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ニュース【調査】「 一言で言うと『お気の毒』だ」 日本の個人投資家はベンツ1台分損をしている[12/07/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/25(水) 12:05:48.04 ID:???
日本の個人投資家の7割は負けており、その損失額の通算は1人あたりベンツ1台分に
相当するマイナス525万円となっている、との調査結果をアブラハム・プライベートバンクが
発表した。

この調査は、累計投資金額が300万円以上の国内在住の個人投資家(20歳以上の男女)
1000人を対象に、インターネット上で行ったもの。

調査でわかったのは、大きく次の3点。
1 投資家の7割は通算損益でマイナス。通算損益平均額はマイナス525万円。
2 投資信託の平均損益率はマイナス30.7%。
3 株式投資家の7割は失敗し、半値以下に。

すべての金融商品を合算した通算損益で、利益を出している個人投資家は全体の20.6%のみで、
損をしている層が72.4%だった。
また、投資家の損益平均額は、マイナス525万円(平均投資額1775万円に対し、
平均時価は1249万円。投資額に対し28.7%の損失)。

これは、投資をいつ開始したかにに関わらず、通算平均損益率はすべてマイナスとなっている
ということだ。

86.1%が株式投資の経験があったが、損している人はの平均損益率はマイナス53.2%
(平均投資額1002万円、平均時価469万円)だった。

一方で、自力投資がダメならと他力に運用してもらう投資信託に投じた場合も、
平均損益率はマイナス30.7%となった。

商品別の平均損益率では、投資信託が最大でマイナス30.7%、株式マイナス28.6%、
FXマイナス25.0%と続くなど、不動産投資以外はすべての商品で平均損益率はマイナスだった。

経済評論家の山崎元氏は
「損益状況は、一言で言うと『お気の毒』だ。「貯蓄から、投資へ」という
キャッチフレーズと共に歩んだ人は、残念ながら報われていない。
証券、銀行など投資信託の販売会社も含めた広い意味でも運用業界にとって反省材料とすべき
データだろう」としている。

ソースは
http://media.yucasee.jp/posts/index/11656

48 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:36:23.72 ID:B90Q9zJ5
> > 投資信託

自称「プロ」ww

円安で上げ相場でしか
成績の結果だ出せない初心者と同レベルの奴等ww

「プロ」だったら
下げ相場でも結果だせよw


100 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:40:31.35 ID:n3SEfVcp
ざっくり100万から始めて

自民時代に2000万儲けて
民主時代で1500万損した

いい加減、政権交代して貰いたいなぁ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:02:55.91 ID:nb/bU+vr
>>48
それはやっちゃいけないのよ。
それをやるのはヘッジファンド。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 15:17:32.99 ID:QJy5TxIW
空売り最強だな

156 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 15:21:17.47 ID:gcKRmhwN
>>150
空売りってなに

267 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 21:03:13.66 ID:ja14p3Ny
ベンツ1台っていっても、北米価格、EU価格、日本価格で全然違うんだが

283 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 21:31:52.48 ID:5rHRVv7b
今日も手持ちの株が相次いで下落です。死にたい。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 21:32:23.00 ID:xcblzPc9
投資信託とか買う奴の気が知れん
長期的に勝つの選ぶの至難のわざだろ、しかも手数料取られる

318 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:30:39.58 ID:+fdBt/36
ザマァw 楽して儲けようとした罰だw
汗水たらして働けと政府や日銀はおっしゃっておられる
悔い改めるべしw


319 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:31:08.76 ID:xcblzPc9
米315
ああ、うちのオヤジも毎月配当のタコ足に手出してたよ
理解できないものを買うなって説教するハメになった…

321 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:34:52.69 ID:U50kB/RB
>>318
そういう意味では、今の日銀の政策って真っ当だよなあ

323 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:37:58.49 ID:SDgPl9IU
>>319
うちのオヤジは説教したら、逆ギレしてナンピン連発しやがったw。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 23:19:51.15 ID:QThQ55B0
>>323
分かるわ
年寄り世代って、無駄に営業の言うことは信じるんだよな
こんだけ株価が下落しても、証券会社の営業は滅びないわけだよ



367 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 07:50:36.50 ID:FE6t0IsD
自民党時代に、小泉が株価を7000まで放置
もとに戻したきっかけは堀江が作ったがフジテレビに嫉妬され刑務所に

370 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 07:55:10.86 ID:r3QKCpyH
>>367
小泉さんは不良債権処理で一時的に下げるも、見事なV字回復  

民主党は???   まさにアンチビジネス売国ゴミ虫集団ww

394 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 09:18:11.85 ID:VL6G6Dt+
>>337
ウチの親も地銀の営業に変額年金と毎月配当投信買わされてた
見たら04年ドル104円辺りの商品で
その後120円近辺まで行ったからそれなりに利が乗ってた模様。
そこで利益出して逃げとけと説得したんだけど、やはり人の話をまったく聞かずw
リーマンショックでマイナス圏に沈み市場の養分になってた。

変額年金は元本保証だからまあしょうがないが、投信が・・・
郵便の逓増型終身年金とか今じゃ考えられない利率の
年金も持ってたり、過去定期預金で資産増やせてた人間は
今のシビアな投資環境では安易に手を出さない方がいいよ。
銀行も知識無い人間に色々売るんじゃねえw

418 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:57:09.36 ID:vJJpMbSk
噂ではトピ700前半は買いなんだそうです。
こんなニュースが出る時こそ株で儲けたい・・・

424 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 12:42:10.75 ID:1G1jsX3r
こんなに損をしている仲間がいてうれしいよ。
俺だけ馬鹿だと思ってたぜ。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 16:29:33.17 ID:eIoNOzRT
いつも売買したり、長期保有したりするから暴落にあって損する。
5月下旬に買って7月に売却。
11月下旬に買って1月に売却。
これを徹底するだけで簡単に儲かるのに。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 17:22:13.72 ID:l6quJCNS
現物でやってりゃそんなに大負けしないだろ
分不相応に信用取引なんてやるから大損する

443 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 17:50:02.02 ID:3BD5OhIR
>>438
信用の方が損切り早くなる
一生塩漬けみたいな奴は殆どが現物だろ

20年右肩下がりの日本市場で売り続けてりゃ馬鹿でも勝てる
現物なら安心なんてわけわからん刷り込みが有るから「お気の毒だ」なんて言われる

445 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 17:55:35.21 ID:IE7jIA8u
もぐら
http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

461 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 19:38:44.88 ID:SL2cejNu
まあ、働いて物も作らず、博打で負けてるだけだから同情の余地はないわな。
働け

468 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:21:46.90 ID:ipt8rJGc
ここでBNFがアドバイス・・・

471 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:31:49.10 ID:KhxMDfSp
>>468
その人が大儲けしたのは、株価がどん底だった03年前後。
あの頃に、金融・資源関連を買って05~06年頃に売っていれば2~10倍の
利益を得ることが出来た。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:51:56.25 ID:RMwL3Qgx
>>471 うそつくな
2000年10月に170万円からスタート。
2003年終わりごろには1億達成。右肩下がりの相場でも利益を出している。
2005年12月のジェイコム騒動のときに20億円くらい。
リーマンショック後の2008年10月に200億達成。
トピックスの推移と小手川君の運用を比べてみろよ。
どんな相場環境でも勝っているんだよ。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:56:15.14 ID:KhxMDfSp
>>476
トピックスの推移なんて一言も言っていないでしょ。
こっちは03年頃の相場環境を書いただけなのに。
それに、あの人の投資手法は乖離率投資でしょ。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 21:31:01.62 ID:2WiBSqqu
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと蓄えられる預金高が… 1千 2千万という金なんだ…
わかるか…?
2千万は大金… 大金なんだ……!

492 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 21:42:56.61 ID:r3QKCpyH
>>488
コピペにマジレスもなんだが。。
普通、一流大学から一流企業に入って、出世競争してるようなやつなら
40にもなれば、5000万円以上の貯金はあるって・・・ 

502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 22:19:28.45 ID:U060sCpv
40すぎてヒラ社員のままだと
そのうちリストラされるよ

509 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 22:51:19.61 ID:pgtDHpxx
正直、大事なのは精神力だよなー
運用する額が増えれば増えるほど、一般人の感覚から損益の金額がかけ離れる。
一日で100万負けたら普通死にたくなるが、種が億に近くなると普通なんだよな。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 08:51:26.94 ID:D6J01Fkr








日本人の低レベル化
ネトウヨがデモ中に太極旗(韓国の国旗)に似せた旗を足で踏みつけニコ動に公開

YouTube動画




550 :水瓜 ◆Jstx7L0n.E :2012/07/27(金) 15:02:36.91 ID:K8vSV+m3
今日はほとんどの人が勝ったんじゃね?
俺も1日で37万の儲け
これだからリーマンなんてやってられんわw

551 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 15:06:17.83 ID:CfqZWx2B
今後業績が右肩上がりの会社って思いつかないんだわ
やっぱ買えないよ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 20:26:25.51 ID:elmlmqLC
>>492

結婚してガキ3人もつくったら終わりw
2千万がやっとwwwww

おれか;;

563 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 20:39:07.06 ID:mUPXYeIP
株式日記と経済展望
http://blog.goo.ne.jp/2005tora
大企業による大型ボッタクリ増資を禁止せよ。野村のインサイダー問題も
モラル崩壊が原因だ。私が株を止めたのもインサイダー天国だからだ。

これ面白かった

566 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 21:21:44.21 ID:IVSBNn3v
120円前後のころに、外資定期を行った老人も、

いま80円だから、資産は目減りして大弱りしていたよwwww

投資っていうのは、

自分の国に投資する、自分の国の産業や若者に投資する。

外国で参加しない、外資の参加をさせない、

これに尽きる、

何故日本は外資が参加できるようになったか、

それは外資が儲かるようにシステムで、それに参加できるからである。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 21:43:06.67 ID:n6Qtxicg
>>566
バカ丸出し ワロス

578 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:34:03.06 ID:8xNWYogE
白川総裁は、どう思ってんだろうね?

この、日本企業の総資産の目減り。
そして、個人投資家の財産目減りに伴う、購買力の低下。

物価上昇政策が無能無策で、全く上がらないって事。
ま、電力とうなぎ、穀物は干ばつで値上がりするだろうけど、
これが、日銀政策を後押ししている?

