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ニュース【陸上】東日本女子駅伝で折り返し点を間違え山形チーム失格 「分かりにくく、かわいそすぎる」などと山形チームへの同情が広がる★2

1 :禿の月φ ★:2012/11/13(火) 01:24:14.50 ID:???P
2012年11月11日に福島市で開催された東日本女子駅伝で、コースをショートカットしたランナーが出た山形県が失格になった。
ショートカットといっても、折り返し点を示すポールの後ろではなく前を通っただけ。ネットでは「進路が分かりにくかった」
「運営の怠慢が招いたミスだ」などと運営サイドへの批判と、山形県チームへの同情が広がっている。

■ポールの前を通るか後ろかの僅かな距離だった
今回で28回を迎える伝統ある駅伝大会で、17都道県と、特別編成の東日本大震災の復興を願う
「チーム絆」の計18チームが参加したが、問題のシーンはスタートから1時間10分過ぎに起きた。
神奈川県チームを先頭に折り返し点を回り、すぐ近くにある第5中継所で次の走者にたすきが渡された。
先頭から遅れること2分30秒、12番手の山形の走者が現れた。前には誰も走っておらず、
折り返し点を示すポールの前を通過し、次の選手にたすきを渡すと、差し出された大きなタオルに倒れこんだ。

ポールの前を通ったとき、沿道で応援していた観客が一斉に驚いた顔になり、たすきを受けるため待っていた
山形の選手も不思議そうな表情を浮かべていた。このショートカットによって山形のチームは失格となった。

ネットでは、ショートカットの違反をしたといっても、ポールの前と後ろという僅かな距離である上、
そもそもは折り返す場所が分かりにくく、選手を正しく誘導しない怠慢があったのではないか、などと
運営サイドに対する批判が続出し「山形の選手がかわいそうだ」との大合唱になった。(>>2以降に続きます)

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/11/12153587.html?p=all
関連ニュース
【駅伝】<東日本女子駅伝>前回覇者の神奈川が2時間16分16秒の大会新記録で2年連続5度目の優勝!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352694944/
★1が立った時間:2012/11/12(月) 19:45:27.23
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352717127/

2 :禿の月φ ★:2012/11/13(火) 01:24:32.40 ID:???P
>>1からの続きです)
山形チームに42秒遅れの北海道チームが15番手で折り返し、この選手もポールの前を通過しかけた。
沿道から注意が飛んだためポールの後ろを無事に回ることが出来た。こうした実態を考慮したのか、
大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン(円錐形の柱)の位置を変更した。

■「学校の運動会と混同してもらっては困る」と主催者
ネットでは、「これは明らかに運営がクソだろ。ロープ張るなり白線引くだけで簡単に防げたのに」
「失格であることに異論はないけど、運営は謝罪しろよ」「進路を間違えた選手には運営が注意して、
戻らせて走らせればいいだけじゃないのか」などといった批判が出た。

大会を主催した東北陸上競技協会は、山形の選手がかわいそうだ、とか、運営の対応が悪いなどといった抗議の電話が
入っていることを認めた。ただし、山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
「助力」に当たる違反行為に当たる。チームのコーチなどの関係者が間違いを
選手に伝えてやり直させた場合は失格にならないが、今回はそれもなく
たすきが渡ってしまったという。

そして、「こういった大きな大会の場合は、折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが
当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。競技のルールに関してもそうで、
学校の運動会と混同してもらっては困るんです」と話している。(了)

3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:24:53.73 ID:xewnKYGOP
画像
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:32:24.28 ID:v9nSrXVE0
パイロンと折り返し点に大きな隙間、看板と同化、白線矢印なし、指導員なし

トラップ多すぎw

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:34:31.73 ID:ZUAzyhJ60
>また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
>「助力」に当たる違反行為に当たる。

これは削除した方がいいって
一回間違ってるだけ時間をロスしてるんだからここで「助力」しても
他チームへの妨害にはならないじゃん

47 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 02:03:00.08 ID:cnvO1xzP0
>>11>>14
ソース読んでみ。
一応、声はかけてるみたいだよ。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 02:43:01.71 ID:Nnaw90Ox0
>>2
>折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。

じゃあ何で他のところにはコーンがあるんだろうなww
「全てのマラソンや駅伝の大会から、コース上のあらゆる指標は取り去るべきなんです!
経費の無駄! 前もって選手が確認するのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです!」なる主張

168 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 02:48:18.75 ID:p5hfVBlu0
>>160
その理屈はおかしい。
折り返し点の表示ってのは色んなパターンがあるけど、
基本的に(というか、普通に考えて)その点を回って折り返すもの。
デカデカと折り返し点と書いてあるコーンを見誤ったのは山形の選手のミス。
手前に隙間があって紛らわしかったことに文句を言うのも分かるけど、
折り返し点が無かったワケじゃないし、間違えなかった選手の方が多い。
コーンの隙間云々より、基本的なミスだと思うけどね。

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:04:59.09 ID:gHd6K3UR0
>>168

後ろにちゃんとスペースがある場合はな
これ写真見るとそんな風には見えない
折り返しの後ろがすぐ壁に見えるよ

そして手前ががばっと開いてるんだものそりゃ間違えるだろ

だいたいその理屈でOKならコーン位置を直してはいけない

211 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:20:16.52 ID:I413XJ0nP
でも普通押し返し地点の看板を回らないか?
自分の感覚なら外側回るよ
むしろ何故内側を回ったの?

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:22:27.24 ID:ct+t35qz0
じゃあさ例えばこれが国際的なレースで開催地が韓国として
日本が間違えて通ったあとにコーン置き直して韓国が普通に折り返してたらどう?

225 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:26:49.50 ID:p5hfVBlu0
>>213
余計なバイアスが掛ってヒートアップするねらー続出w
でもまともな人なら「間違った選手が悪い」って言うと思う。
どんな大会見ても折り返し点の手前を回る人なんていないからね。
判断力が落ちてたとか見誤ったとか紛らわしかったとか後から色々言えるけど、
折り返し点と書いてある場所の外側を回らないとかあり得ないし。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:29:11.29 ID:A5/oiLAO0
>>225
そうだね、普通の大会はこんなんだし間違えるわけがないよね
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/0/408a4936.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/1/21e866bb.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/c/7c7aed6e.jpg

239 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:32:26.80 ID:p5hfVBlu0
>>233
言うけど、こんなのも普通にあるんだよ。
http://www46.tok2.com/home2/mmxtozantai/hashiritai/20040404_yoshikawa/IMG_7850.jpg
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2011/11/5ee6fafb542d25762be420894eb87142.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nobu1964jp/imgs/e/9/e96d83eb.jpg
分かりにくかろうとなんだろうと
それでも折り返し点の外側を回るのが当たり前だと思うけどね。

262 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:44:54.01 ID:LO43L4YS0
>>239
当たり前とかよりも、わかりやすさのほうが大事だよ
当たり前かどうかは人によって違うし、ランナーであってもそれは同じ
間違えたランナーの後に続いたランナーも同じ間違いをしそうになったことから、当たり前とはいえない

その写真だけじゃ、その写真の折り返し地点がわかりやすいかどうかわからん
もっとカメラを引いた写真よこせ

266 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:49:12.36 ID:p5hfVBlu0
>>262
言葉のチョイスが悪かったね。
折り返し点を回るのはルール。
分かり易さも大事だけど、山形の選手は折り返し点を回ることを知らなかったとは思えないけどね。
引いた写真などなくても分かるでしょ。
手前に何もないなら手前を回る人がいるかも知れない。
誘導線が見えにくく、ひとつ手前のコーンが遠かったら今回のように間を通る人がいるかも知れない。
けど、折り返し点を回るのが基本的なルール。
判断出来なかった選手のミスは変わらないよ。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:58:12.07 ID:izd7XmRlO
語ってるおまいら、陸上経験無いやつ大杉。目印が分かりやすい、わかりにくいじゃないよ。

分かりやすくても、分かりにくくても長距離走ってれば間違える可能性はある。まじ極限状態なんだから。
俺の時なんか、まるでココ以外は通さねえって気迫でオッサンが守ってたし。それくらい必要だよ。
どうせ陸上経験も無い、利益や復興によだれを垂らした奴らが運営してたんだろ。それでFAかと

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:59:47.50 ID:LO43L4YS0
>>266
折り返し点を回るというルール自体は問題にしていない
問題は、折り返し点はどれなのか、だ
そしてその問題は、当たり前よりもわかりやすさが重視されるべきだ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:01:19.37 ID:I413XJ0nP
>>272
だからこそコースの下見を入念にみんなするんじゃん
駅伝なんてトラックみたいに何処へ行っても大体似たような競技場を走るわけじゃないから

それを運営は言ってるんでしょ?

