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ニュース老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」

1 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:28:22.40 ID:7jeoWVtZP ?PLT(12000) ポイント特典

入社一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

現陸前高田市副市長の久保田崇さん昨年執筆した『官僚に学ぶ仕事術』『官僚に学ぶ勉強術』の2冊の本は、
現役官僚が執筆した仕事術の本として瞬く間に話題となり、ベストセラーとなりました。
そして3冊目となる本書『私が官僚1年目で知っておきたかったこと』(かんき出版/刊)は、書籍名の通り“入社1年目”や
若手社員・公務員に向けて書かれた一冊。官僚として困難な現場を潜り抜けてきた久保田さんが伝えたい、仕事の基本とは? 
久保田さんにお話を聞いてきました。今回はそのうちの前編をお届けします。

前編:一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

―昨年『官僚に学ぶ仕事術』シリーズを2冊出版されて、多くの方に読まれました。まずは、前著が話題になった理由について久保田さんはどのようにお考えですか?

「現役の官僚が書いた本自体が少なかったからというのは理由の一つだと思います。
官僚が書いた本ですと、だいたいは辞められてから暴露本を執筆したりしますが、現役の官僚が前向きに仕事を語る本はほとんどなかったですから、
そうした部分が受け入れられたのだと思います」

―確かに官僚がどんな仕事をしているのか、一般人視点から見れば気になります。
「そうなんですよね。官僚がどんな仕事をしているのか、あまり知られていないところがありますから。残業が多いといっても何をしているのかと。
そうか、国会答弁資料を徹夜で作っていたのかと。そういった意味でも関心が持たれていたのだな、と」

―本書も官僚の仕事についてつづられていますが、官僚や公務員だけでなく一般企業のビジネスパーソンにも応用できる、参考にできる部分が多くありました。
ここでおうかがいしたいのですが、官僚と一般会社員の大きな違いはどういう点にあると思いますか?

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/6681405/

4 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/21(木) 23:30:41.20 ID:pSIeWxj10
教えても覚えないし、メモも取らない馬鹿って多いよね。
メモ取らないから全部その場で記憶してんのかと思ったら、次の日には全部忘れて繰り返しw氏ね

8 : 縞三毛(dion軍):2012/06/21(木) 23:31:55.07 ID:DU+1d8240
それだとマニュアル作った人を超えられないよ

12 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/21(木) 23:33:32.49 ID:UiaiFs/a0 ?PLT(12000)
雑用やってる先輩を傍から見て
「あ、あれはあいつの仕事か。じゃあ俺はやる必要ないな。」
とか思ってんだろ、おまえらは。

16 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:37:33.59 ID:pTQ68Kli0
>>8
幹部育てたいなら話しは別だが、普通の従業員なら
別に卓越した能力を発揮してもらわんでもいいんだけど。


19 : バーマン(東京都):2012/06/21(木) 23:39:08.61 ID:t2lXmNSY0
俺の会社はメモのとりかたから全部教え込まれたな
社長が「手取り足取り、百回は教えろ。一度や二度サラッと教えて覚えるもんか。」って方針だから
使えないやつは一人もいない。使えないやつが居るとか愚痴る他の会社ってバカなんじゃないかと思う。

25 : スミロドン(岡山県):2012/06/21(木) 23:43:40.16 ID:zE7mk5sE0
教える側も、教わろうとする気概がある人間には教えたくなるけど
いやいややってるのが分かるやつや、明らかにだるそうにやるやつには
教える気がしない。
人間だから当然だろ。

46 : サビイロネコ(西日本):2012/06/21(木) 23:56:35.54 ID:/FwW5O5o0
マニュアルは、必要だよ。 新人に教える為だけじゃなくてね

教える手間が省けるのは当然として
マニュアルを作る側にも手順の見直し再発見がある
マニュアル基準で、より効率化へ方法を探ることが出来る

標準となるモノを作らないことに進歩無し

60 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:03:38.27 ID:p9idMzua0
>>46
でもマニュアルってさ、例えば「麺を5ぷんゆでる」ってマニュアルに書いてあると
外気温の違いとか、麺のコンディションとか考えずに5ぷんゆでるだろ。
マニュアル通りに作ってる店って例外なくまずいんだよね。

71 : シンガプーラ(宮城県):2012/06/22(金) 00:10:18.35 ID:ALUZvs9M0
>>60
新人に教える段階ではそれで良いんじゃねえの
まず基本ができなかったら使い物にもならないし、新人のためにもならねえよ

74 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:14:40.52 ID:p9idMzua0
>>71
部活だって素振りとか基礎練習かはいりつつ
実際の試合を見たりして覚えていくじゃん?
分厚いマニュアル読んでまずはルールを理解してからいきなり試合なんてやらないだろ?

仕事だって同じで、まずは誰にでもできる簡単な仕事をやってもらいつつ
周りの空気や仕事ぶりをみて自分が何を求められているかを覚えていく。
マニュアルに書いてあるようなことは、自分でビジネス書でも読んで覚えるって感じがいいんじゃない?

87 : ピューマ(東京都):2012/06/22(金) 00:30:39.74 ID:t8eYiCvH0
盗めとか言ってるやつは結局、自分の地位や居場所を守りたいだけでしょ?
手とり足取り教えて、これ以上教えることはない。あとは考えてより良い方法があればやりたいようにやれ
って状況に持ってく方が組織の実力アップするに決まってるじゃない。
ようするに自分に自信がないから、教えられませんってことでしょ。

98 : マンクス(家):2012/06/22(金) 00:37:45.77 ID:t5xy4wm20
「俺が新人の頃はこうやったんだから」って奴は例外なく教え方が下手だった。
そんな事言っても新人は困るだけで何の改善にもならないよ

新人が仕事を頑張るのは当然だけど
新人が仕事を続けていけるように先輩がちゃんと教えるのも当然だと思う


103 : マンクス(栃木県):2012/06/22(金) 00:41:47.17 ID:Da3ArrxK0
まず大前提として
「先輩社員は後輩に仕事を教えるのが仕事ではない」っていうとこから認識していかないとな
「教わって当たり前」「教えないのがおかしい」って甘えは給料貰ってる立場の人間が考えてはいけないだろ
教えてほしかったら金払って個人教授でもしてもらう心構えじゃないと

