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ニュース【政治】「マイナス金利にするぐらいでないと」 自民・安倍総裁が日銀に注文[12/11/15]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/11/15(木) 16:25:55.09 ID:???P
○「マイナス金利にするぐらいでないと」と自民・安倍総裁 講演で日銀に注文

自民党の安倍晋三総裁は15日、都内で講演し、日銀の政策金利に関し
「ゼロにするか、マイナス金利にするぐらいのことをして、貸し出し圧力を
強めてもらわないといけない」と述べた。

安倍氏は年率2~3%の物価上昇率を定めるインフレ目標政策の必要性を
訴え「達成まで無制限に(金融)緩和をすることで、初めて市場は反応してくる」
と強調。政権を獲得すれば「かつての自民党政権とは次元の違う政策を
やっていく」とも語った。

☆写真:日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121115/plc12111516010009-p1.jpg

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121115/plc12111516010009-n1.htm

5 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:27:36.90 ID:5VxmbkdNP
金利マイナスなら1000億円くらい借りたいw

6 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:27:46.97 ID:p43a3ilm0
ジャンジャン刷れ
銀行には圧力かけろ

38 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:38:13.37 ID:QrVav9Pa0
こういうことらしい


19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 14:08:50.77 ID:3199aU100
>>5.>>6

別に定期が-金利になったりしないよ。

やり方は簡単

日銀の当座預金に各銀行は今かなりのお金を預けている
それに日銀は金利0.1%を払ってるんだよね。(準備金は含まず)
銀行はただ同然で預金集めて当座預金においとくだけで
利益がえられるのが今の状態。これを日銀は銀行にお金を渡すために
絶対にやめなかった。

この準備金以外の当座預金にいれてあるお金に対して金利は払わず
手数料をとるようにするとどうだ。いわゆるマイナス金利になる。

銀行はお金を当座預金にいれておくと損するので、投資貸出に積極的に
ならざるを得ない。だから市中にお金が出回ることになるんだよね。

今まではお金をじゃんじゃん増やしても銀行は日銀に預けていたから
お金が出回らなかったが、これをやるとお金増えた分だけ市中に出回る
から金融緩和の効き目がすごくある。
日銀は銀行のもってる国債を買い取り資金を銀行にわたし銀行は
貸出、投資に使うことになり正常な状態になる。

すごく効果が高いのに今まで日銀は銀行での天下りポストを確保するために
銀行に甘い汁すわしてたんだよね。

まあ個人法人の定期の利息は今よりも下がるがマイナスになることはないだろう。

60 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:44:29.87 ID:9c/o0kyU0
>>38
市中に出回るからだからなに?
老後の不安これだけ増大してるのにカネ使わねえって
日銀はここ数ヵ月金融緩和してるが効果があがらない
やってんだからちょっとでも効果は出るはずだがピクリともしない
金融緩和の効果なんてたかが知れてるってことだろ

76 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:51:11.81 ID:jDpDnNe+0
金融政策で景気がコントロールできりゃ政治も楽だよな。
ガンを熱冷ましで治そうとするようなものだ。
金融緩和ってのは無理やり需要を創り出すそうとするもので一時的な
熱冷まし、誤魔化しのようなもの。
景気後退の根本問題は供給過剰、生産設備過剰にあるのだから、
金融緩和政策はより重症にして先送りしてるに過ぎない。
生産設備の投資を損失として誰かが被るしかないのに、
資本家を守り損失を先送りしようとするからいつまでも景気が
回復しないのだよ。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:52:34.07 ID:OV46eHje0
あべちゃん>日銀くん、今度はマイナス金利導入ね

日銀>はーい、ウチの当座預金にはいままで利息つけてたけど、規定基準額超えたらそれに対しては今後預かり料いただきまーす。

銀行>えー、金とられるのー。じゃあ預けておくだけ無駄だから、決済と予備資金除いて当座引き出そう(発券銀行券の増加)、でも貸し出し先・・・運用先・・・ないじゃん。どうすっべ?

政府>はーい公共事業やろうよ。ぶっちゃけ200兆円規模で!財源ないから国債発行するよー、だれか買ってー

銀行>はいはいはいー、国債買う買う買う!

政府>財源調達できたから公共事業いろいろやるよー

企業>仕事がキター

こういう目論見だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:56:16.85 ID:YQfWwpI80
てか今年ドイツが実際にマイナス金利になってるっての
経済そんな詳しくない俺でもそれくらい知ってんだから
少しは勉強しろよお前ら

107 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:59:38.96 ID:xjXRHIsz0
働いたら負けの時代から
金使ったら負けの時代へ
って事なのかw

143 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 17:19:37.56 ID:W0XZEgfuO
企業努力が足りないとか自己責任とかで失政の責任を回避するんだから新自由主義者って無責任だよな。自分達の政策で何万人も殺してるのに。

199 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:04:53.95 ID:OW1jTkbi0
まぁ、冷静に考えてみて実現しそうにないけど、仮にマイナス金利になった際の財源ってどこなの?日銀?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:07:16.62 ID:el8buLS80
>>199
日銀に銀行は金預けてるの、その預けた金から差っ引くよってのがマイナス金利

203 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:10:33.65 ID:OW1jTkbi0
>>201
だから、日銀に預けるよりは市井に貸した方がマシと(銀行が)考えるってこと?
俺のローンの金利が負値になる訳じゃないのか(´・ω・`

208 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:14:21.97 ID:el8buLS80
>>203
そうそう、貸し出し先がないなら国債買うもんね状態。財政出動して仕事が回り始めたら市中に貸し出せばいい

210 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:15:26.37 ID:w3mIKMBL0
>>1
分かっているだろうけど財政出動でパッケージでね

213 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:21:31.63 ID:5lPah+dQ0
こんなの何の効果もないよ
だいたいドイツとか他の国でもたまにマイナス金利になってるじゃん

214 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:21:58.91 ID:el8buLS80
>>203 >>210

>>80
ちょっと薔薇色すぎるがこんな感じ

216 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:23:12.97 ID:ILzPu9fI0
>>213
何の影響もないなら凄いぞwwwwwwwwwwwww
カネじゃんじゃん刷ってなんでもできることになるぞwwwww

本当に影響ないんだな?wwwwwすげーもん手に入れたなお前www

222 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:26:26.35 ID:5lPah+dQ0
>>216
借りたお金に金利がついてもらえるわけねだろアホwwwwww
ドイツもすでにマイナス金利になってるけど、別に何にもおこってねえだろwwww

227 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:29:07.40 ID:ILzPu9fI0
>>222
通化統合された国が独自に金融政策しとるんか?wwwww
初めて聞いたわwwww
ドイツがユーロ勝手に刷ってるんかぁ?www

231 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:31:03.93 ID:5lPah+dQ0
>>227
お前は経済音痴だなwwww
国債が買われすぎて金利低下でマイナスになってんのwwww
金利の仕組みを勉強しなおせよ低脳wwwww

233 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:33:46.51 ID:ILzPu9fI0
>>231
ま、落ち着け経済音痴君wwww
名目も実質もださねーでマイナスマイナス騒ぐなwww

金利マイナスで債権買うわけねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばああああああああああああああああああかwwwww

236 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:35:09.08 ID:5lPah+dQ0
>>233
これでも読めよ低脳wwwww
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT821938920120827

242 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:37:33.93 ID:ILzPu9fI0
>>236
で?wwwww
この国債の表面金利は?wwwwwwwwwwwwwwwwww

245 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:41:14.68 ID:5lPah+dQ0
>>242
おまえはこう言ったんだろ
>金利マイナスで債権買うわけねーじゃん
実際マイナスでも買ってる国があるんですけどwwww
素直に間違いを認めろよアホwww

271 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:03:41.71 ID:qP/gkzbA0
安倍の資産公開だと預貯金が数億円あるんだが
こいつは自分の資産が目減りしてもいいんだな

本気でやるのか怪しいわ

280 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:13:36.77 ID:Zarhk4oR0
貯金すると金を取られるのか

282 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:14:25.40 ID:ILzPu9fI0
なんで世界の中央銀行がお金刷り競争してるさなか
日本の中央銀行だけ不参加で不利を被りつづけにゃならんのか
何か理由があるならそれを知りたい。

アメに脅されてるとか副島系の理由はなしで。

289 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:21:02.70 ID:erVUPSaeO
>>282
真面目な話、金利を下げないことが日銀の政府・財務省からの独立を誇示することになると考えてるから
あと、日銀OBは短資会社への天下りが多くて、ここは金利が下がるとモロに煽りを喰う

290 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:21:28.16 ID:/zBaX/Be0
日銀がマイナス金利にする
→銀行が競って日銀から借りる
→借りた金で銀行が国債を買う
→市中貸出は不況のせいで一向に増えない
→デフレ継続
安倍はいい加減学習しろよ、金融緩和やインタゲでデフレは止められないんだよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:25:42.25 ID:ILzPu9fI0
>>289
動画等で財務省との勝ち負けみたいなもんがあるというのは見ましたが・・・
本当にそんな役人どもの意地の問題で国の中央銀行が国民の悲鳴を無視して
突っ張り合いをやるもんなんでしょうかねぇ。

特殊法人とか天下りの惨状をみるとやっても何の不思議もないけどw

304 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:32:34.57 ID:erVUPSaeO
>>290
国際金融の視点が抜けてる
金利マイナス→円安ドル高→景気回復→雇用増大→所得増大→消費増→物価上昇

306 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:35:12.96 ID:5lOeyXYa0
>>304
ギリギリのシナリオだよね。円安に振れるのは一時的に輸出にいいけど
かなり製造業も空洞化しているから物の値段が上がる方が大きいかもしれんよ。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:35:23.31 ID:FVAwJgIWO
世界的な経済停滞の根本原因を教えてあげよう。
価値を物で持ってると、その価値は減価償却して0に漸近していく。
金のままで持ってると減らないばかりか、投資に回せば利益が出るし、銀行に預ければ利子がつく。
そのせいでいくら金融緩和しても、金は回らない
この構造的欠陥を解消しない限りどんな政策も無駄。

308 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:43:14.48 ID:Mt+q5VLr0
>>306
物の値段が上がる→企業収益増→給料、雇用増の良い循環になる
会社や商売は高いモノ売ってなんぼの世界

356 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:57:07.65 ID:c30LHaKU0
だいたい、現在の日本は「流動性の罠」に陥ってる。

どんなに調達金利が低くても、貸出先が倒産して焦げ付くリスクは別物なので、
それを当て込んだ金利でしか法人や個人には貸せない。
だから、例え日銀が貸し出す対銀行の市中金利が0%でも、意味はない。

むしろ、調達コストが0%だと、ほぼ無リスクの国債のたった0.7%の金利が光り輝いてしまう。
(ほぼ)0%で調達して国債の0.7%で運用するだけの簡単なお仕事です・・・になってる。

この状態は、金融政策では脱出不能。タイヤが空転してる車のアクセル踏んでもムダ。

370 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:10:59.58 ID:4k1RzSQM0
安倍が金融詐欺師の下請け日銀に逆らう事はすなわち米基軸通貨維持と金融詐
欺師に刃向う事・・・・中川酒と同じ運命が待っている
安倍は中国壺人質の経団連と金融詐欺師下請け自民長老の支持で総裁に帰り咲
いた奴・・・・・日本経済の今後がどうなるか小学生でも解るだろう?