583 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:56:15.45 ID:XhMcnYMr
FXは必勝法があるから、知ってるやつはみんな億万長者になってる
今はまだ使えるけど、そのうち対策されて使えなくなるだろうけどな

591 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 03:23:15.36 ID:4KYYnPsF
>>578
「武士道だから正義」
「経済が潰れたら我々の目標、我等武士と元中流の農奴による新社会秩序が出来る。下々の奴等には金も知識も余計だ」
じゃないのか?
保守系雑誌の提言はこんなのばっかりだし。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 04:37:48.90 ID:4KYYnPsF
日本の保守系雑誌が日本人を下賤扱いするのが良くない。

当人たちは伝統回帰を主張したがるが、そのための資本は下々の日本人から収奪するのだ、と言っている。
これで日本が良くなるわけがない。

大量消費無しに大量生産は成立しない。
それを品がないと腐すお上品な馬鹿がいる。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 05:22:08.14 ID:gl7gjYzR
アメリカで1929年発生したとされる世界恐慌は、最初ラジオの万能感にみんな騙されて
実際には音しか送れずそれも雑音だらけという現実に絶望した結果だった

604 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:40:24.84 ID:G++UQbmL
いやいや貯蓄から投資へとか
金融ビッグばんで今がチャンスとか
煽られて変な欲かいたからベンツが消えたわけで。

一部の途上国株とか除けば国債のパフォーマンスが一番高いくらいじゃね?
海外の高金利通貨とかに投資した人と
日本株の復活を信じてた人が一番損こいただろうけど。


605 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 13:11:23.88 ID:RSSIc8NF
>>604
日本株の凋落を信じて儲けました

しかもこの10年間余裕でボロ儲けです
最近個別銘柄を売るのが面倒なのでETFのみでやってますが、上がったら売るだけの
簡単なお仕事なので読書の片手間にクリックしてるだけです

簡単過ぎて働くのがバカらしくなったのと、投機資金以外で死ぬまで生活出来る現金が
口座に溜まったので2年前に仕事も辞めました

606 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 13:15:06.05 ID:G8o68+o4
>>605
口座うp

619 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:08:31.49 ID:RSSIc8NF
>>606
俺の残高80万の証券口座みてなにするつもり?
2年前から小遣い稼ぎ&暇つぶしでしかやってないよ

生活資金は銀行だから絶対やだ

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:44:49.41 ID:MtnPTYWj
>>619
ぼろもうけした人間が遊びでたった80万円はないわ
虚しすぎる釣り師

630 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:49:45.86 ID:SssEjOhO
そういやタバコすってたらベンツ1台分ってのが
あったな。おれもベンツ1台分なにかせんとあかんなあ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 16:08:41.13 ID:meh+Nyzv
ヘッジファンドでさえ毎年バンバン潰れてるのに
個人レベルで勝てる気がしない

649 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 17:18:17.27 ID:OwlWpwAr
だって「貯蓄から投資へ」ってスローガン自体が
郵便局や銀行に眠ってる個人のお金を巻き上げるために考え出された方便なんでしょ。


655 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 17:39:47.74 ID:kD5e84VM
日本でも退職した金持ち時代の連中の老後資金を狙って阿鼻叫喚が起こるだろうなぁ
貯蓄しか知らない世代が一切勉強せず投資デビュー、胸が熱くなる

665 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 18:15:30.26 ID:8gXXfUFB
7月から初めて今のところ

確定損益 + 65,000
含み損益 -140,000

種は200万

木曜まで含みは-200,000あったけど
ここのところの地合の良さで圧縮されたぜ

676 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 19:10:40.93 ID:Ig09ERY/
退職金で投信、ってケース、本当に多いよな。
良いカモなんだろう。
若いうちから株買って、少しは市場というものに慣れておいた方が良いのでは。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 19:57:27.01 ID:+lcxrsFW
投資の損は、ガソリン代の節約で取り戻せってこと?
ZAiのコラムだけど、くだらない事に気を取られて危ないしいいカモになりそう

・信号待ちではATをNに入れて、サイドを引く(ブレーキランプを点灯させない)
・タイヤの空気圧を高め(10-15%)にして、転がり抵抗を減らす
・無駄な荷物を減らし、こまめに給油して満タンにしない
・大型のトラックやバスの後ろに付いて、スリップストリームを使う
・エアコンは風量でなく、設定温度で調整する(中で冷と暖の空気を混ぜて調整してる)
・加速時のエンジンの回転数は1500-2000位に抑える

http://diamond.jp/articles/-/21898

704 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 13:10:50.42 ID:Lqhq5z7m
負けてる投資家の大半が
ポジポジ病
常にポジ持ってないと気がすまない

時にはノーポジで相場を眺めるのも大事だ
休むも相場
という言葉すら知らないんだな

俺は現時点で相場初めて7年だが
資産は順調に増えている
決して無理に参戦しない、難しい時は「休むも相場」だ
これが秘訣だな



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ニュース中国人 「日本人の三国志好きは異常。日本は中国文化を崇拝している」

1 : ジャガー(埼玉県):2012/06/09(土) 19:54:58.57 ID:f3NFaB/HP ?PLT(12000) ポイント特典

中国大手検索サイト百度の掲示板に「どうして中国文化は日韓であまり受け入れられないのか」と
いうスレッドが立てられ、スレ主の質問に対してさまざまな回答が寄せられた。
スレ主は、日本のドラマ・アニメや韓国のドラマ・アイドルは中国で人気だが、中国は海外へ輸出
できるものが少なく、文化輸出が非常に少ないと感じているという。
そして、中国に対する日韓の理解は偏っており、マイナス面のニュースばかりだと主張。
中国も積極的に文化輸出すれば見方が変わるのではないか、と自らの意見を綴っている。
これに対して、「日韓が悪い」という意見が少なからず寄せられた。
例えば、日韓政府とメディアは中国を悪者扱いしてボイコットし、マイナス面の報道ばかりだから
中国に対する好感度が低くなっているという意見や、新水滸伝のような良いドラマが韓国では放送
禁止にされてしまっているという意見もあり、日韓両国は国内の文化を保護し、輸入文化には厳し
く審査しているのだ、と不満の声もあった。
また、輸出できる文化はあるのにそれができていないという人もおり、その原因については、中国
の社会に存在する問題や中国の指導者たちの問題、日中の価値観の違いなど、さまざまな意見があ
った。
しかし、古代の中国文化はすでに日韓にたくさん輸出されているというコメントもあり、「三国志
は日韓を虜(とりこ)にしているのだから日韓は中国文化を崇拝している」、
「書道や漢服、妖怪伝説、星座、唐文化などたくさんの文化を輸出しており、中国に対する偏った
見方は日韓政府の洗脳のせいだ」という主張もあった。
そのほか、日本文化の輸出については、現在は多くの若者がインターネットを通して日本文化に接
しており、中国に輸出しているわけではないと指摘するコメントもあった。(編集担当:畠山栄)
ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6642348

2 : ウンピョウ(東京都):2012/06/09(土) 19:55:50.40 ID:ZiJG3Mvv0
>中国に対する偏った見方は日韓政府の洗脳のせいだ

ワロタ

10 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:01:09.09 ID:ovmYjxFe0
三国志が面白い  ×
日本人が曲解した三国志が面白い  ○



史実では赤壁は100万どころか30万もいなかったし
イケメンだらけでもなかったし厨二鎧も無かったし
趙雲が100万の軍勢を赤子を抱いて突っ切ったなんて話も嘘だし
張飛が一人で橋を守りきったというのも嘘だし
劉備があんな貧困生活をしていたというのも嘘で
実際は地方の豪族というか町長のような地位にいた。
裸一貫から立ち上がったわけではない。

38 : スフィンクス(SB-iPhone):2012/06/09(土) 20:15:33.71 ID:zmT+07T2i
>>10
呂布のチート的強さは史実なの?

45 : メインクーン(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:23:07.03 ID:4S1S9Ans0
三国志は歴史物って言うより神話っぽい感じがするな

47 : スフィンクス(千葉県):2012/06/09(土) 20:23:36.73 ID:Lw8a37wx0

大河ドラマもこのくらいやってくれたら見る

62 : キジ白(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:34:16.44 ID:L+R32NGh0
詳しくないから間違ってるかもしれないが、天下人となった秀吉も家康も野心の塊だし、軍師だった
黒田官兵衛も野心の塊だし戦国時代のキャラって野心家ばかりなイメージなんだよなー。

劉備に息子が無能なら息子に代わって国を治めてくれていいといわれたのに劉備亡き後
、無能の息子に忠誠をつくした諸葛亮のような魅力的なキャラが少ない

64 : ぬこ(愛知県):2012/06/09(土) 20:35:00.05 ID:kjSg5hEb0
確かに
三国志、水滸伝、西遊記は日本で人気あるよな
ヨーロッパの十字軍モノとかがイマイチ人気出ないのは
甲冑等の武具に違和感感じるからだろうか?

83 : ソマリ(関東・甲信越):2012/06/09(土) 20:48:59.59 ID:Zz0YREfMO
実は読んだこと無い

85 : ジャガー(東京都):2012/06/09(土) 20:53:02.86 ID:t0jtZ7oVP
つまり紀元前までしか評価してないってことだよ
言わせんなはずかしい

93 : マーゲイ(宮城県):2012/06/09(土) 21:01:12.14 ID:uWBE6/rE0
日韓呼ばわりは相当にイラッと来るな
向こうも中韓言われるの腹立つんだろうか

95 : リビアヤマネコ(東京都):2012/06/09(土) 21:05:40.38 ID:u2sPvlZT0
紀元前の兵站レベルから考えて、
三国志時代に

何万vs何万 という戦闘が起こったとは考えにくい

98 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/06/09(土) 21:08:02.65 ID:9GCzizV00
今どき三国志かよ
今のトレンドは春秋戦国だぜ

99 : 白(やわらか銀行):2012/06/09(土) 21:09:34.71 ID:sht4SmWk0
人形劇三国志は何度でも再放送するべき

あとフルハウスも

100 : 猫又(福岡県):2012/06/09(土) 21:09:59.14 ID:4WnZHi3S0
>>98
だな

ファルファルファルファルファル

107 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 21:14:44.80 ID:ln4/amb+0
光栄のせいで中学時代すげーはまったな

114 : マーブルキャット(北海道):2012/06/09(土) 21:30:02.55 ID:9Klv5rgn0
>>45
三国志の時代って、日本で言うと卑弥呼の時代だからな
まさに神話時代だよ
アマテラスとかの

129 : クロアシネコ(大阪府):2012/06/09(土) 21:39:34.77 ID:wOG6GGuc0
どうして中国文化は日韓であまり受け入れられないのか ← まちがい

どうして中国文化は世界であまり受け入れられないのか ← せいかい

中国製のドラマなんて受け入れてる国ねーだろ

136 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2012/06/09(土) 21:45:06.66 ID:mQEYhnV90
12の出来の悪さは商売する気があるのか疑問が出るレベル

138 : コラット(愛知県):2012/06/09(土) 21:47:35.58 ID:wCKbOqNF0
三国志のゲームってコーエーしかないのか?
洋げーでもいいから三国志でおもしろいRTSとかないのかな?