114 : ジャパニーズボブテイル(関西地方):2012/06/22(金) 00:46:30.56 ID:gA8urHpT0
>>103
従業員の少ない職場だとそうもいかんのよ
人材育成も立派な業務の一環になるわけで
それが自身の業務の軽減や能率化にも繋がるし
あくまでも、上手くいけば、の話だが

117 : 斑(北海道):2012/06/22(金) 00:49:32.27 ID:UtxktL+P0
>>16
見て盗め なんて教え方するところは寿司屋とかどこぞの厨房とか
あとは美術芸術系しかないんじゃないの
それか町田のロケット作ってるような職人中小企業
マニュアル渡せばすむ程度の仕事をわざわざ見て盗めとは言わんのでは

136 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 00:56:08.59 ID:DnIMad7z0
>>8
修・破・離だよ

最初はマニュアル覚えてナンボ
空手だって型を覚えてナンボ

先代の作ったものを破って離れて新しい型を生み出すにはまず既存の型を修めなければならない

137 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:56:38.51 ID:p9idMzua0
マニュアル化すれば効率がいい程度の仕事なら>>1の言うとおりなんだよね。
つまり>>1はその程度の仕事しかやってないってことなんだよな。

140 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:57:31.53 ID:p9idMzua0
>>136
マニュアルじゃ型覚えられないだろ?
いったいどういうマニュアルを想定してるん?

164 : ターキッシュバン(東日本):2012/06/22(金) 01:21:41.41 ID:hbwqKeg00
>>25
おまえらって下にはハナから無能のレッテル貼ってるだろ
おまえら教育してた世代は無能なのわかってても教えてきたんだから
そういう苦労をしろよ 自分だけしなくてもいいよねは甘いわ

171 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:25:22.33 ID:p9idMzua0
>>164
別に若いやつらが馬鹿だとは思わないし
できるやつは恐ろしくできるのも知ってるけど
そういうやつはマニュアル化しましょうって言わないんだもの。
意味がないことが分かってるからさ。

だってマニュアル読んで分かるやつには説明したほうが早いし
マニュアル読んでわからないやつには結局説明しないといけない。

189 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:50:33.77 ID:U0xtqMFF0
ゆとりだけど
??人によって教える内容が違う
→統一してくれ
??口で教えて、後に覚えてないと激怒
→最初から紙に書いて渡してくれ



192 : バーミーズ(埼玉県):2012/06/22(金) 01:51:58.50 ID:Lf9zx63f0
なんでもマニュアル化するのはどうかと思うね
書き上げたら満足して書庫でねむってるからな
昨年の震災時に、真っ先に逃げたのが工場長だった
避難訓練では、最終確認の役目のはずだったが・・・

193 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:52:41.71 ID:p9idMzua0
>>189
??Aさんからはこう教わったんですが、とBさんに確認しろ
なぜ教える内容が違うのかちゃんと理解しないとだめ
??自分でメモをとれ。こんなのは常識。

200 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:58:45.78 ID:U0xtqMFF0
>>193
??それしてるけど、その確認作業が存在すること自体、会社の未熟さを示してる
と思う
??メモを取る時間がない時も多い。取ってる間の時間は、教えられないから時間的に
損してる
家かえってメモ作成してるけど、よくよく考えれば、はじめから会社で作っとけよって思う




204 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 02:02:19.80 ID:p9idMzua0
>>200
じゃあメモじゃなくて、動画かICレコーダーで声拾うとかさw
マニュアルが存在しないってことは、チャンスなんだよ。
みんな同じじゃないから努力した人が前に出られるんだから。

独学ならマニュアルが必要になるけど
教えてくれる人が傍にいるなら、どう考えても教えてもらった方が早い。
予備校とかいってれば、参考書だけじゃ太刀打ちできないのわかるだろ?

213 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 02:09:09.76 ID:U0xtqMFF0
>>204
ペンやボタン型のデジタルムービーカメラ買ってみるわ
パワハラあれば全世界に公開しよっと


214 : キジ白(関西地方):2012/06/22(金) 02:10:54.89 ID:Sw6xWVXb0
マニュアル化できないほど高度な仕事してる奴がどれだけいるの??


お前が消えてもいつもどうり会社は動いてるじゃん

218 : キジトラ(dion軍):2012/06/22(金) 02:14:13.14 ID:WpvItoaE0
>ローカルルールをさも常識のように語る奴が何故か多い

新人に、字面も浮かばないような用語を、さも日常語みたいに使って説明するのだけは
避けたいなー、とか思ってる
新人受け入れって自分らを見直す視点にも強制的に座らされる

236 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 04:21:24.42 ID:mIIDeQJNO
俺たち苦労したんだから
お前らも苦労しろ

なんて無意味で無駄なセンパイにはなりたくないよね

238 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 04:23:47.88 ID:FEIkaig6P
>>236
それは同意なんだが、俺らがやさしくゆとりのクズに丁寧に教えて、
それでうまくいくとも限らない。全部教えて、

ゆとり 「やっぱ俺には合わない職場なんで、やめますw
     先輩には感謝してますけど」

とか言われた日にゃ・・・

241 : 三毛(徳島県):2012/06/22(金) 04:32:56.83 ID:orc1DTac0
今時そんな低能な職場あるのか?w

244 : セルカークレックス(岐阜県):2012/06/22(金) 04:46:09.28 ID:i/xm13Lw0
>>241
ガテン系な所だと結構あるみたいよ
俺、刀鍛冶見習いだけどこういう所だと特に多い

248 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 05:07:25.12 ID:PIrOzLqk0
マニュアル化できないのは能力がないから、もしくはやる気がないから
この世にマニュアル化できない仕事は多くないが、それで全て解決するというわけでもない
結局、臨機応変を求めるんだから無意味だろ?ってヤツはマニュアルに頼りすぎのマニュアル人間だ
絶対的なルールであるマニュアルと、基本的な手順を納めたマニュアルは同じ言葉だけどそれぞれに別の意味で重要

250 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 05:27:46.61 ID:FEIkaig6P
俺がせっかく教えても、「頭にインプットします」といいメモを取らないからすぐ忘れる

いまから言うことはこの前も教えた、今度はメモ取れ

付箋紙に殴り書き「あとで清書します」

また同じことで躓いてる

俺:メモは?

相手:すいません無くしました


もうさ、教えるよりも自分でやっちゃったほうが、はるかに効率的なんだよね。
こいつら殴っていい?

