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マニュアル

ニュース外人 「なんで日本人ってマニュアル通りにしか行動できないの?」

1 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 08:46:20.43 ID:D+9ztu/LP ?PLT(12000) ポイント特典

なぜ、日本人はマニュアル通りにしか対応できず融通がきかないのか?

日本を訪れた外国人は大体こんなことを言う。

「日本人ってサービスは良いけど、融通がきかないよね。」

岡崎大五著の「笑える世界の七癖エピソード集」にはこんなエピソードがあった。

それは、アイルランド人がレストランに入り、レモネードを頼もうとしたエピソードだ。
残念ながらレモネードはメニューには無かった。そこで仕方なく、ソーダを頼んだ。でも
カウンターの隅に生のフルーツが盛られ、そこにレモンがあった。
なので、「あのレモンをくれないか?」と頼むと「それは出来ません」と言われた。なぜ
なら、「そんなメニューは無いから値段は付けられません」という答えが返ってきた。彼
が「お金を払う」と言ってもダメだった。

確かに日本では、毎日行っているコンビニの店員さんに毎回「お箸をお付けしましょうか?」
と尋ねられたり、上の例のようにお金を払うといっても売ってくれないことが度々ある。
これらの対応は日本人としてはまぁ普通であるが、確かに海外のサービスと比べる
と日本は融通がきかないと言われてしまうかもしれない。

フランスに住んでいるとサービスの悪い無愛想な店員に腹を立てることも多いが、「えぇ!
こんなことまでやってくれるの?」と驚いてしまうような臨機応変なサービスをする人も多い。

例えば、メニューには「シーフードのクリームソースパスタ」と表示されていても
「トマトソース」に変更してくれたり、あのシロップとこのリキュールを混ぜてカクテル
を作ってと頼んでみれば、大抵が対応してくれる。パン屋さんで「ドライイースト」だけ
を注文して買ったこともあるし、フランス人経営のすし屋で「酢飯」だけを買ったことも
ある(もちろんメニューにはなく、妥当な価格を設定して請求される)。

http://www.madameriri.com/2012/12/24/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%80%81/

2 : アメリカンカール(四国地方):2012/12/25(火) 08:47:56.19 ID:PbDULKPCP
なんで外人てルールを破ることを強要してくるのアホなの(´・ω・`)?

5 : ジャガー(滋賀県):2012/12/25(火) 08:49:58.19 ID:rlmhZNib0
日本ではなんでもかんでもチェーン店化して
アルバイトとかの雇われ店員が多いからだろ

商店街いけば店主にいろいろ注文すれば
それなりの対応はしてくれるはず

いっぽう外国は日本と違ってまだ個人店主が
生き残ってるんだろう

14 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 08:54:39.59 ID:4yMhg2luP
>>2
日本人はなぜそこまでルールを崇めてるアホなのかってこと

22 : ソマリ(愛知県):2012/12/25(火) 08:57:18.24 ID:UXV3Wcqv0
アメリカのファストフードの店でうっわ、あと25セントないやー的なこと言ったらいらない、いらないとか言ってきた時はまじびびった

26 : ベンガルヤマネコ(石川県):2012/12/25(火) 08:59:28.56 ID:2U1DJ+Ad0
その客のワガママ聞いたら他の客のワガママも聞かなきゃいけないだろ

32 : イリオモテヤマネコ(新潟県):2012/12/25(火) 09:02:00.59 ID:SKL+jdYw0
>>14
車が来ない事わかってる交差点の赤信号は誰も守らない
欧米では常識なのに、日本じゃアホみたいに停止してる

34 : スナドリネコ(千葉県):2012/12/25(火) 09:03:52.29 ID:Nt0cBFmD0
>>26
完全にこれ。
ルールを破り、より良いサービスを提供したら、
周りもそれに合わせなきゃなくなり無理が生じる。
それを繰り返していくと全員死ぬ。

39 : アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 09:06:08.34 ID:ccF/KSrR0
人によるとしか言えないな

融通が利かない人は遊んでて面白くない人が多かった。

71 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/12/25(火) 09:29:47.24 ID:g59Z7tjD0
アメリカでよく泊まるホテルは日本食が出るけど
3度に1度は米がちゃんと炊けてない電気釜使ってるのに

88 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/12/25(火) 09:50:08.39 ID:j3FssALL0
>>32
>車が来ない事わかってる

その「来ない事がわかってる」判断に個人差が生まれることがわかってるからアホみたいに停止してるだけだよ

104 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:03:24.90 ID:52x8ofFZ0
個人経営の飯屋とか居酒屋とか、割となんでもしてくれるけどな
オーダー的には
メニューに無いものイメージだけ伝えて出してもらったりとか、割と普通やし

106 : キジ白(兵庫県):2012/12/25(火) 10:04:30.51 ID:lV7BBLY90
コンビニは勘弁してやれ
レストランで融通が利かなかったら帰っていい・・・ファミレスは勘弁してやれよ?

107 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/25(火) 10:04:57.18 ID:PXEZh1E20
>>104
安い飲み屋でそういう事する奴って頭おかしいと思う

108 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 10:05:37.25 ID:YZ6AYubKO
日本人はマニュアルにさえあれば敵弾の飛ぶ中でも平気で走れる

109 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/25(火) 10:06:48.18 ID:PXEZh1E20
>>106
どー考えてもファミレスコンビ二レベルの話をしてるぞソースの典型的使えない外国住み

110 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:07:55.37 ID:52x8ofFZ0
>>107
やぁ、コミュ症

114 : ヒョウ(愛媛県):2012/12/25(火) 10:11:09.39 ID:52x8ofFZ0
>>108
要は確率の問題で、こう進めば生き残る可能性80%とか示されれば
みんなでウオ―――って進むだろ

>>109
コンビニでもな、まあローソンなんだけど
おつまみにレジ前の惣菜買って帰ろうとしたんだけど、温めなくていいって言ってんのに
なぜかマニュアルで決められてるとかで温めて出そうとするバカがおった
これはマジで意味不明やったわ

116 : サイベリアン(東京都):2012/12/25(火) 10:12:26.85 ID:68ol+ReL0
>>88
結局こういう馬鹿ばかりの「自分で判断」が出来る奴がいないから
マニュアルに頼るようになるんだろうな

130 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/12/25(火) 10:33:13.50 ID:j3FssALL0
>>116
というよりは、「状況によって自分で判断していいよ」ルールにすると
たとえば32の信号の例で言うと

車が来ない事がわかってるなら赤でも渡っていいよ

ものすごく遠くの方に車が見えるけど渡りきるまでにこっちに来る訳がないから渡っていいよね

200m先に車が来るのが見えるけど問題なく渡れるから渡っていいよね

俺なら100m先に車がいても素早く渡れるから渡っていいよね

俺なら50m先まで車が来てても渡れるから渡ってもセーフ

なんかみんなギリギリで車避けて渡ってるから俺も渡ろう

事故

っていう展開になるのがわかってるからみんなアホみたいにルール守ってるだけ
ほかの国はどうか知らないけど、日本では「個人で判断ok」ルールにすると必ずなし崩し的にルール自体が崩壊する

133 : バーマン(東京都):2012/12/25(火) 10:34:39.62 ID:BT4SHxKs0
>>130
日本はいろいろなことを
「馬鹿」を基準に決める事多いよね。

138 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 10:42:46.71 ID:0CPYRhC00
デメリットよりメリットの方が大きいから良いと思うんだけど。

152 : キジ白(静岡県):2012/12/25(火) 11:16:59.86 ID:c6FvyeAZ0
バイトがそのあたり融通利かせちゃうと責任取れないからね

185 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/25(火) 12:15:23.77 ID:9kQSdmC10
「私、英語喋れます。通訳ぐらいなら余裕でできます」
「ではTOEICや、英検の資格は?」
「いや、英語書けるし喋れますw 帰国子女だから」
「では資格は?」
「試しに通訳のテストしてみてくださいよ。外人呼んできてもいいです」
「では、資格は?」
「今から全部英語で喋りましょうか?英字新聞、翻訳しましょうか?」
「あの、資格は?」
「資格とかw 帰国子女だから。取る必要なく即戦力でこなせますw」
「英語の資格がないと不採用になります。お引き取りを」

203 : アビシニアン(北海道):2012/12/25(火) 12:51:04.44 ID:Ql9gWI1E0
>>5
お前の意見が一番まどもだな。
それ以外にも、金に関わることだから余計な事をしないというのが正しいな。

205 : ボルネオウンピョウ(秋):2012/12/25(火) 12:56:50.63 ID:2/tlJ/jkP
逆じゃね?
日本はプラスアルファにこだわったサービス業がある
そのプラスアルファのせいで社畜がいる
海外はマニュアル通りに仕事してあとは「自分の範囲外」になる

214 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:35:43.95 ID:IHTYhzdjO
外人はなぜマニュアル通りにすら働けないのか

222 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/25(火) 13:46:03.92 ID:8PmZDLJb0
>>1
確かにその通り

このスレにしても
ひと通りのレスを読んだけど、どこかで読んだような煽り文ばっか
日本人は自分の言葉がないのよね

223 : ジャガランディ(東京都):2012/12/25(火) 13:48:28.33 ID:pZxwhdA+0
>>222
外人と話してみろw 奴らの語彙の無さは呆れるぞ

226 : サバトラ(SB-iPhone):2012/12/25(火) 14:02:04.98 ID:61/vQxQ/i
>>223
語彙は英語の方が多いですよ

233 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 14:38:17.32 ID:nrwrMG+WO
炭酸水にレモン絞ったらレモネードなのか?