141 : オセロット(チベット自治区):2012/06/09(土) 21:54:07.34 ID:saXElXGZ0
皇甫嵩の評価の低さと漫画や小説での扱いの酷さに泣いた…

143 : デボンレックス(広島県):2012/06/09(土) 21:55:47.25 ID:V8ftI+3J0
三国志はおもしろいよなー
今BSでやってる全90話だかの三国志、超おもしろい
演義に忠実だから、有名どころのエピはすべて映像化されてる

158 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/06/09(土) 22:19:01.06 ID:3qSWwqPK0
俺の愛読書は孫子

161 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/06/09(土) 22:25:24.96 ID:qVT/zviA0 ?2BP(123)

もっかい三国志を再現してくれよ
多分熱中するぜ

162 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 22:26:07.73 ID:NEbWqoMH0
いい加減中国は中国武将の萌えキャラ化とかエ□ゲキャラ化に文句言っていいと思うよ
あれ中国という国の威信を傷つけられてるようなもんだろ

正確には今の中国ではないが

164 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/06/09(土) 22:28:16.91 ID:J0Oy8+VN0
>>162
本当に言ったら言ったで今度は懐がせまいとかいいだすだろ、お前

171 : 黒トラ(静岡県):2012/06/09(土) 22:38:02.69 ID:ETSMFuI70
>>138
スウェーデン製ゲーム「Herts of Iron??」がいい。
中国が

日本領満州国、モンゴル、蒙古国、東トルキスタン、中華民国、
西北三馬、南西軍閥、雲南軍閥、中国共産党、チベット、東トルキスタン

に割拠していてそれぞれで遊べる。すげー面白い。
ちなみに中国では発売禁止。

176 : 黒トラ(静岡県):2012/06/09(土) 22:48:21.58 ID:ETSMFuI70
中国の主権を侵害したとして、スウェーデン産ビデオゲームが禁止される(新華社通信)

中国文化省(MOC)は金曜、「歴史を歪曲し中国の主権と領土の統合を侵害した」としてスウェーデン産の
コンピューターゲームを禁止した。

禁止されたPCゲーム、Hearts of Ironは第二次世界大戦中のファシスト国家、日本・ドイツ・イタリアの描写が
歴史的事実を歪曲してるとして告発された。

さらにゲーム中のマップでは「満州」「西シンチャン」「チベット」が独立した主権国家として登場した。
ゲーム序盤では中国の台湾領も日本の領土となっている。「これらはすべて歴史的事実を激しく歪曲しており、
中国のゲームとインターネットサービスの規則を違反している」「このゲームは即刻禁止されるべきだ」
と中国文化省は語った。
中国のすべてのウェブサイトはゲームの配布を禁止され、ゲームをコピーしたすべてのCD-ROMは没収される。
また販売者は法によって罰せられる。
ゲームをDLしたり、DLやインストールを禁止しなかったネットカフェは罰金か営業停止に処せられる。

http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-05/29/content_334845.htm


??に引き続き??も発売禁止。

179 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/09(土) 22:58:05.97 ID:EdaLWdhfO
封神演義とか史記とか西遊記とか水滸伝とか三国志とか
どれかは必ず見たことあるはず
そういえば朝鮮でこういう誰もが知ってる物語って聞いたこと無いな

194 : ボブキャット(千葉県):2012/06/09(土) 23:55:50.81 ID:dr1PNmLd0
>>107
同じく
日本の戦国時代は知らんけど三国志は知ってるわ

195 : ボブキャット(千葉県):2012/06/09(土) 23:56:50.87 ID:dr1PNmLd0
>>136
ダメなのか
パワーアップキットまで待つか

204 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/06/10(日) 00:07:40.62 ID:h03L1IQai
中国共産党と今の中国人は嫌い

206 : ピューマ(滋賀県):2012/06/10(日) 00:13:39.79 ID:IJexHBAI0
NHKの人形三国志は、良かった。
60巻の漫画三国志は、人物が区別がつかなくなってしまった。


210 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/06/10(日) 00:42:28.84 ID:i6O2M/J80
>>38
文官じゃなかったか 呂布って

236 : スナドリネコ(山口県):2012/06/10(日) 03:35:46.94 ID:YBubPtDN0
音楽の楽器で二胡はいいぞ

あれは心地よい

245 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/06/10(日) 06:11:23.31 ID:LeBSRWTo0
三国志より項羽と劉邦の方が登場キャラが立ってて解りやすい


259 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/10(日) 06:54:27.77 ID:4Wwm88/u0
>>99
6/11からBSで放送されるよ。

265 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/06/10(日) 08:26:07.89 ID:MwmFWXxI0
面白いのは三国志まで
後は知らない

268 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/10(日) 08:40:06.52 ID:kGEiYvOL0
全部カンフーの三国志が見てみたいな
張飛とか酔拳の使い手で

273 : コラット(やわらか銀行):2012/06/10(日) 10:21:36.87 ID:WQBDGN7I0
戦国無双でムチャクチャな歴史感を持ってしまった甥っ子
三国無双をやり出して、どうしても赤壁と関ヶ原が繋がらないと悩んでいる

291 : トラ(愛知県):2012/06/10(日) 11:30:48.17 ID:2H2Jl+jT0
クソ日本人にはメイド.イン.チャイナがお似合いだわwwwww


メイド.イン.ジャパンはカス



294 : コラット(やわらか銀行):2012/06/10(日) 11:46:45.26 ID:WQBDGN7I0
>>291
お前、毎日毎日よく飽きないなしかし
血がそうさせるんだな

297 : スコティッシュフォールド(catv?):2012/06/10(日) 12:05:41.64 ID:lyWgvUjS0
古代中国は、な。

…でさ、中国人は数百年後、今の中国共産党がどのように評価されてるか考えたことあるか?
ホルホル成分抜きで、現実的に。

298 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/10(日) 12:08:11.28 ID:P6fn7Pa+O
たしかに三國志とか好きだが
しょっちゅう民族が入れ代わっているから中国と言ってもあんたらの先祖じゃねーぞ

299 : スペインオオヤマネコ(関西地方):2012/06/10(日) 12:14:30.75 ID:4MEvs/J8O
>>298
彼らのすべての先祖にあたるわけではないが
一部の中国人の先祖にはあたるだろうよ

300 : ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/10(日) 12:31:22.53 ID:uUI7jPBSi
>>98
だな

ンフフ

301 : ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/10(日) 12:33:46.69 ID:uUI7jPBSi
>>210
違う
家系が代々文官一族っていうだけ

302 : ボルネオウンピョウ(SB-iPhone):2012/06/10(日) 12:54:34.09 ID:g+HtibAfi
むむむ…

303 : イエネコ(大阪府):2012/06/10(日) 13:00:13.34 ID:iAba01vO0
>>297
そんな王朝(?)があったな位じゃね?

304 : スフィンクス(愛知県):2012/06/10(日) 13:00:28.64 ID:qHuoo3zq0
>>64
なんで中国の四大古典小説の「紅楼夢」だけは人気ないんだろうね?

307 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/10(日) 13:21:56.55 ID:HBdEOVqpi
>>302
なにがむむむだ!

314 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/10(日) 14:02:33.95 ID:HBdEOVqpi
そもそも大乱世において劉備だけやくざ扱いする時点でギャグ

320 : ラガマフィン(大阪府):2012/06/10(日) 14:20:52.52 ID:NP9MfYYr0
>>314
最近は勧善懲悪へのアレルギーがすごいからな
前時代的な善の描写ですら許せず腐す奴が多い

330 : ジャガランディ(空):2012/06/10(日) 16:08:03.25 ID:DfThBJis0
三国志演技と少林サッカーは好き


331 : ボンベイ(大阪府):2012/06/10(日) 16:09:42.80 ID:pe+tFN/60
三国志は一番まともな時代だからじゃね?
治安とかじゃなくて精神性が

332 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/06/10(日) 16:19:16.42 ID:RujbjRR60
実際、三国志って「ハマるやつはハマる」って感じだろ
好きなやつそんなに多いか?

「名前は知ってる。かんう?しょかつナントカ?そんな人いるよね」
ぐらいの人間が9割以上じゃねえか?

エヴァンゲリオンぐらいかな、イメージとしては

333 : スナドリネコ(京都府):2012/06/10(日) 16:44:28.06 ID:/Ly25dAk0
>>332
日本人はDNAに韓国の偉大さが刻まれているからね

334 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 16:59:35.68 ID:GCLTwo6QO
シナ人は西晋の滅亡で匈奴や鮮卑になり南宋の滅亡でモンゴル人になり明の滅亡で満州人になった。純粋なシナ人はとっくに滅亡したか少数民族になってるよ。

335 : ジャガーネコ(愛知県):2012/06/10(日) 17:09:55.65 ID:a8lqpZOn0
カプコンのゲームは面白かったな

336 : マンクス(兵庫県):2012/06/10(日) 17:39:19.41 ID:Fi9yIzfR0
やっぱり一番面白いのは春秋戦国時代だな

337 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/06/10(日) 17:49:36.48 ID:KyhvzSBB0
まあ、昔の漢民族と今の漢民族は人種が違うしな

338 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/10(日) 17:51:50.75 ID:uApUGbvy0
文化は尊重してるよ 文化は

339 : ウンピョウ(埼玉県):2012/06/10(日) 18:03:09.06 ID:e5YvuWDS0
料理としての人肉食があった事を俺に教えてくれた

340 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/06/10(日) 19:17:12.26 ID:spc46I/g0
斉の桓公も人肉を食べてたしな

341 : バリニーズ(高知県):2012/06/10(日) 19:19:22.21 ID:f/Vr5jt70
>>331
英雄・豪傑の類は造られるものだからねぇ
混迷の中国大陸において特にそう

342 : 白黒(富山県):2012/06/10(日) 19:20:52.34 ID:DJm0Vl1Q0
>>331
どこを見て「三国時代が一番まとも」という結論に達したの?