260 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:15:19.97 ID:y61J01Fx0
盗めっていっとけば便利だからな
まずそういっとけば教えなくて済む
あと実際教えて自分と同じことができるようになったら自分の位置があやうくなる

265 : スミロドン(家):2012/06/22(金) 06:23:46.06 ID:yFkJIX6o0
教わる側の姿勢、少しでも先輩の技術を盗んでやるという心づもり。
それは確かに大切だとは思うんだが。

俺が苦労してきたんだから、お前も同じように苦労するべき。

という部活動的な思考が見え隠れして気持ち悪い輩もいるよね。
あえて教えないぜ!みたいな。


273 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 06:41:20.60 ID:ZJV8Z4yj0
コツとかはマニュアル化できないな。
「盗む」というより横で真似して覚えていくしかない。

274 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:44:11.30 ID:y61J01Fx0
アクセルとブレーキとハンドル回せば車が曲がるってことすら教えないで
仕事ってのは教わるもんじゃない、盗めとかいうのはどうかと思うよな

279 : スコティッシュフォールド(鳥羽):2012/06/22(金) 06:48:27.17 ID:xgKznnPcP
>>274
会社からすれば
「車に興味が無いのになんで車の仕事を選んだのん?」
てことさ

281 : シャルトリュー(北海道):2012/06/22(金) 06:54:53.69 ID:7piUgO9i0
>>273
それぞれ個々が持つ技能を他人に伝承する為に分かりやすくしたのが技術
どんなに優秀なスポーツ選手でも名コーチになれるとは限らないのはそういうこと
コーチになれる(マニュアルを作れる)人はそれができる人
スポーツ界でもコーチを育てる為のプログラムがあるわけで、それを怠ってきたのが今の日本社会だね
マニュアル化できる人がいない、もしくはできたはずの人にそれをさせなかった
どの世界もそつやって衰退していくんだよね
後任の育成ができないとその業界は間違いなく死ぬ

286 : 白(やわらか銀行):2012/06/22(金) 07:10:20.80 ID:KQzlq04U0
根性論好きで非効率非生産非合理的が美徳のジャップ

衰退は必然

292 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 07:16:53.75 ID:89hEvCYR0
マニュアル化したら自分の存在が希薄化することに気づけとゆいたいです
マニュアル化できる仕事は機械化できるのです

297 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:22:45.74 ID:y61J01Fx0
>>279
車には今までまったくさわったことはありませんって面接でちゃんといってるし、履歴書にもそう書いてあるのになんで採ったの?

304 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/06/22(金) 07:36:33.07 ID:3svqBLCuP
なんか初めて異動になるっぽいんだが…
転勤も伴うと東京行きになりそう
関西から出たくない…orz

306 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 07:38:30.35 ID:SqFY2vJ80
裏技は教えたくないな
こっちが何ヶ月も調べたデータをひけらかしたらすぐマネされて他のやつらの評価上がるやん
会社の業績以前にまず自分の評価だよ

312 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:54:36.22 ID:y61J01Fx0
>>306
自分で集めたデータを教えろとはいってないだろw

317 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 08:02:25.97 ID:SqFY2vJ80
>>312
いや、データから最適のパターンを引き出した方法って感じ
データじゃなく方法だけ知っていればいいってことかな

327 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 08:33:21.52 ID:1M+8xdgQ0
マニュアル化出来ないのは教える側が論理だてて理解できてない馬鹿だから

331 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/06/22(金) 08:42:00.43 ID:KP58z0pI0
>>4
昔、真剣に聞いてメモ取ってたら「メモなんかしてねえで、ちゃんと聞いてろ!」と怒られたんすけど

翌日、うろ覚えでやって「てめえ、頭悪いんか?昨日教えたろ!」だってさ

で、「ええ、頭良くないんでメモとって復習しておきたかったんですけど、怒られたんで・・・」

って言ったら「うるせえよ!口答えすんじゃねえ!」だってさ

意味解んねえよ

332 : チーター(東京都):2012/06/22(金) 08:43:37.45 ID:09TGZUFJ0
アンチマニュアルが多いな
そういうヤツはそれなりにまともな教育うけてるよな大体
教えてるヤツさえホントにわかってんのか!?ってレベルの職場ならマニュアル整備して欲しいと思うはずだよ

337 : アメリカンワイヤーヘア(豚):2012/06/22(金) 08:46:34.50 ID:KcVHgxoW0
なあ、頼むからよ、>>331みたいな言い訳だけ一人前の
役立たずのクズはこないでくれよ



348 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 09:10:11.50 ID:ILb0R9nhO
マニュアル化の結果、基礎のできてない人材しか生まれない。応用力がないためトラブルに全く対応できない人間ができあがる。

349 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 09:11:58.46 ID:gxbxI4sl0
>>348
応用力って基礎あっての話だろ

350 : シンガプーラ(東京都):2012/06/22(金) 09:12:33.09 ID:vhfV8LsY0
あるある
マジで俺も何度これを思ったかわからない
マニュアルとかで統一されてない職場だと人によって仕事のやり方がちがってマジでグダグダ
ああいうとこでは働きたくない

353 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 09:15:05.94 ID:1M+8xdgQ0
>>349
それもわかんねー馬鹿だからマニュアル化に反対するんだろ

まぁやってみたらわかるけどマニュアルとか作るの結構面倒なんだよ
盗めとかやって覚えろとか言ってる奴はただの怠慢

367 : ラ・パーマ(静岡県):2012/06/22(金) 09:59:47.73 ID:nJ2W4DxA0
>>12
俺なんて「オメーは言われた事以外やらなくて良いんだよ!」
って怒られたお!