242 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 14:56:55.21 ID:ZxCUUFlf0
>>185
この面接官の対応を支持してるのがまさにマニュアルに浸りきった人間

244 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 15:02:11.16 ID:ZxCUUFlf0
でもいつからこんなマニュアルだらけの世の中になったのか?
うろ覚えだけど落語とかの昔話だと客と店員のやり取りが面白いのがよくあるのに

252 : 白黒(秋田県):2012/12/25(火) 15:20:29.57 ID:QhCTq6bd0
遺伝子的に自分で考えられないんだからしょうがないよね

272 : カラカル(大阪府):2012/12/25(火) 16:34:20.62 ID:4ACkCtMU0
マニュアル通りに行動出来る連中ばかりってのは
基礎的な教育が行き届いて、一定のレベルの人間が揃ってるってことなんだがな

アメリカの末端接客なんてそもそもマニュアルを覚えられないから
クソみたいな接客しかない

277 : サーバル(千葉県):2012/12/25(火) 16:42:24.70 ID:zapg5EAo0
>>272

アメリカとドイツに住んでたけど、
底辺末端の接客なんて誰も一々チェックも期待もしねーよってか
それが当たり前だろ、バイトだぞあいつらw

でも、少しまともな店に行けば、
日本なんて全く比較にならんサービスを期待出来るわけで。
皆個性あるからほんと楽しいしな。居心地いいから常連にもなるわ。

ってかさ、あの感情の全く入ってない「いらっしゃいませー」とか聴くと
もう録音でいいからお前黙ってろってマジで思うぜ。
日本ぐらいだ、あんなクソムシみたいな接客すんのって。

289 : コドコド(東京都):2012/12/25(火) 16:57:24.13 ID:Y0EXzLh+0
マニュアルに従った作業員に罪はない
想定外の事象に関するマニュアルはない
だからしょうがない

マニュアルを見直していきたい

296 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/12/25(火) 17:36:29.04 ID:wJ95eT1S0
イギリスなんて洋服やバックの返品が当たり前だし
一回着ても返品できるとか信じられなかったけど返品が普通みたい

299 : 猫又(鳥取県):2012/12/25(火) 17:42:46.82 ID:CtXN0rdP0
その辺の個人経営の店に行けば良いと思うよ

301 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/25(火) 17:43:49.44 ID:cbOPxsuZT
>>299
そういえば個人商店の店みごとに無くなったなw

302 : 白黒(神奈川県):2012/12/25(火) 17:49:26.62 ID:AgBrTrCL0
>>301
どんな所に住んでるんだよ・・・
イオンとかに商店街潰されたような地域でもなけりゃ日本中に個人商店なんてありふれてるだろ

313 : ピューマ(東京都):2012/12/25(火) 18:28:40.79 ID:QzqardNu0
北米の企業に勤めていたけど
アメリカ人の方がマニュアル通りにしか仕事しないと思うけど。

例えば、自分のミスでお客に迷惑変えて対応してても
定刻17時なったら帰るって言い出し、もっと対応が必要であれば
24時間緊急受付があるから、そこに電話かけ直せばいいみたいな感じ。
で、その根拠が会社の作業マニュアルに書いてあると。

317 : ベンガルヤマネコ(家):2012/12/25(火) 19:10:10.51 ID:itfUiziw0
日本人は客も従業員もルールを守るから
ロボットみたいなやつらだよ

348 : ぬこ(東京都):2012/12/25(火) 23:03:57.37 ID:Wm213XN+0
外人は柔軟な対応をするってか?馬鹿言え
あっちの店員は「ダメだできない、他行ってくれ」ってきっぱり言うぞ

日本に来て店員の態度がいいから図に乗った外人のたわごとに過ぎん

356 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/12/25(火) 23:57:06.51 ID:0GGLjdre0
>>348
欧米人はできないこと、そんなサービスないと伝えれば理解してくれるわ

357 : ボルネオウンピョウ(アメリカ合衆国):2012/12/25(火) 23:59:57.56 ID:ZUSr5t4RP
>>32
そして事故にあってあぼーんw

360 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/26(水) 01:18:34.12 ID:Zc2Y+jM40
>>313

それはマニュアル以前の話で
それぞれの職分がガッチリ分かれてるってだけの話だよ。

日本は、たとえば電車が遅れたとして
一切責任の無い末端の駅員とかに詰め寄る
スポンジ脳の阿呆とか多過ぎてビックリする。
いや、それ、そいつのせいじゃないだろとw

まあ、相手をしてやるのもいかんのだけど。
頭下げときゃいいんでしょ、みたいなね。
海外じゃ、そういうのほぼ一切取り合わないしなw
不良品問題とかもね。販売店にカチ込むとか意味わかめ、
メーカーに言えよとw 阿呆だろw

369 : ベンガル(神奈川県):2012/12/26(水) 05:25:34.60 ID:IIVW844l0
>>5
マニュアル守らないと大卒の本部野郎がうるさいんだよ

370 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 05:27:55.43 ID:glaxkWzv0
例えば飲食店での調理担当に与えられるマニュアルってのは
・手を洗い、常に清潔でいる
・痛んだ食材を自身が学んだ調理のためのマニュアルによって判断し廃棄する
なども含まれてるわけだわな

軍人のマニュアルにも銃器の扱いなども当然あるでしょ
そういう、「基本マニュアル」に従った上での臨機応変があるわけで、
店ごとの対応が許されてる店なのか、社の意思で許されてないのかって違いなだけじゃん

あと、日本の方がチェーン化が進んでるようなこと言ってる奴がちらほらいるけど、
アメリカの方がはるかに進んでるからね
アメリカの土地のほとんどが「地方都市」になるわけだけど、
個人経営の店が生き残れる余裕なんてほとんど無いぞ
どこ行っても同じチェーン、同じ店が必ずある

371 : ベンガル(神奈川県):2012/12/26(水) 05:33:01.04 ID:IIVW844l0
>>370
チェーン店のマニュアル厳守主義みたいなのって
アメリカから来たんだと思うんだけど
アメリカ人がマニュアル読んで接客しているようには思えない矛盾

372 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 05:58:31.22 ID:glaxkWzv0
>>371
アメリカにマニュアルが無いんじゃなくて、法律に触れるほど逸脱する馬鹿が大量にいるせいで
もっと本当に基本的なマニュアルがあり、(生肉触ったら手を洗いましょう、みたいな)
それを守らせるのが精一杯だから日本より自由にやってるように見えるだけだよ

逆に、それらを管理する立場にいる管理職は、ある程度の権限が与えられてるから
現場が「自分じゃ対応できないからマネージャー呼んできますね」の一言で丸投げした仕事を
管理職が臨機応変にやってるだけ

マックで注文してる列と注文後に待ってる列を比べると、どんだけ仕事が遅いかよくわかる
レジ打ちなんて客とくっちゃべってるせいで滅茶苦茶遅いのがよくいる
逆に、スーパーで日本のレジ打ちみたいにテキパキしてる奴が「すごく仕事できる」と思ってたら、
数ヵ月後にマネージャーになってたりする

375 : マーブルキャット(山形県):2012/12/26(水) 09:21:25.43 ID:SGzrxwgm0
>>14
犯罪率の低さ、皆平等にサービスを受けられ、客が先を争う事もほとんどない
これだけみても、アホなのは海外なのは明白だろ
ただ、レモンのやり取りは店側も考えたほうがいい

387 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 11:25:31.68 ID:JeYFEZRa0
頭使えないからだよ

388 : クロアシネコ(京都府):2012/12/26(水) 11:27:11.71 ID:yYpXzpck0
正解は外国はマニュアル通りにもいかないが、融通すら利かない事が大半だろ

389 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/12/26(水) 11:27:15.11 ID:AdELjovO0
マニュアルにない仕事を命令されたらデモするような国の人間に言われたくねぇよ

390 : アビシニアン(東日本):2012/12/26(水) 11:30:18.86 ID:FTktDry20
ソノ レモンヲ ウッテクサイ

391 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 11:35:41.48 ID:lIbPXsAY0
できるけどやったら怒られるだろ

392 : カラカル(鹿児島県):2012/12/26(水) 19:44:03.71 ID:8I2WWURo0
アメリカ軍のマニュアル
図や絵を多用して、読むだけで銃が分解できる。

日本軍のマニュアル
細かい文字だけで、読みにくい文章。

393 : アメリカンボブテイル(沖縄県):2012/12/26(水) 20:10:07.05 ID:S+1Wkff80
生レモン絞ったソーダが望み通りの味になるとは思えん

394 : オリエンタル(北海道):2012/12/26(水) 20:31:22.45 ID:ClQ2jJlq0
マニフェスト通りには政治しないけどな

395 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 23:23:08.87 ID:e+xQKnFu0
俺はアスペルガー症候群だから、、
詳細なマニュアルがないとなんにもできない。

396 : スナネコ(東京都):2012/12/26(水) 23:26:21.39 ID:qlAjrGwm0
マニュアルすら守れんバカばかりの会社で驚いた

397 : メインクーン(千葉県):2012/12/27(木) 06:57:44.00 ID:LorspIB30
>>1
売り物ではないし、個人のものでもないので売りようがない

マニュアルではなく、そのスタッフの考えで「売れない」と答えたと思う


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ニュース未だにパソコン自作してるやつ、ちょっと来い!

1 : マンチカン(家):2012/10/21(日) 12:52:20.42 ID:0uZA6JBJP ?PLT(12813) ポイント特典

Windows 8 PCの自作マニュアルが店頭配布中

Windows 8を使ったPC自作のための小冊子「DSP版Windows 8対応!! 自作パソコン組み立てマニュアル」がオリオスペックで無料配布中だ。
この冊子は、Windows 8ベースPCの自作手順をまとめたオールカラー40ページの冊子。

内容は、前半がPC自作マニュアル、後半がWindows 8の解説という構成。

前半では、マザー、CPU、メモリ、ケーブル類などの取り付け手順や、起動チェック、トラブルシューティング、Windows 8のインストール方法などが紹介。
後半では、Windows 8のエディション紹介といった基本情報で始まり、Modern UIの操作方法やWindowsストアアプリの導入方法、
クラウドサービス「SkyDrive」などの利用方法などが紹介されている。
また、「自作向け」をうたっていることもあり、デスクトップを使う場合の機能変更点や追加されたショートカットキーに関する記載もある。

なお、この冊子を製作したのはDSP版Windowsの代理店である旭エレクトロニクス、岡谷エレクトロニクス、テックウインド、菱洋エレクトロの4社。
過去の例から考えると、他店での配布も順次始まるものと思われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121020-00000009-impress-sci

2 : ボルネオウンピョウ(福井県):2012/10/21(日) 12:53:55.77 ID:CEegQlUQ0
8の情報全く仕入れてないけどどうなの?
7使いより

8 : コラット(チベット自治区):2012/10/21(日) 12:56:10.68 ID:/ctmeaON0
自作って言っても、パーツをネジで留めたりコードをつなげたりするだけでしょ。組み立てっていうべきじゃないか?

15 : クロアシネコ(公衆):2012/10/21(日) 13:02:25.99 ID:O7Ch+sHU0
>>2
賢者は歴史から学べや!