376 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:14:22.19 ID:BmhXPuJH0
>>370
安倍が成長戦略をしめし勇気をもって実行していくと言ってて勇気って何か変だなと思ったけど、内外からの反発が凄いんだろうな
また政権もたないかもな

381 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:25:35.94 ID:LWK6WTT+0
米は前からFRBががっつり量的金融緩和して実質金利がマイナスに突入し、景気も雇用も回復基調。

384 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:30:07.84 ID:c30LHaKU0
>>381
それは、量的緩和をすれば成長できるだけの潜在性が米国にあっただけのこと。

金利をほぼゼロにして20年経つのにこの結果なら、
それは日本という国に成長潜在性が無いってことだ。

米国は今でも毎月20万人も社会人が増えるんだぜ?
(だから、毎月の雇用統計で+20万以上でないと景気回復と言えないことになってる)

日本で金融政策に耳目を集めるのは、ただの現実逃避なんだよ・・・

403 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 23:56:55.21 ID:pqib3iiF0
いいの?アホウヨこの人支持で
インフレ目指すのにマイナス金利ってどれくらい頭悪いか
頭の弱いアホウヨでも理解できるよな?
自民党青年部にそれでもいいから自民マンセー書き込み連投しろって言われてるなら
もはや相手にもしないけどw

407 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:05:40.07 ID:fTFep8jn0
そもそも買いオペで割れてるのにどうすんのよ?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:10:17.70 ID:cHudmCKN0
どう喚こうが、この一言だけで一気に1円で半年ぶりの円安水準
日経先物も当然回復

これが市場の素直な反応

411 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:11:54.08 ID:w5y1u9IU0
やっぱり安倍はバカだわ
自民に入れようかと思ったけどムリ

412 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:14:08.61 ID:rj5eKAfF0
>>409
長期金利も釣られて上ってる様なんだが
ヤバい傾向

413 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:15:01.20 ID:XV+HuTDF0
>>411
経済に関してはいいブレインを入れた方がいいとは思う

423 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:51:41.39 ID:KgYeqAzS0
>>412
嘘つくな。長期金利は暴落。量的緩和するんだから当然、金利は下がる。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:57:29.22 ID:UAEunB8a0
安倍みたいなボンボンが総理になると旧自民的発想のバラマキで
日本は終焉に向かう、国民の生活など一切考慮してない
野田との約束を反故にし議員定数削減をなかったことにしてるのも良い例

436 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:24:46.65 ID:NK+h3POR0
日銀とは言え1法人だ

100億円を貸しましょう 1年後に100億円で返してください

これはあるけど

100億円を貸しましょう 1年後に95億円で返してください

それはないだろ

相当なインフレ状態なら、起こるけどな 年6%以上のインフレじゃないと 誰もやらない

456 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:14:55.87 ID:cGsJnLQP0
>>1 石破にうしろから撃たれるぞ。

461 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:34:32.35 ID:Q7kIWIAT0
口先介入ってすごいな1円以上円安で81円になってる

465 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:16:10.53 ID:BmbV6n9o0
>>1
金利ゼロの自動車ローンがあったら車買ってやるのに。
でも俺自宅警備だからローン組めないやwww

477 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:50:15.65 ID:fU7yju/40
理解もしてないことにマニュアル的に口を出す。
その結果も世の中の複雑さも知らん。
安倍ジャパン見てみたくなってきたぞ、なんか(笑)

479 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:51:22.71 ID:IUzSVPGt0
マイナス金利w
すげえ発想だなw

492 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:38:43.15 ID:MV9LrJrU0
心配しなくてもマイナス金利なんて出来ない

494 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:53:41.38 ID:cBmhDBR+0
マイナス金利ってどういうこと?アベシは何を言っちゃったの?

496 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:34:42.40 ID:Skl4aYnF0
>>494
100万円借りたら90万円返せばおkって事だろ。
10回繰り返せば100万円手に入るぞw

499 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:36:58.95 ID:Mktjl3/W0
預金課税みたいなもんだ

501 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:17:07.52 ID:8ITyKeD60
>>499
知らないなら無理して書かなくていいよ


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ニュース旦那 「嫁が『トータルでマイナス』を理解しない宇宙人。節約しに遠くのガソリンスタンドへ行く」

1 : ベンガル(埼玉県):2012/10/31(水) 14:41:14.60 ID:AxoLbttCP ?PLT(12000) ポイント特典

私の妻は節約が大好きです。
ただその節約があまりにも的外れで、ケンカの原因にもなることが多いです。

実例として
1円でも安いガソリンスタンドを見つけたら、30キロ先までわざわざ行く。
一応「○○を買うついで」と言っているが、その○○は近所でも同じ値段で売っている。
私が酒のつまみを作るために冷蔵庫を開けると「電気代もったいないから、冷蔵庫にあるもの使わない
つまみにして」と言われるが、自分は家にいるときは(見ていない時も)テレビをつけっぱなしにしている。

見切り品をよく買ってきて節約しているつもりだが、使い切れず廃棄する量も多いが、
悪いのは残業などで夕食を家で食べない私のせいだと言い張る。
節約と言う割には、自分の好みの缶コーヒーは飲みたくなったら定価でも躊躇なく買う。

まあ、実際の被害(?)金額は月数千円程度で、それで家計が傾くようなことはないから今のところ
金銭的にどうこうはないのですが・・・・・・
そのような一方的にな節約手法を私にも強要してくることがもめごとの発端となります。

ガソリン30リットルくらいなら、2円安くても60円の差だからわざわざ遠くに行かず近くで入れると
「無駄遣いして」と不機嫌になって、それ以上の金額を小遣いから差し引く。
(60円分高く入れたら、小遣い時に500円ペナルティーを取られるとか)
コンビニで缶コーヒーを買おうとすると(妻が買わない時は)無駄遣いするなら小遣い減らすと言われる。

具体的に「この場合ガソリン消費が何リットルで、そこに言っても何円しか節約できないから
トータルマイナスだろ」とか話しても、感情的に否定するばかりで話になりません。
そして常に「お金がもっとあったらこんな節約しなくていいのに」を繰り返す。
どうしたらよいでしょうか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1025/549712.htm?o=0&p=1

3 : スフィンクス(京都府):2012/10/31(水) 14:43:59.14 ID:smZ12+Jt0
30キロって往復2時間か
他にも別のモノを入れに行ってるんだろうよ

7 : サバトラ(埼玉県):2012/10/31(水) 14:46:00.37 ID:PTuSxc2Q0
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』

39 : アメリカンボブテイル(山形県):2012/10/31(水) 14:57:27.43 ID:waxdhZ1JI
まぁそういうのが女なんだろうな
俺のバイト先にいたおばさん
俺がおばさんからの伝達意味がわからなかったからもっと詳しくお願いしますよ~と言ったら
何その程度で怒ってんの?考えたらわかったんでしょ?ならいいじゃんとキレてきたからね
その日から俺に会うたびに嫌味と短気にならないようにねぇ~の一言
俺が悪いんだなと俺の精神が狂うは
一時期毎晩うなされていたよ
女は話が通じないし考え方も違うんだなと思ったね

44 : シャム(東京都):2012/10/31(水) 14:59:57.06 ID:ti0Vhiw20
>>7
これに
人の話聞けバカ女って思うのがお前ら

そこまでして俺に会いたいか、仕方ねーな会いに行ってやるよ!って思うのがモテる男

51 : 茶トラ(東京都):2012/10/31(水) 15:02:24.69 ID:sqZoZBEvP
1円拾うと2円損するって言葉があるだろ

それとは別に
ビルゲイツが1セントを拾うといくら損するんだろか?