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ニュース初出勤から2週間放置→上司「キミまだ仕事覚えられないの?」 俺は仕事を辞めた

1 : かに星雲(やわらか銀行):2012/05/23(水) 20:36:39.07 ID:x6Ki2F1Y0 ?PLT(12030) ポイント特典

 「せっかく高いコストをかけて入社した若手社員が、すぐに辞めてしまって困る」という話をよく耳にする。
若手社員が短期間で会社を辞めてしまう背景にはさまざまな理由があり、
マスコミなどでは「入社前と入社後のギャップに原因が」という記事をよく見かける。

 しかし、それは今に始まったことではない。私も1992年に新入社員として東証一部上場企業に入社した後は、
新人研修で自衛隊へ連れて行かれ、入社前とのギャップをホフク前進しながら痛感したものだ
(今となっては、あんなに記憶に残るすばらしい研修はなかったが)。

 では、実際にどんな理由が考えられるのだろうか? 
1996年と2007年に2回転職した私の経験も含め、現代の若者が早期に辞めるに至った背景として3つの仮説を作ってみる。

 第1の仮説は「欧米文化の浸透による世間の変化」だ。日本人は欧米文化への憧れを抱いている点が多く、
現在では欧米の食品、インテリア、スポーツ、書籍、メディアはもちろん、ビジネス界でも外資の参入は昔に比べて増加しているのは明らかだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/23/news008.html



11 : ウンブリエル(大阪府):2012/05/23(水) 20:43:46.55 ID:r/NHG08f0
いちいち新人に手取り足取り教えられんよ。
横で先輩のことをよく観察しろよな。
それをOJTというんだ。
O=己で
J=時間を
T=使え!

39 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:23:26.72 ID:l2BcEwTk0
最近の若造はパソコン詳しいふりして全然ダメだわ

俺「君、パソコン使えるんだっけ?」
新人「一応使えます」
俺「ネットとかも詳しい?」
新人「一通りは知っている方です」
俺「良かった、じゃあこの案件について調査して結果をプリントアウトしてほしい」
新人「はい」
俺「このノート使っていいから、あのプリンタこの部屋のLANでつながってるし」
新人「XPですか?少し古いですね」
俺「いや、若い人に申し訳ない」

・・・三時間後

俺「できた?」
新人「プリンタのドライバをインストールしました」
俺「え?いや印刷・・・」
新人「できませんでした」
俺「ドライバだけじゃダメだろ、IP設定しろよ」
新人「IP・・・?ピングとかですか」
俺「いや、なにいってんだよ、お前」

何だコイツ、なにをもってパソコン得意な顔してんだよ

56 : ダイモス(スイス):2012/05/23(水) 21:46:22.46 ID:iDP3USyX0
>>39
IP設定しないといけないのかよw
普通は名前だけでプリンタが探せるようになってるだろ

57 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:49:16.43 ID:l2BcEwTk0
>>56
7だったらな
XPでネットワークプリンタやるなら普通にローカルIP打ちゃいいんだけど
大体マニュアルに書いてるし
ネットで調べたら分かるようなことだけど
2ちゃん程度でパソコン覚えた奴にとっては壁なんじゃね、
そのためへんなプライドもって、うざいけど

67 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:00:21.38 ID:cahxg0G60
>>57
バカ上司のきわみだな
機種もネットワーク名も教えてないんだろうな

69 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 22:03:27.19 ID:l2BcEwTk0
>>67
バカはお前だろ
プリンタの前に行ってボタンポチポチ押してローカルIPは何番に決めてあるのか見て
プリンタの前に書いてある機種名をメモって自分の席に帰ればすぐ出来るじゃねえか
分からねえのは、一度もそういう事をやったことないやつだけだろ

85 : ガーネットスター(長野県):2012/05/23(水) 22:12:49.24 ID:xTnPTTVn0
500社位の顧客リストを2時間くらいで覚えろって渡されたわ
できなかったら怒鳴られた
普通できることなのか、どうすればよかったんだ

98 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 22:18:52.20 ID:GEe8ftLk0
予知しよう
こいつはガーガー喚いたのちお前らはなんで無職なのか分かったとか言い出す

99 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/05/23(水) 22:19:38.73 ID:IBmu6ia30
すぐにマニュアル欲しがる、って新人叩きが良くあるけどさ、職場内の決め事は
一通りドキュメント化してあって誰でも参照できて、配置替えや新人には最初に
読ませるって方が合理的だよね?
大抵の仕事には要領書が有るし、装置には取説が有るし、製品触るなら手順
は全部決まってるし。今時決まってないとISOすら取れないし通用しない。

製造だと企画から出荷までは全部そうなんだけど、営業とかホワイトカラーだけ
の部署行くと全然違うみたいなんだよねえ。
新人にOJTさせるノウハウも、見える化して蓄積していかないと生産性上がら
ないまま、新卒者の知恵と根性頼みにしかならないと思うんだけど、なんでそんな
非合理がまかり通ってるんだろう?

110 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:26:22.12 ID:6SNECc860
例えば「ポップアートが好きだから御社に入りたい!」と面接にきた人がいたとする。
本気で好きなら大学時代にイラレやフォトショを自力で学んだだろうと思ったら
全く操作できないどころかレイヤーに意味すらわかっていないとなれば話にならない。
その人は「会社でソフト操作を教えてくれる」と思い込んで来てる。

本気で好きで大学時代に自力で学んだ人と職場で教えてもらおうとする人。二人いれば前者を取る。

112 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:27:50.42 ID:6SNECc860
お前ら、手とり足とり教えるために新入社員に1人の教育係をつけたら
いったいどれだけの人件費を無駄にしてるかわかる?

114 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:28:59.22 ID:cahxg0G60
>>110
お前のところの会社が
ソフトの操作>>>>>>>>>感性
なのがよくわかった

119 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:31:05.80 ID:3fqARI760
>>110
どんな会社で働いてんのか知らねえけど、
会社での業務に必要な技術を学生時代に身に着けろとかありえねえだろ

120 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:31:10.48 ID:6SNECc860
>>114
感性は同じと仮定した場合の話。
やる気のある社員とない社員いたら前者が絶対的に物覚えが速い。
会社に新入社員として雇われ一人前になるまでのコストを考えると
やる気のない物覚えの悪い人材を雇うというのは大きなリスク。会社の損益。

124 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:33:27.69 ID:6SNECc860
>>119
その企業に必要な基礎を学ぶ大学で、学んだはずの知識が無ければ
大学の勉強から企業が教えるハメになるんだよ。
一人前になるまで(大学で教わっているはずの勉強を教えるため)長期間必要になる。
だから「ゆとり」と言われて嫌われる。
どんだけ人件費が無駄になるのやら。

128 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:35:26.44 ID:3fqARI760
>>112
何でそんな近視眼的にしか物を見られないのか
教育された側が将来それなりの利益を生み出すと考えることはできないだろうか
あまり賢そうではないな

137 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:37:19.81 ID:cahxg0G60
>>120
感性が同等な奴がいるわけねえだろ、常識的に考えて
それに会社ごとに全然操作違うんだから基礎部分教えるのに、覚えてくるこないなんぞほとんど関係ない
教育の仕方が悪いだけだわ