343 :みのる(神奈川県):2012/06/10(日) 19:22:11.07 ID:S+ODQJNt0 ?PLT(12500)

中国人は自分のミスを人のせいにするんだよなぁ・・・

344 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/06/10(日) 19:27:43.05 ID:spc46I/g0
斉桓公「俺、今まで赤ちゃんを食べたことがないんだけど」
易牙「私の子供を料理してみました」
斉桓公「赤ちゃんうめええええ」
孟子「易牙は最高の料理人である」

345 : ボルネオウンピョウ(愛媛県):2012/06/10(日) 19:29:48.68 ID:aFcv42fG0
横山光輝のせい

346 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 19:32:32.99 ID:X/l6eu3y0
中国の歴史と言うより中国大陸の歴史だな

347 : ウンピョウ(東京都):2012/06/10(日) 19:53:36.83 ID:+8gTzhBJ0
台北の故宮博物院見て思ったのは、自分は三国時代までに加え
清の初期が好きだということ

康熙帝、乾隆帝なんて文字が見えるとハアハアしていた

348 : ヤマネコ(栃木県):2012/06/10(日) 19:54:57.21 ID:co2hC9wt0
ほとんどの日本人は、三国志の時代の中国と、中華人民共和国は、分けて考えているのを、中国人はご存知か?

349 : シャルトリュー(大阪府):2012/06/10(日) 20:15:11.18 ID:kqIbZxPb0
文化は良くても人がなぁ...

350 : ボンベイ(山口県):2012/06/10(日) 21:35:14.42 ID:9FPG5Wie0
ラーメンマンは認める。

351 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/06/10(日) 22:37:36.46 ID:FWMLpka/0
三国志は普通に面白いな
蒼天航路とか好きだわ
国は蜀漢が一番好きだけど

352 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/06/10(日) 23:21:44.87 ID:TnznLHOe0
中国の歴史は東周から前漢の初期までが面白いな

353 : コドコド(東京都):2012/06/10(日) 23:48:08.34 ID:31GTstnH0
塩ラーメンが出来上がったときにパクチーを入れるとうまい。

354 : ボンベイ(秋田県):2012/06/10(日) 23:52:34.22 ID:wikGyqQF0
項羽と劉邦も面白いね

355 : 白黒(富山県):2012/06/10(日) 23:53:11.28 ID:DJm0Vl1Q0
>>350
辮髪ってことは清のなごりってことになるよな。ラーメンマン

356 : キジ白(埼玉県):2012/06/11(月) 00:42:36.06 ID:pI0N8XAz0
>>354
肛○の会


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ニュース【社会】日本の人口、過去最大20万人減★2

1 :春デブリφ ★:2012/01/02(月) 14:41:27.45 ID:???0
 2011年に国内で生まれた日本人の赤ちゃんは10年より1万4000人少ない105万7000人。
死亡数は6万4000人多い126万1000人になる見込みであることが
31日、厚生労働省の「人口動態統計の年間推計」で分かった。

 この結果、出生数から死亡数を引いた「自然増減数」はマイナス20万4000人で、
人口減は2007年以降5年連続。10年(確定数)の約12万5000人減と比べて
1.5倍以上と、過去最大の減少となった。

 出生数は戦後に統計を取り始めた1947年以降で最少、死亡数は最多。
厚労省は「死亡は高齢化の影響で今後も増え、若くなればなるほど
人口は減っているため、マイナス幅の拡大傾向は続く」としている。

 死因の上位は例年同様、がん(35万8000人)が最も多く、
心臓病(19万8000人)、脳卒中(12万6000人)の順。

 結婚は3万組減の67万組。離婚は1万6000組減の23万5000組。
死産は1000人減の2万6000人。平均すると、30秒に1人が生まれ、
25秒に1人が死亡。47秒に1組が結婚し、2分14秒に1組が離婚した計算となる。

 女性1人が生涯に産む子供の推定人数を示す「合計特殊出生率」について、
厚労省は「出生数が減っても、出産世代の女性も減少しているので、
11年も10年(1.39)と同程度になるのではないか」とみている。

2012.1.1 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120101/mca1201010501001-n1.htm
※前(★1:01/01(日) 23:08:01):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325426881/

9 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 14:45:28.46 ID:jNSkqiCJ0
人口がある程度減るのは歓迎するけど
今の恋愛至上主義の風潮が続くのは日本民族の危機だろうな
男も女も基本的に日本人は恋愛にはガツガツしてないし、そういうのを嫌うでしょ
好きな子につきまとえばストーカー扱い
不細工同士は若いうちから強制的に見合いでもさせたほうがいい

154 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:12:17.53 ID:bviY9YBO0
俺の地元の中学俺の時8クラスあったのに30年経って今は3クラス
昔に比べて周辺の住宅は増えてるのにだ

169 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:39:21.53 ID:zeD6mrWv0
少子化なのは単純に「金がない」が一番多いんじゃないのかな?
働いても歳をとっても給料が上がらない、昔の人は年を取ればそれなりに上がっていた
だから今の若い女性は金の余裕がある年上を狙う「年の差婚」

190 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:04:18.77 ID:X5U1y3HoP
ここまで来ちゃうとどれくらい少子化になるのか、人口が減るのか逆に楽しみw

291 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 19:06:27.33 ID:qWbO2XNe0
田舎は大変だろうね。深刻な労働力不足が起こるだろうから。
店なんかもどんどん潰れて、買い物するのも一苦労になると思う。

296 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 19:10:09.49 ID:47lWP39O0
>>291
心配しなくても、田舎には職がないから若者がどんどん逃げ出してるわけで。
有効求人倍率の低さは驚くほどだ。つまり「人が要らない」んだよ田舎は。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 20:51:36.88 ID:RciL9csx0
しょっぱい県庁所在地が1つまるごと消えた計算か
予測通りとはいえ凄まじいな

390 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:08:18.60 ID:8Whkh3f70
>>375

ピチピチの働き盛りの若者が詰まった20万人の県庁所在地が消えるのは怖いが
ヨボヨボの老人達が詰まった20万人の県庁所在地が消えるのは、それほど怖くないだろ

405 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:20:05.15 ID:b48+xb18O
>>390
この話は、その若者が消えてるって意味だから怖いんだよ

国内産業も少子化で客が減りジリ貧なので、
だったら輸出で稼ごうとTPP導入って話になってしまった

414 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:24:50.39 ID:NwhV3kJP0
>>405
輸出も行き詰まり感が強くなってきたからねぇ。
高すぎる日本製よりそこそこの品質でも安い方がいいというのが世界的傾向で。
実は自分の身の回りにもあんまり日本製が見当たらない。
PCは台湾製だったりして。

438 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:44:58.25 ID:FTLN9jO40
NECも富士通も一部高級品以外は設計から製造まで海外だからなw


477 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 22:41:45.56 ID:o8dp6Kv00
第一次氷河期世代をほったらかし
この時点でもう詰みだと思う

484 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 22:50:30.09 ID:Ff9MYJhY0
>>477
団塊と同じで、氷河期世代は人口だけ多くてニート・フリーター化して
使えない。30年後には「氷河が日本の癌、ジジババは早く氏ね」って、
今の団塊以上に叩かれるだろうね。

実際、団塊Jrが65歳超える頃が一番危ないだろ。2040年頃の2ちゃん:
ポストゆとり「氷河が日本の癌、早く氏ね」
氷河期世代「俺たちは政府に捨てられた、戦後最も苦しんだ世代だよ」
ゆとり「氷河は使えないクズ、老害は邪魔」


490 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 22:57:03.10 ID:47lWP39O0
>>484
ところが、若い世代になればなるほど無職・非正規率が上がるという……。
すべては老害を生かすために(老害たちが自分たちに金を集めるために)若者を犠牲にする方針のせい。
政府が(というか官僚が中心になって)これから定年延長を開始するから、ますます若者の雇用は奪われるよ。

497 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:04:38.36 ID:Ff9MYJhY0
>>490
2006~2010年の25~34歳ゾーンの非正規率は横ばいだよ。
去年は不況+震災の影響で非正規率が上がったが。

500 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:08:34.91 ID:47lWP39O0
>>497
そうだったか。
いずれにせよゆとり世代のほうが正規雇用率高いわけじゃないんじゃないのそれ。

533 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:52:18.96 ID:47lWP39O0
あと、GDP比で言うと、日本の税支出から福祉に回してる率は先進国中でも下から数えたほうが早いっつーか
ダントツで低かったはず。
少子高齢化だから財政厳しいとかウソだろ。そもそも人口減る前から赤字じゃんよ。

534 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:54:35.13 ID:uCNyilDM0
>>533
GDP比では低いけど、歳出に占める割合は高い方だよ。
GDP比で低いのは税率が低いゆえに税収が低いからだよ。

536 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:55:58.85 ID:Ur3aE7wf0
20万人てショボい市が一つ丸ごと消えたみたいなもんか。あんま問題ないな。

538 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:57:57.79 ID:PyR3yEob0
>>536
毎年、100万人が消える時代がくるんだぞ

            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


541 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:09:38.25 ID:ULaOEAYR0
つーか、人口減少して何か不都合でもあるの?