59 : ボブキャット(栃木県):2012/10/31(水) 15:03:46.12 ID:OmcqWKE20
一度入れたガソリンは現金化できないけど、60円安く買えば
60円現金が手元に残るじゃん。場合によってはあり。

77 : ボブキャット(栃木県):2012/10/31(水) 15:09:42.86 ID:OmcqWKE20
トータルでとかあんま意味ないだろ。重要なのは手元に現金が
いくら残るかってこと。急な出費のとき車にガソリンが満タンになって
ようがガソリンで精算できないから、手元に現金があるほうが意味がある。

113 : マンクス(滋賀県):2012/10/31(水) 15:26:35.04 ID:Pqc47tVG0
嫁が俺に似ている性格でワロタ

O型っぽい性格だな

127 : サバトラ(北海道):2012/10/31(水) 15:32:46.32 ID:KtRVAUVR0
>>3
30キロで往復2時間とかどこの都会だよ

153 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/10/31(水) 15:51:10.20 ID:eor/60Sb0
>>1
女の節約は、ただの『趣味』。
『趣味』にグダグダ言うだけ無駄。
『趣味』ってのは、たいてい余計な金かかるもんよ。

160 : スフィンクス(京都府):2012/10/31(水) 15:57:01.92 ID:smZ12+Jt0
>>127
都会で往復60キロなら2時間で済まねえよ

173 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/31(水) 16:09:56.29 ID:lPd6vvex0
「もったいない」って言葉は日本語以外には無いんだよね( ;´Д`)

178 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/10/31(水) 16:15:56.02 ID:1MSA2S9o0
>>7
これ女ははなから車の修理方法なんか聞いてないんだよね
「じゃあ迎えに行くよ」の一言を男が言うのをまってるだけなのに
なんか理屈っぽい理系男子って結構本気でこういう的外れな対応するよねw
これ読んで女の対応が面白いコピペだと思ってる人は少し考えた方がいい

179 : シャルトリュー(西日本):2012/10/31(水) 16:16:11.90 ID:OfGlWQbx0
>>173
中学の時に家庭科の調理実習の授業で気になってた子がお皿を数枚洗うのにドバドバ水流しててなんかすげぇショックだった;

188 : リビアヤマネコ(高知県):2012/10/31(水) 16:25:22.38 ID:Q0xZG4WY0
うちの嫁はお湯を沸かすとき、料理をするときに
火をMaxにしない。必ず中火を使っている。

それは時間のムダ=人生の浪費だとグラフを書き
一日あたり○○分浪費すると
一生で○○○日お湯が沸くのを待つことになる
と説得してきた。

が、全く理解してもらえず、行動を変容するには至っていない。
時間を浪費する習慣を見ていると本当にイライラする。

201 : コーニッシュレック(長野県):2012/10/31(水) 16:34:07.14 ID:DVDAMoQg0
>>188
なんかの番組でMAXだと火力は横に逃げるから
中火くらいが一番燃費いいってやってた

204 : リビアヤマネコ(高知県):2012/10/31(水) 16:35:25.46 ID:Q0xZG4WY0
>>201
燃費なんてケチ臭い発想だな。
スピードが優先だろ。

216 : サイベリアン(静岡県):2012/10/31(水) 16:41:14.84 ID:/hh9CCFP0
スパナ持って助手席やリアシートを外しちゃえば燃費よくなるよって教えてあげればいい

223 : サーバル(鹿児島県):2012/10/31(水) 16:44:45.60 ID:7SOaqTHg0
ガソリンとか給油するのに隣町が3円安いからと入れにいって
長時間アイドリング待機で並ぶとかもバカだよね
一番バカなのは隣に安いスーパーあるのにコンビニでスーパーにある品物買うやつだけど

226 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 16:45:48.09 ID:VBudipG70
アメリカの女はやっぱり男っぽいな

「チマチマ節約や家事するならその分アテクシが働けば確実に利益が上回るだろ常識的に考えて・・・
だから食事はレンチンか外食にしまーーすwww」


こんなんだろ




230 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/31(水) 16:48:20.44 ID:L149uFDF0
>>226別にアメリカの女じゃなくても、けらえいこの母親がそんなんだし、
どこにでも専業主婦願望の強い女はいるし、逆もいる
で、アメリカがなんだっけ?????

259 : バーマン(青森県):2012/10/31(水) 17:15:57.69 ID:t1ANxf3y0
これは馬鹿な主婦にありがちだねー
うちの母ちゃんの友人も10円かなんぼの為に車でスーパーを何件も回ってるらしい
時間やガソリン代の事は全く考慮していないようだ

260 : 猫又(東京都):2012/10/31(水) 17:16:48.75 ID:kdEKke+j0
>>51
ビルゲイツは100ドル札拾っても損する

272 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/10/31(水) 17:25:01.98 ID:tcaSdayY0
>>223
スーパー入ると、どのレジも長蛇の列だったりするから、
時間に追われている時は迷わずコンビニ。
時間を買ったと思えばいい。

274 : 猫又(東京都):2012/10/31(水) 17:25:52.90 ID:kdEKke+j0
>>259
安い物を遠くに買いに行くのは、買い物を楽しむ趣味なんだよ
テレビゲームやってて電気代や時間が無駄とか考慮する必要ないだろ
ショッピングゲームを楽しんでその引き替えにガソリンが余計に減るだけ
結果的に10円でも安く買えたなら、それはそれでお得なんだよ
要はそのゲームを他人にまで押しつけるなって話だ

276 : バーマン(青森県):2012/10/31(水) 17:28:41.30 ID:t1ANxf3y0
>>274
なるほどな、趣味として捕らえればね
しかし俺に言わせりゃ随分と悲しい趣味だなそれ

278 : サーバル(鹿児島県):2012/10/31(水) 17:29:48.19 ID:7SOaqTHg0
>>272
コンビニも振り込みするやつがいたり
おでんとか買うやついたら時間かかるだろ
それならスーパーで買うわ
スーパーのほうが案外早いんだぜ
あいつら大量の客捌くのに慣れてるからな

354 : シャルトリュー(岡山県):2012/10/31(水) 19:47:31.26 ID:YKHmE01+0
うちの嫁はスーパーで特売とか割引シールのついたものをとりあえず買う病気
いつもいる物だけ買えばいいのに、必ず余計なものを買ってくる
安い物を目にすると衝動的にやらかすらしい
なんなのあれ

361 : ツシマヤマネコ(関西地方):2012/10/31(水) 20:00:43.10 ID:CCcIOhKB0
>>354
うちの母親がそれに似た感じ
買い物依存症のようなものだと思ってる
物欲が強くて物を捨てられないしちょっとおかしいとこあっていつも家がぐちゃぐちゃ

もう慣れたけどね

362 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 20:03:01.45 ID:ACNnkU010
>>354
メニューを決めさせてそれに必要なだけ買ってこさせれば良い
とりあえず食材買って後でメニュー決める遣り方だとロスが出る
一週間分の献立を作る所から一緒にやってみろ

馬鹿にはコッチから合わすしか対処のしようが無いのだから

369 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/10/31(水) 20:14:23.09 ID:j5lFIkFFO
嫁に給料渡して自分が小遣い貰うんじゃなく、嫁に多めに生活費渡して
遣り繰りさせて余ったら嫁の小遣いにするようにしたら、無駄な節約が
解るようになるんじゃない?

371 : シャルトリュー(岡山県):2012/10/31(水) 20:18:29.66 ID:YKHmE01+0
>>361
自分でも依存症っぽいかもと言ってた
買い物に行くとレジでいつもスカッとするらしい
これが高額品買うような大事になってきたらヤバイと思うが、
割引商品くらいなら大目に見るしかない

>>362
買い物行く前にメニュー決めろは言ったことあるんだけど、それだと
その時に安い食材で料理できないからお金がかかると言ってきかないんだよな
おかげでなんか変な取り合わせが多いし、割引品は日持ちしないから
常に残飯処理みたいなメニューになる

380 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 20:33:43.40 ID:VBudipG70

買い物とか食材管理は男がやった方が良いよ
調理自体も


女はマジで欠陥脳

391 : スノーシュー(山梨県):2012/10/31(水) 20:58:39.73 ID:ErmPDZLr0
時間も手間も金に換算するとなあ… 
まあうちもトンカツとかは店で揚げてもらってるんだけど。
1枚350円しても油代と油の処理を考えるとそんな高くない。

395 : アメリカンショートヘア(愛媛県):2012/10/31(水) 21:12:33.21 ID:Z68dKYF40
女はほとんどが馬鹿だからな
猿が少し知恵をつけた存在だと思えばいい

401 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 21:19:23.34 ID:ACNnkU010
>>395
それは違う
特性の違いってだけだ

男が得意な事で女が不得意な物
女が得意な事で男が不得意な物
それぞれだ

ただ男が得意な事で女が不得意な物に命や金が関わる物が多いだけ
なのに男女平等なんてアホな事するから女が無能に見える
性別分業してたら女の分野で男は敵わない

402 : ジャパニーズボブテイル(沖縄県):2012/10/31(水) 21:20:07.82 ID:VsZrZoXU0
朝三暮四の故事をその嫁に教えてやるといい
その上でお前は朝飯にドングリを4つ貰えれば喜ぶ猿なのかと問うてみればいい

404 : アメリカンショートヘア(愛媛県):2012/10/31(水) 21:30:50.20 ID:Z68dKYF40
>>401
女の得意な分野って何よ?
そんなもの無いよ

405 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 21:34:37.33 ID:ACNnkU010
>>404
妊娠、出産、育児、介護、現実逃避

406 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 21:36:12.97 ID:VBudipG70
女が男より勝っているところは一つだけある
単純作業、マニュアル的な仕事だとルールしっかり守って極めてマジメに働く

あきらかに女子に向いてる

470 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/01(木) 06:28:45.71 ID:RmMo0QcWO
家の嫁も似たようなこと言ってたわw

以前どこで仕入れた情報かわからんけど、
『高速道路のSAにあるガソリンスタンドって安くてお得なんだって』的なことをドヤ顔で言ってきたな。
日常的に高速使う人ならともかく、わざわざガソリン入れるために高速代払うのかって突っ込んだら黙ったけど。

482 : 三毛(埼玉県):2012/11/01(木) 07:13:40.45 ID:D0E75RAd0
>>470はアスペ

484 : ボンベイ(大阪府):2012/11/01(木) 07:23:31.21 ID:g9xos92a0
んなもん、たった60円やそこらでイイ気分なってんだから放っておいてやりゃ良いじゃねえか。
「ガソリン安く買えたよー!」
「おお!偉いね! ヨシヨシ(こいつすげぇバカだなー)」

たったこれだけの事で終わんのに、トータルのプラマイ分かってないのはお前だよ。
ま、不倫はしてるかもな。

487 : バーマン(やわらか銀行):2012/11/01(木) 07:48:10.35 ID:u3OulBLl0
>>59>>77
仮にリッター30キロの車に乗ってるとしても、片道30キロなら1リットル減った状態で給油することになる
するとその分手元から100円以上消えるから、60円安くてもその差は40円以上ある
で、帰るとまた1リットル減ってる。おまけに時間も経ってる

つまり嫁がやってるのは現金もガソリンも時間も無駄にしてる行為
トータルってのはカネとガソリンのではなく、カネとカネの、なんだよ

489 : マーブルキャット(茸):2012/11/01(木) 08:08:03.50 ID:aIo9lDV30
>>1みたいな場合
車の消耗も早めてるだろ
数年経つと何十万損してる

490 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/11/01(木) 08:12:10.00 ID:JeslWfon0
2chをやるのは、トータルでプラス?