95(成功)→98(失敗)→2000(成功)→Me(失敗)→XP(成功)→Vista(失敗)→7(成功)→8・・・

17 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 13:03:13.31 ID:gFgF/FBe0
>>8
そう。
この「自作」って言葉の使われ方ががおかしくてしかたがないw

33 : ヒマラヤン(秋田県):2012/10/21(日) 13:10:43.61 ID:jd5vtNlD0
完全にオーディオ向けに静音化された市販PCやBTOってめっちゃ高いから自作せざるを得ない

36 : マンチカン(神奈川県):2012/10/21(日) 13:17:38.28 ID:N2xJTXdtP
>>33
狙った構成のものを満たすのってなかなかないんだよな。

ゲームだけに特化させようとするといらんもんまで何から何まで
くっつけたバカ構成しかないんだよな。

排熱とパフォーマンスのバランス考えたうえでCPUは絞りに絞って
ビデオカードに全力投入、SSDはそれなりひとつでHDDは内蔵させないで
空間容積の確保とか見つけにくい。

何でもこなせるパソコン程、使いにくくてストレスたまるものは他にない

48 : サバトラ(埼玉県):2012/10/21(日) 13:36:16.26 ID:97QlNVDx0
>>15
98は失敗してないだろ

52 : アビシニアン(京都府):2012/10/21(日) 13:39:50.12 ID:MpCyjuxY0 ?PLT(12201)

>>48
98自体は初期は不安定&メモリ食いすぎで結構叩かれていたが、
SEにまでなってメモリが潤沢になって安定しだしてから評価が変わったろ。

NTがノーカウントなら2000もノーカウントで、98(失敗)→98SE(成功)→Me(黒歴史)が正しいと思う。

67 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/10/21(日) 13:56:55.83 ID:IrVA9hU70
タッチパネル操作の車載PC作ろうと思ってるんだけど
7と比べて8の使い勝手が気になる

68 : アビシニアン(京都府):2012/10/21(日) 13:58:27.13 ID:MpCyjuxY0 ?PLT(12201)

>>67
その用途ならタブレットPCを買ってきて括り付けるのが一番安価で手っ取り早いと思う。

69 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/10/21(日) 13:58:42.73 ID:uHyK7Idy0
>>67
それiPadかアンドロタブじゃいかんのか

79 : カナダオオヤマネコ(愛媛県):2012/10/21(日) 14:08:32.54 ID:unApkdmY0
>>67
1DINのビルトインPCには浪漫がある

97 : サバトラ(チベット自治区):2012/10/21(日) 14:42:07.82 ID:Q3G0sWJ90
Pen4の取り付けでピン曲げして以来、BTOで済ますようになった。
グリスは薄くても厚くても駄目で、失敗したら熱暴走確定とか
ファンの取り付け時に手元が狂ったらコア欠けして再起不能とか
外科手術みたいな精密さを要求されるようになって嫌になったわ。

113 : メインクーン(大阪府):2012/10/21(日) 15:21:26.42 ID:qKG97kZ80
>>15
VISTAのどこが失敗なんだ?
SP1以降はサクサク安定だぞ
基本的な機能は7と同等だし、ファイル整理の自由度を考慮すればむしろVISTAの方が良いぐらい

117 : セルカークレックス(兵庫県):2012/10/21(日) 15:28:34.16 ID:YiOc8mpO0
自作で一番たいへんなのは、マザーボードをケースに取り付ける作業かな。


120 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/10/21(日) 15:32:57.69 ID:dYCplQTL0
>>117
いやいや、パーティションを区切る作業だよ

128 : ボルネオウンピョウ(公衆):2012/10/21(日) 15:39:44.25 ID:aTa9aIp/0
>>8
>>17

自分で作ってるから自作だろ。お前らアホか。

133 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/21(日) 15:47:07.11 ID:vObRkRuK0
>>117
いやいや、配線だろ。
妥協せず綺麗にやろうとすると、数年経過してる。

140 : ピューマ(福岡県):2012/10/21(日) 15:55:13.04 ID:cu+Xzt3c0
そういや昔相性とかあったけど最近聞かないな

169 : 三毛(WiMAX):2012/10/21(日) 17:09:06.98 ID:IVno/MkJ0
>>15
98は成功の類だろ

176 : スフィンクス(栃木県):2012/10/21(日) 17:19:28.73 ID:OVjWtweN0
XPていつまで使えんのよ

177 : アジアゴールデンキャット(catv?):2012/10/21(日) 17:21:37.35 ID:u2HQ008v0
>>176
セキュリティパッチが公開される期限という意味なら、
今のところ2014年4月8日。
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/default.aspx

181 : マンチカン(やわらか銀行):2012/10/21(日) 17:24:22.87 ID:PtZzLwCTP
パソコンで2ちゃんねるとエ□しかやってないからAndroidでも十分な気がする

195 : マンクス(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:11:53.03 ID:avPwlCbq0
たまに安いマウスとか周辺機器を買いに行くと
あいかわらずパーツ部品を物色している奴らが結構いるよなあ
PCでやることなんざネット、メール、エ□(ピヨピヨ)、エ□動画、プログラミングくらいなんだから
そこまでこだわる必要なんてあるのかよって思う
こちとらまだWIN2kだけどばりばり現役だわ

206 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:32:55.41 ID:eStWMjpR0
リサイクルショップを始めたら
デスクトップPCがアホみたいに集まりすぎて
一時、在庫に潰されそうになったわ…
i5とかi7とか積んでんのに
みんなバンバン捨てんのな。
引っ越しを経験すると、ノートを選ぶようになるってのが
理解できるようになった

207 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/10/21(日) 18:35:09.56 ID:dr+p9FZz0
>>206
それよりもリサイクル手順がクソめんどくさい方が原因だと思う
PCリサイクルマークついてればまだマシだけど法人向けモデルとかだと2往復ぐらい書類のやりとりしないといけないから

212 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/21(日) 19:19:54.43 ID:PmOAmQ5O0
>>8
まぁ組み立ては確かに簡単だけど、組み上げて電源ボタン押してからだけどな。
自作って呼ぶな厨はこの辺の事を一切無視するよな。

219 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/21(日) 19:36:18.81 ID:g+WNAVBY0
>>206
官庁とかだと、Core2Duoのノートとか当たり前のように廃棄されてるのな
1280x800のCore2のノートPCを廃棄して、1366x768に入れ替えとか・・・

どう考えてもCore2にメモリ増設して、SSDに変えた方が遥かに快適になるだろうにと


239 : キジ白(東京都):2012/10/21(日) 21:34:10.88 ID:jSukglxL0
音響が最高のパソコン作るんだ(´・ω・`)

244 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/10/21(日) 22:10:22.96 ID:iCp0qNOw0
windows home server、結局売れなかったなぁ。

247 : トラ(長野県):2012/10/21(日) 22:27:56.87 ID:Op2gcMzU0
AGPが未だに現役なんだが…

256 : ヒマラヤン(東日本):2012/10/22(月) 00:22:56.98 ID:d7ttAjtT0
自作してえ
金がねえ

260 : ヤマネコ(奈良県):2012/10/22(月) 00:43:17.13 ID:CR+OKSco0
タッチパネルもってないと8は要らんでしょ。
マウス操作が主流なら7使ってる方がマシ。

既に8試してみたけどUIがマウス操作向けじゃない事実
PC用途とタブレット用途はOS別にすべきだったと思うな
従来のWindowsユーザーからは確実に敬遠されるとおもうよ。

261 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/10/22(月) 00:45:17.06 ID:PN1yCdmU0
増やしたマウスの数だけポインタが増えるOSってないの?

ポインタ二刀流にしたら掴みとか抑え回転引き伸ばし圧縮
とかの操作がかなり捗りそうな気がしてるんだけどなぁ

266 : オセロット(チベット自治区):2012/10/22(月) 00:51:33.49 ID:sd9Z8Vyp0
発売すらしてないのに
8をクソ扱いしてる人は未来人なの?

267 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/22(月) 00:54:30.38 ID:j2kE3Eml0
>>266
たいけんばんをくばってたんですよ。

274 : ターキッシュバン(北海道):2012/10/22(月) 01:22:05.82 ID:xtdl8yyg0
>>68>>69
自作スレでそのレスかよ(´・ω・`)
車いじりもそうだけどワクテカしながら構成考えて完成したら悦に浸るのが醍醐味じゃないか

>>79
構想的に1DINじゃ収まらないんでグローブボックスかな
車検証入れは助手席の下にでも作ろうと思う
オーディオスペースはコンパネ付けて、残りはスピーカー仲介用のコンポ

275 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/10/22(月) 01:24:38.98 ID:28pPNt410
PCは車には合わないな
常時電源引っ張るのがめんどくさい


281 : ベンガル(東京都):2012/10/22(月) 01:37:22.47 ID:R+e9DCWU0
会社のPCなんていまだにペン4時代のセレロンに
XP無理やり突っ込んでるから超重い

283 : 縞三毛(埼玉県):2012/10/22(月) 01:41:01.04 ID:KBT9PC9r0
>>260,276
タッチパネルとタッチパッド勘違いしてね?

284 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/10/22(月) 01:41:05.49 ID:J7/n83QQ0
>>274,275
電源の基本は12&5Vだからアップバーターで16Vにしてから
ノートPCならそのままでいいし、デスクトップなら安定化電源を作成すればOK。
Atomでいいならデュアルコアでファンレスもあるよ。
http://www.shuttle-japan.jp/barebone#list_slim
↑32ビット版しか動かないXS36Vだけどサブで使う分には十分すぎる。
値段も安いし。

289 : ターキッシュバン(北海道):2012/10/22(月) 02:00:48.28 ID:xtdl8yyg0
>>275
元々車いじるの好きだし大した事じゃない
まぁお奨めはしない

>>284
車載専用の既製品使おうと思う
http://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,CARPC0010HV/

299 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/22(月) 02:30:04.15 ID:jcDvPC7/0
新しいOSにホイホイ食いつくやつってアプリの移行に苦労しないの?
普通毎日パソコン使ってるようなヘビーユーザーなら、毎日使い慣れたアプリが使えなくなるのは苦痛なんだが?

302 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/22(月) 02:33:52.34 ID:PpHZDJNa0
>>299
普通に5、6台のPCでそれぞれ異なるOSを使ってるようなヘビーユーザーなら、
毎日使い慣れたソフトが変わっても別に苦痛でもなんでもねぇよ

303 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/22(月) 02:35:54.09 ID:jcDvPC7/0
>>302
あっ…なるほど

俺は1台のPCに統合したいよ派だから気づかんかったわ

306 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/10/22(月) 02:45:58.02 ID:2Qd7e+IZ0
i7 930機を20万で自作した思い出・・・

307 : マンチカン(東京都):2012/10/22(月) 02:53:26.70 ID:1q+jW88D0
>>306
比較的最近だな

308 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/22(月) 02:54:34.55 ID:PpHZDJNa0
>>303
家屋にLAN線張り巡らせると、有線ポートの数だけルータorPCが増えてく図式ですわ。

で、「ここはLinuxでいいよなぁ」とか、「お兄ちゃん、私Macなんだけどー」というのが積もり重なって
パソコンの大先生が出来上がるわけでおまぁ。

311 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/10/22(月) 02:56:43.20 ID:jcDvPC7/0
>>308
は?妹なんていないんだが?