人口が減少してもGDPが横這いってことは一人当たりでは
豊かになったとも言えるわけで。

546 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:23:08.84 ID:Gjd/zj1n0
国交省の国土の長期展望へ向けた検討の方向性について(pdf注意)
http://www.mlit.go.jp/common/000134593.pdf
すごく欝にる。

・人口が増加する地点の割合は2%以下
・移住地域の2割が無居住化
・所有者不明の土地の増加
・高齢人口は東京圏で増加が突出
・東京圏では、郊外で高齢者が増加
(高齢者数(65歳以上の人口)が2005年の約599万人から
2050年には約1,122万人となり約2倍に増加する)
・高齢人口の増加を遥かに上回って高齢単独世帯が増加

などなど、非常に興味深いデータだから気になる人は読んでみて。
基本的に土地は資産と考えないほうがいいよやっぱり。
すぐに不動産余りの時代がやってくる・・・


549 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:35:39.92 ID:U3WkxWrO0
>>534
財政支出に占める割合でも低いんだよ。
それに対しては「欧米と同じで3~4割」って反論もあるけど、いずれにせよ日本が高いなんてことはない。

560 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:40:18.78 ID:JdNpxpY60
こうなって困るのは
税収が減って自分らの取り分が減る政治家と公務員だけだね
言っとくけど移民政策は通用しないから
従順な奴隷として働くのは日本人だけ
外人は数が増える程勢力を持つ
そして日本の一部を乗っ取る

565 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 02:03:19.69 ID:u1wUCTf70
>>560
>従順な奴隷として働くのは日本人だけ
>外人は数が増える程勢力を持つ
>そして日本の一部を乗っ取る
俺もそう思う、てか思いたい
「家畜が減ったら他所からつれてくればいいじゃん♪」くらいに考えてる
人間舐めてる奴らは報いを受ければいい

620 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 09:32:47.59 ID:ErRXsAFd0
は?韓国?
こんなスレでも韓国かよ。

631 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 09:47:49.57 ID:YWlV71gt0
これから増えるのは老人を介護してる世代の心労死や自殺。

643 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:05:12.32 ID:TzEl6xwn0
日本の国土の広さじゃ安土桃山時代の1000万人が適正
今まで異常に多すぎた

644 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:06:35.41 ID:xBRdJZNY0
>>643
ヨーロッパ50か国で、日本より広い国は3つしかないんだが。
そう考えると日本より狭いくせに、8000万人のドイツは多すぎ。

648 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:09:00.82 ID:TasSIaDq0
>>644
日本は山田らけだろうが!

652 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:13:33.93 ID:TQ6E3vOm0
>>648  でも家は広い 老害のボケ老人どもが氏ねばもっと広くなる

【住宅一軒あたりの平均床面積(??)】
(世界の統計2006)

1位 アメリカ  162
2位 ルクセンブルク  126
3位 スロベニア    114
4位 デンマーク    109
5位 日本       94.85
6位 オーストリア   92
7位 フランス     90
   トルコ      90
8位 イギリス     87
9位 チェコ      84
10位 ポルトガル    83

684 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:06:48.77 ID:jZDzyZiP0
少子化で日本が終わるわけ無いじゃん。
江戸時代の日本の人口は4000万人にも満たなかっただろ。
経済状態に合わせて適正人口にもどるだけだ。
人間だって自然の生物だから環境に応じてその生息数が
増減するのは当然だ。
少子化社会ならそれに応じて生きればいいだけ。




685 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:13:55.46 ID:Yy1jH7ZF0
>>684
訳知り顔でこういう人は、まったく想像力も初歩的な知識もない人。
明治以降の日本の人口は拡大の一途だった訳で、近代以降の意識、慣習
雇用待遇、年金、保険、その他諸々の経済・社会体制はみな、これに従って
構築されてるんだよ。

この意味がわからない人は人様に説教たれるのは止めた方が良いぞ。

694 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:28:39.55 ID:UNnJ7T/Y0
>>9
アメリカとかは出会いの場が豊富だから、恋愛市場主義でもいいのかもしれんが、
日本は出会いの場がないのに、恋愛市場主義だから、そら結婚できんわ。
アメリカの高校とか卒業パーティーでも、相手がいないと参加を自粛するような、
文化だし、教会やらホームパーティーやら、大学の寮でも夫婦で入れるもんね。
日本はそういう土壌が0なのに、いきなり恋愛結婚を求められるから異常としか
いいようがない。

697 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:32:52.77 ID:4mlKKbVN0
ナマポやめれば不法入国者も減るし犯罪者も減るしけど
老人や身障者も減る・・・(良い悪いは別として)

705 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:46:10.85 ID:CSITDila0
>>694
中学高校と学生の本分は勉強だ、恋愛なんぞにうつつを抜かす奴は不良だと言われ続けて、
成人したら今度は20年以上も恋愛経験がない奴は人間として歪んでいると非難される。
いったいどうすればいいんだよ!?

718 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 12:15:15.70 ID:d0DBCXdW0
日本人のような侵略民族は、地球から消えるべきではないだろうか?

720 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 12:20:17.62 ID:00GFC+Lf0
馬鹿と老人が減っていればいいんだが、
減っているのはマトモな若年層という罠orz

721 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 12:22:56.32 ID:fg1NPpAa0
>>720問題は真面目な中間層なんだよね
この層が晩婚化の上
計画性があるゆえ余り子供は産まない
そりゃ子供が可哀想だし(これから将来厳しいだけの時代なのに)

734 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:00:10.27 ID:PCY4RY930
日本の人口が多過ぎるっていうより、
東京の人口が多過ぎる問題の方を先に考えないとな
東京は多くても800万くらいでいいだろう

大阪~札幌くらいの人口、機能の街がたくさんある感じのがいいと思う。

743 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:12:53.91 ID:56lRqW8W0
>>154
不思議だよな。
うちの周りもガンガン家だのアパートだの
たちまくってる。
でも店は減ってるし人口も減ってる。
工場も減ってる。
シムシティでいうr

750 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:24:50.56 ID:aD/Jvx350
>>743
単身者世帯と高齢者が増えてるんだろ


758 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:42:44.75 ID:b43MxhvB0
>>721
その通り。そして今は真面目な中間層を大切にしない時代だ。
将来の保障が全く無いのに子供をつくれと言うほうが無理。
今の経済低迷の原因はデフレではなく人口減少という説があるが
あながち間違いではないと思う。

>>750
その通りだよな。特に高齢者は山間部とかに住めなくなってきたから
街の中でアパートとか探してる人が多いよ。病院通うのも買い物も
便利だからね。

760 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:47:58.86 ID:UNnJ7T/Y0
>>718
そういえば、俺たちは日本人ではないという説がある。昔日本列島に住んでいた
人種を大陸からやってきたモンゴリアンが追い散らして、北へ追われたのがアイヌ
南に追われたのが、沖縄なんかにいる濃い顔の人達。つまり日本人の主流派は、
本当の日本人ではない。

779 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 14:40:27.53 ID:cQKqnX450
1099年2月22日 康和南海地震(海溝型) 近畿西部~中京西部で犠牲者4万人。 ←★大阪に大津波
1293年5月19日 鎌倉地震(海溝型)   関東南部~東海東部で犠牲者2万人。
1498年9月20日 明応地震(海溝型)   近畿全域~東海全域で犠牲者4万人。 ←★大阪に大津波
1586年1月18日 天正大地震(直下型)   近畿全域~中京西部で犠牲者4万5000人 ←★近畿中京の断層が複数連動
1596年9月5日 慶長伏見地震(直下型)  近畿全域で犠牲者3万人。     ←★大阪震源
1605年2月3日  慶長大地震 (海溝型)  近畿南部~東海で犠牲者2万人。 ←★大阪に大津波
1662年6月16日 近江・山城地震(直下型) 近畿全域で犠牲者2万人。   ←★京都震源
1703年12月21日 元禄地震(海溝型)   関東東部で犠牲者7000人。  
1707年10月28日 宝永地震(海溝型)   大阪で津波により犠牲者1万6000人。 ←★大阪に大津波
1741年8月28日 大島地震(海溝型)   北海道南西部で犠牲者2000人。  
1771年4月24日 八重山地震(海溝型)  沖縄西部で津波により犠牲者1万2000人。  
1792年5月21日 島原地震(火山型)    九州北西部で津波により犠牲者1万5000人。
1847年5月8日  善光寺地震(直下型)  信越で犠牲者1万人。
1854年12月23日 安政東海地震(海溝型) 東海~中京で犠牲者3000人。
1854年12月24日 安政南海地震(海溝型) 近畿~中京で犠牲者1万人。←★大阪に大津波
1891年10月28日 濃尾地震(直下型)   中京南部で犠牲者7000人。
1896年6月25日 明治三陸地震(海溝型) 東北東部で犠牲者2万2000人。
1923年9月1日  関東地震(海溝型)   関東全域で火災により犠牲者10万人。
1927年3月7日  北丹後地震(直下型)  近畿北部で犠牲者3000人。←★京都震源
1933年3月3日  昭和三陸地震(海溝型) 東北東部で犠牲者3000人。
1943年9月10日 鳥取地震(直下型)   山陰で犠牲者1000人。
1945年1月13日 三河地震(直下型)   中京南部で犠牲者2300人。
1948年6月28日 福井地震(直下型)   北陸で犠牲者3700人。
1995年1月17日 兵庫県南部地震(直下型)近畿西部で犠牲者6400人 ←★兵庫震源



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ニュース【酒】 「家飲み」が流行っているらしい とりあえず今日の酒とつまみ書いてけ

1 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/11/17(木) 22:55:41.57 ID:rLXIoYGc0 ?PLT(12000) ポイント特典

10月のビール課税出荷量、3・8%減 同月では過去最低を更新
2011.11.11 11:19
 ビール大手各社が11日、発表したビール類(ビール、発泡酒、第3のビール)の10月の出
荷量(課税ベース)は、前年同月比3.8%減の約3429万ケース(1ケース=大瓶20本換
算)と3カ月連続のマイナスとなり、10月としての過去最低を更新した。

 酒類別にみると、ビールは4.5%減と3カ月連続のマイナス、発泡酒は10.4%減と9カ
月連続のマイナスだった。一方、第3のビールは0.5%増と2カ月ぶりのプラスで、ビール類
に占める構成比も、10月としては過去最高の35.9%となった。

 消費者のノンアルコール志向を背景に、ビール類の市場縮小トレンドが続いている。一方で東
日本大震災後、「家飲み」の傾向が強まり、自宅で気軽に飲める値段の安い「第3のビール」の
需要が高まっている。

 大手4社の対前年比の販売量をみると、アサヒは3カ月ぶりに1%増とプラスに転換、サント
リーもほぼ前年並みを確保したが、キリン、サッポロは前年を下回った。商品別ではアサヒビー
ルの「クリアアサヒ」が前年同月比10.3%増、サントリーの「金麦」が10.0%増など
「第3のビール」が好調だった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111111/biz11111111190003-n1.htm

74 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/17(木) 23:10:55.34 ID:a5/1S8TD0
100g100円でさらに賞味期限当日で半額のハム
配給物資のツナ缶
大五郎より100円安かったペットボトル焼酎、応援歌っていうやつ

78 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 23:11:49.04 ID:cDGIiDU/0
淡麗グリーンラベルでカツ丼食ってるよ

85 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/17(木) 23:12:43.67 ID:0IQO33Yd0
昔飲んだことがあるやつが思い出せない
貴腐ワインみたいな甘さのバーボンかウィスキー
なんかないかな

99 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/17(木) 23:16:06.17 ID:20s7QDya0
チーズ食べたくなってきた

105 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 23:17:28.53 ID:fomRM0s90
>>99
チーズおかき!