278 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 04:04:03.04 ID:p5hfVBlu0
>>273
画像を見る限り、折り返し点が分かりにくいとは思えない。
手前のコーンの隙間を進路だと思わせる紛らわしさはあったかもしれないが、
折り返し点をちゃんと目視していればそこを回ると思う。
見落としたのか分からないが、勘違いしたのは選手。
勘違いさせる要因はあったかも知れないが、折り返し点は分かり易く存在している。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:12:33.15 ID:LO43L4YS0
>>278
物体が、分かりやすく存在してるのは認める
しかし、その物体が、折り返し点指示の目印なのか、はたまた折り返し点それ自体なのか
ランナーに勘違いさせる要因があるのは問題だ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:21:19.02 ID:I413XJ0nP
お前らマジでモンペア気質なんだよそれヤバいよ

思い込みではなく実際間違えなかった選手がいた事実を何故無視する?
間違えた選手も前に釣られたからでしょ?

319 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:30:08.78 ID:x2e+fpDOP
>>306
9割の人が間違えないからそれで良しとするか
1割の人も間違えないように対応しておくか
どっちがいいと思う?

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:50:48.24 ID:4sPZ/Ivv0
まあ早くたすき渡したくて必死になってるのはわかるけど
外側を周るっていうルールがあるわけだろ?
それを隙間があったからってそこを通った
隙間を作った運営が悪いでは屁理屈以外のなにものでもないな

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:33:58.99 ID:4sPZ/Ivv0
運営はなんの落ち度もない
間違えた奴が100%悪い
自分のミスを誰かのせいにしてる内は成長しないな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:45:02.94 ID:odCDbljJ0
ID:4sPZ/Ivv0

早朝から必死ですね

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:48:00.17 ID:4sPZ/Ivv0
>>438
朝まで暇だから必死だったんだよ馬鹿
駅伝なんか興味ねーしだいたいアホみたいな顔してただ走ってるだけだろ
どーでもええわw

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:48:56.76 ID:LPIbuA160
>>445
必死だなw

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:52:10.83 ID:4sPZ/Ivv0
>>447
暇なときに論戦してると時間たつのが早いからな
まあこれはどう見ても選手が悪いだけだけどな
運営のせいにして社会のせいにして日本のせいにしてるのは負け組みの理論だよ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 08:38:41.18 ID:/R7X3KEpP
コーンの外側をまわるのは常識じゃないか

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 08:40:38.00 ID:L2T/qP+/0
>>514
どれがその「外側を回るべきコーン」なのか認識出来たかって話。

折り返し地点→△     ↑    ・・・・・・・・・・・・←コーン
                ここを通過

こんな状況なんだそうだ。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 09:23:25.28 ID:Vq3QElYv0
>>517
動画見るとそんなに開いてるように見えないんだが

壁        △  ・・・・・・・・・・・・←コーン

せいぜいこんな感じだろ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 09:31:40.06 ID:L2T/qP+/0
>>542
いや、
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg
を見ると
壁  △     ・・・・・・・・・・・・←コーン
こんな感じに見えるぞ。
走ってきた選手には
壁 △      ・・・・・・・・・・・・←コーン
これくらいに見えてるかも知れん。
間違えて走った選手はデカコーンのかなり手前で回ってるから、
最後のチビコーンとデカコーンの間がかなり広いのは間違いないと思う。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 10:03:15.21 ID:p9Q4DP8o0
>>2
>大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン(円錐形の柱)の位置を変更した。

これ助力にならんのか?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 10:16:28.91 ID:E/0debPpO
これクソかわいそうだけど処分は仕方ないな
昔似たような経験あるのかコース間違ったら係員のせいだろうがなんだろうが自己責任で失格だから
気をつけろ、自分を強く持て、流されるなって教えてくれたコーチを思い出した

631 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:06:53.28 ID:7qOKsNYS0
じゃあ失格としよう!
なぜ運営関係者はその場でストップを掛けないんだ?
ほらおかしいだろ?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:09:35.10 ID:vWa4/REK0
だから隙間を開けた理由はなんなんだよ?ほんとに白バイ転回用?
だったら事前に選手、監督に伝えたんだよな?
「白バイ転回用の隙間が大きめに開いてますが、折り返し地点表示の向こう側を回って下さい」って

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:17:09.21 ID:WJDvfSywO
折り返し地点を間違える事がなんで運営の責任なんだよ

そこまで説明しなくちゃいけないの?
事前に確認しとけよ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:19:13.65 ID:/H6Qq5ka0
段差が駅構内にあって、誰かがコケた
駅長が段差埋めたら
これは駅長の責任だ!て本人以外が駅にクレーム電話かけてるような

駅の責任だけど想定外の事態に対応もしてるし本人以外がそれほどエキサイトすることか?
という疑問も

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:32:06.05 ID:diYCXFir0
間違いが起きた後、コーンの位置ずらした理由はなんなんだよ?選手が悪いってんなら弄る必要ないだろ?
つーかなんでそもそも折り返し地点までコーンを繋げなかったんだよ?

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:38:41.64 ID:/H6Qq5ka0
>>667
動画見ると選手が折り返す時の引きの絵から
折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い
同様に道路に置かれたコーンの等間隔位置もかなり広い

動画でもよくわからんがコーン一個抜いてんじゃなくて
コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう

711 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:05:17.20 ID:tlT39WJL0
>>678
>折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い

これは確かに認めるところだが(そう思えない人は動画を見るべし)、

>コーン一個抜いてんじゃなくて
>コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
>背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう

この説はちょっと信じ難いな。
最後まで等間隔で並んでたのに15人中2人も手前で曲がると勘違いしたというのはね。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:10:30.07 ID:/H6Qq5ka0
>>711
走ってる横からの動画だと折り返し地点以外のコーンとコーンてかなり広いよ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:15:37.25 ID:tlT39WJL0
>>714
いや、それは分かるんだけどね。ただそれにしても2人というのはね。
まぁ仮にその説が正しいとするなら、さすがに俺も選手にほぼ100%の過失があると思えるが。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 16:26:27.90 ID:m8WpqJqc0
やっつけ仕事で、ランナー視点のビフォーアフター画像を作ってみた

ビフォー
http://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/8/08493197.png

アフター
http://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/9/0964cd2c.png

俺ならビフォーで間違える自信がある


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ニュース駅伝の折り返しミス、運営に「選手が可哀想」批判殺到 運営「学校の運動会じゃねえんだ、甘えんな」

1 : スナネコ(栃木県):2012/11/12(月) 23:10:23.24 ID:o5dsAwiZP ?PLT(12009) ポイント特典

女子駅伝で折り返し点間違えて山形チーム失格 
「分かりにくく、かわいそすぎる」の大合唱- J-CAST

2012年11月11日に福島市で開催された東日本女子駅伝で、コースをショートカットした
ランナーが出た山形県が失格になった。

今回で28回を迎える伝統ある駅伝大会で、17都道県と、特別編成の東日本大震災の
復興を願う「チーム絆」の計18チームが参加したが、問題のシーンはスタートから
1時間10分過ぎに起きた。神奈川県チームを先頭に折り返し点を回り、すぐ近くにある
第5中継所で次の走者にたすきが渡された。先頭から遅れること2分30秒、12番手の山形の走者が現れた。
前には誰も走っておらず、折り返し点を示すポールの前を通過し、次の選手にたすきを渡すと、差し出された大きなタオルに倒れこんだ。

ポールの前を通ったとき、沿道で応援していた観客が一斉に驚いた顔になり、
たすきを受けるため待っていた山形の選手も不思議そうな表情を浮かべていた。このショートカットによって山形のチームは失格となった。

「学校の運動会と混同してもらっては困る」と主催者
ネットでは、
「これは明らかに運営がクソだろ。ロープ張るなり白線引くだけで簡単に防げたのに」
「失格であることに異論はないけど、運営は謝罪しろよ」
「進路を間違えた選手には運営が注意して、戻らせて走らせればいいだけじゃないのか」
などといった批判が出た。

大会を主催した東北陸上競技協会は、山形の選手がかわいそうだ、とか、
運営の対応が悪いなどといった抗議の電話が入っていることを認めた。ただし、
山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

「こういった大きな大会の場合は、折り返し点の確認など、前もって選手がやって
いるのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。競技のルールに関してもそうで、学校の運動会と混同してもらっては困るんです」と話している。
http://news.infoseek.co.jp/article/20121112jcast20122153587

2 : シャルトリュー(沖縄県):2012/11/12(月) 23:12:24.50 ID:5LaT8vlY0
ミスった子
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
運営慌ててポールを立てる
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

どう見ても運営の責任です 本当にありがとうございました

127 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/13(火) 00:29:26.95 ID:ud+cXMVd0
運営が悪いと思うけど、
ロードレースではでっかいコーンで折り返すのが普通だからなぁ

133 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 00:31:37.50 ID:b85zLked0
>>127
普通の運営ならこういう設置をする。
今回が糞杉

http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://www.111dep-toraya.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/f0092382_204838.jpg
http://yotsupo.com/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0946_R.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/6/a/6a4c8a7f.jpg

173 : クロアシネコ(庭):2012/11/13(火) 00:55:03.94 ID:he3tmtZ2P
普通間違えんだろ
折り返しは外回り基本だろ

184 : ラ・パーマ(アメリカ合衆国):2012/11/13(火) 00:59:43.69 ID:cEzoY5dk0
>>173
まあ普通そうだけど折り返しのコーンと普通のコーンの間が結構空いてたみたいだし間違えるのもわかる

189 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 01:01:27.31 ID:k7eMANrG0
>>184
わかんねーよ。

これは間違える とか言ってる奴等はネタなの?