316 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/10/22(月) 05:23:51.22 ID:v63zEt9s0
>>8
パーツを自分で選ぶところが重要なんだと思うよ
プラもじゃないんだから

317 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 05:36:34.87 ID:dKuPGY18P
>>316
プラモ以下だろ
パーツなんて結局どれも大差ないし
雑誌やネット見て適当に判断するだけだろ


318 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/10/22(月) 05:48:13.09 ID:94MUwlyg0
>>317
大差ない、とな?
http://gigazine.jp/img/2009/03/10/bmw_level10/001_m.jpg

322 : 白(北海道):2012/10/22(月) 06:08:37.51 ID:FWVPaANs0
317が大差ない適当な選択肢しか選べないだけで
自分が90点ぐらいだと思い込んでる物は実は20点ぐらいかもしれないよ

329 : 縞三毛(禿):2012/10/22(月) 08:12:45.65 ID:a8zctRQvi
色々考えて、エプソンダイレクトで済ました

331 : トラ(四国地方):2012/10/22(月) 08:21:41.97 ID:o2eCOrOO0
>>322
まあ大抵自作否定派は単に知識ないだけだったりすることは多いな
別にいいけど絡んでくるから困る

334 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 09:01:26.11 ID:dKuPGY18P
>>331
知識なんて必要ないだろ
なによ知識って
トラブルなんていってもパーツを一つずつ外していて確認すれ
ばいいだけだけだろ

335 : ヨーロッパオオヤマネコ(高知県):2012/10/22(月) 09:06:28.23 ID:Gt3aqmex0
>>334
その程度の知識だから馬鹿にされてるんだよ
ソケット合うだけでCPU買っちゃうような馬鹿か

336 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 09:07:52.69 ID:dKuPGY18P
>>335
あほだなネットで検索すれば
ソケットが合うだけで買う奴なんていねーんだよぼけ

337 : ヨーロッパオオヤマネコ(高知県):2012/10/22(月) 09:11:52.95 ID:Gt3aqmex0
>>336
なんだ結局知識頼ってんじゃん
構ってちゃんならよそでやれ

338 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 09:14:01.63 ID:dKuPGY18P
>>337
だーからそんなの知識のうちに入らねーんだよ

339 : ヨーロッパオオヤマネコ(高知県):2012/10/22(月) 09:16:51.34 ID:Gt3aqmex0
>>338
しつこいなあこの馬鹿
じゃあそれも知らずにさして失敗すればいいじゃんw

342 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 09:26:31.99 ID:dKuPGY18P
>>339
だからそんな事知らない奴なんていないし
それを知っててもその程度のことは知識のうちに入らねーんだよ
自作なんて出来て当たり前だっての
ゆう兄ちゃんレベルなんだから黙ってろよw

346 : ヨーロッパオオヤマネコ(高知県):2012/10/22(月) 09:43:35.55 ID:Gt3aqmex0
>>342
知らないやついないのにネットで検索しちゃうんだwwへえー意味あるんだそんな事、俺知らなかったなあw

そのこんらんぶりからすると多分おまえソケットの話すら知らなかっただろ、今までw

347 : メインクーン(dion軍):2012/10/22(月) 09:47:01.08 ID:dKuPGY18P
>>346
だーからその程度の事なんて知識のうちにはいらないんだよ
マザボでクロックアップが出来ない頃からマザボのクロックジェネレーターを
半田で交換したり、CPUの端子にマジック塗って電圧変更してたり
いろいろやってたよ。
今は飽きてやめたけどな


350 : シャム(大阪府):2012/10/22(月) 10:24:16.86 ID:rtDhZtJa0
半田付けとか超絶難しそう
細かくてみえへんやん

351 : ソマリ(会社):2012/10/22(月) 10:29:14.50 ID:VS1pVzY50
RAW現像と家庭用ハンディカムの編集に最適なスペック出せる組み合わせ教えろや!

356 : しぃ(家):2012/10/22(月) 13:02:40.78 ID:Rzw40mPh0
i3で15000円は無理っすかね?

357 : ソマリ(青森県):2012/10/22(月) 13:12:27.03 ID:7xZHJaTN0
Z77とH77はどういう基準で選べばいいんだよ?

359 : メインクーン(芋):2012/10/22(月) 13:17:57.38 ID:tzwZIllpP
>>356
無理。
ケースはリサイクル業者に掛け合えば1台1000円くらいで売ってくれたりする事もあるよ。
それより鯖組むんならちゃんとした電源が必要だよ。
電源がクソだとシステム全体が糞化する事があるから
メモリーもリテールじゃないと当たり外れが大きいし、ハズレを引いたら悲惨。

361 : メインクーン(芋):2012/10/22(月) 13:23:55.80 ID:tzwZIllpP
>>357
SLIやCROSS FIREやんなければZ77でいいよ

362 : ソマリ(青森県):2012/10/22(月) 13:29:03.31 ID:7xZHJaTN0
>>361
やらない場合は、Z77でいいのか
なんか値段的に逆な気がした


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ニュース「時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理がある」

1 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/05(水) 08:04:09.46 ID:KZphwGRDP ?PLT(12000) ポイント特典

“ド底辺客”は過剰なサービス精神から生まれる!

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/images/20120831/zsp1208310900000-p1.jpg

 モンスター客が量産されるのは日本特有のことである、と前出の新田氏と、海外事情に詳しい鴻上尚史氏は語る。

 「『喜んでー!』『いらっしゃいませこんにちは!』といった丁寧な言葉がサービスだと思ってやってるでしょう?
でも、そんな心のこもっていないマニュアル言葉を叫ばれるのはサービスでも何でもない。そんなマニュアル敬語を使われても嬉しくないですし、そこから先のコミュニケーションを遮断していることでもある。
従業員のストレスにもなりますしね。海外ではそういった決まり文句はないですし、激安店は店側もそれ相応の対応をしてきます」(鴻上氏)

 「『お客様は神様です』の風潮が広がりすぎて、客が権利を過剰に主張しているんですよ。激安居酒屋にサービスを求めるのはフェアじゃない。
だって激安の人件費で雇われてるんだから。きちんとしたサービスにはそれに見合ったお金を払い、安いところにはサービスを期待しない、という風潮をつくるべきです」(新田氏)

 時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理があるのだ。


http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120831/zsp1208310900000-n1.htm


5 : イエネコ(鹿児島県):2012/09/05(水) 08:06:07.18 ID:whqM35Fq0
まあ、日本人がやらなければ中韓がやるんだけどな。
実際都会のコンビニは1割ぐらいは中韓の留学生じゃないか?

9 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/09/05(水) 08:15:54.94 ID:Kg195NO/0
「おつり、まずは大きい方から」

これを聞くたびに殺したくなる

15 : オリエンタル(東日本):2012/09/05(水) 08:20:34.43 ID:tdPkbysJ0
そんな威張ってる客とかあんま見たこと無いけどな
モンペ的な客が増えてるのか?

27 : ボルネオウンピョウ(秋田県):2012/09/05(水) 08:29:45.47 ID:mDTwdDVq0
「お客様は神様」なんてショービズの世界の話だから代価に対する物品なりを提供してるんなら客は神様では無いな

41 : バーマン(東京都):2012/09/05(水) 08:40:50.86 ID:qLeFG8ZN0
>>27
いつも神様に捧げるような気持ちで、お客様を神様だと思って歌う、
ってのが三波春夫の真意だったらしいね。芸能というのはそもそも奉納だし

47 : サビイロネコ(大阪府):2012/09/05(水) 08:50:48.53 ID:aaVFqdg40
>>41
三波春夫自身がお客様は~という言葉が、本意からかけ離れた意味で使われていることに対して、
ブログで以下のように否定的なコメントしている。

三波春夫「お客様とは聴衆・オーディエンスであって、商店や飲食店などのお客様のことではないのです
この言葉を盾に悪態をつく客(クレーマー)は『様』を付けて呼んで貰えるような人たちではないと思います」

72 : オリエンタル(大阪府):2012/09/05(水) 09:13:28.51 ID:H2vJRwrS0
お釣りを渡す時に手を添えろってマニュアル化されてきてるのかな
それはいいんだけどその時に嫌な顔したら駄目ってのも書いておいてほしい
お客は敏感なんだよ

78 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 09:16:09.87 ID:eRL8MG2r0
>>72
コンビニとか、お金を払うときもらうとき、トレーを準備してくれないかな。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/510wA7WsCuL._SL500_AA300_.jpg
こんなやつ。


82 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/05(水) 09:18:25.60 ID:yiRGNymS0
時給800円でももらえるだけありがたいと思えよ

だいたいこういうのって「他所の国」と比べたがるアホが多いが
他所の国ってどこの国だよ?

欧米の方が失業率高いんだぞ
時給800円でも働かせてもらえるところがあって
一応安定した収入が得られる日本はマシ

アフリカや南米いってみろ
まともな仕事探す事すら難しい

中国や韓国なんていってみろ
同族企業にコネだらけ
ピンハネは日本よりひどい

外国人に聞いたらすぐわかるよ
日本で働ける事がどれだけ恵まれてるのか日本人が一番わかっていない
だからわざわざ出稼ぎにやってくる

いまの日本の大学生とかゆとりすぎて使い物にならないのは本当
外国人労働者が重宝されるのは理由がある
真面目で勤勉で昔の日本人のように奉仕の精神を持ちコツコツ地道な努力を重ねるからだ

83 : シンガプーラ(兵庫県):2012/09/05(水) 09:19:14.06 ID:WwLwmhF40
>>78
あれに乗せてレシートと小銭返されるとイラッとする。回収に手間取るんだよなぁ。
病院によくあるけど

99 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 09:32:35.43 ID:eRL8MG2r0
>>83
何がいらっとするんだ!!!
あれは日本オリジナルの商品じゃなくて、世界中にあるんだぞ!!!

フランス語でも英語でも名詞としてある!
どういうことかわかっているのか!!!!!

135 : ライオン(dion軍):2012/09/05(水) 10:03:49.72 ID:8dhmmid70
じゃあ利益率が高い品物を沢山買う客の同じクレームなら甘んじて受け止める訳だ

151 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/09/05(水) 10:18:30.40 ID:52Lp1l0n0
クズみたいな客もやる気のない店員も多数いるからなんとも
まぁでも、激安店だとか客からすれば関係ないんだし
客から金貰って商売してる以上、最低限の接客は当たり前だわな

153 : ヒマラヤン(愛知県):2012/09/05(水) 10:19:16.39 ID:JxKECBtR0
コンビニでバイトしてたことあるが
・お湯だけくださいorおでんの汁、おでんの辛子だけくださいって言うおっさん
→湯沸かすのも金かかんだよ 何か買ってから言えや
・深夜に掃除するなという婆
→嫌なら本社にクレームいれてください→婆出禁
・10円玉300枚以上で支払いしようとする若い奴
→21枚以上はお金じゃないんですよ→服捕まれて警察沙汰

ですげー揉めたことあるな

184 : メインクーン(東京都):2012/09/05(水) 10:44:35.71 ID:R5kwWGCG0
ここの奴らって結局こういう店で働いてる奴らばかりって事だろ。
客側の意見で言うと、じゃあ自給800円だから生意気な態度取れば
そんかし店に行かないから自給800円すらもらえなくなるだけ

188 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 10:49:26.56 ID:RFseCuuP0
レジで前の客の会計が終わって
さあ俺の番だってなったら店員が
「お待たせしました~」とかいってきたから
「待ってない!」って一喝して気分悪いから
ほかのレジ並んだ。
ほかのレジで会計してる間そのあほ店員こっちのこと
チラチラみてくるし気持ち悪かったな。
店員の質が落ちたこともこういう問題の原因のひとつかもな。

201 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 11:08:19.78 ID:RFseCuuP0
ちょっと勘違いしてるやつらがいるから説明しとくが
俺は別に待ってないから怒ったわけじゃない。
俺の前の客に対して失礼だから怒ったんだぞ。
前の客からしたら後ろの客に店員が「お待たせしました」なんて
言ったら、(え?俺のせいで待たせちゃったのか?)って
嫌な気分になるだろ
だから俺はあえて店員にきつくあたったんだよ。
そういうのは違うだろってね

299 : ボンベイ(大阪府):2012/09/05(水) 13:55:45.04 ID:im6iwexY0
接客やってて一番態度がでかくて自分語り多いのは60代かな
俺のみろ!俺を立てろ!ってヤツが多い

306 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 14:19:41.16 ID:RqS9qvVc0
こっちはベビーカー押してんのに、おでんはセルフサービスですとか抜かすバカ店員。
臨機応変に接客出来ない人間の多いこと多いことw
一生フリーターやってろ