107 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 23:18:04.50 ID:knF1A/0P0
魚介系のつまみがあんまり売ってないのが惜しい
塩辛は塩辛過ぎる
結局自分でつくらなきゃならない

116 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 23:20:04.57 ID:RFsCRoFB0
麦焼酎「麦絵巻」1800ml 880円
お湯割り、ポッカレモンどぼどぼ。

ツマミ兼晩飯は温野菜。
キャベツ、大根、じゃがいも、豆腐を無視鍋で蒸して
醤油マヨ、塩ダレ、玉ねぎドレッシングでおいしくいただく。

いつもこんな感じのヘルシーなツマミだが
翌朝目覚めると台所にラーメン食った形跡とかあったりね…

118 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 23:20:13.29 ID:jR6t96tk0
ジャコスへ行ってきて、買ってきた(^-^)/
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvs-OBQw.jpg


122 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 23:21:11.86 ID:TvEgIk/F0
忘年会シーズンを目前にして医者に酒止められてしもた

127 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/17(木) 23:22:37.53 ID:4TuwTt9s0
二日酔いしないお酒の飲み方

1.飲み始める2時間ほど前に以下の薬を飲む
ロキソニン1錠
アリナミンEXプラス3錠
ハイチオールC4錠

2.飲む酒はなるべく不純物の少ないものを飲む
ウォッカがベスト
時点でジン、ラム
少し落ちてスコッチかコニャック

3.飲み終わった後
意識があるうちに水を飲む
吸収を早めるために砂糖と塩を混ぜるとなおよい。
他にロキソニンをさらに1錠飲むと翌朝の頭痛が軽減する。

これから忘年会シーズンだが、これを守るだけで楽になるぞー
主治医に教わった。

128 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/17(木) 23:23:21.36 ID:sStk064+0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318222904735.jpg


133 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 23:24:09.69 ID:6G/GIWoW0
>>127
なにこれ死ぬの?

135 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/17(木) 23:25:06.23 ID:+R0Bwr870
地元で北海道物産展やってて、今日は、カニ、いくら、ほっけをビールで流し込んだわ。最高!

141 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 23:26:26.29 ID:nbZLnkxw0
キャプテンモルガンスパイスドが気に入ったんだが、甘みの強いラムって他にある?
ロンリコゴールド買ってみたけど、悪くないんだが、ちょっと辛い

165 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/17(木) 23:32:48.33 ID:7JhIfQDh0
>>128
パンはキツい

176 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 23:37:40.04 ID:Q+t6S7jP0
カロリー低いつまみ教えてくれ

181 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/17(木) 23:39:21.63 ID:xfn1sTMS0
ほや好きな奴いないのかよ!
あったらにうめぇのによ!

185 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/17(木) 23:40:16.10 ID:yTdW2h/H0
酒飲まないからよくわかんないんだけど「酒のつまみ」って何なの?

変なもんチマチマ食いながらじゃないと酒飲めないの?

186 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/17(木) 23:40:19.67 ID:e1dPJaSn0
>>176


189 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 23:41:18.47 ID:q2L4MZJV0
汚いおっちゃんが昼間から飲んでるワンカップあるけど
あんなの少なすぎて酔えねぇだろ
あんなんで体あったまったりするの?

ロシアのホームレスは冬寒すぎるからウオッカ飲んで寝るらしいけど

191 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/17(木) 23:41:59.29 ID:4TuwTt9s0
>>186
それをつまみに酒を飲むようになったら終わりだ。本当にうまいんだけど。

196 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/17(木) 23:43:43.56 ID:Swlyw72U0
>>185
食いながら飲むのがうまいんじゃね?
俺も飲まないからわからんけど

208 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/17(木) 23:49:34.70 ID:NWxtZ0pv0
プライムドラフトとかいうチョン製の第三のビール
安売りで1缶当たり78円wwwwww

後は、ウーロンハイでゴリゴリ行くわ

211 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/17(木) 23:51:11.26 ID:HXf2xigm0
>>208
第三のビールならユーロホップがオススメ

224 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/17(木) 23:54:33.26 ID:tWaXMPQa0
これから忘年会のシーズンだから
防御策を考えないとな

231 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/17(木) 23:56:38.54 ID:5zEccISh0
金曜夜に立ててくれよ

238 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/17(木) 23:58:47.11 ID:yTdW2h/H0
>>196
食いながらじゃないと飲めないとか、要するに酒って基本マズイんじゃね?
飲まない同士で酒について語るのもなんだが

242 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/17(木) 23:59:52.83 ID:NySDd2MD0
家飲みスレでつまみと酒を聞くのは間違ってる。
重要なのは、酒を飲んで何をするのが楽しいかってことだ。

243 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 00:00:01.28 ID:lONT+1rzP
>>238
霜降りステーキ美味いけどそればっか食ってたらダれるだろ
箸休めが必要なんだよ
それと同じ

248 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/18(金) 00:00:45.40 ID:obYsNWV40
>>238
酒は白飯みたいなものだからな
おかずによって相乗効果があるわけよ

252 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 00:01:47.21 ID:nYpKIERi0
昨日、一昨日とウイスキー飲んじゃってるけど今宵も飲むか悩む
休肝日とすべきか・・・

260 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 00:04:47.05 ID:Q2h6kNbC0
富士山麓コスパ高すぎ マジ最高
それなのに割りとうまい
チョコを舐めながらちびちびやるとたまらん

267 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 00:07:05.99 ID:pHoXufg/0
ビールに冷凍ピザと冷凍たこ焼きがあればおk

269 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 00:07:37.10 ID:4a82z7+J0
>>260
俺も今飲んでるけど気分はバツゲームだわ
オマケに釣られて買ったが後悔してる

270 :ぶぶ漬けさん ◆IO.ji6VBx2 (福岡県):2011/11/18(金) 00:08:45.97 ID:C3klF0oG0
絹のなんとかの発泡酒と、手作り豚カツ。
秘伝のレシピの豚カツだぜ。

273 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 00:10:24.68 ID:61/HMJeX0
マーボー豆腐
ビール

マーボーの素を使わないで作ってみたらうますぎわろた

278 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 00:15:30.50 ID:Q2h6kNbC0
>>269
何がダメなんだ?

281 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 00:20:14.35 ID:kpjk68gO0
お前らが、詳しい解説トンスルってよく言うから
ありがとうって意味だと思ってたのに本当はウンコ酒かよ

危うく韓国人に礼をする事があればトンスルっていうとこだったわ

288 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/18(金) 00:26:10.00 ID:Ls84b4qh0
久しぶりに酒スレ覗いてみたけど
キンキンジョッキの東京さんや午前三時の三重さんは元気にしとるかな?
玄関ですだちを栽培してた宮城さんは無事だったんかな?(´・ω・`)

289 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/18(金) 00:27:34.47 ID:OJ77eNBXO
自分では酒を飲まない小売ドライ担当見習としては
この手のスレは異様に参考になる


アサヒ:スーパードライしか売れない
キリン:のどごししか売れない
サントリー:金麦しか売れない
サッポロ:どれも売れない



290 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 00:28:56.77 ID:JdvAlJ370
>>288
ここ、ここ!

【酒スレ】 ニュー速出張所★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1320893995/

292 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 00:30:21.94 ID:swwzU+Yu0
>>289
麦とホップは結構売れてると思ってたけどそうでもないのか?

294 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 00:30:38.32 ID:4a82z7+J0
>>289
アサヒザマスターとプレミアムじゃないモルツも入れろ
どこの小売か知らんけど

301 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 00:33:45.89 ID:cW85zxe20
菊正宗→エビスビール→スコッチのロック→いいちこの予定。これからエビスに移行
つまみはエリンギとにんにくの芽のバターソテー

304 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 00:35:02.44 ID:fIc+tynI0
>>289
なんでもいいからもっと安く売れよ

308 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 00:36:17.09 ID:8LHw1fwU0
プレモルそんなに美味くない

313 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 00:38:50.25 ID:bR2l6jQq0
仕事で悩んでる奴はバーボンのミニボトルを冷凍庫で冷やして飲め
悩みなんか吹っ飛ぶぞ

323 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 00:46:07.87 ID:useIAqWT0
ローカロリーで日持ちして、手軽で入手も簡単な(Amazon可)つまみ教えて
酒はビールか焼酎
Amazonのヤガイ おやつカルパス 50本 は良い感じな気がするが
食い過ぎるし体に悪い気がする

331 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/18(金) 00:50:48.74 ID:/SC5+jhS0
初心者が飲めるおいしい日本酒おしえてくれ
冷やして飲みたい

335 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 00:53:47.94 ID:2E9RCiCT0
>>331
上善如水

338 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/18(金) 00:55:14.63 ID:aK6b5HiO0
>>331
初心者には上善如水だな

特に初心者の女性でも飲みやすい軽い飲み口とフルーティーさがある

352 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 01:01:57.51 ID:4a82z7+J0
>>323
醸造酒と蒸留酒のどちらにも合うつまみなんて存在するのかよ

362 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/18(金) 01:14:42.51 ID:CVM8scUL0
>>352
落花生はビールにも合うしウイスキーにも合うんじゃね?

365 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 01:16:46.34 ID:4a82z7+J0
>>362
確かにナッツ類はどっちもいけそうだな
ピスタチオとか俺も好き

369 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/18(金) 01:21:16.74 ID:CVM8scUL0
>>365
それに日本酒と焼酎は共通のツマミ多いよな
逆に日本酒・焼酎どっちかには合うがもう一方はダメなんてツマミあるかな?