196 : ジョフロイネコ(関東・東海):2012/11/13(火) 01:05:40.87 ID:6kKf0e17O
>>189
お前は小学校からイメージ力乏しく成績は最低で
中学高校はアニメ部で運動のうの字もしらんから
理解できんのだろう

203 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 01:12:53.42 ID:k7eMANrG0
>>196
これがゆとりってやつ?

有り得ないミスだろって言ってんのに。
なんだよイメージ力って。

244 : ジャガランディ(新潟県):2012/11/13(火) 01:59:39.09 ID:oWDJLEJQ0
普通間違わないよなー っていってる人は
ボクシングの試合みて今パンチを打てば当たるに!とか言うタイプ

254 : ギコ(福岡県):2012/11/13(火) 02:04:48.41 ID:LL3zZgQ80
思考が安定しない時に紛らわしい配置の折り返し地点、更に配色の悪い看板
これで間違えないだろアホとか言えるのかすげーな

258 : パンパスネコ(西日本):2012/11/13(火) 02:08:02.34 ID:UXikZyxpO
>>254
大多数の人間が事実間違えてないので「普通は間違えない」と言っても過言ではない

262 : ギコ(福岡県):2012/11/13(火) 02:10:58.15 ID:LL3zZgQ80
>>258
後から手を加えたのにな

270 : デボンレックス(西日本):2012/11/13(火) 02:19:17.52 ID:UXikZyxpO
>>262
修正前の10人間違ってないんだけど^^;
どうやったらマラソンやってて折り返し地点のポールの内側通るって発送が出てくるんだよ

271 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/13(火) 02:19:45.59 ID:kqvhlgTJ0
何人も間違えてるんだから運営の怠慢だろ、選手に責任押し付けてる低脳はなんなんだ

275 : デボンレックス(西日本):2012/11/13(火) 02:21:58.67 ID:UXikZyxpO
>>271
10人中2人しか間違ってないけど

288 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 02:25:21.04 ID:49QQ4kiL0
>>275
誤答率20%って大したことないよねw

295 : パンパスネコ(西日本):2012/11/13(火) 02:30:49.47 ID:UXikZyxpO
>>288
その20%がバカだと言うのが俺の主張
言っとくけど俺は運営にも落ち度があるってのは否定してない

323 : セルカークレックス(神奈川県):2012/11/13(火) 02:54:30.57 ID:f0v1KpVZ0
あら?
ウンコ漏らして走った選手は自己責任じゃねーのって思うんだけど
トイレ置かなかった運営が悪いワケじゃねーと思うんだけど
誰もそこは疑問に思わんの?

402 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/13(火) 07:10:09.72 ID:knNc1EUhP
>>2
スポーツあんましないけど
こんなに折り返しとデカく書いてあるのに
間違える方がおかしくないか?

420 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/13(火) 08:08:12.90 ID:mWeL2q430
いやだって折り返し点ってハッキリ書いてあるじゃん
なんで手前に空間あるからって曲がるんだよ
走ったことないわけじゃあるまいし

438 : マーブルキャット(栃木県):2012/11/13(火) 08:41:51.19 ID:A5YwUUDh0
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

失格者出してからこんな修正してる時点で運営が責任認めてるようなもんだな。

459 : 縞三毛(東京都):2012/11/13(火) 10:14:51.47 ID:0Aker9HL0
そもそも、プロなんだからミスが許されないのは当然だろ
運営が正しい

461 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 10:18:17.29 ID:3kYEF7gr0
●●●●●●●   ◎   ■

これはおかしいな


●●●●●●●●●◎   ■

こうすべきだった

479 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 10:52:07.85 ID:2nkxoNjT0
東北陸上競技協会
〒030-0846 青森市青葉3-13-40 青森山田学園 東北陸上競技協会事務局 気付 TEL.017-739-2001/9212 FAX.017-739-1950

■ 会 長:吉原 朋治

■ 理事長:安田 信昭

http://www.jaaf.or.jp/group/area.html

497 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:18:26.60 ID:uixGn0WM0
係員が「そっちじゃない」って教えることはルール上出来ないんだよ
ぼーっとしてるってのは正解じゃない

498 : マーゲイ(長野県):2012/11/13(火) 11:18:50.34 ID:2sKkPx3r0
ポール自体に「折り返し点」とか言葉を入れるから間違える。
ポールには何も要らないんだ。
説明の言葉を表示したかったら、うしろのスポンサー看板のどこかに書くべき。

完全に運営側が馬鹿です。

502 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 11:21:00.30 ID:b85zLked0
>>497
じゃ運営がルール違反をしたと自ら宣言した訳だ

>>1
>山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
>その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

505 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 11:22:37.24 ID:UEZs2zcg0
>>498
「折り返し点」を明示して
それを越えて折り返すのが正解なんだから

511 : 斑(北海道):2012/11/13(火) 11:34:15.56 ID:jXgI8Uxk0
誰か教えてやれよ。
それとも内側まわった瞬間に失格なのか?

512 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 11:36:05.31 ID:b85zLked0
>>505
>>498
>「折り返し点」を明示して
>それを越えて折り返すのが正解なんだから


日本陸上競技連盟駅伝競走規準
http://www.jaaf.or.jp/athlete/rule/pdf/21.pdf

これの何処にも折り返し点についてのルール規定はない。

521 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/11/13(火) 11:46:26.00 ID:uixGn0WM0
>>502
スタッフと係員は違うでしょ

530 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:52:54.56 ID:uixGn0WM0
白が係員(審判とかやってる) 進路を教えることすら利益を与えるとして許されてない
青がスタッフ 客をさばいたりしてる 進路を教えてもいい
黒もスタッフ コーンをいじる

533 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 11:55:18.51 ID:eDz0h/yx0
>>530
じゃあ白が審判権限で途中からのコーン追加を阻止すべきだったね。
現場にいたのに青の走路条件変更を見逃した白の責任だね。

539 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:59:04.04 ID:uixGn0WM0
>>533
審判にも会場の設備運営まで口出し出来る権限がある競技と
そうでない競技があるから今の段階で白の責任と言い切るのは早急だよ
陸上ってだいたいアウトのことやると同情の余地なく失格だからねえ…
競歩なんかとんでもないよ

541 : 斑(庭):2012/11/13(火) 12:00:50.30 ID:1exuC1sI0
パイロンの下にケーズデンキの文字ないか?
たぶん近くにパイロンあったらケーズデンキの文字が見えないから、運営が配慮したか、ケーズデンキがうちの文字が見えないだろ?と指摘したかじゃないか

550 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 12:10:39.23 ID:b85zLked0
>>539
>>533
>審判にも会場の設備運営まで口出し出来る権限がある競技と
>そうでない競技があるから今の段階で白の責任と言い切るのは早急だよ


審判が設備運営に口出しできない競技が何処にある?ソースを挙げよ。

3. 審判長 (a) 競技規則(本連盟競技規則、本規準、内規等)が遵守されて
いるかどうかを監視する責任を負い、競技中に起ったすべて の技術的問題ならびに本基準、内規に規定されていない事項


名前: トラ(東京都)
ID:uixGn0WM0

お前さん異常に屁理屈でかたもつけど陸上競技連盟の関係者か?

554 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 12:13:44.48 ID:uixGn0WM0
>>550
http://news.infoseek.co.jp/article/20121112jcast20122153587
>また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すように
>スタッフが指示することなどは「助力」に当たる違反行為に当たる

苦しくなったらレッテル貼りか?頭おかしいんじゃねーのお前
もうレスしなくていいよ 

556 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 12:14:58.39 ID:eDz0h/yx0
>>554
うん。だから途中でコーン追加してはいけなかったんだよ。

558 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 12:17:49.07 ID:uixGn0WM0
>>556
追加じゃなく並び変えだったらいいのか?
明らかに欠陥があったのなら競技中でも改善すること自体はいいと思うけどね
それがルール違反かどうかは知らん

560 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 12:19:53.84 ID:eDz0h/yx0
>>558
途中で走路条件が変わったら先に通り過ぎた選手が不利になるだろ。
明らかにまだ通過していない選手たちへの「助力」だよ。
初期状態への復帰の為に倒れたコーンを戻すのとはわけが違う。

572 : マンチカン(東京都):2012/11/13(火) 12:26:44.14 ID:xlBhJEr90
コーンをずらしてるだけっぽいねダイジェスト見ると
名札下げたスーツの人達は多分観客に指摘されてうごいたんじゃねこれ
北海道の選手がミスりかけた後だし

595 : シャム(やわらか銀行):2012/11/13(火) 12:51:48.00 ID:1JHwr5Zj0
選手は極度の疲労状態なんだから紛らわしい折り返しなら間違える
そもそも間違えた時点で普通は運営が止めに行くなりするだろ
後でコーン立てて修正してる時点で説得力ゼロ
挙げ句の果てには運動会じゃないとかお前らの稚拙な運営こそ運動会レベルだろ

610 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:17:46.24 ID:i/FX8dGoO
なんで運営が叩かれてるんだ?
ルールを守らずにズルした糞女を叩けよ

624 : サイベリアン(愛知県):2012/11/13(火) 13:32:27.84 ID:FlyktdqL0
一人だけ間違えたのなら間違えた奴が悪い
全員間違えたなら運営が悪い。

647 : ラ・パーマ(庭):2012/11/13(火) 14:31:35.31 ID:o9deTKj+0
>>2
選手が悪いだろ
内側まわるとか素人かよ

654 : リビアヤマネコ(福島県):2012/11/13(火) 15:00:40.50 ID:/lWz1JAK0
>>647
よく見てみろ、運営が小さいポールと大きいポールの間にスペース空けてんだよ。
これじゃランナーが間違うわ。

665 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:22:06.21 ID:UslTHwJB0
上から見たらこんな感じだろ?