316 : アメリカンカール(関東・東海):2012/09/05(水) 14:39:27.25 ID:N79NAoMXO
ババア→神様扱いしないとうるさい、雑談が多い割にあまり買わない

ゆとり→レジ前でも携帯で会話…店『ポイントカードはございますか?』ゆとり『え?何?(あ~ちょっと待って今会計してんだわ)』店『ポイントカード…』ゆとり『あるあるちょっと待って…(カード探すからまたかけるわ~)』店『…』

ジジイ『遅いよ』←お前ゆとりがもたついてんの見てただろ…

時給1300円だがやってられんわ

317 : 斑(チベット自治区):2012/09/05(水) 14:39:40.89 ID:+t9HOR4i0
そんなに接客するの嫌なら接客業やらなきゃいいじゃん
特技とか資格とか無いの?接客しなくてもいい仕事なんか
いくらでもあるだろ代わりはいくらでもいるんだから辞めていいよ

320 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/05(水) 14:47:20.32 ID:6gRvhBoZO
>>317みたいのがモンスター客になるわけだな

323 : 斑(チベット自治区):2012/09/05(水) 14:54:17.85 ID:+t9HOR4i0
>>320
俺は接客業なんかアホらしいから選ばなかったし客の悪口言うぐらい
ならやらなきゃいいじゃんって思うだけカースト制度みたいに
職が決められてるなら仕方ないが職業選択の自由あるんだから接客やめればいいと思うだけ

325 : コラット(東京都):2012/09/05(水) 15:02:52.59 ID:ZR5m4THM0
外人の愛想もなにもないレジが増えたけど
どうせ安時給なんだろうしなんかそっちのが安心する

329 : アメリカンカール(関東・東海):2012/09/05(水) 15:45:18.51 ID:N79NAoMXO
>>323
その理屈で言うと『上司の悪口言うくらいならその会社で働かなきゃいいじゃん』って事かww
アホww

333 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 15:54:07.10 ID:MuWEkGVg0
> 時給800円で他人を“神様扱い”するのは無理があるのだ
 
?? こう言う考えこそがダメ じゃあやめればいい 

336 : サーバル(宮城県):2012/09/05(水) 16:01:12.81 ID:Nxqhgvr40
>>333
まずは何でダメか書いてくれないか?
俺はこの考えは賛同だけどな
そもそもお客様は神様です思想が明確に生まれたのって確かバブル時代だったと思うんだよな
あのときは確かに神様だったんだよ
でも今は景気的にも無理があるだろ、と思うから賛同だわ

345 : ジャパニーズボブテイル(西日本):2012/09/05(水) 16:16:43.99 ID:AeALDTC50
早い話がバイトにとって給料変わらないなら店がつぶれない程度に客が少ないほうがいいわな。
単に金を稼ぐための作業なら客が他にながれるくらい無愛想なたいおうすることもあるだろ?
対応がわるいなんていってるやつはチップをわたしたことないだろ?
牛丼チェーンやコンビニ、ファミレスで1000円未満の端数をチップとしてわたしてみ?
3度も通うと顔を覚えてくれて帰りは空とぶ勢いでレジにはしってきてくれるぜ。

348 : ソマリ(大阪府):2012/09/05(水) 16:29:23.20 ID:XDc5hQZF0
客「おい!お客様は神様じゃねーのかよ!!」

店員「鎮まれ…! 鎮まりたまえ!!
    さぞかし名のある山の主と見受けたが、なにゆえそのように荒ぶるのか!!」

客「はぁぁ!?意味わかんねーよ!!!」


ドガッ!!(店員が客の目に矢を射る音)


客「ギャアアアアアアアアアアアア!!!」

店員2「いずこから来し荒ぶる神とは存ぜぬも、かしこみかしこみ申す。
     この地に塚を築きあなたの御霊を御祭します。恨みを忘れ、静まりたまえ……」

客「汚らわしい人間どもよ 我が怒りと憎しみを知るがいい……」


ブジュウウウゥゥゥゥゥ……(客が溶けて腐り落ちていく音)

364 : サーバル(北海道):2012/09/05(水) 17:34:16.88 ID:J7Mr9E7+0
タクシーはまさに人間のクズが多い
なんであんな商売やってるのか納得の一品

392 : アビシニアン(大阪府):2012/09/05(水) 18:27:08.64 ID:fdv7sKcR0
三波春夫は自分は神前で歌うような気持ちでやっているという意味で
飲食店の客が神様という意味じゃないと言っている
http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html

401 : チーター(北海道):2012/09/05(水) 19:01:42.60 ID:58iZakkWO
神様じゃなくてもいいが歓迎はするべきだろ?
嫌な対応の店に三度目は無いぞ。

404 : ボンベイ(dion軍):2012/09/05(水) 19:08:18.95 ID:huUHfU+QI
どう考えても客ではなく時給800円以下で働いている人の方が神様みたいな存在だよな

415 : ライオン(家):2012/09/05(水) 19:58:18.67 ID:uid+g0Vt0
コンビニのバイトやってた俺に言わせれば一番横柄なのは若いリーマン
意外にガテン系は礼儀知ってる

429 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 21:06:37.81 ID:z7/B+sib0
最低賃金=時給が確定してるようなコンビニ業界のバイトに
接客に期待してる奴らは何なんだかなぁ

昼勤なんて店長来るから殆ど真面目にやってるが
何年勤めたって深夜勤の時給超えないんだぜ
それ以前に研修期間から時給変わらず最低賃金だったりするし

客は捌くモノで、メインの仕事は補充・廃棄・清掃だろ
レジ前に店員が常駐していないからって怒鳴るなよ、交番じゃないんだよ!

と、溜めた愚痴をこぼしてみる。

>>415
同意、でも見えるところに墨入れてる兄ちゃんは短気が多いと思う

432 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/05(水) 22:40:09.34 ID:s1lOyTGE0
>>429
接客が出来ないから800円なんだよ、
それでも最低賃金より上なんだから、
せめてお客様が不快感を覚えないないような接客を出来るように努力しようと思わない?

お客様は神様じゃないとか言う奴はただ単純に何もしないでお金だけほしいだけだろ?

お客様は神様じゃないねと甘やかしたら次は、
「時給800円でレジの中の金があってるかどうかの責任なんて、、」とか言い始めるんだろ?

まじめに働け。


433 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 23:33:29.11 ID:z7/B+sib0
>>432
最低賃金ジャストです、昇給・高給は最低賃金改定によります
レジで誤差が出たら1円だろうがEdyだろうが自腹です

何もしない訳がないだろ接客は仕事の一面だ、それにお客様じゃないお客さんだ!
店員がお客様と言うのはまだしも、客が客を様付けするな気持ち悪い。

436 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/05(水) 23:40:06.57 ID:s1lOyTGE0
>>433
最低賃金?
ならなおさらお前の価値は低いってことだよ。
最低賃金より1円でも高ければ最低賃金よりも価値があることになるけど、
最低賃金と同じって事は本当は最低賃金より低い価値しかないけど法律の問題で最低賃金で雇われてる可能性がある。

お前の、「お客様と言って気持ち悪い」とか言う話聞くと納得だよ。
お前のその価値観じゃ労働者としての価値はかなり低い。

439 : チーター(大阪府):2012/09/05(水) 23:43:29.38 ID:97ZXtvit0
客はともかく、勤め先の幹部が偉そうに神様扱いさせる風潮は糞。
社内では安い給料でたくさん働いてる奴が一番偉いんだよ。

447 : ヒマラヤン(岡山県):2012/09/05(水) 23:54:14.85 ID:e3IyJ/hc0
>>432
「やりがいの搾取」ってのに見事にはめられそうな奴だな。
無いものねだりは止せ。

449 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:05:58.04 ID:E/BTmEfV0
>>447
搾取とかいい加減被害、妄想やめろw
お前の実力だよw
本気で搾取と思うなら訴えろw

457 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:26:02.70 ID:zoUOYdH30
>>449
つSHOP99

458 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:28:51.44 ID:WNdujfbW0
>>449
ワタミみたいなところあるからお前の意見もわかるが今の日本社会はこのままだとダメだよ
衰退していく一方

459 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:32:13.84 ID:WNdujfbW0
>>449
ちょっとわかりにくかった

ワタミみたいな企業が幅効かせてたら消費者も労働者も不幸になる

461 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:35:00.23 ID:E/BTmEfV0
>>457
お前はSHOP99じゃないんだから、
お前はお前で訴えないといつまでも価値が低いままだぞ。
他人の成功は自分の成功ではない。

>>458
>>459
衰退してないし、不幸になってないが?
現実みろ。

462 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:36:35.05 ID:WNdujfbW0
>>461
なってるでしょ
どう見ても

中流が減ってるから安いもの求めて安い労働対価

人への尊厳や感謝本当の意味でのサービスを日本全体が失ってると思うよ
自分が労働者の大変さ理解してたらワタミなんて食べにいけないもの

464 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:40:14.63 ID:zoUOYdH30
>>461
800円なら800円の働きしかしない。それだけ。
四六時中愛想振りまいて、生活保護をわずかに上回る
だけの賃金で、誰がまじめに働くんだよ。

470 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:46:23.08 ID:E/BTmEfV0
>>462
それお前の感想、意見。
自己中よくないね。

ワタミ系列は客入ってるよ。
従業員も教育が行き届いてるからみんなリピーターになる。
もっと現実みろ。

>>464
うん。だからそ800円しかもらえないんだろうな。。
そりゃ時給もあがらんわw


475 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 00:48:36.11 ID:WNdujfbW0
>>470
今の日本の経済力見てないだけのお前の妄想じゃないか

話にならんわ

479 : ウンピョウ(東京都):2012/09/06(木) 00:52:23.72 ID:1qb81oUT0
うむ、確かに日本の店員のみならず、低賃金労働者への期待感は大きすぎる気がする。
しかしだ、たとえ時給800円であろうと、雇用主からの要望であればある程度は達成しないと
いけないだろう。嫌なら辞めろといわれて他に行くところもないのならば、
雇用主の方針に従う以外の選択肢はないだろ。仮に他所に行っても同じような仕事しかないのだから。

483 : ベンガル(岡山県):2012/09/06(木) 00:54:46.13 ID:zoUOYdH30
>>470
800円の限界を知ってるんだったらその店の従業員の接客態度や勤務態度に
難癖を付けるのもやめることだな。

487 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/06(木) 00:59:10.17 ID:E/BTmEfV0
>>475
お前の経済力の間違いでは?
それなら相当低いわな。

>>483
価値ある人間はそれそうの給料もらってる。


488 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/06(木) 01:01:10.05 ID:WNdujfbW0
>>487
2ちゃんでくだらないレスの応酬してる暇人なんておれもおまえもたかが知れてんだろw
まあそう言われて好きな嘘ついてもいいけど 
何の実にもならないし

今の日本がこのままだと没落するのは事実
企業競争力がないのは明らかに人材育成を放棄したツケ


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ニュース外人 「日本のマクドナルドの店員の労働光景がヤバすぎる。マジキチだろ」

1 : コドコド(埼玉県):2012/09/02(日) 22:00:16.59 ID:tBPxwRF4P ?PLT(12000) ポイント特典

2012-09-02
マクドナルドの仕事風景の映像です。

以下海外の反応をご覧ください。

彼女たちは多くの練習(kaizen)を積んできたんだね。いいビデオだ、すげぇ

↑誰がマネジメントシステムに精通しているのかよくわかる(映像)だよ。
工業エンジニアの私からすると日本を訪れるたびに驚かされる。※up主のコメントです

デブのいない国で初めてマクドナルドを見たよ
※アメリカからではなくカナダからのコメントです。ちなみにカナダの肥満率は先進国の中で9位です

アメリカのマクドナルドもこのようだったらいいのに。私が(マックに)行くといつも満員なんだ、しかも文字通り20分は待たされる、
おまけに客の苦情は受け入れられることはないんだ(´・_・`)だから諦めて代わりにChick-fil-Aにいったんだσ(´┰`=)
※Chick-fil-Aとはアメリカのファーストフード店

日本人はほかの追随を許さない労働倫理があるんだ

彼女たちはハムスターのようにかわいい(*゜▽゜*)

私は彼らが早すぎて見ることができなかったよ、アメリカのチンタラしたマクドナルド(の仕事風景は)見ることができるのに!!