493 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/11/01(木) 08:19:02.44 ID:geO03yUjO
>>490
単独でマイナス

509 : 白黒(神奈川県):2012/11/01(木) 11:08:46.54 ID:3KJrZajF0
だから
独りで生きろって
女の非論理的バカ脳がストレスになるから

514 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/01(木) 11:23:30.08 ID:+BBuiQ/k0
>391
嫁が働きに出ても、節約せずにすむんじゃね?

518 : シャム(大阪府):2012/11/01(木) 11:39:34.83 ID:aRPkCq5a0
>>509男だから論理的だとも限らないな
特に大阪で観察してると

519 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/11/01(木) 11:44:09.72 ID:XYcRHSXPO
節約とエコは趣味みたいな物
それなのにトータルとか言っちゃう空気の読めない旦那www

522 : 白黒(神奈川県):2012/11/01(木) 11:49:44.68 ID:3KJrZajF0
>>518
いや当然全体論で語ってるのはおおげさなのわかってる
でも非論理的バカ女が多いのは確か

525 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/01(木) 11:56:53.92 ID:lYzmYVynO
>>519
いや、旦那は趣味感覚でやるなら許容すると言ってるじゃん
アフォ節約を強制され、罰金まで取られてるから困ってると書いてある
仮に節約以外の一般的な趣味でも強制されるのは迷惑だし、そのせいで小遣いまで減らされるとか、基地外レベルだろ

534 : スナネコ(関東・甲信越):2012/11/01(木) 12:30:02.19 ID:EsFlgwFVO
ごめん、うちの嫁さんがこの節約好きと同じだわ
うまく付き合えば吉。

536 : 縞三毛(埼玉県):2012/11/01(木) 12:35:11.33 ID:nvnTk71S0
おれの車を借りて遠くの農園まで行ってやすいブドウとか買ってくる姉にはマジでむかつく


542 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/01(木) 12:45:20.48 ID:B2nPH+xf0
こんなんでも まとめ にもう載ってた

543 : 黒(チベット自治区):2012/11/01(木) 12:46:49.39 ID:2vqXzXZV0
>>542
まとめのお客さんが何でニュー速見てるんだ

554 : ラグドール(広島県):2012/11/01(木) 14:24:56.43 ID:/y58e/Th0
ガソリンスタンドも本屋さんも、小さい店からドンドン倒産してて
可哀想だから、少し遠くて高くても小さい店に優先して行くことにしてるわ

568 : ユキヒョウ(鹿児島県):2012/11/01(木) 15:49:34.69 ID:wuF1IcCG0
安いものを買うためにはいくら払ってもいいみたいなのは有るよ
理屈ではない


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ニュース【秋田】「自転車を調整するために持っていた」 特殊工具(ドライバー)所持で57歳男逮捕

1 :環境破壊ちゃんφ ★:2012/08/28(火) 21:50:22.11 ID:???0
特殊工具所持で57歳の男逮捕
(秋田県)

所持が禁止されている特殊な工具を持っていたとして、
能代市の57歳の男が現行犯逮捕されました。逮捕されたのは、
能代市鰄渕の無職、大越悟容疑者57歳です。能代警察署の調べによりますと、
特殊工具所持で57歳の男逮捕
(秋田県)

大越容疑者は自宅近くの路上で正当な理由がないのに法律で所持が禁止されている
特殊なドライバー1本を持っていた疑いが持たれています。

パトロール中の警察官が夜中にひとりで道路を歩いていた
大越容疑者に職務質問をし所持品を検査したところ、
ズボンの左ポケットに隠し持っていたということです。
警察の調べに対し大越容疑者は「自転車を調整するために持っていた。」と、
容疑を一部否認しているということです
http://news24.jp/nnn/news8613731.html
http://news24.jp/nnn/news8613731.html

18 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:54:56.34 ID:1j01kzBS0
>>1
5mm以上の幅のマイナスドライバーらしいぞ。
特に全体の長さが30cm以上のやつ。







…いや、普通に持つことあるだろ。奥のねじ締めるのに。

19 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:54:57.96 ID:Y5/tGeFq0
バットでも理由なく持ってたら捕まるんだっけ?

36 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:58:20.43 ID:l6TPE+loO
>>19
バットもって道端歩いてたら逮捕されて実名晒されるなんて事例はないけどな。
十得ナイフ(サバイバルツール)なら事例ではあるが。

75 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:04:58.53 ID:NmZJKmIu0
>>36
十得ナイフを車のトランクに入れていた有名漫画家が逮捕されたときは
何か余罪があって別件逮捕かと思ったが、何もなかったな
何だったんだろうあれは?

297 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:54:38.31 ID:ZkcCu2yBO
俺はいつも十徳ナイフ持ち歩いてる

326 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:03:24.58 ID:ig1UZQHY0
これか?
自転車関係ないじゃん。

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律


指定侵入工具とは、特殊開錠用具に該当しないドライバー、バールその他の工具で、
建物錠を破壊するため又は建物の出入口若しくは窓の戸を破るために用いられるもののうち、
建物への侵入の用に供されるおそれが大きいものとして政令で定めるもの

334 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:04:58.59 ID:Gf3ZjjID0
「所持が禁止されている特殊な工具」っつーんだから、
普通のマイナスドライバーなんかじゃない、ピッキング用のドライバーなんだろ
どんどん捕まえておk

348 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:08:26.05 ID:ig1UZQHY0
>>334
>>326をよく読んでみろ。
特殊開錠用具(ピッキング工具)に該当しないドライバーで
建物錠を破壊するため又は建物の出入口若しくは窓の戸を破るために用いられるもののうち、
建物への侵入の用に供されるおそれが大きいもの、だ。

だから普通のマイナスドライバーでも窓を破るための工具と判断されたらアウトってことだ。

356 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:10:31.16 ID:TO/KCU5D0
ドライバーは多分誰でも普通に持ってるヤツなんだろうな。

でも多分窃盗犯の疑いが強いからの逮捕なんでしょうね。

360 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:11:25.48 ID:Gf3ZjjID0
>>348
オレが言ってるのは、
>>1の容疑者が持っていたのは特殊なドライバーだったんだろ?」ってこと

408 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:23:58.93 ID:a0G9i7KHO
おれは電気工事屋で、東京へ出張した帰りに秋葉原で数点工具を買って、店の外で持って行った腰道具に収めようとしていたら職質された

あれこれうるさく質問してきたので『うるさい!』って怒鳴りつけたら、任意で署まで来いって言われたよ

414 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:25:46.86 ID:XVvfO9Xt0
自転車の調整なら普通アーレンキー、ブレーキにプラスドライバーという
ところだが、携帯用アーレンキーも没収されるという情報がある。

何しろ軽犯罪法違反は明確なサイズや種類が規定されてなくて、すべて
「現場の警官の判断」だからな。ひでえもんだよ

418 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:27:16.94 ID:ikaiO0880
>>408
で どうなったの?

447 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:35:03.35 ID:a0G9i7KHO
>>418
出張先のゼネコンの人に来てもらったら『あぁ、あそこの工事現場に来てたんですか』とか急に態度を軟化して解放
ゼネコンが大手だったからなのかね?

後で聞いた話では秋葉原周辺は、軽犯罪検挙の草刈り場になっている ら・し・い から気をつけた方がいいって言われたよ

468 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:44:49.18 ID:uGPb8UIsP
>>414
サドルバッグに携帯工具とアーレンキー入れてて職質食らったことあるよ!

携帯工具が出てきた時に「おやおや~w 物騒なの持ってちゃいけないよ~ニヤニヤ」
って面白そうに詰め寄ってきたけど、いざ開いたらアーレンとかドライバーだけだった
からお咎め無しだったよ。でも、近所で事件とかがあったり、見た目が怪しい場合は
問答無用でしょっ引くと言ってた。どこまで本当かわからんけど。

472 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:46:25.62 ID:BLeMBGRC0
懐中電灯もって歩いてるだけでも逮捕されそうな勢いだな、おいw

495 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:56:21.41 ID:H1PvS0J+P
>>468
アーレンはサドルの調整で普通に使うしな


496 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:56:25.18 ID:GVLNNwGR0
>>472
「マグライト」は問答無用即アウトらしいが、なんでだろな
ホムセンでも売っている単なる懐中電燈だろ

498 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:57:03.96 ID:+CDPEM+HO
決まって男だよなこういうの
女だと記事にすらならないのか?そこに腹立つわ

511 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:01:18.57 ID:rEbJ4soc0
作業着着てヘルメットと安全帯付けてれば、
どんな工具持ってても現場作業員だと思われるよ。

523 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:07:25.46 ID:GVLNNwGR0
げ。自転車のライトにジェントス・パトリオ7使っているんだが大丈夫かな。
昼間や降りているときは外してリュックやポケットに入れているよ。
見た目は黒くてマグっぽいからなあ

540 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:12:58.56 ID:CIp6WJ8tO
でも捕まったのって夜中だよ?
そんな時間帯に街中徘徊してるオッサンてだけであからさまに怪しいじゃん。
夜とかほんとすれ違うとき怖いし不気味だから。

なんでこんな擁護書き込みばっかなのかまじで理解できないんですけど?

558 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:20:59.54 ID:AG1WQg9W0
>>495
大学入ったばかりの頃、実家に工具置きっぱなしだったからホームセンターで六画レンチと大き目のプラスドライバー
買って帰ってたら警察署の近くで職質→交番で絞られたぞ
普通の大学生はチャリは自転車やで調整してもらうしプラスドライバーを使う作業なんて家ではしないってさwwwww
実家の住所に家族構成、指紋までとられたんだが??