143 : カリスト(愛知県):2012/05/23(水) 22:38:30.97 ID:POFUVQL50
即戦力が欲しいのはどこもそうだろうが、初めからそんな順応性と機転の利く新人なんて超一握りなわけで
普通は教育していく必要があると思うけど、それをせずに無能だと切り捨て続ける会社ってブラックな感じだよね
面接のときに有能な奴を見抜いてピンポイントで採用するしかないけど、そういう能力も会社側にないという

148 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:40:23.16 ID:6SNECc860
>>143
企業はもとから新卒に期待してない。
でも「即戦力じゃないから大学の延長で」と考える奴にいてほしくない。
だから最初に突き放してどういうやり方で乗り越えるのかじっと見る。
おかしな方向に進んだり致命的なミスは手遅れにならないよう指導する。
決して手とり足とりではない。甘やかすとずっと甘えるから。

157 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:44:40.45 ID:6SNECc860
>>137
あのな、adobe製品が会社ごとに操作変わるってことはありえない事。

164 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:47:51.49 ID:cahxg0G60
>>157
変わるが?基礎部分は変わらんし、それ教えるのなんぞほとんど時間とられないがな
転職したことないのか、同業転職しかしたことないのか?
視野せますぎ、価値観せますぎだなお前

169 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:50:08.53 ID:6SNECc860
>>164
追加。
本気で好きなら新バージョンの追加機能ぐらいは調査済。
もちろんお試し版ダウンロードして試してるはず。

170 : ミザール(埼玉県):2012/05/23(水) 22:51:03.89 ID:ZHpqSPaK0
そういうソフト操作は当然出来るよ!とか偽って入ってきた訳でもねーんだろ
出来ない人材を採った奴を責めろよ 出来ないもんに文句言っても仕方ないだろ
大体大学の勉強とアドビ製のソフト操作は関係無いだろ

175 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:51:59.23 ID:cahxg0G60
>>169
adobe製品が好きならそれぐらいはするだろ
ポップアートが好きならそんなわけわからんお前の常識なんか知らんわ

183 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:55:33.44 ID:6SNECc860
困ったときは個人攻撃で逃避。でも現実は就職できずか。
だから就職できず。だw

198 : カペラ(東京都):2012/05/23(水) 22:59:54.20 ID:pw8uqkED0
>>183
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

204 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:00:56.71 ID:6SNECc860
>>198
とうとうこいつらが就職できない理由を教えてやったw

207 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 23:02:17.58 ID:GEe8ftLk0
>>204
敗北宣言わろた

214 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:03:54.01 ID:6SNECc860
事実を知ってお前ら泣くなよ・・・

217 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:05:00.87 ID:t6p+o0wA0
>>214
なんで面接受けさせたのかのレスがもらえてないんだが応えられないの?

221 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 23:05:30.51 ID:l2BcEwTk0
おまえら、オレがニュー速に来た十二年前から新人目線で・・・
干支が一周しても新人目線で・・・

どうなってんだよバカどもが

大学卒業した時の未熟な精神いつまでも保っている奴ってどういう社会生活送ったんだよコラ!

222 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:06:04.74 ID:6SNECc860
>>217が就職できない理由がよくわかる

226 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 23:08:04.08 ID:cahxg0G60
>>221
>>222
バブルより上はほんと使えねえな
大量採用されて年功序列で上にいっただけなのに、自分を有能と勘違いするんだよな

227 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:09:57.65 ID:6SNECc860
>>226
今がどこの大企業も年功序列は廃止して実力評価。
工程表を提出して進捗状況までチェックされてる。

229 : 白色矮星(SB-iPhone):2012/05/23(水) 23:11:58.17 ID:9F1V4Gfmi
教えられた事しか出来ないクズはどうすりゃ更生できるの?

242 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:23:08.75 ID:t6p+o0wA0
>>227
でもお前の会社とか実力を評価できるような人間いないけどそういう場合はどうしてるの?

243 : イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/05/23(水) 23:23:42.49 ID:FAhDYxCF0
>>227
そんなこともない。

268 : アルデバラン(茨城県):2012/05/23(水) 23:48:20.29 ID:vnc8zD420 ?2BP(1565)

実際に目で盗めは効率悪いよね
だけどそれを苦労してやった上司は部下に楽させたくないからその不効率を押し付ける
負の連鎖が永遠と続くんだよね

283 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:18:55.06 ID:ttGqyJc30
会社ってのはな、教えられなくったって成果を上げなきゃなんね~んだよ!
ツバメの子みたいに、口開けて待ってる新入社員は使えない。



284 : 青色超巨星(dion軍):2012/05/24(木) 00:19:59.48 ID:f+IusKbV0
使えないからなんなんだよ
じゃあ古株だけで会社まわしてろよ
新人とるんじゃねえ

303 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:52:39.20 ID:ttGqyJc30

教えてやろうと思って「一杯 居酒屋行こうや」って言っても、お前ら こね~じゃん!

304 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 00:53:27.97 ID:i+gqXDd90
>>303
業務時間内にやれよ。無能が。

307 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:55:21.71 ID:ttGqyJc30
>>304
大事な話 してんだから こいよ!


318 : ハッブル・ディープ・フィールド(チベット自治区):2012/05/24(木) 01:12:55.61 ID:4Fvz71Oq0
店長候補として採用され配属された先に正社員は俺しかいなくて六ヶ月間ほど休み無しで一日14時間ほど働いたなぁ・・・
本社に休日が欲しいと電話しても人手が確保できたらそちらに回すからその時に休んでくれの繰り返しで
最後は店舗回りしていた問屋の社長が俺が休んでいないことをパートさんに聞いて、うちの社長を呼び出し怒鳴りつけたってわけがわからないオチがついたw



328 : アルビレオ(dion軍):2012/05/24(木) 01:27:37.40 ID:P5ZggYmJP
親切に教えてたら「干渉してきてウザい」になることもあるだろうし
困ったことがあったら聞きに来るだろうと放置してたら「自由にやれて気楽」になることだってあろう
人の心は解らんわ

330 : ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/05/24(木) 01:29:48.74 ID:rxpqiECr0
>>328
新人なんて毎年入るだろ
分からんわってレベルじゃ企業としておわっとるわ
新人がスムーズに会社に貢献できるような人材になるようマニュアル化してるのが普通だろ

346 : 海王星(岡山県):2012/05/24(木) 02:32:29.33 ID:oCQ5V2sU0
今年2年目なんだが今年入った新人教育任された
無理だよまだ自分が新人なのに
部署の上の人は新人に関わろうとしない
でも今年の新人が間違えたら主任がイライラした顔して怒り始めるから
必死でまだ教えてないから間違えて当然ですというと引っ込んでくれるが
ここんとこ毎日胃が痛くてゲロ吐きそうだ
教えたくても自分も必死で、十分に教えられない
こんなにも自分が出来なかったのかと思うと情けなさすぎる
眠れない

355 : ヒドラ(SB-iPhone):2012/05/24(木) 04:01:28.05 ID:amINdwsbi
新兵足軽に槍の使い方も教えないで
二週間後に合戦が始まったら、
何でお前は槍の使い方を知らんの?
と怒り出す武将は

果たして有能な武将なのか?