私にとっては忙しすぎる。タイの(マクドナルド)の方がいいね

彼らはロボットのようだ(゜д゜)
http://rifuu.blog129.fc2.com/blog-entry-491.html

3 : ジャガランディ(兵庫県):2012/09/02(日) 22:02:16.88 ID:O8nk1Chj0
英語でわいわいやってるコメント欄に
いきなり日本語のホルホルが湧くと本当に気持ち悪い

15 : オセロット(宮城県):2012/09/02(日) 22:08:53.88 ID:C1Ev/2kE0
マジか
外国に住みたい
無能な俺は日本じゃ肩身が狭い

120 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:13:58.41 ID:qUFgU3e40
ハワイの接客最高だった 遅いというかのんびりでもニコニコ
環境もあるんだろうけど人生はあれが正解

ワタミみたいな企業幅利かす日本は不幸だ

123 : オリエンタル(秋):2012/09/02(日) 23:15:32.52 ID:ff8UA9+t0
東南アジアに数年住んでいるが、日本に帰る度にこの投稿者と同じような軽いカルチャーショックを感じる。
日本は末端の人が本当に一生懸命働いている。ありとあらゆることが極限まで効率化されている。
ただし、同時になんでこんなにがんばっているのに、経済が上向かないんだ? とも思う。
多分、マネージャから上の人間の能力が低いのだろう。

127 : アビシニアン(関西・北陸):2012/09/02(日) 23:17:45.44 ID:KU8/a7MZO
アメリカは工場の労働もちんたらしてるの?
日本だと休み時間以外一瞬の息抜きも許されないライン作らないと
儲けなんか全然出ないくらいの人件費安な設定なんだけど

136 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:20:35.88 ID:qUFgU3e40
>>127
知る限り結構テキパキ

ただ時間が来たら絶対に終了
サービス残業なんてない 

仕事の時間と自分の人生の時間がはっきりしてる
日本だとそれはダメみたいな風潮だけど全くの無駄
それに報いる日本の経営者は数少ない

141 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:21:46.91 ID:EWDbWUme0
>>136
設計業が素人でも簡単に出来るとか言っちゃう奴が労働を語る・・・か

147 : ヤマネコ(東京都):2012/09/02(日) 23:23:16.47 ID:2tG4Y0T20
>>120
だらしなくて人を不快にさせるような緩さは嫌いだけど
ニコニコしながら丁寧にあしらってくれたら
時間なんて全然気にしない
まあマクドナルドなんてのは効率命みたいな薄利多売企業だから
そうなっちゃうんだろうけど
餌じゃないんだし、飯食うときくらいはのんびり行きたいもんだ

149 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:24:24.77 ID:qUFgU3e40
>>141
人様の仕事を簡単なんていっちゃう人への皮肉でしょ

そんな子供みたいな観念しかないやつが設計するものなんてしれてる
人が住む、働く、暮らす大事な基礎部分を担うのにそんな概念しかない。

ほんとエンドコンテンツジャパンだよ

150 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:24:41.07 ID:EWDbWUme0
>>147
ファストフードみたいなところでノロノロやってたら誰からも文句出るだろう
そんな風に「余裕」が許されるような店に行きたい奴は最初からマックとかには行かない

155 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:26:15.69 ID:EWDbWUme0
>>149
マニュアル通りの接客業なんて誰にでも出来るなんていうのは事実だろ
せいぜい対人恐怖症の奴は無理なぐらいだ

156 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:26:44.84 ID:qUFgU3e40
>>150
その余裕の時間が短すぎるんだよ今の日本人 とくにジジイ

改めて考えればそんなに待てないわけじゃないのに
余裕がなさすぎ

158 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:28:06.34 ID:qUFgU3e40
>>155
マニュアル通りの客がくればな。

てか客側のそういう思考が働く環境を自分自身を日本全体を不幸にするって気がついたわ。

人生はもっとのんびり豊かに幸せに暮らせる。

160 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:28:34.76 ID:EWDbWUme0
>>156
ファストフードにいく奴は”そういう奴”なのは当たり前だろ

何の返しにもなってないぞ

163 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:30:09.12 ID:EWDbWUme0
>>158
大抵の客に対応できるようにマニュアルってものはあるんだよ
マニュアルの意味理解しているか?

偉そうなこと言う前にお前さんは少しは社会に出て経験するほうが先だわ

165 : サーバル(愛知県):2012/09/02(日) 23:30:34.76 ID:nCKhgCeC0
>>155
お前なんも分かってねーなw
そんな想像力の乏しい奴が新しい物を設計するとかもうねw

170 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:33:08.70 ID:EWDbWUme0
>>165
お前さんの言ってるのは、この板とかで話題になったような頭のおかしな客の事だろうけど
そんなのがひっきりなしに来るとでも思ってるのか?



176 : 茶トラ(新潟県):2012/09/02(日) 23:35:23.47 ID:Q7qeb6YP0
接客は向き不向きあるよ。それはどんな仕事でも一緒だけど。
まずマニュアル通りにこなせばいいんだろ、と思ってる人は
対人恐怖症になるぐらい「お客」に打ちのめされる
忙しい店だと尚更だよ お客さんが悪魔に見えてくるから。



180 : サーバル(愛知県):2012/09/02(日) 23:36:39.40 ID:nCKhgCeC0
>>170
お前さんが常日頃食ってる様な高級店と違ってありとあらゆるイレギュラーがあるんだよ
接客業やってみろ、デパートでさえイレギュラーの塊だから
それに接客業では一度イレギュラーが発生したらマニュアルだけで対応できる事の方が少ない


191 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/09/02(日) 23:38:58.65 ID:EWDbWUme0
>>180
普通にバイトだってやってたさ
だけど、そんなイレギュラーな客は数日に一人くるかこないかだ

つか実際にマニュアル通りの接客業で日本中のファストフードとかが動いている”事実”を無視されると困るんだが

213 : ピクシーボブ(福岡県):2012/09/02(日) 23:45:03.23 ID:P3Lbjzm20
こういう店員なんて楽だろ。とか楽な仕事の癖に。とか言ってる奴がお店でクソウザい客になるんだろうな。
なんてったって店員を見下してるもの。奴隷とでも思っているんかな

226 : バーマン(dion軍):2012/09/02(日) 23:48:36.80 ID:qUFgU3e40
>>213
人の痛みに不感症なやつ増えたよな。

外人でさえこの動画見て「アメージング!でも奴隷でしょうw」

みたいな想像すらできるのに。
日本人は日本人同士で不幸にしてる。

ワタミがほんと象徴的

243 : オシキャット(東京都):2012/09/02(日) 23:55:18.85 ID:GenaJWmo0
>>226
例えば引っ越しの仕事なんかはやりたいか?
やりたくないよな?
だから人が集まらない
だから給料がマックより高い

マックの場合はどうだ?
マックは一生懸命店員が働いてるけど
あれみてやりたくないって考える人は少なくて
ガンガンやりたい人がいる
だから給料が下がって800円

なにか会社側に問題があるか?
あるんなら論理的に指摘してみろ

264 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/03(月) 00:00:54.91 ID:qUFgU3e40
>>243
だから簡単な仕事で誰でもできる
客に奴隷のように尽くせ

が通るわけ??

ほんと今の日本人のガンだよな。1労働者が企業側にたって同じ労働者を責める。
それで何が生まれたの??

ワタミは今のブラック国家日本を象徴するいい例だよ。ほんと。

275 : オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 00:07:28.16 ID:GenaJWmo0
>>264
そんなに嫌な仕事なら「やんなきゃいいんだよ」
引っ越しのバイトはこのおかげで給料が高いの

マックのアルバイトだって「やんなきゃいいんだよ」
そしたら給料が上がる

だからマックのバイトの給料が高くないのは
「あんな忙しく働く店員なんてやりたくない」って人が少ないんだよ
むしろ、女の子はかっこいいとか憧れてるんじゃないの

ワタミは知らん

282 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/03(月) 00:10:57.27 ID:m8pwcZRe0
>>275
嫌ならやらなきゃいい

その企業側の一方的な観念で今の日本の労働者は幸せになった?
豊かになった?家が買えるようになった?結婚できた?子供は産める?

強者側の観念だけ押し通しても尻すぼみになるだけだよ。
マックで働くのは高校生であったり時間が限られてる学生や主婦

288 : オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 00:14:51.25 ID:4iEfI6XC0
>>282
>マックで働くのは高校生であったり時間が限られてる学生や主婦
ま、それはあるかもな
やっと真面目に反論したなw

動画を見てみろよ
そんな嫌々やってるように見えるのか?

全くそんな風に見えないんだが
どうして嫌々やってるって考えたんだ?

おまえの勝手な妄想だろ

292 : 黒トラ(新潟県):2012/09/03(月) 00:18:43.49 ID:H96rcdwX0
お客様は神様ってね
人間に都合のいい神様なんかいないっていう意味で三波はるおは言ってんだよね
もし本気で絶対服従の意味で神様って言ったのなら
今のこのご時世みてあの世で思い切り後悔してると思うわ


296 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/03(月) 00:20:53.14 ID:m8pwcZRe0
>>288
日本の労働者へ報酬と休暇

両方増やすべきだね
今のままだと日本人は総貧乏になる

企業側に立って労働者同士でいがみあってる場合じゃないよ。

297 : スナドリネコ(関西地方):2012/09/03(月) 00:21:10.20 ID:yvjApTR50
>>292
でも今、日本の中小企業は従業員に「ホスピタリティ」を根付かせようとしてんだぜ

308 : オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 00:25:47.11 ID:4iEfI6XC0
>>296
つまり、「給料を強制的に引き上げることでマクロ経済上の問題が解決する」
だから給料を引き上げろってことか?