人→
・・・・・・・・・・・・・・・ ◆ ┃
←人

こりゃデカいのの手前で折り返すよ。
しかも運営がこういうふうに修正してるんじゃん。

人→
・・・・・・・・・・・・・・・・◆ ┃
←人

トラップもいいとこだろ。

667 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 15:30:16.30 ID:b85zLked0
>>665
正確にはこう
折り返し大ポールが、カラーコーンの延長線上から左にオフセットされている。
あり得ない配置だぞ。
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg


人→            ◆  
・・・・・・・・・・・・・   ┃ 
←人

668 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:33:12.20 ID:UslTHwJB0
>>667
ああ、ズレてんね。
ケーズデンキの「K」の位置にないとおかしいよね。

ずさんなレイアウトだわ。

669 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/13(火) 15:34:11.36 ID:BLWdHbCq0
>>667
それは道路が左にカーブしてるからじゃね?

それより俺は巨大コーンとケーズデンキの巨大看板が一体化してるように見える。同じ赤色だし。

675 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:39:26.04 ID:UslTHwJB0
何にしたって、
ID: b85zLked0 のコレ↓見ちゃったら、
話にならないよね。

http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://www.111dep-toraya.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/f0092382_204838.jpg
http://yotsupo.com/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0946_R.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/6/a/6a4c8a7f.jpg

682 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 15:43:43.86 ID:UEZs2zcg0
>>675
ああ、「折り返し」って表示の大きなコーンを越えて折り返すんだよね
その手前で折り返すとかバカだよね

それと望遠で撮影した写真は看板が近くに見えるけど、実際の距離感はもっとあるはず。
写真好きが多い2ちゃんの割にはそんな意見が少ないね

685 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/13(火) 15:44:25.39 ID:rAB+hPDW0
>>2折り返し地点の三角錐の向こうが狭すぎないのこれ
手前のパイロンの隙間も問題だけど

693 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:52:40.37 ID:UslTHwJB0
>>682
望遠より広角の方が距離感狂うわアホが。
実際運営が隙間埋めてるんだから認めとけww

695 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/11/13(火) 15:55:47.51 ID:IPO2y89l0
>>668
まさか「K」がテレビに写るようにオフセットしてるんじゃないだろうなw

703 : 茶トラ(長野県):2012/11/13(火) 16:03:17.92 ID:kdDq4lgF0
前の人達が間違えてないんだから失格でも仕方ない。
同じミスを何人もしてたら明らかに運営のミスだろうけど。

705 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 16:04:28.77 ID:UEZs2zcg0
>>693
逆だよ
望遠の方が遠近狂って2つの物体は近く見えるんだよ

714 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 16:16:43.98 ID:UslTHwJB0
>>705
写真関係仕事にしてるんだが。
広角は象をゆがめて写し込むから望遠になればなるほど平面の鏡に映した画に近くなる。
鼻デカ犬の写真想像すればわかるだろうに、写真の知識どころか知能もねえのかよ。
薄ら馬鹿は身の程を知れ。



折り返し地点ここかな?
カラーコーンは最後センターライン無視しつつ直線配置
折り返しの大コーンは最後のカラーコーンから少し離れて
センターライン上になんとなく配置、って感じに見える。
https://maps.google.co.jp/maps?client=safari&q=37.789258,140.399483&oe=UTF-8&ie=UTF-8&hl=ja


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ニュース【音楽】ビートルズの解散「ヨーコのせいじゃない」 ポール・マッカートニー氏が明言

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/10/28(日) 23:19:17.59 ID:???0
解散はヨーコのせいじゃない-。28日付の英日曜紙オブザーバーは、
元ビートルズのポール・マッカートニー氏のインタビューを掲載。
マッカートニー氏は、ビートルズの解散が故ジョン・レノン氏の妻、
オノ・ヨーコさんが原因だったとの説を全面的に否定した。

マッカートニー氏は、英著名ジャーナリスト、デービッド・フロスト氏とのインタビューに応え、
「彼女(ヨーコさん)がビートルズをバラバラにしたんじゃない。
ビートルズは(自ら)バラバラになった」と言明。
ファンの間に根強い「結婚でジョン・レノンの音楽性や人間性が変化し、
他のメンバーとあつれきが生じた」という見方を間違いだと指摘した。

同時に、レノン氏の代表曲でもある「イマジン」について
「ヨーコがいなければ、あの曲は生まれなかった」と称賛した。

ソース:産経新聞(2012.10.28 22:58)
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/121028/ent12102822590021-n1.htm

84 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 00:38:37.19 ID:uPhiE/q60
オノヨーコのせいにしたい白人と白人コンプレックスからそれに無条件にのるアホのせいでオノヨーコが過剰に
貶められすぎた

86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 00:43:45.39 ID:4uBRFv9l0
>>84
日本にジョンレノンに匹敵する世界的に超有名な国民的大スター、
アイドルがいるとする。
その人の結婚相手が地球の裏側の国の肌の色の違う異民族で、
年上のバツイチだとしたら、相当なガッカリ感で迎えられそうだ。

89 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 00:46:12.34 ID:rRdwnh/p0
ビートルズが全員生きててストーンズみたいに未だ現役だったらどれだけの名曲が生まれてただろう

111 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 01:58:43.76 ID:/C8lPIFW0
ポールはポールで自宅のパーティに自分で知人を招待したくせに
ドリンク代を払うように求めてひんしゅくを買ったとかいうのが
ニュースになってたりしたよな

今まで稼ぎまくって、歳を重ねてなお、
そのケチっぷりは一体なんなんだと

115 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 02:08:48.43 ID:KqNjKtyP0
>>111
アメリカでも同じようなことばかりやって、
(パーティに招待されたのに、行ってみたらバカ高の有料)
それでアメリカで不評になってイギリスに戻ったり。

ジョン・レノンも運動には賛成するが、ヨーコともども滅多に寄付はしないし、
寄付しても100万円くらいとかw
この二人は何かしら下品なことがつきまとうんだよねw

116 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 02:16:36.17 ID:4uBRFv9l0
>>115
ヨーコはビジネスや金にうといジョンに代わり、
契約関係とかを一切を取り仕切り、
ジョンが主夫とかしている間に資産を倍増させたとかなんとか。
ジョンには慈善団体からの寄付の要求が山のように来て、
それを選別して寄付を決めるのも自分の仕事だとヨーコは言ってたな。

118 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 02:24:56.88 ID:KqNjKtyP0
>>116
ポールも、資産管理をしっかりやって10倍以上にしたと言われるのがリンダだしね。
リンダはユダヤ人で資産管理・活用の才能があった。

ポールはドケチと言われてるのに、女にコロコロ騙されてるし。
ジョンはヨーコに、ポールはリンダに会わなかったら破産してたかもね。

特にジョンはロス時代、ドラッグ、酒、女三昧、反戦には全く、何の興味も示さずw
マザコンで7歳年上のデカパイ・ヨーコと居る時だけ「ラブ&ピース」だったし。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 03:14:46.40 ID:LG+h5RYq0
まあでもヨーコは日本でも著作権保護期間延長しろとか言ってるんで嫌いだけどね
ジョンの著作権あと20年くらいできれるからやろな

186 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 04:23:51.79 ID:kkf6qCUUO
>>86
もしそうだったとしてもここまで叩かない
大富豪の令嬢だし

247 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 07:14:47.78 ID:dYb8hXUm0
ヨーコは芸術家としての言動のエキセントリックなイメージと
シニアなのに胸を露出したファッションがアンバランスで苦手だ
でもジョンが自ら望んだんだからヨーコ1人の責任にするのは
ちょっと無理があるよね

バンド解散の理由のほとんどが音楽の方向性の違いが原因だし
ポールはジョンとの確執をいつまでも引きずるのはよくないと思って
こういう発言したんだと思うな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 09:49:04.22 ID:EaIhYOIS0
ジュリアンへの遺産は、ジョンの遺言で
確か30になるまでは(生活が狂うので)渡さずに
後は分割形式で渡すはずが、ジュリアンがゴネて
それでもヨーコが「遺言だから」と渡さなかった。
(確かにジュリアンが氏ねばやらなくてもいいけどね)
ジョンの希望なのでヨーコが悪いとばかりも言えない。