359 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 05:13:29.58 ID:dmErbA1y0
>>355
命を掛ける戦場で槍の使い方を教えて貰ってないから戦えませんw
どんだけお花畑なんだろなw
死にたく無い奴は自分で調べたり、見て盗むんだよw
仮にも金を貰ってる状態で自発性も無く教えてくれない武将が悪いだの無能だのw
単純に死ぬんだよそんな奴はw

人に教えて貰う事を期待して良いのは、人にお金を払っている時だけだろw

366 : ヒアデス星団(内モンゴル自治区):2012/05/24(木) 05:35:27.43 ID:AFJyoVx1O
教える時はメモをとらせる
これだけで大抵カタがつく

376 : 百武彗星(大阪府):2012/05/24(木) 06:14:33.86 ID:IUSfdrn60
俺の最初の就職先での最初の仕事は
違法コピーした開発ソフトのマニュアルをコピーすることと
上司のローキックに我慢する事だった

378 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:23:03.52 ID:dmErbA1y0
>>376
だから辞めたんだろ?
それが自己判断だ
それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる

382 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 06:25:36.35 ID:i+gqXDd90
>>378
>それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる
見事なブーメランw

386 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:41:20.45 ID:dmErbA1y0
>>382
何か揚げ足でもとったつもりの様だが、全く見当違いも甚だしいw

俺の見解は、自分の無能を棚に上げて職務等を自分から学ぼうとしない姿勢を問題視しているだけだ
よって、違法行為に加担しないと自分で考えた結果の退職等は称えている

つまりは、お前は俺が会社を退職するか否かだけを論拠にしていると考えている低脳な訳だw

387 : アルビレオ(チベット自治区):2012/05/24(木) 06:51:14.04 ID:Kz5z0SNqP
>>386
スレタイも上司がアホだから
と自分で考えてやめたんでしょ

389 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:58:22.71 ID:dmErbA1y0
>>387
2週間もタダ飯を食って更に何もしない自分を上司の責任にしてしまう人間が果たして必要か?
自分から発する向上心がない人間は必要か?

NO

398 : ミザール(関東・甲信越):2012/05/24(木) 07:23:28.42 ID:eXmPEy7gO
うちの会社はブラックだからすごい
仕事が出来る子には優しいが派遣のバイトで来て仕事が出来ないと殴る蹴る怒鳴られる
フルキャストから殴るのだけはやめてくれってよく電話来る


406 : ヒドラ(埼玉県):2012/05/24(木) 07:48:55.56 ID:Yi2LDn/s0
・自分ができることは人にもできるはず
・人ができることは自分にもできるはず

この2つの思い込みをやめてくれ

420 : 火星(関東・甲信越):2012/05/24(木) 08:34:40.45 ID:sFP0fa/q0
創業者定年で買収され余所からきた社長がつれてきたお気に入りゆとりの中卒がいきなり上司に就任
そいつ赴任1週間にしてデスクで朝から晩までひたすらポケモン廃人
おれら1ヶ月放置食らってその間上の意思決定が全く伝達されず
とりあえず余所の部署とかの人達や課長たちから最低限の情報もらって仕事こなす
達成率が激減で社長が激怒、何故か全責任が俺のせいになる
社長とそいつから散々人格否定やら人生やら家族の事まで罵倒されムカついて転職

そこ一年後しらんうちにため込んでたらしい負債で倒産
俺超メシウマだった


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ニュース【自動車】「MTは時代遅れ?」マニュアル車を馬鹿にされる [11/11/16]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/16(水) 22:51:38.39 ID:???
質問サイト『Yahoo!知恵袋』に「MT車(マニュアル車)乗りは馬鹿にされるのでしょうか?」という質問が投稿され、
100を超える回答数が寄せられ話題を呼んでいる。

投稿したのは大学生の男性で、家族の勧め普通免許を取得。
マイカー欲しさに中古で「トヨタ アルテッツァ RS200 Zエディション」を買ったという。

しかし、そのマニュアル車を購入したことを友人に話したところ、
「今更マニュアルなんて頭おかしい」「今はスポーツカーだってATばかりなんだからMTは時代遅れ」
「MTって何?」「めんどくさくてMT車なんか乗る気しない」とかなりに馬鹿にされたという。

投稿者は「私自身は一度もクラッチ操作やシフトチェンジが面倒だとは思ったことはありません」とコメントしており、
「世間的にはMTは時代遅れという認識なのでしょうか?」と質問。

この質問に対し、
「言いたい奴には言わせておけ。自分もMT車好きです」「AT車もいい所もありますが、自分で買うなら断然MTですね」
「ATは踏めば走るので楽ですが、車との一体感はないですよね。私は一体感が好きで乗ってます」
「AT車、便利ですが、MTも乗れない奴は、はっきり言ってドライバーとしては半人前です」などMT車を支持する声が殺到。

また、AT車しか運転できない人たちからも
「私はATしか持っておりませんので、MTを持っている方は尊敬します」「MTを運転する人は男女問わずカッコイイと思います」などのコメントが寄せられている。

以前は、AT限定の免許は「女性のものだ」といった風潮があり、
男性でMT車を運転できない人は馬鹿にされる傾向があったが、現在はMT・AT車に対する意識も変わってきているようだ。

ソース:アメーバニュース
http://news.ameba.jp/20111116-144/
ソースのソース:Yahoo!知恵袋
MT車乗りは馬鹿にされるのでしょうか? 現在大学生ですが、家族の勧めもあり普通...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=2&qid=1275037612

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 22:57:55.06 ID:mTXxsYgS
フェラーリだってポルシェだったATなんだから
マニュアルを選ぶ理由なんて「この古いクルマにはATがないんだ」以外ない

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:05:55.50 ID:duV4kn5H
事故で脚を1本失ったおれは強制的にAT免許だ。
脚1本で運転できるのでATは良い。
だがエンジンの力を直に感じ取れるMTも捨てたもんじゃない。
事故以前はMT車に乗っていて、運転の楽しさも知ってる。


85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:13:40.60 ID:SmRMStoV
軽のミッションは売れないから安い
坂の下りもニュートラにすればリッター20はいく


100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:16:34.48 ID:hniIsCgx
>>85
安いの?逆に市場が薄いから高くなるんじゃないの?