372 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 01:25:03.47 ID:ygRX2SHq0
琥珀エビスと柿ピー つまみ自作したいなあ何かない?

373 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 01:25:06.79 ID:x6J7BL6v0
ボンベイサファイアとシーチキン
ν速ってジンの話題少ないよな

375 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 01:29:00.42 ID:4+ozAO770
>>372
挽き肉を辛味噌で炒めて、ペースト状にしたのを
生のキャベツやきゅうりにつけて食べる

377 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/18(金) 01:31:57.59 ID:wgRBvveD0
>>373
タンカレーボンサファブードルズ牛食ゴードンボルスシュリヒテと飲んできたが一番はNo.10

378 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/18(金) 01:32:09.59 ID:jvr0qG4A0
オーシャンラッキーと生協で売ってる安ソーセージ

383 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 01:35:18.04 ID:swwzU+Yu0
>>377
今普通のタンカレーにはまってるんだがそんなにヤバいのかNO.10?

388 :インテリ原付 ◆E3EbBNmAIw (京都府):2011/11/18(金) 01:36:40.81 ID:tKIIRwHx0
セブンイレブンで売ってるオレゴンポテトチップスとかいうのが美味い

390 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 01:38:34.81 ID:cSnTm8/W0
いいちこ水割りと自炊の野菜鍋
鍋にすると次の日残らない

392 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/18(金) 01:39:13.26 ID:wgRBvveD0
>>383
香り味共に数段上 +1000円の価値は十分にある

416 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/18(金) 02:08:46.16 ID:EKsbma0Y0
流行ってるんじゃなくて金がねーんだろw

417 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 02:09:19.61 ID:/xGZa/+e0
あのなんだっけ
せんべい?にナッツ?とチーズ乗ってる奴アレ食いたい

418 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 02:14:03.30 ID:7nZUqyke0
シーチキンは万能だなあ
でも一人家飲みだとヒトカン量多いんだよなあ…
食いきれないシーチキン、どうしたものか

420 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 02:14:48.91 ID:Txv/Rqq/0
>>418
そんなに多いか?
朝に野菜と一緒にサラダとして食うのはどうだろう

436 :腐れ30男 ◆2xKUSARE.. (東京都):2011/11/18(金) 02:53:12.46 ID:LIuV5wo+0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYstCOBQw.jpg
プレミアムモルツと牛肉

439 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/18(金) 03:10:46.08 ID:JIiU8Qes0
>>436
この写真一枚見るだけで家庭持ちまたは彼女持ちなのがわかって辛い…

一人で酒飲んで2chしてる俺に謝れ

441 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/18(金) 03:12:41.12 ID:dHNs7Ojh0
>>335>>338
上善如水って辛くね?
備前雄町ってのほうが飲みやすかったわ

444 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 03:15:05.49 ID:0Xg09lSy0
安くてカロリーにならないツマミってなに?
最近腹がでてきた。

446 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 03:16:26.21 ID:eKp/kYKR0
>>444
こんにゃく

447 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/18(金) 03:16:33.04 ID:p82SpRWwP
>>444
植物性のやつ。
豆とかどう。

448 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/18(金) 03:16:56.58 ID:eXeNsvKCO
>>439
でも白い皿は100均のだぞ

449 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/18(金) 03:17:02.62 ID:vmymylTAi
>>444
湯豆腐

450 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 03:17:11.64 ID:4a82z7+J0
>>444
豆腐食っとけ
ビールとよく合うぞ

451 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 03:17:19.71 ID:5zq9riue0
>>444
煮干しを炒るとか


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321538141/l50人気ブログランキングへ


ニュースどうやったらコミュ力上がるんだよ・・・普段から話題ストックしても全然会話が続かない・・・orz

1 :名無しさん@涙目です。(豪):2011/10/09(日) 13:52:15.86 ID:wBMy0AdR0 ?PLT(20000) ポイント特典

働く女性に聞く「会社での人間関係にマイナスになると思う『○○下手』」
http://mdpr.jp/021154149

会社でバリバリ働いていくためには、仕事ができるだけでなく人間関係をうまくやっていくことが大切。そのためにはさまざまな
コミュニケーションスキルが必要ですが、すべてパーフェクトという人はなかなかいませんよね。今回は働く女子に、
誰しもある人間関係の『○○下手』の中で、もっとも会社でマイナスになるものは何なのかを聞いてみました!

 ●第1位/「話下手」……27.1%
 ○第2位/「気遣い下手」……19.9%
 ●第3位/「伝え下手」……14.0%
 ○第4位/「謝り下手」……12.5%
 ●第5位/「かわし下手」……10.0%
 ○第6位/「断り下手」……5.9%
 ●第7位/「笑い下手」……4.4%
 ○第8位/「頼み下手」……3.1%
 ●第9位/「褒め下手」……1.6%
 ○第10位/「誘い下手」……0.3%
※第11位以下は略。

第1位は27.1%で「話下手」でした! こちらを選んだ理由で多かったのは「会話はコミュニケーションの基本」というもの。
苦手な人は、はきはき受け答えするだけでもかなり印象が変わりますよ。まずはそこから改善してみましょう!
第2位は19.9%で「気遣い下手」。この回答を選んだ人の意見では「円滑に仕事ができなくなる」というものがたくさんありました。
社会人になったら、自分勝手な行動を慎むのはもちろんのこと、思いやりを持って行動するようにしたいですね。
第3位は14.0%で「伝え下手」がランクイン! これをチョイスした人は「人間関係で誤解を生むと仕事で苦労する」と理由を挙げる人多し。
口で伝えるのが苦手なら、メールをしたり、メモを残したりするなど工夫してみるといいですよ。
職場での人間関係がうまくいくと、仕事がスムーズになるだけでなく、キャリアアップにも役立ちます。
もし、この中に自分に当てはまるものがあったら、上手にできるように少し気をつけて行動してみましょう。気持ちを変えるだけでも、
かなり行動が変わってくるはずです。ぜひお試しあれ!(編集部/江藤)

※『escala cafe』にて2011年9月にWebアンケート。有効回答数321件(escala cafe会員:22歳-34歳の働く女性)

15 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 14:06:17.90 ID:gRrZAHtk0
コミュ障にいきなり通話はハードル高いだろ、まずはチャットからだ
http://chatpad.jp/

24 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 14:16:24.19 ID:/RWYjWra0
ヒント

「話す」のではなく、「聞く」

こちらから常に話題を提供して話そうとするからダメなんだよ。
最初の話題はこちらから振ってもいいが、あとは、相手の返答の言葉を
そのまま拾っていけばいいだけ。
自分が話すのではなく、相手に話させる。


俺「音楽なに聞くの?」

相手「AKBばっか聞いてる」

× 俺「へー、俺はスフィアかな」 ※ここで会話終了
○ 俺「AKBで誰が好きなの?」 ※常に質問で切り返すと、相手は喜んで喋ってくれる。」

95 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 15:00:40.44 ID:XPZjRQ6m0
マジレスするぞ
相手に興味を持てよ
興味を言語化しろ
以上

99 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:05:14.35 ID:554s1y5p0
>>95
これは正しい
興味を持たなければ、相手はこちらに関心を持ってくれない
あと、相手を見下さないことかなあ

102 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:09:03.54 ID:/r4qfLQV0
>>99
相手が関心持ってくれても2,3回のやり取りで会話が終了する
見下さなくても会話が続かない

131 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:30:27.49 ID:554s1y5p0
>>102
態度に出てるんじゃね?
もしくは話す言葉を選んだつもりが、きつかったとかさ
ネットが主になると、日常会話言葉とかけ離れていくから…

133 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:31:39.41 ID:/r4qfLQV0
>>131
天気の話
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「(今日はいい天気ですね?)そうですね。」
相手「…」

態度とか以前の問題だと思うんだが

147 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 15:39:33.01 ID:554s1y5p0
>>133
俺の普段は…

天気の話
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」
以外長いから略

どのあたりを歩いてるかとか
距離とか色々膨らませられると思うけど
近くにいて興味ありそうな雰囲気の人も話かけて人数増やしたりもするよ

150 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 15:41:42.85 ID:/r4qfLQV0
>>147
相手「今日はいい天気ですね。」
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」
俺「そうなんだ」
相手「…」
俺「…」

どのあたり歩いてるとか距離とか膨らませてもそこから何を話していいのかわからない

162 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/09(日) 15:51:15.61 ID:YifcfaVX0
>>150
関連付けて話すんだよ
例えば天気予報とか見て週末は冷える事を知ってりゃ
相手『いい天気ですね』
俺『ホント良く晴れましたねwそいえば来週から冷えるみたいですよ』
相手『そうみたいですね』
俺『そいえば暖房器具とかどうしてます?今年は石油ストーブが人気みたいですよ』
相手『へーなんで?』
俺『震災の影響で停電時でも使えるry』
みたいにいくらでも話題が出てくる
リアルだと相手はもっと食いついてくるし勝手に喋り出したりもしてくれる


194 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 16:22:18.07 ID:/RWYjWra0
>>150
会話ってのは連想ゲームなんだよ。

相手「今日はいい天気ですね。」??
俺「ホントですね、湿度が低くなって涼しくなったから、ウォーキング(or自転車)が気持ちいいですよ」??
相手「ウォーキングしてるんですかor私も歩い(走っ)てますよ」??