564 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:23:27.12 ID:lODGapx20
>>540
都会じゃ深夜1時、2時でも小学生が塾から帰っている姿が見られるよ。
秋田は夜7時になったら人一人出歩かないのかい。


580 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:28:59.48 ID:wCrgQJrx0
>>558
怪しいと思われたんじゃねーの
自分は仕事柄胸ポケットに貫通ドライバー入れてても警官に言われたことないぞ


592 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:31:39.68 ID:kfpq7S5D0
>>580
恐らく、その警官は課せられたノルマが無かったか、
既にノルマを果たしていたかのどちらかであったと思われ。

つまり、貴殿は運が良かったと言う事だな。


602 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:35:36.62 ID:wCrgQJrx0
>>592
普段着というかドライバー差してる時は常にツナギ着てるからかも
車のトランクには工具箱の中にピックツールもかぎ開けツールもバールもあるがもしかしてヤバイ?
仕事柄必要なので降ろせない

606 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:38:23.07 ID:XqoeORbQO
>>498
チャリといえば数年前、
携帯弄りながら信号無視無点灯で通過していったママチャリを無視して、
幹線道路で信号待ちして止まってただけで、パトカーから出てきて3人で囲った上に道塞いで
職質と盗難チェックを半強制的にはじめた目○署の警官連中への怒りはいまだに忘れない。

いきなり3人で囲って第一声が「おい」だっただけに当然こっちも超イラ付きモード、
「任意?ふざけんなどの口で言ってんだボケが」と30分以上延々押し問答だったよ。
勿論これを境に警察不信度は超上昇、今でも関わり合いたくもない。

611 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:02.27 ID:tyLvnYK7P
職質されても疚しいことして無ければ堂々としてればいいんだよね。
挙動不審になったりすると、怪しまれるし。
疚しいことして挙動不審なのか、してて挙動不審なのかを見分けられる
警察官ならいいけど、そうでない警察官の場合は結構足止めされてしまうよ。

612 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:28.39 ID:kfpq7S5D0
>>602
仕事で必要なら仕方ないね。

でも、警官の気分次第で何時でも挙げられる可能性がある事には
留意しといた方が良いかもね。

てか、鍵屋さん?


613 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:31.95 ID:1CG8+TRv0
>>606
ゆっくりと、落ち着いた口調で、一言一言明瞭に
  「何ですか?」
  「あなたは誰ですか?」
  「所属警察署名、階級、職種を言ってください」

そのあとは、何を言われても
  「何ですか」

617 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:42:46.53 ID:wCrgQJrx0
>>612
整備屋だよ
工具だけで50kg近く入ってる
自分の車で出張修理に出歩くこともあるもので

626 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:47:40.46 ID:kfpq7S5D0
>>617
整備屋さんでしたか。
形式上とはいえ仕事の業務が犯罪を構成している可能性を否定できない
というのはつらいよね。

さすがに本訴まで持ち込めば勝てる様な気はするけど。


642 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:52:40.10 ID:iu4nin9o0
ママチャリは夜に止められまくりだったが、カゴも泥よけもないクロスバイクにして
リアライト付けたらとたんに夜パトに遭遇しても止められなくなった
これはこれで腹が立つ

653 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:58:01.20 ID:lODGapx20
>>642
それはあるな。
貰った普通のチャリの時はライトを点けていないという理由で何回職質されたか。
それがマウンテンにしたら無灯火でも止められなくなったな。


722 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:34:23.95 ID:0TKY/rBO0
俺なんか車に木刀積んでただけで捕まったけどなw
不起訴処分だったけど。
前歴とやらが付いたけど、何年かで消えるらしい。

766 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:06:36.72 ID:sDWWhWuM0
意味が分からん
なんでこれで捕まるんだ?

771 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:10:43.10 ID:N4qCicDi0
>>766
車上荒らしやピッキングなど泥棒は
現行犯でしか逮捕できないので
こんな法律が出来ました

777 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:16:49.56 ID:CJK8kt4m0
自動車の修理に用いるために自動車の工具入れに入れて当該自動車を運転
する場合

箱物じゃなくても工具入れに入れておけばいいってことか?
そういや買った時から車載の工具は専用の工具入れに入っているな

780 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:19:15.49 ID:AO26xw5U0
>>777
すぐに取り出せる状態じゃなくても、工具入れを調べられたらアウト

781 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:20:10.00 ID:CJK8kt4m0
ってか、「夜中に」「1人で歩いて」「マイナスドライバー」を持っている「無職」
とか、ピッキング目的と思われても仕方ないかもしれんな

せめて反射板付きの洋服とか着て散歩していたなら捕まらないのかもしれん

782 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:20:33.38 ID:71ZKYzoT0
>>777
入れっぱなしだとダメだったりするんだよな。

十徳とかも、「いざという時のために」「何か急に必要が生じた時のために、あらかじめ」ってのは「正当な理由」にならないらしい。
それじゃ十徳の存在意義って何?

789 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:24:33.10 ID:71ZKYzoT0
>>781
俺はもっと酷い状況になったことあるぞw

マジで自分の自転車の鍵無くして、しょうがないからマイナスドライバーを駐輪場に持って行って
鍵を破壊してる最中に、運悪くお巡りに見つかったww
その後大変だったよ。最終的には納得してもらったしお咎め無しだったが。
だけど犯罪者と決めつけて居丈高に説教する偉そうな態度にはムカついた。何様だよ。


790 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:25:52.15 ID:LagHHm/E0
>>789
防犯登録してなかったの?

793 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:27:35.34 ID:CJK8kt4m0
>>789
いや、自転車の鍵を破壊していたら自転車泥棒と疑うのが警察の仕事だろ…
防犯登録証とかを本人名義で登録していなかったら捕まっても仕方ないレベル

796 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:29:54.07 ID:s9+x/cwS0
包丁も持ってたらダメだよね?
包丁研ぎに出したいんだけど、研いでもらいにいく途中で
原チャのスピード違反でイスの下確認されたらアウトになるの?

799 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:34:01.79 ID:71ZKYzoT0
>>790
防犯登録はしてたが、風化して読み取り不能になってた。
そしたらそれも「防犯登録しなおさないとダメだろ!」と説教くらった。
「じゃ金払えよ、何でこっちが出費を強要されないといけないのか理解できん」と
言い返したが、防犯登録は義務だの一点張り。確かに防犯登録は義務だが、
シールが風化したら新たに金払って入りなおさないといけないなんてことは定められてないはず。
別に盗まれてもいいおんボロ自転車なのに。むしろ盗んで欲しいくらいだ。引き取りに逆に
金かかるから。

>>793
こっちは逃げも隠れもしてないんだから、普通に応対すりゃいいだけだろ。

>捕まっても仕方ないレベル
犯罪も犯してないのに、そんな言って警察を甘やかして横暴を許すからつけあがるんだよ。

807 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:40:31.61 ID:CJK8kt4m0
>>799
犯罪には関係のないことをやっているのにそんな扱いをされたらダメだが

一見すると犯罪と勘違いされてもおかしくない行為をしていて
「犯罪者扱いするんじゃねーよ」と言うのはおかしくないか?

自転車泥棒している人が、いかにも自分の鍵を無くしたように人の自転車の鍵を壊していて、
防犯登録はしていたけど風化して読み取れないんだ。これはオレのものなんだ

と言って普通の応対して引き下がるような警察はいらない

842 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:12:43.13 ID:zAK3A9chP
アストロプロダクツで買い物した帰りは必ず捕まるじゃないか。
警察が張っててもおかしくないね。

846 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:19:26.89 ID:3TUcnSFfO
若手警官にバイク止められて職務質問された時
なんも違反してないから協力して早く終わらせよう思ったら
違反箇所がないか執拗にジロジロ見渡してから
ネジ回すタイプのオイル交換カバー用に入れてたドライバー注意された時はさすがにキレた。
なんも違反してないバイクをいきなし停車させて偉そうに言いやがる
そもそも上から物言う警官多すぎだよ

849 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:24:01.57 ID:N4qCicDi0
>>846
そのドライバーで車の鍵を壊したり
窓ガラスを割って泥棒をする奴がいるからね
普段使わないなら、シートの下に入れておくとかすれば
無用なトラブルは防げるよ




868 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:49:03.33 ID:DWJPWVhz0
>>789
みんなも言ってる通り、
疑われそうなことをするときは
わざとお巡りの目の前に行って堂々とやるのがいい。

878 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:18:19.08 ID:xkLo3nMe0
チャリ屋だが、マイナスなんか持ち歩くほど使わんw
調整はプラスだし。

馬蹄錠壊すにはマイナス使うけどね。
周辺で盗難頻発してたか、元々マークされてたとかでね?

880 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:30:57.21 ID:hjFjq0T70
>>878
プロが来たので質問
外れたチェーンをはめるときとかにマイナスドライバー使うのは邪道でしょうか


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ニュース【社会】イオン発生機能付きドライヤー、不十分な実験で効果宣伝-家電大手4社

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/24(金) 00:17:33.09 ID:???0

 「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、家電大手4社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の効果があると宣伝していたことが、
東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとして、適正な実験をするよう業界団体に要請。
4社はカタログや広告の内容などを改める方針だ。

 各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたっている。価格は数千~2万円程度。
製造大手のパナソニックによると「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」という消費者のニーズに応えて需要が伸び、
11年度に国内で出荷されたドライヤー約580万台のうち約7割を占めるという。

 都生活文化局は1月、国内メーカー4社(パナソニック、シャープ、日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス)の商品の広告表示を調査。
その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。

 ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的な使い方とされており、
実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなかった。イオン発生機能がない商品との
比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮の脂の低減効果を強調するなどしていた。

 都は7月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、十分な実験結果を得たうえで効果を表示するか、
表示を変えるかするよう要請。4社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。パナソニックは「指摘を真摯(しんし)に受け止め、
消費者に誤解がないように改善したい」、シャープは「次の機種から改善する」とコメントしている。

 都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】

毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000068-mai-soci

13 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:24:26.44 ID:z1WqcjJr0
マイナスイオンドライヤー使うとさらさらになるよ。
あれはマイナスイオンの効果じゃないってこと?