本当に安いんだったらウチのオカンとその知人が
AT恐い恐い病だから教えてあげないと。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:01:37.84 ID:U9a7qQUj

男はトラックとか運転しなきゃならないような状況が必ず一度や二度はあるよ

そこでオートマ限定ですなんて言ってると存在を否定される。まさに障害者扱いされるから。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:05:02.78 ID:dlvDzcYx
>>300
そんなの一生に一度か二度だから、業者に金払ってやらせりゃ良いのよ。

一生に一度か二度しか着ない振袖、わざわざ着付け教室に通わないとならないか?振袖自分で着れない女は不合格か?

同じことだ。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:09:57.43 ID:U9a7qQUj
>>318
馬鹿丸出し。
ある日突然運転しなくてはならない状況は必ず来る。
ぼぼぼぼくAT限定ですなんて言ったらそいつの社会人人生一瞬で終わる。

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:11:57.92 ID:NqCdlYw3
>>333
>男はトラックとか運転しなきゃならないような状況が必ず一度や二度はあるよ

いや、さすがに↑ありえんと思うぞw
馬鹿丸出しはあんたじゃないのかwww

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:13:41.05 ID:O2rfscVo
ATはAT、MTはMTの良さがある。

乗ってるのはCVTだけど。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:13:50.45 ID:9d9EGE2g
>>339
いや、普通にあるぞ。
4tとか。会社に勤めてりゃ。
ちょっとした荷物運ぶのにレンタカー借りてきて運転とか。


359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:16:22.66 ID:NqCdlYw3
>>347
自分の会社だけで世の中全部語るなよ
会社で荷物運ぶのにトラック借りてきて社員が運転するってシチュエーションがありえんわ

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:16:36.68 ID:jnkXpJ+3
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エンジンオイルポンプの吐出量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も
ワイパーブレードの停止位置も
ウインカーレバーの戻りも
パッシングの後のハイビームからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構(乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター)も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも
ナビのルート決定も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:17:45.14 ID:9d9EGE2g
>>359
それこそおまえだけのシチュエーションだろううに。


380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:21:31.00 ID:NqCdlYw3
>>366
>男はトラックとか運転しなきゃならないような状況が必ず一度や二度はあるよ

レスの元になった発言はこう言ってるんだが
十数年社会人やってて、そんなシチュエーションはないし、これからもない俺はどうなるんだ?
おれだけのシチュエーションだとしても、その時点で上の発言は間違ってるんだけど?

412 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:34:53.79 ID:egN3NG2j
そういえばハイブリッドでマニュアルってある?

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:35:15.62 ID:QvpeHXus
>>412
CR-Z

458 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:53:12.63 ID:zt6q51xb
今時新車をMTで買っちゃう奴とは車の話したくないね
なんか余計な薀蓄を語りだしそうだからw
一体感とかほざいてる奴はどうせ交通ルール守ってないだろw
ああ、ちゃんとサーキット行って走ってるんだっけw


471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:58:36.74 ID:/cq6/ADh
>>458
ちょっと前まではお前の言うように
MT乗りの薀蓄がうるさかったけど、

最近ではどっちかと言うとMTは要らないって言ってる奴らの薀蓄がウザイ。

ここ最近のMT乗りはマジで少数派だからまず話す機会がないしw

495 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:15:07.88 ID:zR3QKZ1L
>>471
現実でMT乗りはいないのにネットだと良く見かける不思議。
単に少数宗教的と同じで声だけはデカいっていうしょーもない話のんどよな

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:22:46.35 ID:KLGH1eNF
>>15
ATでもモノが違うんだよ。一般車用はゴミ。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:23:19.77 ID:/cq6/ADh
>>495
ネット上でもMT擁護の書き込みしてる人で、今現在実際にMT車を保有してる人は少数派だと思うよ。

ほとんどが元MT乗りで、今はしぶしぶ家庭の事情等でAT又はCVTに乗ってる。
だけどAT、CVTは仮の姿でほんとはMT大好き、乗りたいんだ!って
奴がかなりいて、そういう奴らが書き込んでるんだと思う。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:26:17.73 ID:zR3QKZ1L
>>514
すげー言い訳w

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:28:09.93 ID:R24oexLd
よく外車で左ハンドルのポルシェとかフェラーリとかに乗ってる人いるでしょ。
資産家。
それらの車はMTなの?欧州ではMTが一般的だけど。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:30:41.75 ID:n9w4MjCQ
>>520
違うんでね
少なくともアクセルの踏み込みと加速は一致してると思う
家のスマートロードスターも機械がクラッチを自動接続するのでトルコンみたいな気持ち悪い加速はしない

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:34:22.45 ID:KLGH1eNF
>>520
言い訳どころか構造が違うんだよカス。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:35:35.39 ID:NqCdlYw3
>>521
フェラーリはMT廃止される
ポルシェもMT廃止が噂され続ける程、
世界中でMT設定は売れてない
何とかポルシェはMT存続でやっていくみたいだけど

もちろん日本で売れてるMTはかなり少ない
今時、欧州でも高級車はMTどんどん無くなってきてるよ

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:43:33.70 ID:/cq6/ADh
>>534
欧州の高級スポーツカーは、手動のMTが廃止されてるだけで
ATになってるわけじゃないと思うけど?

大衆車は昔ながらのMT
高級スポーツは自動MTだろ?

自動MTはMTであってATではないよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:43:52.56 ID:EOpgZl/2
>>532
構造の違い気になりますね。
どう違うんでしょう?