×俺「そうなんだ」
??
○俺「けっこう痩せました?」 →健康系の話題へ
○俺「靴はどこのメーカーですか?」 →道具系の話題へ
○俺「でも冬は寒いですよねー」 →季節の話題へ

連想ゲーム感覚で、自分が興味ある方向に振ればいいだけ。



280 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 17:05:49.46 ID:ewvBWfTf0
目上の人と話すコツ教えてくれ
愛想笑いしかできない

307 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:19:39.35 ID:wxrnpfqSP
>>15のチャットで嘘ついてしまった…
性格の良い女子高生だっただけに罪悪感でいっぱいだ

309 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:20:05.77 ID:c3Bh3bD60
>>307
どうせ相手も女子高生じゃなくておっさんだからどうでもいいだろ

311 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:22:42.63 ID:wxrnpfqSP
>>309
性格のいいおっさんでも罪悪感覚えちゃうわ
むしろ一生懸命働いているおっさんをだますとか終わってるわ…

312 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:23:50.70 ID:c3Bh3bD60
>>311
騙したって何言ったんだよお前・・・

322 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:31:26.11 ID:wxrnpfqSP
>>312
アイコンを鬼太郎の蟹坊主にしていたら食いついてきたので、
「これは最強の妖怪で鬼太郎も負けた。右下に浮かんでいる骸骨が鬼太郎」
って言ったら信じてくれて「面白い!後で調べてみたいです!」って言ってくれた

それだけだったら良かったのだが、その後青春っぽい話とか
まともな話が続いた
最期は「お話できてとっても楽しかったです!」って言ってもくれた
コミュ障の俺だけに嬉しい一言だった

それだけに、今、彼or彼女が蟹坊主について調べていると思うと心が痛む

330 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 17:40:37.60 ID:/r4qfLQV0
だから何なんだろうと思ったけど奈良県は話を誤解してるね。

俺が経験法則だといったのは、

コミュ力が経験法則で成り立っていると言う意味ではなく、

コミュ力は経験だと思っていると言うのはコミュ力のある人間が
自分の経験法則に基づいてそう思っているだけだと言う事。

331 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:40:58.20 ID:c3Bh3bD60
>>322
どうでもいいことで悩んでんじゃねーよボケ
蟹坊主ググったら由緒ある妖怪みたいだし別にいいじゃねーか

333 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 17:42:41.22 ID:c3Bh3bD60
>>330
コミュ力あるやつがそう思ってるなら実際そうなんじゃねーの?
お前が何を主張したいのかいまいちわからんな

335 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 17:45:02.25 ID:wxrnpfqSP
>>331
こういうのってどうやって気にしないようにすればいいんだ

俺がコミュ障なのは話し終わった後にあれやこれや気にし過ぎてしまうところにあると思う
次話す時に思い出して、また同じ嘘をついてしまうかと思うと何も言えなくなってしまう

ここさえ乗り切れば俺もいけると思うんだ
これが最後の難関
なんとか対策についてご教授願えないだろうか

339 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 17:47:50.69 ID:/r4qfLQV0
>>333
コミュ力がある人間がコミュ力は経験だと思ってるのは、自分は努力すれば出来たと言う経験から
そう思ってるだけって事。

347 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 18:00:49.71 ID:c3Bh3bD60
>>335
相手に気に入られようとしすぎなんじゃね
その嘘だって会話を持たせようと思ってついちゃうわけでしょ
つーか俺も適当な嘘とかよくつくよ。飲み屋での会話なんて嘘ばっかだし
その相手と次会ったときも「お前あれ嘘じゃねーかwww」「嘘に決まってんだろwww」みたいに適当に流すから別に問題ない
暴言吐いた時は気にするべきだけど別に相手を傷つけたわけじゃないなら気にすることない

>>339
つまり努力してもコミュ障は治らないと主張してるってこと?

350 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 18:06:19.37 ID:/r4qfLQV0
>>347
自分が出来たからと言って他人が出来るとは限らないだろ?
努力したら出来ると言う人は最初から努力したら出来る人だったんだよ。

354 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 18:13:38.90 ID:c3Bh3bD60
>>350
主張してることは分かるよ。どれだけ努力してもボルト並に早くは走れないわけだしな
でもそれはこういうスレで言うべきじゃないと思う。努力して改善しようとしてる人もいるんだから

382 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 18:52:39.20 ID:/r4qfLQV0
ある人間が考えたら自然と話す事が幾らでも思いつきました。コミュ障は考えてないだけだ。
ある人が連想ゲームでコミュ力が上がりました。コミュ障は連想ゲームしてないからだ。
と言ってもそれはコミュ力がある(あがった)人間の経験法則に過ぎない。
考えたら思いつくとか連想ゲームしたら上がったと言うのがコミュ障に当てはまるとは限らない。

391 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/09(日) 19:02:11.20 ID:UXt1WUqvO
>>382
それは努力してみるまで分からんだろ

お前が言ってるのは言い訳でしかないぞ


コミュ障以前に人間性を疑うわ
人として好感が持てない

428 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/09(日) 19:44:42.14 ID:sE4tZLsd0
男はこの4コマにおける女の子の心情に気づくことができないと失格らしい。

https://p.twimg.com/AbOSxZmCAAACgSd.jpg

436 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 19:50:38.36 ID:1CsmjcQm0
やる気があればなんでもできるわけじゃないが、やる気がなければ何もできない。


みんなやってみて失敗して考えてやってみて失敗してやってみて成功して、って感じで前に進んでいるのに、

何もやってみない人間は同じ場所に立ったまま年をとっていく

438 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 19:51:18.88 ID:/r4qfLQV0
>>436
ずっと失敗して前に進まないかもしれないじゃん。
それなら何もしない方が賢いじゃん。

442 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 19:54:21.28 ID:1CsmjcQm0
>>438
何もしないと、前に進める確率はゼロだよ。
前に進もうとすれば、失敗もあるし傷つくけど、前に進む可能性がある。

自分より前に居るヤツらは、何もしなくて前に居るように見えるけど、確実に失敗して傷ついて前に居るんだよ。

447 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 19:56:52.03 ID:554s1y5p0
埼玉氏がどうしたい・どうなりたいのか分からないけど
>>438 が本音なら、何もする必要はないよ
今のままで朽ちていけばいい
こんなにアドバイスして下さってる人が居るのに…


451 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 19:58:00.94 ID:/r4qfLQV0
>>442
あいつは一回目で成功して前に進んだけど
俺はずっと失敗し続けると言う事はありうるだろ。
何を持って確実に失敗して傷ついてるなんて言えるんだよ。

456 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:00:05.31 ID:/r4qfLQV0
>>447
アドバイスねえ。コミュ障に適用出来るかわからない経験法則を持って
コミュ障を努力不足と断じてるだけじゃん。

461 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 20:01:59.98 ID:1CsmjcQm0
>>451
それは前に進もうとすればわかることだよ。

470 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:08:01.69 ID:/r4qfLQV0
>>461
それがこれから進もうとする人間にも当てはまると言う根拠は?

480 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 20:12:52.79 ID:1CsmjcQm0
>>470
ソマリアの難民キャンプに居る人間に、「平和」ということを教えたいとしたらどうすればいい?
いくら言葉で言って聞かせても絶対にわからない。産まれてからずっと平和じゃなかったから。

そいつらを「平和」な状態に置いて、「これが平和ってことだよ」って言うしかない。


君が「前に進もう」と思って前に進み出したら、「前に進もう」とする状態になる。
そうすれば「前に進もう」とすることがどういうことかわかるんだよ。

484 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 20:13:30.52 ID:ioZPodBU0
>>428
こういう女子は、分かりやすい女子ファッションを好み、髪を分かりやすい長髪黒髪にする。

ただ、女子にはそんな分かりやすい女子を要求してるんじゃなくて、もっと普遍的なカップリングがいいんだよ。

ってことで距離が少し近づいた、ということで、まあ脱精神処女というプロセスとも解せる

しかし、最後のコマで、男子をうまくコントロールできてる感の笑みがあるということは、まだ、勝った気分で居るんだろうこの女子は

496 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 20:20:55.40 ID:Xl2bVuq6O
>>484
最後の笑みは「彼氏がいることがうれしい」って
いう笑みだと思う
男に対して勝ち誇ってるってより
他の女に対して「いいでしょー」って感じ

549 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:47:48.02 ID:IGk6bMrg0
コミュ力高い奴ってのは会話以外の他の点でのそいつの魅力、
実績やルックス等で相手が気を使ってくれるのを前提とした無双会話なので
地位の低い奴がそれらを真似しても逆効果にしかならない

565 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/09(日) 20:53:15.28 ID:usBUeOUR0
>>549
それは相手に気を使わせてる時点で『コミュ力』高くないだろ
いかに他人に話しかけられるか、じゃなくて、いかに他人と会話を楽しむことが出来るかがコミュ力だろ

575 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 20:58:31.40 ID:IGk6bMrg0
>>565
お前は友達に気を使わないのか?
たとえば貸したものを後でちゃんと返すとか返さないとか、
そう言う基本的なことをしたりされたりするかどうかも含めて地位であり評価だ
友好な関係を築けるということはそいつに評価されているということでもある

貸し借りのトラブルなんかはガキの頃からあったから判りやすいだろう

605 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 21:27:27.86 ID:ioZPodBU0
リア充はリア充で、コミュニケーションに長けているので
逆に言えば、コミュニケーションで大体世間は渡っていけるので
逆に言えば、難しい学問や、価値のあるものを理解する能力に劣っている。

それはそれで彼らは苦しい面もあって、金銭的にはあまり恵まれないし、世間のテレビやお洒落以外のものには興味が持てないという不足部分も結構ある。

実は外見武装に結構腐心して、内面の欠如をあきらめている部分もあって、組織にべったり依存しなくちゃいけない部分もある。


いずれにせよ。本をたくさん読むべきだね。内面をしっかり磨き上げていれば、自分の自信につながるし、どうでもいい相手にこころを乱されることも無い。

ある意味社会人として必要なあいてと必要なだけつきあって、お金稼いでいれば、不自由はそれほどないのかも。


コミュニケーション苦手な人(おれもそんなに得意なわけじゃないけど)に共通するのは、暴力の否定なんじゃないかな。
人をおちょくったり、いじめたりすることに対して否定的なので、しない。
おちょくりあうことによって成立する信頼関係というのを理解できず、暴力の発露が、急進的で、本当に乱暴すぎる面がある。
お互いにおちょくりあうことで、対人的敵意をうまく内在していく部分があると思うんだけど、まあそもそもおちょくりあって生きているなんていうのは底辺層だけだからな。

自分は自分でしっかり本を読んで内面を鍛え上げれば、おちょくりあう関係に巻き込まれる必要性も無い。まあ環境も大事だよ。環境選ぶのは難しいけど。

626 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/09(日) 21:51:50.91 ID:CkqpBwn00
コミュ力コミュ力言ってるが、頭の回転の速さと、相手の気持ち/空気を読み取る洞察力だろ。コミュ力がない奴は、頭が悪い上に周りが見えてないだけ。

749 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/10(月) 01:47:04.88 ID:PSqF+YBS0

俺は落語を毎日2~3時間聞いてコミュ力アップできた



752 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/10(月) 01:52:18.15 ID:uc7QqFmr0
毎日のように出会って会話してるやついるがどうなってんの
超絶コミュ障の疑問


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