>>247
ポールはジョンが死んだらすぐに嘆いて哀悼の歌を売ってたw
でも寡婦になったヨーコがいくら歩み寄ろうとしても拒否してた
ビデオで「子供達にもヨーコの悪口を言いまくるポール」を見て
「やっぱりポールが解散をヨーコのせいにしたんだ」と納得したよ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 09:55:18.39 ID:0/8gLl6x0
>>268
ヨーコは他のメンバー全員からあんまり良い目では見られてなかっただろ
バンドの解散の原因だったからというわけではなく
あまりに色々な問題に口を挟む出しゃばりっぷりに

ジョージもクラウドナインの宣伝のとき、
ビジネス面で他のどのメンバーよりも口うるさく容喙するヨーコに苦言を呈していたぞ

277 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:07:58.46 ID:KqNjKtyP0
>>268
>でも寡婦になったヨーコがいくら歩み寄ろうとしても拒否してた
ビデオで「子供達にもヨーコの悪口を言いまくるポール」を見て
「やっぱりポールが解散をヨーコのせいにしたんだ」と納得したよ

 ↑ それはそれで背景があるから。
   ヨーコがジョンに「ポールの音楽はBGM、あなたの音楽は違う、
   ポールの曲ばかりリメイクされると言っても気にすることはない」
   って発言を故意にリークしたり、で、リンダとヨーコが喧嘩したり・・・
   ヨーコはヨーコで性格悪いことやってたからね・・・・
   ジョンとポールは元々超短気で喧嘩っぱやいフーリガン体質だし。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:08:53.84 ID:UDGCB4cY0
ウイングスベスト版買ったらメンバー5人も辞めてるとか。
ビートルズ時代も常にジョン、ジョージ、リンゴvsポール。
レノンはハリー・ニルソンプロデュースしたりエルトンやDボウイ売り出したり
ストーンズやジミヘンやザッパともコラボしてたり。
ポールはジョンと仲良いスチュワート・サトクリフやピート・ベスト追い出したり。
ぶっちゃけポール友達いないだろwまさに男版オノ・ヨーコ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:25:28.09 ID:EaIhYOIS0
>>277
"June with spoon"で揉めたのは2005年で
2番目の地雷女が嫁だった時だよ
「ポールの曲のほうがヨーコのより売れてるわ」って
偉そうに言っていた <当たり前だ

295 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:31:21.38 ID:KqNjKtyP0
>>291
いやいや、ジョンの生前にもやってる。
ジョン自身が「リメイクはポールばっかりだ」って嘆いてばかりなので、
母親役のヨーコがかばい、発言も故意リークして「紛争」になった。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:23:02.91 ID:D/qfQNyE0
ヨーコが日本人で一番の有名人という事実
他が情けないのか、ヨーコが凄いのか・・・?

394 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:46:44.14 ID:PZPAojmY0
ポールのソロになってからの作曲能力の劣化は凄まじいんだが
本当にビートルズ時代自分で作曲やってたのか?w

427 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:19:33.83 ID:MzCSIs/eO
上司がビーヲタでたまに1日中ビー名曲のオルゴールをBGMにすんだけど、地獄…
頭がメロディーを追いかけだして、
ストレスたまる、お腹痛くなる、吐き気がする…

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:22:04.06 ID:7/9nSl8I0
>>427
ユ○金の洗脳音楽だから
自律神経に悪影響が出るように調節されてるんだよ

ビートルズはサイコパスや犯罪者に心地よく聴こえるらしいから
ビーヲタとは縁を切ったほうがいいよ

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:25:53.93 ID:gar9PIdn0
>>394
ミッシェルのサビはジョンが単独で作曲とかが有名

ポールはカポ5で作曲したんだけど、サビになると弾けなくなる
シンコーの楽譜どおりカポなしだとコードを押さえるのが大変
ヨウツベなどでは真ん中とってカポ3で弾いているけどw

よって、サビはジョン作曲説は間違いない
それにしてもつながりが見事すぎるんだよなあ・・・

448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:04:17.12 ID:Lc/hTKR10
>>433
ポールはレディーマドンナの「See how they run!」のとこの
A-B7-Esus4-E7の繋がりが地味にすげえと思う
ギター弾きじゃないと思いつかない

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:22:05.06 ID:gar9PIdn0
>>448
いわゆるテンションコードの使い方がポールもジョンも上手い
その部分は確かにメチャカッコイイ
ジョンが作る曲も、所々でコード進行ヒネリまくって
テンション使って・・・とにかく凄い

461 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:34:57.73 ID:7/9nSl8I0
>>454
お前が音楽教養無しなのはよく分かった。
テンションなんてジョンレノンが開発した概念だとか思い込んでるのかニワカ




             / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
            / ―   ― \
           /   (●)  (●) \
           |     (__人__)   |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ
             ノ   ノ

465 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:41:43.58 ID:4uBRFv9l0
>>461
ビートルズのコード使いって、変なんのがちょくちょくある。
理論とかきちんんと勉強したら使わないようなのが。
>>448もテンション一つ加えただけの簡単なコードだけど、そのつなぎ方が変。
ちゃんと計算して練ったというより、手持ちの知ってるコードを、
当てはめただけという感じもするが。
ダイアトニックとかの流れを無視(知らない?)してコードを当てるから、
ゴツゴツぶつかるような感じになったり。
まあギリストは見た目のフォームでコードを考えたりするから、
ノンダイアトニックの平行移動とか多いけどね。
普通ならマイナーで終わるところを最後だけメジャーにするとか、
簡単だけど変で効果的なこともする。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:52:37.82 ID:7/9nSl8I0
ビートルズの曲の変なコード進行というのがよく分からないな。
俺はビートルズは興味無いし。ま、有名な曲は弾けるけど
奇を狙ったコードとは一体何だ?
比較的一般的で民謡やクラシックから明らかに頂戴したような印象の無いコード進行ばかりだと思ったが。所謂王道というやつばかり。
 
             / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
            / ―   ― \
           /   (●)  (●) \
           |     (__人__)    |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ
             ノ   ノ

528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:16:39.99 ID:uLZswyk50
>>394
ポールはメンバーの中で最も多くのゴールドディスクを受賞してることを知らないのか?
全てのミュージシャンの中でも1位だったと思う

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:36:18.92 ID:lLdUFW4H0
>>279
ピートは全員が満場一致でクビにしたんじゃなかった?

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:43:17.79 ID:uGBE4OtVO
顔がすごいキムチ臭い骨格なんだけどまさか…違うよね?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 18:20:42.42 ID:Ezwzma890
>>531
ジョンの元奥さんシンシアがピートベスト解雇の真相を語ってるよ。

以前からピートはメンバーの中で浮いた存在になってたと。
他のメンバーともあまり口を聞かないし冗談にも乗ってこない。
当時ビートルズのメンバーで一番人気があったのはピートだと言うのは本当のようだ

んでポールがメンバーの同意を取り付けてマネージャーのブライアンに解雇言い渡す様に要求
ブライアンは最初拒んだが、ポールから他のメンバー全員の総意だとして解雇するように説得ブラインは渋々引き受ける

が真相

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 18:29:25.31 ID:bTWYSNUDO
>>552

違うよ
技量が伴っていなかったために
プロデューサーのジョージ・マーティンがドラマーの交代を提案、それは同時にジョン、ポール、ジョージも考えていることだった。

ピートのビートルズ加入はポールの紹介だけど仕方ないよね
一人だけリーゼントにしてるし

582 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 21:07:51.47 ID:bNPFuVpH0
俺は今大学生なんだが正直ビートルズのどこが良いのか凄いのかわからない。
個人的な意見だけど退屈な音楽だと思ってしまう。そこでみんなの意見が知りたい。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 21:17:28.07 ID:46ppUydI0
>>582
で今何聞いてるのよ。それは退屈じゃないのか?


603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:02:09.34 ID:bNPFuVpH0
>>588
ビートルズのどこが良いのか教えて欲しい

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:14:23.35 ID:46ppUydI0
>>603
学生ということは今20歳くらいなんだろ。
リアルタイムで聞いてた俺らおっさんの昔話が聞きたいか?
よければいくらでも語ってやるよ。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:18:49.86 ID:PZPAojmY0
>>528
ゴールドディスクの話なんて誰もしてねーのにこいつ何言ってんだw


617 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:28:30.16 ID:uLZswyk50
>>613
だからバカなんだな
ソロで最も売り上げたのがポール

618 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:35:12.58 ID:PZPAojmY0
>>617
>>528のコメントから5時間、その間ずっと常駐してたのかと思うとゾッとしたw
キモス!