これって、さっきまで言ってた「労働環境の話」とは別問題の話だな?
俺も労働環境の問題はあるとはおもうがお前の話は完全に的外れだったな

312 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/03(月) 00:29:18.83 ID:m8pwcZRe0
>>308
給料上がれば物も動くでしょ
安いものを買いたがる客が多いのはみんな給料安いわけだし

給料上がれば労働環境は間違いなく上がるよ。
サービスの質も本当の意味で上がる。

328 : オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 00:38:43.15 ID:4iEfI6XC0
>>312
飲食店のアルバイトの最低賃金を1000円にすると、ぎりぎり採算が取れてた店が立ち行かなくなるな
全体的には飲食業界の市場規模が縮小する
飲食業界は不採算店舗をなくしたりリストラをして縮小均衡で経営を立て直す
飲食業界アルバイトの最低賃金は1000円になったけど、不採算店舗やリストラした正社員の給料分は減る
不採算店舗で長年働いてたおばちゃんはせっかく短時間で働ける貴重な働き口だったのに
お金を稼げなくなる
1000円のアルバイトは1000円の元を取るためにさらに熟練して負荷の高いアルバイトになる

あれれ、給料が増えたのになんかみんな不幸になっちゃった
どうしたら豊かになれるんだろうね

347 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/03(月) 00:48:44.81 ID:PaGct5et0
>>328
別に時給あげなくてもいいんだよ
でもその時給に社員並みの責任かぶせてくんなって話
それが奴隷労働
責任には対価が伴う。それがまっとうな資本主義なんだよ
だからアメリカは低賃金バイトに余計な責任は負わせないし
それ以上を求めたら法的追求を受ける

それは別として、いわゆるブラック的飲食サービス業は
時給1000円だって全然やっていけるよ
要は全体として商品価格に人件費をのせるだけだし
だいたい、薄利多売企業は今や伸び悩みが著しいしな
安さで人が集まらなくなってるんだよ
工場とかそっちのほうがむしろやばいかも

352 : オリエンタル(東京都):2012/09/03(月) 00:52:46.03 ID:4iEfI6XC0
>>347
>社員並みの責任かぶせてくんなって話それが奴隷労働
飲食業界のアルバイトに動画のような一生懸命さで働いてはいけないとう法律を作ったとしよう
そしたら、それで売り上げをまた失うことになるぞ
マックは注文してからすぐに食事が出てくるけど、あれはハンバーガーが簡単なんじゃなくて
「いかに早いか」が売り上げに繋がってるから
回転率で利益を稼いでるから、おまえの法律のせいでまた
飲食業界が不況になるよ

イキイキと働いてた女の子も働く場がなくなっちゃうね
そもそも「あれだけ忙しいことを覚悟して」働いてるのに
おまえが身勝手に被害妄想を押し付けるからこうなる

415 : バーミーズ(福岡県):2012/09/03(月) 01:25:39.70 ID:rbNNkicQ0
やっぱ日本の非正規雇用は異常だよ


425 : ロシアンブルー(愛知県):2012/09/03(月) 01:29:11.52 ID:hUeXMlPe0
>>415
客が非正規雇用に異常なクオリティを要求する国だけどな
お客様は神様ですとか、三波春夫の妄言を今だに信仰してるから

445 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/03(月) 01:38:40.91 ID:lnUWsXow0
マックのバイトなんてクズばっかりだぞ
ナゲットのソースの入れ忘れやドリンクの入れ間違いなんてザラだし、
それで文句言ったら1時間以上待たされた挙句平謝り+間違えた商品持ってきただけ。
それでも安いから世話になってるが、マックは本当に教育がなってない

452 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/09/03(月) 01:52:49.54 ID:GKl7NslT0
>>445
どれぐらいの確率で入れ忘れがあるの?

459 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/03(月) 01:59:25.95 ID:lnUWsXow0
>>452
4回に1回ぐらいだな。
家から近いし今までは引き取りに行ってたが、いい加減腹が立って持って来させたら1時間掛かったという話。

463 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/03(月) 02:04:49.47 ID:WwSIxNmyO
大雨の日にマクドナルドで持ち帰りしたら、
持ち手のない紙袋に入れられて、次回から袋持参してくださいと嫌な顔をされた。
バイクで帰ったので案の定袋も中身もぐちゃぐちゃに濡れていた。
いくらエコのためとはいえ、商品ダメにしちゃ持ち帰りで二度と買おうと思わないよ
せめて雨の日にはビニール袋に入れるという配慮があればなあ。



492 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/03(月) 03:18:36.20 ID:JnDpivSmO
>>459
あるある。うちの近くのマックもドライブスルーで三回連続入れ忘れと入れ間違いがあった。
で、しばらく行かなくて久しぶりに行くようになったらミスが全く無くなってたんだよね。
あれは何だったのか。
つーかクレームの電話をしたら
「申し訳ありません!お届けしますので住所教えてください!」
って言われた時おまえらどうしてる?
そこまでしてもらうのは逆に申し訳なくて断ったんだけどさ、自分が嘘を言うクレーマーだと思われるのも嫌だし対応に困るんだよね。

497 : サイベリアン(アメリカ合衆国):2012/09/03(月) 03:37:44.30 ID:icHYUcOF0
お前ら・・・たかがマックでなんでそんなにカリカリしてんだよw
入れ忘れ、入れ間違いでも俺はそんなに気にしないぞ
自分が働いてると想像して、「良い客で良かった」と思えるように行動できれば
そんなにカリカリすることもねーだろ
ピクルス抜きで入ってた?自分で取れば?
チーズバーガー頼んでフィレオフィッシュ入ってた?たまにはいいんじゃね?
コーラ頼んでファンタ入ってた?大して違わないだろw

こんな感じでいこうぜ

501 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/09/03(月) 03:43:19.51 ID:7pJUFkReP
>>497
日本人の優れた点を捨ててまでガイジンの真似をする必要はない
全てをアメリカ風の雑な感覚で塗りつぶしたら退屈な世界になる

583 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/09/03(月) 10:09:32.28 ID:kt6YVwch0
皆で仲良く無駄に苦しむのが日本
無駄にってのがポイントな

584 : デボンレックス(神奈川県):2012/09/03(月) 10:19:20.09 ID:i3o2zXXl0
>>583
これに尽きるわ
勝手に苦しんで俺を巻き込むなと毎回思うね

587 : シャム(栃木県):2012/09/03(月) 10:39:10.02 ID:IMKwekYs0
>>584
日本は狭いから昔からそうなんだよ
あきらめろ

600 : ギコ(関東・甲信越):2012/09/03(月) 11:45:00.14 ID:uP8SquTNO
マクドなら、帰る時間すらなくて駐車場の自分の車で寝泊まりする店長が一番気の毒だろ。
外国人がそれ聞いたらどんな反応するだろうか。

632 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/03(月) 13:59:21.04 ID:sSmGCSIg0
マックってレジの接客時間短縮に血道を上げ過ぎてて
ついにカウンター越しの客を目の前にしても何も言わなくなったよね。
全然慣れなくてこっちもじーっと固まったままになるんだがどうにかしてくれ。


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ニュース【大津・いじめ自殺】 "なぜか発見できず" 市教委、「いじめ早期発見マニュアル」見直し…被害生徒、多くが該当

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/24(火) 16:43:21.46 ID:???0
★大津市、いじめ指導手引を生かせず…運用見直し

・大津市で昨年10月、市立中学2年の男子生徒(当時13歳)がいじめを苦に自殺したとされる
 問題で、市教委はいじめ早期発見のための生徒指導マニュアルの運用方法を見直す。

 昨年3月に学校に配り、男子生徒へのいじめが多くのチェック項目に該当しながら、
 実態把握できなかった。なぜマニュアルを生かせなかったかを検証し、指導方法などを
 学校現場に徹底させる。

 マニュアルは、市教委が昨年3月、全市立小中学校に配布。〈1〉机、教科書などに
 落書きをされる〈2〉ノートなどが隠されたり、なくなったりする〈3〉衣服に汚れや破れ、
 すり傷が見られる〈4〉遊びの中で笑いものにされたり、からかわれたり、命令されたりする
 ――など30のチェック項目があった。

 http://news.livedoor.com/article/detail/6786294/

178 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:27:41.83 ID:iraTYHsK0
身体的な理由が無いと市教育長を解職出来ないみたいだけど、脳に重大な欠陥があって業務を正しくこなせないのは正当な解職理由になるよね

179 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:28:11.01 ID:LF/Bg8DH0


市教委の隠蔽用カバーストーリーだろこれ?

経緯を知る限り、どうかんがえてもマニュアルの問題ではなく、教師と学校と教委の職務怠慢ないし性根の悪さの問題だろ?

いじめの事実を訴えた被害者や他の生徒を無視しまくって、マニュアルもクソも無いわな

191 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:31:20.27 ID:yQWA9JfG0
>>178
脳に重大な欠陥があったら身体的理由だと思うぞ。

>>179
俺は学校や教師の怠慢とする考えは嫌いだな。
現実問題、話し合って解決しなかったらそれ以上の解決策は無いだろ。

196 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:32:35.23 ID:Mt8VCD430
>>191
好き嫌いの問題ではないだろ。

教員がクズであることには変わりない。

207 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:36:34.48 ID:yQWA9JfG0
>>196
教員が素晴らしい人間でも話し合いで解決しない問題は手の出し様がないと思うがw
それともお前は全ての苛めが先生とのお話し合いで解決すると思ってるお花畑思考かw

220 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:41:05.76 ID:LF/Bg8DH0
>>207

お前の好き嫌いなど、どうでもいい

言っても聞かんかったら放置かい
怠慢の極みだろう

226 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:42:18.43 ID:yQWA9JfG0
>>220
言って聞かない奴をどーしろと? 殴って良いのか?

237 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:45:04.03 ID:YZZYKFK00
いじめじゃないんだよ
これはもういじめじゃない

殺人事件
学校という組織内部で起こった殺人なんだよ

教育でどうこうできる問題じゃない
警察検察機関によって殺人犯を特定していくしかない
相手は凶悪な殺人犯
教育現場しか知らないただの普通の人間がたちうちできる相手ではない
犯罪には犯罪に対抗できるだけの力を持った人間が必要

これがもし学校現場じゃなくそのへんの駅前で起こった事件なら即座に犯人逮捕に動き出すだろ
なぜ学校の中の時だけ犯人をうやむやにしてしまうのか不思議で仕方がない

239 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:45:23.59 ID:LF/Bg8DH0
>>226

とにかく阻止するんだよ
大学まで出ていながら、手段が無いという言い訳など聞かんぞ

ご立派なマニュアルには、何と書いてあるんだ?

254 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:49:04.55 ID:yQWA9JfG0
>>237
突然「おまんら許さんぜよ!」とか言い出す生徒の仮面を被った覆面警察を内偵に入れるしかないな。

>>239
苛められてる生徒に常に張り付いてる人員も無い癖にw
とにかく阻止とか具体性の欠片も無い事を言い出すw

265 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:51:28.18 ID:A7fIZp7E0
いじめを発見したら指導力不足と叩かれるだけだろうし
モンペ対応もしなくてはならない
殆どの場合、自殺という状況までいく可能性は低いので
見てみぬふりが一番なんだろうな

280 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:55:05.78 ID:yQWA9JfG0
>>265
学級崩壊の原因も言って言う事を聞かない生徒に打つ手が無いからだろ。
昔みたいに言う事を聞かない生徒を殴っても良いなら解決は簡単だと思うぞ。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:56:54.95 ID:LF/Bg8DH0
>>254

あー、わかったわかった。
言い訳を並べるヒマはあるのに、対策を考える頭は無いわけな

298 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 17:59:51.54 ID:sJiGcM6x0
>>265
イジメを発見したらご褒美がもらえるシステムにしたらどうだ?

