
ペレって選手見る目あるかなwペレに見出された奴とかいたっけ?
完成した選手に嫉妬心であれこれ言ってるイメージしかない。マラみたいに次々後継者指名はしないが。

572 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 01:40:34.15 ID:z3aG2YzC0
>>555
その前のフィーゴはすごく良かったじゃん

664 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 03:42:06.95 ID:ON00b/2cI
ゴールのバリエーションがメッシよりロナウドの方が豊富ってよく見るけど
そうは思わないわ
だいたいカウンターでグラウンダーのクロスに合わせるか
FKかたまにヘディングって感じ
未だにメッシのゴールは右サイドからのカットインばっかりとか言ってる奴もいるし
試合見てないんだろうね

667 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 03:58:38.02 ID:36fIk3820
>>664
メッシは近距離での左足がほとんどだな、バルサならではのスタイル
クロリナは両足に頭にFKもありシュートレンジも広い。
いつかの代表戦で凄いミドルってかロング決めてたな

686 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 05:42:20.22 ID:M6KElTFv0
日本代表から無得点のメッシ
コパアメリカで南米のボランチ、DF からさんざん
止められ活躍できなかったメッシ
アルゼンチン国民には、テベス程評価されないメッシ
もし、クリロナとメッシがjリーグでプレーするとしたら
打点の高いヘディングとゴリドリでクリロナはチンチンに
するだろうが、メッシは今以上に止められるだろうな
Jリーグや南米のリーグだと相性はメッシよりクリロナ有利だろう
メッシはバルサ補正でバイアスかかりまくってる
環境で試合してるだけだから
本当のメッシの実力は、バイアスが一切かかってない
アルゼンチン代表のプレーを見ればそれがわかる

728 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 16:40:35.72 ID:ytp8NWXJ0
トーレスが一番だもん


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