16 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:26:40.37 ID:tRerhyi0O
えっ?でもパナの上位機種だと冬場の静電気が他社のドライヤーより明らかに少ないんだよなぁ

19 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:28:21.41 ID:3e3W28zuO
何年か前に何機種か抜き出して、メーカーや型番がわからないように隠してイオンの発生量を測定する実験をやってたけど
いちばんイオン発生量が多かったのは、あれは間違いなく日立の当時の比較的高価な機種だった
同じメーカーでも型番によって違いがあると思うわ

26 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:33:22.29 ID:AO2xEitJ0
銀イオンで殺菌効果とか言ってた洗濯機があったような記憶がある。

32 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:34:17.91 ID:WK+V/7t70
うちは元松下電器の1万5,000円くらいのを買ったけど、普通のドライヤーと全然違う。
髪の毛がさらっさらになる。

毛染めのせいで洗うとキシキシしていた髪の毛だったのに。

3000円とか5000円とかのマイナスイオンドライヤーは全然ダメ。

78 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:07:06.58 ID:COhef7wl0
そういえばパナが酸素発生器みたいなの売ってたな。
さすがにヤバいと思ったらしく今ではカタログすら見れなくなってるが。
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/000/416/831/100000001000416831_10205.jpg

79 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:14:47.12 ID:AWXXIcJ0O
>>16
そんなの温風でしばらく乾かして
パサパサに乾く前の若干湿気を残すくらいの状態で冷風に切り替えれば
同じような感じになるよ

だいたいマイナスイオン謳うやつは
温風自体があまり熱くなかったり
イオンの風が出るとされるところから冷風が出る

高温で完全に乾燥させることをしなきゃいいだけ
マイナスイオンなんて関係ない

95 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:38:35.32 ID:UnRDlMw10
もうすぐ100レスなのに除電効果に
触れるやつ誰もいねーのかよ
イオンは怪しいというこれもまた都市伝説
信じてるやつ多すぎ

マイナスイオン当てれば除電効果があって
髪の毛がまとめやすくなる
結果的に髪へのダメージが少なくなる

潤い云々は知らんけどな

あとイオンの定義云々いうやつもアホ
空気をイオン化してて、空気中を構成する
気体分子が電荷を帯びてイオン化する
こういった類の製品でいうイオンは
空気分子が電荷を帯びたものだ。

そんなのも知らずに知ったかするのが
たくさん出てきてビビるわ
怪しいものをすぐに否定するのはよくない

99 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:43:43.33 ID:vVYTTbDU0
>>95
明確に除電効果が得られるとしてだ。
プラスイオンはどこいっちゃうの?

123 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:37:19.52 ID:yagVG0yb0
ナノイーとかゆう1万以上するドライヤー買ったけど全然良さがわからんと思ったらそうゆうことか(゜д゜;)

127 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:44:38.09 ID:reoK9IIL0
>>123
一応効くには個人差があるとメーカーの言い訳があったけどね
何処まで信じて良いんだか

214 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:53:19.24 ID:peGEpAa50
プラズマクラスターとかもひどいよね。
百歩譲って、プラズマクラスター効果もある、ならいいかもしれんが、
プラズマクラスター発生装置なんか、あれ詐欺同然だろ。
あれ、実際何が発生してるんだ?中の何かを交換するはずだよね?

259 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:16:14.60 ID:I5Yaut160
マイナスイオンドライヤーしか売ってないから仕方なく買った
使ったら髪が若干サラサラになった
でもこれオゾンでたんぱく質溶かしてるだけでしょ

280 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:44:56.05 ID:BCszPOxr0
ナノイーだのプラズマクラスターだの
シャープもパナソニックも潰れていいよ

292 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:55:46.37 ID:0Pw3a3by0
パナの使ってるけど、普通のドライヤーよりサラサラになるのは確かなんだよ
何が違うのん

307 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 08:07:44.27 ID:ycmsIn590
こんなのに騙されるのは女
プラズマなんたらとか有り得ないネーミングだろ
真空でもない常温で分子が電離するわけがない

336 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 08:34:43.45 ID:eKbiXLTK0
これは効果ないと有名な話でまだよかったがプラズマクラスター付きのエアコンが消臭効果ないんだが
というかホコリ臭くなってプラズマクラスター単体で使えない

372 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:26:50.93 ID:2g94VE3w0
もう十数年は家電板で マイナスイオン信者 VS 否定派 で議論バトルがされてる問題だな

まず無知な>>13みたいなことを言い出し
そもそも存在しないものを測定する機械とか>>19のようなトンデモ理論が飛び出す
電気で作る、トルマリンから発生する、森林にはある、滝にもある・・・
各社ともマイナスイオンの定義が曖昧、そして全てが非科学的で疑似科学的で非論理的
「マイナスの 電気を 帯びた 粒子」 という見解だが水の粒子とかは帯電しない
霧状の電気を帯びた粒子とか(ヾノ・∀・`)ナイナイ

水の中で電極を差して陰イオン陽イオンの水の電解質分離とか高校科学で習わなかったか?
言っておくが”マイナスイオン”なる得体の知れない物質は陰イオンとは全く関係無い
陰イオンは塩水の溶質の粒子が溶媒分子の力により分散したときに生じる
この状態を空気中で霧状に保つとか、科学的に無理。あと塩分どこいったんだよっつー話。
ということでマイナスイオンは陰イオンとは一切関係ない。

>>95 空気のイオン化とかねーからw 科学的にそんなの存在しないw

大気中にマイナスの電気を帯びた粒子、それは静電気を帯びた「埃」以外に無い

それでも>>32 >>95のようなことを言う奴のきりが無い

>>79が大正解だからよく読んでおくように。

急激に髪を乾燥させると髪は水分を失いパサパサになる
たまに、美容室でさえ「全然違うんですよ~」とか言うイオン信者がいるけど絶対に騙されるなよ!
下手したら高卒、専門学校卒の馬鹿だからw



376 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:32:51.45 ID:BCszPOxr0
>>372
イオンって塩水からしか出来ないのか笑

378 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:44:07.55 ID:72C+ixFc0
そもそも、信じてる層はイオンが普通にそこら中にありふれてるってことは知らないんだろ
そして陰と陽がひかれあうから「イオン」の状態でいられる時間が極々短時間だってことも
仮にマイナスイオンを放出出来たとしても、放出した次の瞬間にプラスイオンと結合して終わり

380 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:48:05.31 ID:2g94VE3w0
>>376
じゃあナトリウムイオン以外の何イオンで説明して欲しいんだよ?
どうやって他の物質でイオン発生するんだ?それもドライヤーやトルマリンの石から。

>>378
そもそも、陰イオンとマイナスイオンは違う。全く別。
マイナスイオンは別なナニカ 異次元には存在してるのかな?w

wikiでさえこの始末
「マイナスイオン」に関する注意

マイナスイオンという用語は、1922年に空気中の陰イオンの訳語として紹介された和製英語である。
一部では負イオン(負の大気イオン)の意味でマイナスイオンが使われる場合があり、2002年前後を中心に国内の学会で日本の多くの研究者が使用した実態があった。
またマスコミ等では陰イオンをマイナスイオンと誤って報道する事例もある。流行語にもなったが、この文脈では定まった科学的定義がないために科学用語として認められないとする批判がある。

384 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:59:44.42 ID:5BHiubw8O
マイナスイオン効果とか信じてる奴が多くて驚いたわ。
初めからウソに決まってるじゃん。
コラーゲン()の美肌とかスリム効果()とかと同じだろ。
みんな分かってて聞き流してたわけじゃなかったんだ。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:37:39.77 ID:KTRn8fUHi
プラズマクラスターの効果は実証されてるけどね。
http://www.sharp.co.jp/pcig/feature02/

436 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:01:32.05 ID:5EkNY6y10
「ナノイー」ってただの霧化したH2Oだよ。
ペルチェ素子使って結露させて、
その水を高電圧で霧化して噴霧してるだけ。
当然シットリするわな。


438 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:03:19.63 ID:pW3OM75q0
>>436
まだいうとちょっと前の製品は水を詰め替えタンクに入れて
それを霧化して吹きつけていた
だから前の製品のほうがしっとり感があった

ベルチェ方式は冬とか温度が低くてもともと乾燥した部屋だと
ほとんど効果がでないよ

442 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:18:32.68 ID:5EkNY6y10
>>438
ベルチェじゃなくてペルチェとかペルティエ(Peltier)な。

そういう水などを入れるタンクを必要とせず、
効率よく湿度の高い空気を作り出すユニットは
結構工夫されて作られてると関心するよ。
http://panasonic.co.jp/ptj/pew/552j/pdfs/552_15.pdf

だから、エセ科学的宣伝せずにさ、
技術的工夫で頑張ってるって普通にやりゃあいいのによ。

これって経営陣がバカなんだろ。



458 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:37:46.63 ID:dyY0v9N50
いくら似非科学だと喚いても
ドライヤーと扇風機の”マイナスイオン”効果は歴然としてある間違いない
これが科学信仰により廃れてしまうのは許せない

462 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:53:24.81 ID:/fcLnkoy0
日本の家電がまったくダメになったのはマイナスイオンのころからか
マイナスの効果はあるようだ

463 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:56:41.81 ID:gkGjBAxsP
以前もイオンで埃を吸着するという空気清浄機を弱小家電メーカーが売り出していたが
空気清浄機に成り得ない機能なのに家電量販店が揃いも揃って売り出していた。
こういう実際の効果が疑わしい物を、それと知って公表せずに売ることしてるんだもん。
日本の家電産業が右肩下がりになるのは当然でしょう。
自分たちの落ち度を少しは反省しろよ、家電量販店!

468 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:04:09.55 ID:PJayHRTu0
>>463
イオンが関係あるかどうか知らんが効果は間違いなくあるよ。
マイナスイオン発生機使うと、その周りの壁が真っ黒になる。
実験装置もついていて煙草の煙でやると発生機側透明カップの煙がスーと消える。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:23:22.35 ID:gkGjBAxsP
>>468
あのねえ、部屋の埃や塵がどれだけ空気中にあると思ってるの。
黒くなるだけしか汚れとれないなら、そんなものテレビのブラウン管にだって出来ますよ。
空気清浄機ってのは常にクリーンにしたいから使うの。
長い時間かけて「ほらこれだけ黒くなりました、凄いでしょう?」なんてまやかしの製品なんか
あなただけ買ってればいいんだよ!

482 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:48:44.21 ID:gkGjBAxsP
やばい、凄ぇバカ相手にしてた

485 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:03:37.56 ID:PJayHRTu0
>>482
必ず説明せずに逃げる馬鹿乙。

487 :95:2012/08/24(金) 21:07:44.44 ID:UnRDlMw10
>>485
あれ?全部答えたつもりだけど、なんか抜けてた?