301 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:01:03.55 ID:yQWA9JfG0
>>288
俺は学校や教師に責任を求めるならば、学校や教師が生徒に対して罰を下せるシステム必要だと考えてるけど。
お前の意見は「とにかく阻止」と具体性の欠片も感じない物だから失望してる。

312 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:04:18.54 ID:LF/Bg8DH0
>>280
正直、教師の拳が小学生ならともかく、中学以上に通用するとも思えんな。
それと、教師の公正さも問われる。

個人的な話だが、オレは小学校の時の体罰教師が未だに大好きでな。
今はかなり身体を鍛えこんでるから、幼い日に彼から受けた心のこもった指導を、
彼にもたっぷりしてあげて恩に報いたいといつも思っている。愛情のお返しだよ。


それはさておき、アメリカの学校みたいに警察を学校に入れるのが最も手っ取り早い
小学校、中学校に一人ずつ警官を配置したら、市町村毎に数人って所かな



343 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:12:21.73 ID:yQWA9JfG0
>>312
鉄拳制裁が有りなら中学生でも南野用高みたいな問題クラス専門教師が誕生するかも知れんよ
http://mangareview.up.d.seesaa.net/mangareview/image/Junai09_082.jpg?d=2009_07_11_16_56_25

350 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:14:39.25 ID:LF/Bg8DH0
>>301
あのな、教師がいじめを見て見ぬフリをしたという状況を前提として話をしているのに、
そこでどんな手段を使ってでも阻止しないなら無意味だろう。

ヘルプを訴えてる生徒をこの教師は見殺しにしているんだぜ?
生徒を殴っても、虐待阻止のためだったと証言するしかないだろう。

現行のシステムでも、家庭訪問を密にし、家族に情報を説明、校長や教委に相談し、学校ぐるみで対策を練る、それすらしなかったんだぜ?
24時間生徒を見張らなくても、「学校も教師も、お前達の行動は把握している」とプレッシャーかけとけば、エスカレートにもブレーキがかけられたハズだ


だから、怠慢と言っているのだ

361 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:18:00.09 ID:yQWA9JfG0
>>350
殴っても良いのか?
殴ったら教員人生が破綻する。 話し合っても何の解決に繋がらない。
だから現場で行き詰ってるんじゃん。


366 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:20:21.19 ID:A7fIZp7E0
>>361
殴れば解決だと思っているのか?
さすがにお花畑過ぎる

369 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:22:11.98 ID:yQWA9JfG0
>>366
現状は殴らずに話し合いだけで問題を解決しろと言ってるんだろ。

>>350
因みに教師に寄る暴力が認められている状況下ならお前の意見は好きだよ。
でも自分の人生を犠牲にしてまで他人を守れてのは酷だと思うぞ
教師に家庭があるんだし。

385 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:27:22.28 ID:jYfnyZ/10
刑罰は現場の人間が努力を尽くした果てに適用されるものじゃなきゃダメだ。
刑罰さえ置いとけばいいなら教育もいらない事になる。

389 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:28:40.63 ID:A7fIZp7E0
>>385
教師の暴力を努力と捕らえるのは無理があるな
それ自体が暴行だからな、いじめと変わらない

390 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:29:37.99 ID:UYxdnE170
別に殴らんでも、相手が嫌がることをやったら教室掃除させるとかの、
カッコ悪い軽い罰でいいんだよ。それをさぼったり、態度が改善されなかったら
便所掃除。それでもだめなら監視付きで校外清掃とか。

早い段階で見つけて、親に言いつけたりせずに軽くてカッコ悪い罰を与える。
これだけで全然違うだろ。

395 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:31:53.09 ID:jYfnyZ/10
>>389
暴力を振るったらそれで現場が収まるなら
暴力は暴力でしかないだろう。
その後のケアや関係もついてまわる。
暴力を恐れて何も触らないから今の状態になった。
もっと暴力を容認した上での家庭や、学校の「覚悟」が必要だ。

396 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:32:16.56 ID:A7fIZp7E0
なんか教師の暴力を認めろという馬鹿が多いが
たとえば今回の件の担任が、それを適切に使用できるとでも考えているのかね?
思慮がたらなすぎる

399 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:33:39.83 ID:Mt8VCD430
>>396
だな。イジメという犯罪は問答無用の警察介入で良い。

403 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:34:30.23 ID:bfSpKT4/O
>390
何故かいじめられっこに対して適用されて
罰与えても更生しないからとどんどん重くなっていく様が


所詮教師を味方に付けた者勝ちなんだよ

406 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:35:37.88 ID:jYfnyZ/10
>>396
一般論

暴力も含めた上での教師の「立場」を与えないと
無責任な労働者に陥りかねない。というか陥ってる。

409 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:36:08.84 ID:yQWA9JfG0
>>395
いや暴力で現場は収まるだろ。
特に虐めなんて人間の好き嫌いから来てるんだし根本的解決は難しい。

420 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:38:39.58 ID:A7fIZp7E0
>>409
教師が四六時中生徒に付きまとえるとでも考えているのか?
現場が収まったから、はい解決!とか思っているの?

423 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:39:44.44 ID:yQWA9JfG0
>>403
>何故かいじめられっこに対して適用されて
左翼の核アレルギー並みの教師アレルギーがあるんでないかw

>>399
自殺の練習に対してどの様に警察が介入するんだよ。
虐めのは民事レベルが大多数だと思うぞ。


426 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:40:31.57 ID:LF/Bg8DH0
>>406
教師も体格が貧弱なのから女性もいるわけだから、一律には無理だな


今回のエスカレートは学校側の無作為と怠慢にあるのだから、それ以前の問題

他の生徒や教師の目の前で明確な虐待を受けているのに、
自分達で阻止するか、手に余るようなら警察を呼ばなかった時点で不合格


事後対応の不誠実さを見ても、立場云々の問題ではない
生徒が教師を畏怖しようが尊敬しようが、それ以前の人格の問題だろう

439 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:44:35.49 ID:yQWA9JfG0
>>426
俺の中学の時の担任は優柔不断で荒れる事が多い人物だったけど
暴力教師が良く助けに入ってたよ。
気が付くと教室の後ろの窓から覗いてたりした。

>>420
内面的な事まで解決できるのが本当の教師かも知れないが
取り合えず表面的な暴力や暴言を収める力はあると言ってるんだよ。


441 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:45:45.93 ID:r77532Ew0
>>423
暴行が入ってる段階で刑事だと思われますが?
子供だからと更生を優先した結果、被害者の
利益が二の次になってる。それが全ての原因なんだよ。
守るべきは被害者であり、加害者の利益こそ二の次でいい。
加害者にも人権はあるが、あくまでも被害者保護が
優先される。

449 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:47:36.63 ID:A7fIZp7E0
>>439
>表面的な暴力や暴言を収める力はある
四六時中監視しているという条件付だぞ?
教師の目の前でしか暴行等が行われないとでも考えているのか?
それこそ、教師が対処した「つもり」になるだけでむしろ害悪だ

452 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:48:18.22 ID:yQWA9JfG0
>>441
暴行があるなら、それは罪に問えるな。
でも反撃したら同罪で共に刑務所送りなんじゃないかとw


456 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:49:34.29 ID:Mt8VCD430
理想論はいらん。いい加減にしろっての。
犯罪が起これば警察に訴える。それでいい。
保身しか考えない教師は必要ない。

460 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:51:11.92 ID:yQWA9JfG0
>>449
虐めが教師の前で行われるか否かはあんまり関係ないと思う。
例えば話し合いの席でナメた態度を取るか、再三に渡る注意を聞かなかったでも良いし。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:54:14.84 ID:A7fIZp7E0
>>460
そんなもの、教師の目の前で良い顔してればいいだけ
教師自身の満足感が得られる以外の価値はない

469 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:55:47.64 ID:yQWA9JfG0
>>464
教師の見えない所で虐めをする生徒にも鉄拳制裁が可能だと言い換えたらどーだ?

475 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 18:58:12.71 ID:A7fIZp7E0
>>469
いくらでも捏造して、生徒殴り放題だな
教師が地元の有力者とつるめば、今回以上の不祥事が発覚しそうだ

485 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:00:48.39 ID:r77532Ew0
>>452
正当防衛というモノもあるがw
何にせよ、警察に介入させれば話が
ある程度表に出るようになる。裁判も
バンバンやればいい。
この手の加害者がきっちり捌かれる
という前例が出来れば、皆口を開くように
なるさ。

486 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:02:31.60 ID:yQWA9JfG0
>>475
薬の副作用の部分だな。
どんな制度にも副作用はあると思うぞ。
副作用には別の薬を当てるしか方法はあるまい。

>>456
暴言を吐いても無視しても警察は動けないよ。

492 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:06:24.59 ID:A7fIZp7E0
>>486
薬としての効果が対してないのに、副作用が強烈じゃ
存在意義は殆どないな
そもそも、君は教師を何故そこまで信用できるんだ?
唯の人間に過ぎないのに

497 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:08:51.64 ID:Pnucb2iU0
地元の有力者の影響を受けない市民評価機構みたいなものが必要だな
教師も教育委員会もこの下に入れて頚に出来るようにする
癒着を無くすために教師が教育委員会に入れないようにする

515 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:20:59.55 ID:D3Xe+w+G0
こんな教育長を任命し、未だ罷免もせず、校長も担任もそのまま。
こういう人事をやってる市長が一番悪い。
リコールしかないだろ。

516 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:22:49.36 ID:3Br9UwI/O
>>515
私が悪いんじゃないんだからね!
私がかわいそうでしょ!

521 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:27:11.63 ID:D3Xe+w+G0
>>516

泣きながら、教育委員会は信用出来ない。と言いながら、罷免しない市長。
民主市長は日教組から票貰ってるわけで、「被害者に適当に金渡して火消し」という隠ぺい工作の黒幕かも。

585 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:47:29.53 ID:/9+dgNqe0

大津病

  いじめと殺人の区別が付かなくなり、
 実際に、殺人をしてしまう症状。
  血筋は、PTA,教育関係者 とされる。

586 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:48:04.80 ID:eEaGPYkY0
教師の評価法を変えたら?
いじめを発見し第3者機関が認定すれば「よく出来ました」と高評価つくようにしとけよ
どうせ今はクラスでいじめが発生したら管理がなってないとかで評価下がるんだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:01:04.54 ID:/9+dgNqe0
>>586
いいや、教師とか、公務員とか、
そうゆう職業を廃止にしないとダメ。
あんなバカみたいな事で、高給なんだから、
チョンとか、スイーツとかが、寄って来るに決まってる

595 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:02:49.09 ID:eEaGPYkY0
>>592
そうなると誰が児童の教育を見るんだw


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