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:39:30.84 ID:lL81qiM60
>>618一回パソコン消そうがケーブル抜こうが
IDが一日変わらない奴もいるよ。
通りすがりだけど
数時間後に書き込んだだけで
「一日中やってる人」扱いされると迷惑だわ。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 00:42:06.22 ID:NqKEot120
ジョンとヨーコの夫婦仲が冷め切ってた、って本当ですか?
別居の後は円満だったと勝手に思ってたのでちょっとショック
家族の愛情を知らずに育ったジョンは
ヨーコと出会って幸せだったと思ったんだけど、最後の方はそうでもなかったのかな

659 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 01:05:53.00 ID:L3m4X01v0
>>658
酷い抑鬱状態で1年近く殆ど人前に出てこれなかったとか、
機嫌が悪くなるとヨーコにドラッグを与えられて大人しくしてたとか、
本当はもっと早く復帰したくて大量にデモテープを作っていたけど
ヨーコの反対でそれは叶わず、やむなく夫婦セット売りという形態で
ようやくレコーディングまでこぎつけたとか、
ヨーコの実家との折り合いが悪くて日本に居る時はノイローゼ状態だったとか、
さまざまな伝記で語られる空白の5年間については
真偽はともあれ良からぬ噂に事欠かない。

とりあえず、休んでる間じゅうずっと主夫として
赤ちゃんの世話をして暮らしていたというのは単なるイメージ作り
ショーンには専属のベビーシッターがついていて
ジョンやヨーコは直截的には子育てには関わっていなかったそうだ

671 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 02:09:46.06 ID:zaLcm5+H0
当時「ヨーコのせいじゃない」と言っていればポールの株も上がったのに
ジョンの気性の激しさや浮き沈みのある性格は若い頃からだし
結局そんなジョンの面倒を見られるのはヨーコだけだったとも思う
ジョンの罪はアイリッシュ系の労働者階級出身という立場から離れずに
有色人種や労働者等の弱者に加担しすぎて、体制から疎まれたことだよ
同じ背景で育っても、ポールみたいに白人至上主義に乗って思想を持たず
うまく体制に媚びて明るくしていれば、人気者のポップスターらしい
華やかで楽しい人生が送れただろうね

688 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 07:46:05.87 ID:T1A0U1cI0
>>671
気性が激しくて超短気、スタッフをすぐ怒鳴って嫌われていたのはジョン、
その次がリンゴ。穏健な人間でなかったのはそばに居た人間がみんな証言。

リンゴは小学校すらろくに出てない文盲だったし。
要するにジョン、ポール、リンゴがフーリガン同然、すぐ怒鳴り散らす性格。
スタッフは「イマジン」なんてブラックジョークと証言するほど、ジョンの二面性
(ラブ&ピースはヨーコが居る時だけ)を証言してるしね。

妻として当時嫌われていたのはビートルズの「おっかけヤリマン」だったリンゴの妻(下品そのものだったw)、
やたらと強気でどこにでも顔を出すポールの妻リンダ(再婚・バツ一)、
次にヨーコだったんだし。

オノ・ヨーコはジョンが復縁を求めてきた時、
収入・財産すべての管理権をヨーコ一人にすることを条件にした。
(「でないと、あんたはドラッグと酒と女で金をなくす、死ぬよ」と説教。
実際、ジョン・レノンはヨーコが居る時だけ愛と平和とどこでも笑われていて、
普段はドラッグ、酒、女浸りの日々だった。西海岸に居たが反戦には全く興味なしw)

ジョンは完全にお小遣い制、しかも使途を確認したものしかお金を貰えず、
夫婦仲が冷め切った後でもヨーコは管理権を離さなかったため、
ジョンは近所の本屋のオヤジが憐れんで小遣いをやってたほど。
経済的軟禁状態で、それで精神的におかしくなっていった。


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ニュース【音楽】海外(ピヨピヨ)が「ジョン・レノンのビートルズ・ソング TOP10」を発表 1位は「Strawberry Fields Forever」

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/10/23(火) 18:59:50.28 ID:???0
 海外のクラシック・ロック系サイトUltimate Classic Rockが
「ジョン・レノンのビートルズ・ソング TOP10」を発表。

1. Strawberry Fields Forever From 'Magical Mystery Tour' (1967)
2. Help! From 'Help!' (1965)
3. In My Life From 'Rubber Soul' (1965)
4. Tomorrow Never Knows From 'Revolver' (1966)
5. Rain B-side to 'Paperback Writer'
6. Norwegian Wood (This Bird Has Flown) From 'Rubber Soul' (1965)
7. I Am the Walrus From 'Magical Mystery Tour' (1967)
8. Happiness Is a Warm Gun From 'The Beatles' (1968)
9. You've Got to Hide Your Love Away From 'Help!' (1965)
10. Come Together From 'Abbey Road' (1969)

ソース:amass
http://amass.jp/12562
Top 10 John Lennon Beatles Songs
http://ultimateclassicrock.com/top-10-john-lennon-beatles-songs/

34 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:27:52.34 ID:OMrE4HPP0
dear prudence がないとは

41 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:30:57.36 ID:ulZu1TRPP
>>34
ディア・プルーデンスはアレンジが素晴らしくて
1曲聴き終わると良い映画1本観た様な気になるな。



44 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:32:17.67 ID:XEl2pS7TO
>>41
あの曲のアレンジはポールの功績だよな
ベースもドラムもポールだろ

54 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:37:01.67 ID:AGEmyvRh0
1 Yellow Submarine
2 With a Little Help from My Friends
3 I Wanna Be Your Man
4 Octopus's Garden
5 Act Naturally

ビートルズはたいして好きでもないがあえて順位をつけるとこんな感じか

60 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:39:14.22 ID:f/9Ul9iS0
ビートルズの曲で有名なのってポールの曲ばっかりなんだよね

ジョン厨はなにを粋がっているのかわからんな

63 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:42:05.69 ID:dLLs7GeM0
>>60
ポールは音楽家、ジョンは思想家。

66 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:42:54.94 ID:vu/zzj99O
レボリューションは?


70 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:45:09.67 ID:f/9Ul9iS0
>>63
ジョン厨w
なにが思想だよww

71 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:45:27.67 ID:SLwZWF7q0
ジョンとポールが各々作った曲の
まとめサイトみたいのないの?
ずっと共作だと思ってたよ

79 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:49:36.51 ID:0WhY8nUN0
正直ビートルズ時代に関しては、ジョンよりポールの方がいい曲を作ってると思う。
むしろメロディメイカーとしては、ソロになってからの方が開花した。

108 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:04:24.47 ID:S6e2/BkJ0
4. Tomorrow Never Knows

ニワカ御用達の過大評価曲 Revolverは変わりにRain入ってれば良かった

113 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:08:56.71 ID:0WhY8nUN0
>>108、110
普通にいい曲だと思うけど?もしかして、良さが分からないとか。

137 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:18:52.87 ID:HPykjs8e0
4人の凶作だけどFlying意外と評価されてないよな

142 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:20:51.48 ID:ZtghQPmT0
>>137
実は全然携わってないんじゃね、印税だけ山分け

145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:22:06.83 ID:HPykjs8e0
>>66
ネタでrevolution #9っていう奴絶対出てくる

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:27:58.24 ID:vJjheW0V0
苺とペニーの超強力シングルがNMEだったかでは2位どまりってすごいな

183 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:35:01.79 ID:Lr6nbMly0
ジョンレノンはソロになってからのほうが影響力ある曲書いたんじゃね?
クソサヨがホルホルしそうだけど「イマジン」はやっぱ美しいし、聴いててなける曲だよね~
ある意味、自分の出身バンドを超えたアーティストってことで唯一の人なんじゃ?

201 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:40:23.12 ID:0WhY8nUN0
>>183
欧米人はあんまり認めたがらないかもしれないけど、洋子の存在によってジョンの音楽の深みが増して行ったんだよね。
イマジンの歌詞は、洋子の「グレープフルーツジュース」そのまま。ダークでエキセントリックな資質の小野洋子とくっつく事によって
ビートルズ時代にはなかったような陰影や深みがジョンの音楽に付与されていったのが事実。

205 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:41:59.15 ID:MvVZtpOz0
>>201
>洋子の存在によってジョンの音楽の深みが増して行ったんだよね。

きめえええw
ジョンとヨーコの曲、聴いたことあんの?w
バカ丸出し
ただ叫んでるだけ、あれを「芸術」とか「アート」と言ってる、ただのバカだよ

209 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:43:17.42 ID:DCMMC2wQ0
>>205
「イマジン」がオノ・ヨーコの詞から引用されたっての俺もなんかのテレビで見たぞ

216 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:46:01.85 ID:lLv/xQaj0
ポールの曲はコード進行がある程度読めるが
ジョンのコード感ははっきりいってぶっ飛んでいる


221 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:46:40.37 ID:qSS/AiRuO
>>205
そりゃ前衛芸術(笑)かぶれの作品だろ。
ヨーコの存在が「ラヴ」や「ジェラス・ガイ」等を生んだのは確かだ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:09:29.85 ID:tvG7vGWl0
ジョンレなんとかて人がリーダー?