499 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:08:55.05 ID:I2DQrukp0
ナノイードライヤー、洗髪後に毎日使ってるけど剛毛が柔らかくなったよ。
何が効いてるかはまったく分からんけど
言う事きかなくて悩まされていた髪が扱いやすくなったのは確か。自分はね。



525 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:25:31.09 ID:IB05wU+Z0
なんでどーゆー経緯でこれが20分かけた場合の結果だってバレたの??

528 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:34:47.29 ID:nRBtCNmf0
>>525
景品表示法違反の疑いで調査でしょ
この手の実験は通常の使用環境下でなく
極端な環境下で行われてるのが通例。

まぁ普通のメーカー製品にも言えるけど
最も効果が出る実験方法取る。
わざわざ広告にデメリット書くメーカーも
ないしね

530 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:39:55.27 ID:IB05wU+Z0
>>528
調査と言ってもわざわざ都が再実験して確かめることはしてないと思う。
20分での結果であることを隠し通すことは難しくはないと
思うのだけど

569 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:11:17.59 ID:RFwgMtnv0
温風強と温風弱と冷風弱の切り替えなんだけど、
個人的に冷風強も欲しい

597 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:34:25.70 ID:37lu7xjS0
>しっとり+さらさら
串通りが良くなったと言うことでしょ
静電気が抑制されただけだよ

603 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:44:07.28 ID:iC2LnIyO0
そもそもマイナスイオン発生させると
プラスはどこ行っちゃうわけ?
不思議でしょうがない

605 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:51:24.63 ID:mdw+zd5q0
>>603
そのプラスってなにを差したプラス?
知ってることなら答えられるが。
電子のこと言ってるの?
それとも交流電圧をかけた時に発生する
プラスイオンなの?


この手の質問、よく見るけど、
答えらようとして聞いてもレスが返ってこない

609 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:36:37.46 ID:UnBe5Vw+0
>>605
電子を失ったプラス(陽)イオンのことだろ。


610 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:24:50.76 ID:mdw+zd5q0
>>609
ok それじゃお答え。
アースに落ちたり、周囲のものに吸着したり、
クーロン力でマイナスイオンとぶつかり中和、
空気中で自然放電し、中和される。

612 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:58:25.28 ID:eXlA8Sb40
>>610
だとすれば、ドライヤーを動作させたまま机の上にしばらく放置したあとに触ると、
感電するわけだが…

613 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:26:02.21 ID:mdw+zd5q0
>>612
もちろん、下手な開発をすれば
筐体が自己生成したイオンで帯電する。
その場合はアースに落ちるようにしたり、筐体を導電性材料にしたり、
逆極性のイオンで中和できるような
仕組みや回路を作る。

実際この手の民生用製品には触ったこと
ないけど、恐らくそうなっているはず。

624 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:33:43.40 ID:dlbzO3jkO
しかしドラフトって、マイナスイオン発生みたいな不確かな機能じゃなく
まさに優秀なドライヤーって機能で付加価値つけて高額、高利益にできんのかね?
普通のドライヤーより早く乾く、とか、普通のドライヤーより髪への痛みがすくないとか

641 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 07:49:09.26 ID:U3auufZb0
マイナスイオンドライヤーは単に風がぬるいってだけじゃないのかと思ってる

650 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 08:43:03.26 ID:TcKuYc160
専用のイオン水を使わなくちゃいけないんだよね?
水道水を使うと壊れるのかな

651 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 08:45:17.38 ID:MLhnVqVp0
>>650
え?なにもいらないよ?
とりあえず、自分のパナのブラシ付きドライヤーは。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345735053/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【悲報】 「ナノイー」「プラズマクラスター」「マイナスイオン」 効果がないことが判明

1 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/26(日) 09:16:39.57 ID:DECp4ZnX0 ?PLT(12012) ポイント特典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000068-mai-soci

<イオンドライヤー>家電大手4社、不十分な実験で効果宣伝
毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信

 「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、家電大手4社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の
効果があると宣伝していたことが、東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとし
て、適正な実験をするよう業界団体に要請。4社はカタログや(ピヨピヨ)の内容などを改める方針だ。

 各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたって
いる。価格は数千~2万円程度。製造大手のパナソニックによると「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」と
いう消費者のニーズに応えて需要が伸び、11年度に国内で出荷されたドライヤー約580万台のうち約7割を占めると
いう。

 都生活文化局は1月、国内メーカー4社(パナソニック、シャープ、日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス)
の商品の広告表示を調査。その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。

 ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的
な使い方とされており、実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなか
った。イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮
の脂の低減効果を強調するなどしていた。

 都は7月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、十分な実験結果を得たうえで効果を
表示するか、表示を変えるかするよう要請。4社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。パナソニックは「指摘
を真摯(しんし)に受け止め、消費者に誤解がないように改善したい」、シャープは「次の機種から改善する」とコメントし
ている。

 都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】

10 : アメリカンカール(埼玉県):2012/08/26(日) 09:19:14.27 ID:DuGNts7/0
>シャープは「次の機種から改善する
今すぐ改善しろや

24 : ジャガランディ(静岡県):2012/08/26(日) 09:22:23.03 ID:6f4WszgY0
知ってた

ドライヤーが壊れたもんで嫁と買いに行ったが
「イオンでてないとダメ!」と言って聞かない

バカ女と性欲強い男から金を毟りとりゃいいんだね

32 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/08/26(日) 09:25:59.41 ID:ez+7aPZ8P
>>24
自分の嫁を馬鹿とか言うなよw
もう結婚生活飽きたのか?w

39 : 縞三毛(和歌山県):2012/08/26(日) 09:27:40.70 ID:7VbQr1+u0
マイナスイオンは髪がさらさらになるのは実証されているよ。

ただしそれ以外の効果は分かってない。

44 : ライオン(栃木県):2012/08/26(日) 09:29:06.42 ID:AvetZ4hE0
>>39
すいません。
マイナスイオンってなんですか?


46 : ジャガランディ(静岡県):2012/08/26(日) 09:29:54.91 ID:6f4WszgY0
>>32
馬鹿は馬鹿なんだから仕方ないだろ
馬鹿は馬鹿らしく頭のいい奴に従うか、もしくは論理的思考力を身につけて立ち向かってくればいいのに
感情論をぶつけてくるから3日に1回は喧嘩だよ(結婚前から)

扇風機買いに行くって目的で、まずFrancFrancに行くからな。救えねえ

53 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 09:31:07.83 ID:aXIHcH+70
>>44
MY那須イオン

86 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/08/26(日) 09:49:24.95 ID:4SBJNrpx0
ダイキンだけは第三者機関の試験で実証されてんじゃなかったかな
光速ストリーマだったかそんな名前のやつ

96 : ヤマネコ(兵庫県):2012/08/26(日) 09:55:28.24 ID:wvgYi8IQ0
>>86
シャープもパナも第三者機関とおしてるよ
髪のダメージまで治すってのがひっかかっただけだろ

107 : ヤマネコ(兵庫県):2012/08/26(日) 10:01:21.08 ID:wvgYi8IQ0
おまえらが半島人と同じと言われる意味がよくわかったわ

111 : スノーシュー(千葉県):2012/08/26(日) 10:02:11.24 ID:OD1Rp5dG0
病院とかでも導入してます!とかやってるとこあるよな。
どーすんだよw

125 : 黒トラ(東日本):2012/08/26(日) 10:09:07.22 ID:D0xgLlwZ0
>>107
普通の人は
パナって略さないよね。パナソニックの人?

なぜ第三者機関通してることを知ってるの?>>96

130 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 10:10:44.34 ID:TOWjPYg70
食べるコラーゲンなんて嘘だって分かっているのにいまだに売っているぞ、
情弱にならまだまだ騙せる

134 : ピューマ(福島県):2012/08/26(日) 10:13:31.41 ID:KItI7bBH0
>>130
内の母親がリウマチで、医者にグルコサミンって効果あるの?って聞いたら
効果あるなら医者で使ってるといわれたそうな

163 : ジャガー(大阪府):2012/08/26(日) 10:28:05.30 ID:xIK0x3tg0
こういろいろ否定されると
ヨーグルトのビフィズス菌とかもあやしいな

202 : マンクス(東日本):2012/08/26(日) 10:52:06.59 ID:DignToK40
ID:DQ2r90x50は関係者だろ

203 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:52:38.56 ID:DQ2r90x50
何も知らないどころか記事も見ない馬鹿ばっかりだから説明するが、

この件はマイナスイオンドライヤーの話で、ドライヤーの使用条件だとマイナスイオンの効果は現れないっていう話だからな。

ドライヤー以外の他の物は関係ない。

あと、ナノイーはマイナスイオンに近いがプラズマクラスターはマイナスイオンと別物。
発明賞も取ってる。

206 : カラカル(愛知県):2012/08/26(日) 10:53:51.34 ID:J8ufZS4j0
>>203
具体的に説明できるの?

215 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:56:01.60 ID:DQ2r90x50
>>202
2chって面白いものでさ、最近は何事も批判しかしないんだよな。

批判記事すら批判する。

俺は基本的に馬鹿を馬鹿にするスタンスだから、その馬鹿みたいな批判してる奴をいつもおちょくってんだけど、

社員

バイト

ネトウヨ

チョン

関係者

ステマ

本人

こればっかり言われるわけだ。

俺すげーパーフェクト超人じゃね?


218 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:56:42.77 ID:DQ2r90x50
>>206
何を?お前こそ具体的に説明しろ。

220 : カラカル(愛知県):2012/08/26(日) 10:58:07.99 ID:J8ufZS4j0
>>218
呆れるわ

231 : ラ・パーマ(東京都):2012/08/26(日) 11:01:34.76 ID:cOJ4c9m+0
ナノイーは凄いんだろ?
大企業がそんなどうどうと嘘つくわけないだろ

251 : チーター(やわらか銀行):2012/08/26(日) 11:10:36.10 ID:NoLWDCAy0
実際にその製品を使用する環境で試験しないと意味ないし。
密閉された箱の中での試験結果?笑わせてくれるww

一般家庭で実験してもらえるように、希望者には
効果検査キットみたいなやつを無償レンタルしてみたらどうだ?

「意味ない」という結果が出ることが目に見えてるからできないだろうがなw

266 : キジ白(和歌山県):2012/08/26(日) 11:19:05.29 ID:nO0USI5h0
マイナスイオンのドライヤーは実感できるくらい髪さらさらになるけど
プラシーボってこと?
それともベツのなにかがあるのか?