567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:49:57.40 ID:NqCdlYw3
>>554
自動MTはAT限定免許で運転できるし、
MTかATかとなればATに分類される
これは世界でほぼ共通
イギリスとかもAT限定で2ペダルMTが運転できる

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 01:55:25.38 ID:/cq6/ADh
>>567
MT乗りがATの何を嫌ってるか分かってないな、
トルコンのもっさりとした変速の感覚が嫌なんだよ。

F1マチックなんかの自動MTはトルコンがないから変速の感覚はMTそのもの

ATしか乗ったことがない人はそもそもその変速感ってのが分からないから
いつまでたっても議論は平行線をたどる。

変速感=空走感とも言うね

586 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:03:14.28 ID:KLGH1eNF
>>557
ヒント:トルコン
あとはググれ

俺に何行もかけて説明させる気か?

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:03:49.25 ID:EOpgZl/2
>>573
トルコンないATなんてかなりあるじゃないですか?
最近はロックアップしてるのもありますし…

ATじゃなくてトルコン式ATが嫌いなだけでしょ。
EVなんかレスポンスもあるしMTより遥かにダイレクトですよ

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:07:12.77 ID:EOpgZl/2
>>586
説明出来なそう。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:10:35.44 ID:n9w4MjCQ
あとステアリングパドルシフトは全車種で付けた方がイイよな

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:23:43.09 ID:n9w4MjCQ
本気でAT作るんならセレクターなんてDNRだけでイイよな
あとはパドルで操作という事で

620 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:28:14.50 ID:pPywVE2d
>>614
P

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:30:22.64 ID:n9w4MjCQ
>>620
それはRで代用でいいんでね
そういう車あるし

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 02:41:35.14 ID:LuBnogdg
両足使うと、体が不安定で怖い。ハンドルで体支えると、トンでもない切り方になるし。

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 06:44:35.03 ID:dqfahoCl
>>100
軽のMTは、使ったあと中古で売るときに値が付かない(つまり0円)から、
止めとけと車屋に言われたな。
軽の場合圧倒的にMTのほうが燃費が良いのだが・・・

MTで値が付くのはスポーティーカーだけ。
実用車のMTは値が付かない。

739 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 08:02:39.62 ID:3me0Pbnq
大学生だけど実際は大学でマニュアル車が馬鹿にされるって事はねーけどな。
この手のニュースは、おっさんらが想像で『今時の若者』像を作り上げて勝手に騒いでる印象。

何だかんだ言って男だとみんなMT免許持ってるし、AT限定は男じゃあ考えられんって風潮。

むしろmixiの日記見る限りマニュアル車は運転楽しいって感想が多い。
別に俺がメカマニアの多い工学部所属って訳じゃ無い、大学の友人も高校時代の友人も医学部、歯学部がほとんどなのに。

861 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:03:17.42 ID:TnZT4PwB
年寄りはインプットからアウトプットまでが時間かかるようになるからな。
高速で移動し、他者もいる公道上で自動車を操るのは危険。

862 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:04:21.23 ID:gXggm5bN
MTマンセーに誘導するために、ありもしない体験談でMTディスった釣り投稿しただけだろ

ほんとMT厨って気持ち悪いな

863 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:04:29.57 ID:ZWZ4m3CN
>>861
運転は反射神経ではないのです。予測です。

868 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:07:02.59 ID:TnZT4PwB
>>863
予測も周囲状況のインプットあってのことだろ。
何言ってんだか。

876 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:10:10.31 ID:gXggm5bN
>>868
周囲状況を把握し予測を立てるのは、経験則によるものが大きい
経験が豊富なほど正しい判断を絞り込める

そんなことも判らないからゴミゆとりと看破されるんだよお前みたいに闇雲に年寄りを見下すニワカはw

880 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:11:23.42 ID:KSjOFl79
>>876
あれ?
運転歴長いほど事故率上がるって免許取る時習ったんだけど。
あれって嘘なの?

881 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:11:53.23 ID:9i4w+Rf3
AT派は別に現状に文句言う必要性が全くないからどうでも良いだろ
MT派は必死なんだよっ

885 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:13:36.14 ID:gXggm5bN
>>880
キャリアに比例して事故率上がると教えている教習所が、お前の脳内にあるのかw

886 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:14:25.32 ID:TnZT4PwB
>>876
いくら経験豊かでも、視野狭くなり、視力が落ち、脳の処理速度が落ち、した状態では経験が活きない。
少なくとも70台以上の老人を前提に話しているのだが。

891 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:16:46.80 ID:IUl5s58k
MT好きの人にとって、
パドルシフトだのセミオートマ(AT免許でOK)だのは、
どういう位置づけですか? 偽物?

あくまでも、クラッチペダルが無いと、アカンもんなの?

905 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:22:48.39 ID:TnZT4PwB
>>862
70代過ぎれば若い時のレベルを維持できる人は極めて例外になる。
他人を知恵遅れ呼ばわりするような貴様こそが知能障害だろ。

915 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:27:22.61 ID:ruzqdH5p
>>891
パドルシフトというかいわゆるスポーツATの類って、おもしろがって変速するの
初めのうちだけだと思う。

そのうち飽きてDレンジいれっぱになるんじゃね?

峠とかしょっちゅう攻めに行くんなら別だけど。

929 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:32:56.59 ID:n9w4MjCQ
>>915
5年以上乗ってるがパドルは使用頻度かなり高いぞ
下りでエンジンブレーキ欲しいとか、カーブ手前でギア落としたい時とか

932 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:34:22.42 ID:gXggm5bN
>>929
お前の乗ったことあるトルコンATには2やSというポジションが存在しないのか?

938 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:39:32.22 ID:n9w4MjCQ
>>932
ATなのにそんな物が存在してる事自体が間違いだな、ATモードはそこらへんまで自動にすべき
そしてセミオートマチックモードで好きなギヤ比をパドルで選ぶのが良いぞ

942 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:42:42.62 ID:gXggm5bN
>>938
完全自動化してクルマが判断したら、使いたくない場面で勝手に変速比が変わってウザい
一回の操作で適切な変速比に変えてくれるものを
わざわざ手動で何回も連打しなけりゃ変えられないのは徒労。アホらしい



943 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:46:47.41 ID:n9w4MjCQ
>>942
意味不明だな
車にまかせたくないならMTかセミオート
ATならば全部まかせるでいいんじゃね
中途半端に操作するならセミオートの方がましだろう


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