279 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:34:19.22 ID:DCMMC2wQ0
ポールオタとジョージオタが凄く痛いということがよく分かった

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:41:44.54 ID:LP+7BP6a0
10. Come Together

これは無いなぁw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:47:59.94 ID:KClemJyN0
ジョン・レノンがいなかったら、今頃、そういえば小綺麗な少作品を並べてたビートルズってバンドがいたねえ、
で終わってるよ。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:49:34.53 ID:LP+7BP6a0
Yer Blues

And Your Bird Can Sing

とかも好きだけどなぁ

301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:53:42.31 ID:RAhtB3Jc0
>>293
老害って言われる前に死んでくれて万々歳だな

305 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:03:40.74 ID:3uFyqi2EO
>>295
And Your Bird Can Singはジョン自身はゴミ箱行きの曲って言ってるんだよな
おれも結構好きだけど

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:18:13.88 ID:yMx0s32i0
エブリボディーズ・ゴット・サムシング・トゥ・ハイド・エクセプト・ミー・アンド・マイ・モンキーも結構好きだけどベスト10には入らんかなw
でもハッピネスイズアウォームガン入ってんのに。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 00:03:22.88 ID:Cd7CNhcJ0

868 :ホワイトアルバムさん:2008/03/24(月) 00:12:01 ID:???0

LET IT BE が何故糞かというと、
「あざとい・ワザとらしい・得意げ・自慢げ」など
計算高さが強く感じられるからである。
若い者には分らないかも知れないが
計算高い芸術は最終的に人を深く感動させることは出来ない。
純粋無垢なモノに人は心底から感動するものだ。
よって、LET IT BEはビートルズで一番鼻につく糞曲である。


980 :ホワイトアルバムさん:2008/03/26(水) 20:54:35 ID:???0
LET IT BEは駄曲ではないと思うよ。
ただ、歳をとる度に色褪せて飽きていく曲だね。
歌詞も旋律も気取ってカッコつけすぎてる。
自己顕示欲が強すぎるポールの性格では
味わい深い曲は造れないんだろうな。
同時期のアクロスザウイニヴァースとは対照的だね。


981 :ホワイトアルバムさん:2008/03/26(水) 20:57:45 ID:???0
アクロス・ザ・ユニバースは究極に素晴らしいのに、
レット・イット・ビーはどうしてここまで凡曲なのだろうか・


982 :ホワイトアルバムさん:2008/03/26(水) 20:59:33 ID:???0
>981
凡人ポールがエエカッコする為に作った曲だからだろ。



448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 19:17:54.87 ID:1VXs6tDE0
ジョンの曲は、他の歌い手のカヴァーを聴いて
その凄さを再確認することが多いな。
ジョン本人が歌うとなんでかしらんけど適当にやってるように聞こえる。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 19:33:47.20 ID:qMkYI9SOO
>>448
着うたフルのサイトで検索かけるとわかるが
Across the universeなんていろんなミュージシャンがカヴァーしてるもんな
地味な曲なのに驚くぐらいだわ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:57:40.63 ID:OQgbm2V0O
ホワイル・マイ・ギター…はジョン・レノンじゃないのか。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:13:52.68 ID:qIP8rMq5O
セクシーセディはマハリシがインチキだと知って馬鹿にした曲

470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:21:48.63 ID:9LGVVMaJO
>>468
マイク・ラヴ「ジョンてめぇ、オレが今でも信奉してるマハリシ様を馬鹿にしやがって」

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 23:00:05.91 ID:lk9ZdtN60
No Reply がジョンらしいけどね。

No Reply


483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 23:15:25.06 ID:PKJzmbeM0
>>479
その曲好き
でもあんまビートルズ詳しくないから、どれがジョン曲かポール曲かよく知らん

485 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 23:43:38.56 ID:oPUYie3Y0
みんなこれはジョンであれがポールとかちゃんと覚えてんの?

よくわからないけどアクロス????は好きだな

491 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 00:38:49.75 ID:tbVBlW9y0
>>483>>485
本とか今はサイトもあるから誰がどれを書いたか(あるいは純粋な共作かが)わかるよ
基本的には作ったほうがリードVoを歌っている
(断片的に違う曲もあるけどA Hard Day's Nightとか)

このアンケートの上位に入ってるIn My Lifeだけは
ジョンもポールも「自分が(ほとんどを)書いた」と主張している
リードVoと作風からジョンの作品とみなされていて
こうしてジョン曲として扱われている

498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 01:09:58.06 ID:2Awv6etQ0
ジョンレノンの曲って単調過ぎてあまり好きになれい
とくにソロになって作った曲はどれも同じような曲で好きになえない
数種類のコード新行だけで作ってんじゃないのか?

502 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 01:28:48.72 ID:3DEnbhBY0
まぁ、イマジンがジョンのベストだろーな
次点でwoman

504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 01:30:33.63 ID:Z4BzPNQM0
ジョンはキャリアを通じて明確な低迷期が無かった
遡るとどんな時期にも傑作と呼ばれる作品がある
20年近くキャリアがあるのにこれはかなり凄い事なのではないかと思う

506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 02:04:15.40 ID:XGtH/Mrv0
ソロになってからはJealous Guy

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 04:56:34.33 ID:LqgoiCI+0
日本人って歌詞もろくに聞き取れないのに
洋楽語っちゃって恥ずかしくないの?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 05:23:23.38 ID:HtFoK3KU0
ジョンレノンが好きな人は音楽を聴いてる時間よりも
インタビューとかを読んでる時間の方が長い

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 07:59:52.80 ID:XGtH/Mrv0
あと、金沢明子のイエ□ーサブマリン音頭も
カバーは、i am Sam サントラがいいよね。


526 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 08:16:36.35 ID:XLXMoRx30
Rainはナパーム弾の隠喩

527 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 08:27:15.26 ID:fiaMzRw70
ジョンのソロ、曲はいいけどベースがつまらんよな
ポールがベーシストとして一番だったことは間違いない

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 08:49:20.38 ID:oay0idZVO
ジョンは67年以降スランプ状態だった。原因はコカインやヘロインの重度の中毒。まともに曲が作れず、ヨーコの平和活動に逃避。相棒のポールはメキメキと才能を発揮、ビートルズの後期の代表曲を量産。この辺のバランス崩壊が解散原因。

539 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 09:44:38.23 ID:XGtH/Mrv0
ジョン自身が一番最悪だったのが、
失われた週末じゃない?
ヨーコとも別居して、朝から晩まで酒飲んで、
荒れ狂ってたからね。ちょうどいいホンダが生まれてから
落ち着いたけど、ギターすら手にしなくなってしまった。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 10:23:25.65 ID:4TF5O3IwO
「ジェラス・ガイ」のAメロ
「夜をぶっ飛ばせ」のAメロ
「スターティング・オーヴァー」のブリッジ(Cメロ)
全て「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」のAメロのヴァリエーションだ。


548 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 11:58:54.71 ID:9YY7vOX10
ダブファンのヨーコの曲は普通のニューウェイブでわりと聴きやすいだろ
MotherのB面に入ってた始終山羊みたいな声張り上げてるだけの曲と違って
一応どれもちゃんと歌ものになってるし

しいて難を挙げれば、当時ですら五十路がらみだったBBAが
日本語で抱いてって連呼するのが気持ち悪いことぐらい
あとジョンの曲が全体的におとなしい分のギャップだな

549 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:07:28.86 ID:RFXZUxLfO
>>548
ダブルファンタジー以前のヨーコ曲なら
Sisters O SistersとWe are all waterとかは好きだけどな

553 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:44:18.85 ID:iGcHhp1x0
ヘル 兄さんバディー

556 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:34:29.86 ID:RFXZUxLfO
久しぶりに聴いたら泣けてきた




558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:29:49.72 ID:tdikxTg70
苺畑はアレンジも秀逸。
テクノロジーが今みたいに発達してない時代に
あれほど凝った作りが出きるんだなぁと。
イン マイ ライフも間奏のオルガンが好きだな。
今聴いても全く古さを感じないんだよビートルズの楽曲は。


560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:06:48.34 ID:GvQkylU90
ジャップが洋楽きいて理解できんのか?

グフフw

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:11:35.79 ID:s2/WE6/vO
ビートルズとか聞いてないでジミヘンを爆音で聞けよ。

近所から苦情がくるから

564 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:28:42.14 ID:1lVGtyNM0
>>504
いや、Imagine以降はずっと低迷してたろ?
最初の2枚で燃え尽きちまってた
残りの音楽活動は灰の燻りみたいなもん

569 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:03:24.00 ID:jWMmeFV4O
ストーンズのつまらなさはジョージ以下だろ
レノン=マッカートニーレベルとは雲泥の差

575 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:06:54.81 ID:JhRWJR780
出たぁ、たまにいる音楽無知
こういうのに限って全然分かってないくせにでかい顔して語りたがるんだよね
で才能ある人たちに影であざ笑われてる
本人は気付かないままw

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 10:23:25.65 ID:4TF5O3IwO
「ジェラス・ガイ」のAメロ
「夜をぶっ飛ばせ」のAメロ
「スターティング・オーヴァー」のブリッジ(Cメロ)
全て「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」のAメロのヴァリエーションだ。



542 :541:2012/10/25(木) 10:30:52.06 ID:4TF5O3IwO
「ドント・レット・ミー・ダウン」のBメロも追加で。
ほぼ同じ音階だよね