276 : トラ(栃木県):2012/08/26(日) 11:22:51.32 ID:ijYdjArB0
実際シャープのプラズマクラスターのj除菌の原理が本当なら、人間にとっても猛毒のはずなんだが・・・

283 : マヌルネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 11:28:24.87 ID:vphvRQMr0
本当は効果ないと思ってた。
へたをすると、アスベストのように後世になって有害性が確認される危険性もあるんじゃないかと思ってた。

287 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/26(日) 11:29:45.08 ID:e4PoCzCP0
うちの冷蔵庫、プラズマクラスター付いてるけど、消臭剤入れてる

323 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/08/26(日) 11:56:04.61 ID:MXZD2ZZa0
空気清浄機買おうと思ってんだけど大手のはどこもこの手の機能ついてるんだよな

344 : コラット(家):2012/08/26(日) 12:15:59.64 ID:I6Q9iLma0
それ以前にも空気清浄機はタバコの煙と臭いだけ消して有害物質は
ほとんど除去されないから換気を怠ってかえって重症化すると問題になったよね

362 : キジトラ(dion軍):2012/08/26(日) 12:34:02.73 ID:ys8pPcxA0
シャープの説明を読むに、多分「プラズマクラスター」とやらは
空気中に帯電した水分子の集合体を放出したものなんだろうと解釈した。

それについての効果は第三者によっては確認されていないが、
シャープは脱臭やらウイルスや細菌の除去をする効果を謳っていると。

396 : 縞三毛(鳥取県):2012/08/26(日) 13:14:39.76 ID:GhfgoXDg0
プラズマクラスターでパンにカビが生えないってトーカ堂のCMで言ってるけど、あれも嘘なん?

403 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 13:23:35.44 ID:wUvx2jKO0
マイナスイオン=オゾン=活性酸素だぞ
毒で殺菌するってだけのものだぞ

405 : スミロドン(福岡県):2012/08/26(日) 13:26:01.06 ID:U7zweyyX0
>>403
>マイナスイオン=オゾン=活性酸素
そんなの室内や車内で使ってたら有害じゃね?
害がないってことは効果がないってことでそ

407 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:27:05.46 ID:s3sMXt840
>>403
オゾンの化学式ってO3だけど、
電荷の話はどこいったのさ
説明求む

イオン=オゾン じゃない
なにも分かっちゃいない

415 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:30:41.15 ID:s3sMXt840
>>405
オゾンはあれだけの小さい発生装置なら
衛生管理基準の0.05ppm以下に落としてるはず

オゾンは不安定なものだから、
充満することはないし、空気に戻る。

人によっては鼻が聞く人は気分が悪くなるかもだけどな

420 : ボブキャット(愛媛県):2012/08/26(日) 13:35:15.56 ID:w3DfX8xr0
>>415
そもそも臭いで分かる、そしてオゾンの酸化力=消臭能力は半端無い
吹き出し口に手を当ててたら、手がオゾン臭くなるから一発で分かるわ

423 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/08/26(日) 13:36:56.20 ID:fy/D9bl20
ナノイー空気清浄機は性能の大きいやつ買え

 24畳のやつを6畳で使ったらゴッツう効果あるデー、ホコリと消臭がな。

426 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:45:11.52 ID:s3sMXt840
>>420
すごい手なんだねぇ。気体を吸収するの?
コピー機とか触るとオゾンまみれで困るだろうねぇ

普通の人は手につかないよ。気のせいだよ。

440 : 縞三毛(栃木県):2012/08/26(日) 14:01:00.27 ID:E+Q6YcX70
プラズマクラスター付きの扇風機
空気清浄機とか買った俺は負けかよwww


451 : スナネコ(三重県):2012/08/26(日) 14:28:09.68 ID:vWHqMpzJ0
プラズマクラスターとか、何か得体の知れない物を合成している気がする。
何年か先、何事も無ければいいけど。。。


454 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 14:34:01.82 ID:s3sMXt840
>>451
大丈夫 イオン化してるのは空気だしね
イオン化してるところは、高電圧が
存在してるところだから、気付かないだけだよ

イオンやオゾンより得体の知れない
電磁波の方がよっぽど怖いと思う


455 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/26(日) 14:34:46.69 ID:Uhy+LskK0
> ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的
>な使い方とされており、実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなか
>った。イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮
>の脂の低減効果を強調するなどしていた。

みの、あるある、ウルトラアイ以下か…

456 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/26(日) 14:35:27.57 ID:Uhy+LskK0
>>454イオンなんか出てないと思います

457 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 14:40:18.85 ID:s3sMXt840
>>456
イオン発生簡単だよ
原理は簡単なんだ。
高電圧で空気を絶縁破壊(電離)すれば出来る。

高電圧が入る鉄塔や、高電圧機器だって
回路内からイオン発生してるよ。

まぁ難しいのは、イオン発生の仕方と
制御方法なんだけどね。
それにつながる傑作がはやぶさのイオンエンジンなのさ

458 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/26(日) 14:51:19.68 ID:4xfkhpUD0
こういう誇大広告というか虚偽広告には高額の罰金や販売停止などを含めた処分をすべきだな。
日本にはあまりにも嘘の広告が多すぎる。
嘘が多すぎて消費者から科学的に判断する能力を奪っている。

493 : アメリカンカール(公衆):2012/08/26(日) 18:29:11.32 ID:hZSLTTdC0
別にイオンやクラスターじゃ無くても空気の清浄効果はあるのに、何で日本人は似非科学を崇拝するんだろう?

科学的に証明されてない事をありがたがる万年中二病思考の日本人が新興宗教に騙されるメカニズムがここにあるとおもうわ。

495 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 18:36:41.34 ID:GMr3YOP4P
アメリカンジョーク考えた。

「マイナスイオンにも、統計学的にきちんと確認された効果が一つだけある。

日本での売り上げが伸びるということだ。」


506 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 19:58:23.98 ID:OF5ayMWx0
>>493
ナノイーやプラズマクラスターの殺菌消臭効果は科学的に証明されてるけど

507 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 20:02:27.34 ID:wUvx2jKO0
>>506
オカルト信者乙

509 : ボブキャット(福島県):2012/08/26(日) 20:08:40.84 ID:mXLgrwMv0
マイナスイオンでるんなら必然的にプラスイオンもどこからか出てるんじゃn

512 : クロアシネコ(千葉県):2012/08/26(日) 20:26:46.65 ID:M/zn/RCz0
マイナスイオンをやった企業に信用なし。

516 : ピューマ(千葉県):2012/08/26(日) 20:58:22.09 ID:QGUNcXZ20
このスレの連中かなり頭悪いが

「効果がない」ではなく、「効果が証明できない」だからな

科学理論上「おそらくこうなって、こうなって、こうなので効果ある“でしょう”」というシロモノがマイナスイオン等
だがハッキリと明示できないので、これは詐欺に近いといって問題になってる、本当に効果あろうと無かろうと

519 : 白(dion軍):2012/08/26(日) 21:17:41.53 ID:Fu5gLqLG0
>>516-517
「効果があるけど、理屈が説明できない」ならいいけど、「効果を証明出来ない」は駄目だろ
マイナスイオン商品が「~と言われている」なんて曖昧表現になったのも、それを突っこまれたからじゃないか?

521 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 21:28:04.46 ID:s3sMXt840
>>519
まぁね
この手の製品は証明は難しいんだよね
環境依存や、被験者の条件が多すぎて難しい
ウイルス効果一つしても、イオン自体の
除電作用でウイルスが付着した埃の除去に
影響が出たら、それはもうウイルス殺菌
云々の話じゃないんだよね

静電気学やイオン云々の学問が昔から
あるのに研究が進まないっていうのも
上記理由だったりする。
図書館とかいくとこの手の資料集めは
本当に苦労する…

522 : アムールヤマネコ(愛媛県):2012/08/26(日) 21:35:35.32 ID:vLXgDe800 ?BRZ(10000)

メーカー側に効果領域をはっきり定義できる知能がないことこそが問題なわけ。

523 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 21:40:16.98 ID:c/X1l+iH0
ついでに似非科学全部摘発してほしい
さぞかし世の中がすっきりするだろう

527 : サーバル(宮崎県):2012/08/26(日) 21:46:26.43 ID:fsNuVKmTP
>>523
東洋医が…いや何でもない

528 : 猫又(愛知県):2012/08/26(日) 21:59:22.62 ID:CXXA8PeS0
>>527
漢方も胡散臭いよねぶっちゃけ。

545 : 黒(チベット自治区):2012/08/27(月) 00:30:53.99 ID:1JpkauDX0
カタログに載っている試験結果は密閉容器で数10分照射し続けたもの

実用ではありえない結果

550 : ヒマラヤン(香川県):2012/08/27(月) 01:19:40.25 ID:uJ/rs7vH0

マイナスイオンって、そもそも何イオン?
やっぱOHマイナスか?

それが、何にどう作用するんだ?

552 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/08/27(月) 01:28:02.59 ID:PMkPIO8E0
>>550
マイナスイオンは水分分子が多いと
思うけど、例外もあると思うよ。
湿度を落とした中で、放電させて測定した
ことあるけど、通常環境下では
マイナス側のイオン生成が良くなかった。

558 : ジャガランディ(兵庫県):2012/08/27(月) 01:48:20.55 ID:qgbnGriy0
http://www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000/index.html
プラズマクラスター技術搭載各車両の天井に設置。ウイルスの作用を抑制するとともにカビ菌などを分解・除去し、快適な空間を提供します。

南海どうすんのこれ?ww せっかく車両作ったのに効果ない謎装置とか阿呆らし

566 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/27(月) 02:11:08.65 ID:bJo6NNZu0
ダイキン大勝利でおK?

567 : ラグドール(奈良県):2012/08/27(月) 02:15:42.10 ID:ycutmqDZ0
>>566
おk
でもドライヤーだからダイキン関係ないよw
シャープはクソ。これはガチ

575 : キジ白(西日本):2012/08/27(月) 09:48:26.74 ID:zGodVmIR0
>>558
否定されてるのは実験の手法だろ馬鹿
しかも殺菌関係は何も言われてない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345940199/l50/../人気ブログランキングへ


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