577 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:16:40.07 ID:psu6z4nR0
>>564
いや、
その後も、マンゲ、リアルラブ、フリーアズ、真夜中を、夢の夢、愛不毛、
スターティングオーバー、ウーマン、ウォッチングホイール、グロウオールド、、、
など、最後まで名曲を書いていた。
ポールの駄作連発とは大違いだ。
ジョンの捨て曲であるリアルラブ、フリーアズでも、
ポールのキャリアだったら大傑作だろう。


583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:36:17.35 ID:gIh2Nplz0
ポールのソロでも死ぬのは奴らだだけはいいじゃん
タイトルもアレンジも人のもんだけど


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350986390/l50/../人気ブログランキングへ


PC等液晶ディスプレイのアーム 28軸目

1 :不明なデバイスさん:2012/04/27(金) 16:03:33.08 ID:ME/oGNvE
■前スレ■
液晶ディスプレイのアーム 27軸目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326457966/

wiki
Monitor/モニターアーム
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?Monitor%2F%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%E0

62 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 00:43:42.65 ID:gdVkrO8x
>>世界のアームさん
アダプタ再販待ってますよ
前より高くするのに反吐が出るけど、どうしても欲しいので買うからヨロ

146 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 21:54:04.29 ID:f4ejWdt+
去年購入ツルツル
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=IMAG0011.jpg&refer=Monitor%2F%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%E0%2FLX%A5%A2%A1%BC%A5%E0

今月購入リブリブ
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=IMAG0015.jpg&refer=Monitor%2F%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%E0%2FLX%A5%A2%A1%BC%A5%E0

エクステを側面から見て黒カバーが5mm程度見えていたらリブ付きモデル

211 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 18:15:22.64 ID:uFn0K5Ru
やっと切れたどー 頑張った俺。ちょーがんばった。
机の奥に余裕がなくてポールにぶつかってた分無くなって快適になったわ。

217 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 03:29:04.97 ID:n+8pJ8RS
天板下の枠部分がクランプに干渉しそうだな
一番確実なのはグロメットだろうね

218 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 12:23:28.45 ID:k5AAlWdc
クランプで厚い箇所は、天板厚+枠厚
クランプで薄い箇所は、天板厚

薄いのが問題なら、足りない枠厚と同じ厚さの板材を枠の内側、天板裏にあてがって、
心配ならその上に全体を覆うような板材でサンドイッチして、それをクランプしたらどうかな?

219 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 19:22:45.52 ID:Dj1/IBaz
>>217
さすがに穴あけるのは…
>>218
と思って寸法図見たらそこまでクランプが広がらないみたいです。

もしかしたらと思ってちょっと図をアップしたんですがこの通りならいけそうな気が…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3045139.jpg.html
どなたか赤部分の寸法教えていただけませんか?

221 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 19:26:13.15 ID:sEgobBpe
クランプのL字金具を逆に取り付けると幅広げられるんだぜ

256 :不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 14:58:48.48 ID:DYqYnrpm
土台だけ逆さならいけるんじゃね

260 :不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 02:18:20.46 ID:ed4V3Zn6
逆さづりの件、コメントありがとうございました。

27インチ、30インチクラスのモニターを上下2段でつかいたいのですが、
既製品でのソリューションがなかなかないですね。

Belltech 6台ウィング型ツールバーシステム [EGTB-8026W]

あたりは27インチならいけそうですが30では厳しいみたいだし、なによりも
モニターを32インチ(4kパネル)などに将来変更した際の柔軟性にとぼしそう
な気がするので、モニターアーム+台なんかを考えているのですが。

ロフトベッドだと15000円でいいものがあるので、100kgまで耐荷重もあるの
で、そこにすきなだけつり下げられると思ったのですが。

あとは会議机をひな壇みたいにして上下設置するしかないかなぁ。
ちなみに、地震対策も考えた上でアイデアを考えているのですが。。。
311は30インチモニターすべてが床にすっとんでいきましたので。(生きてて良かった)

266 :不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 22:10:36.89 ID:AsxnAC4L
LXデュアルを買ったはいいが、うちのパソコンデスクの幕板が邪魔でクランプを付けられなかった。
クランプの逆さ付けはいいかもしれない。
パソコンデスクの上段のプリンタ台ならクランプが使えそう。
グロメットを付けるのにドリルを買おうかと思ってた所だった。

288 :不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 19:15:56.94 ID:Orm+kSwB
LX黒のBT861AAにエクステンション45-289-026は使えるのですか?

320 :不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 13:24:38.78 ID:BeHbNbxb
気づいたらLX純正と黒で値段逆転してるじゃねーかよ

325 :不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 19:05:26.42 ID:BeHbNbxb
こんなこと言い出した俺が買いそうになったわ
送料見てやめたけど

333 :不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 15:02:04.12 ID:tIzT8ZLY
328のURL貼り損ねたので…
どちらも送料無料

純正 \9,980
http://www.caravan-yu.com/shop/g/g0698833011463/
HP黒 \9,280
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=18&c=1&goods=129503

356 :不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 08:14:28.30 ID:YtBOCU1G
99で壁マウント型LXが7980だったんで保護してきた
壁用台座は窓から捨てて
サンコー MARMGUS22Vのポールに刺してる
35ミリだから無問題
長いポールが欲しい奴はコレ買えば良いのでは

381 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 18:20:17.08 ID:l87g/SEF
モニタの置き場所がなくてLX買おうと思ってるんですが,LXの台座を上にして逆さに付けてみた方とかいらっしゃいませんか?

 □ ←ここでクランプ
 |
 /
┃ ←モニタ

AAみたいに,クランプ取り付けようとしてるところが天井付近にあるアルミの50mm棒で,そこから下におろしてくる形でしか設置したいなと考えているんですが

383 :不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 19:08:59.13 ID:0XwR71iS
頭もおかしそうだな
アームの構造がpdfでメーカーに置いてあるから見てこい

385 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/09(月) 19:14:56.45 ID:uOpuKKXo
下にだらーんとなるだけじゃないか
モニターのマウンターの角度くらいは
いけそうだけど
想定外の使い方はやめたほうがいいんでない
もったいないし

417 :不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 10:54:59.74 ID:4i8kEigE
接続 ( ゜д゜)

428 :不明なデバイスさん:2012/07/19(木) 22:43:36.65 ID:BLctBryS
エルゴトロンでipadに使えるのある?
エルゴトロン以外は信用してないからエルゴトロンでいいのあったら欲しいわ

436 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 00:38:45.54 ID:KKyLSIP2
大丈夫って何を心配してるのかさっぱりわからん

439 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 12:49:42.91 ID:5VyoDAaB
>>436
たぶん横デュアルのLXで縦に2画面並べて下画面が机と干渉しそうって言ってる

446 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 17:35:13.08 ID:sEJ3+MIJ
>>333
教えて欲しいんだけど、これは色違いなだけ?

453 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 22:12:45.22 ID:kzRy/SFJ
金属だから疲労とかありそうだね。

454 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 22:19:53.04 ID:HTtpD6FX
>>453
金属疲労が起きるような応力がかかるってどんな使い方よ

469 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 13:33:06.94 ID:XvxrT3T9
モニタアーム買おうと思ってるんだけど
据え付ける場所がなくて困ってます。
壁に設置するには壁が薄い石膏ボードで心許ないし。
我が家は設置に丁度良いものが何もなくてw
皆さんはどうやって据え付けてます?
棚とかポールとか代用可能な何かを買うのかな?
何か安価で代用可能な良い物があったら教えてくださいです。

471 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 14:07:02.70 ID:kc+HgRGA
>>469
取り合えず設置したい場所の周囲の画像をアップしてみ

473 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 14:45:44.48 ID:oIIGTd+F
スチールラックって選択もあるがー

478 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 20:33:06.40 ID:Q82RmSso
医療用のになるから高いけど、キャスター付きのベースに鉄柱が立っていて、その先に油圧式アームがついてるようなのも販売されてるよ

480 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 23:34:40.21 ID:2Hjas/sb
メタルラック検討してみるって
wiki読んでねーだろ

481 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 23:45:45.16 ID:XvxrT3T9
皆さんレスありがとうございます
色々試行錯誤してみることにしますねw

>>478
二十数万するやつかな?w
>>480
一生懸命読んだけど正直全ては目を通しきれてないですw
メタルラックについて書かれていたことは承知しています。
tips、固定方式等、一通り目を通したんですがコレダ!!てのがなくてw

500 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 03:07:16.46 ID:tSly6rgb
デュアルモニタにしたいんだけど要はLX2本買えば幸せになれるんだろ?

505 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:03:43.11 ID:AO3MEban
横に2台置きの場所確保しないといけないとか足外すのが面倒な機種があるとかない?

526 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 11:25:43.23 ID:tR3EpvbB
JIS規格ネジ以外はホムセンには無い

532 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 00:08:34.04 ID:wmGeXcvz
LXを一番下まで下げた場合、
VESAマウント部分は天板の上面から何??上もしくは下になりますか?

535 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 12:51:17.67 ID:fhy9xIQm
ほらよ
http://www.ergotron.com/Portals/0/literature/dimensionIllustrations/DIM2-056.pdf

536 :532:2012/08/15(水) 20:35:36.53 ID:wmGeXcvz
ありがとうございます^^
天板外に液晶を持って行けば短身ポールでも上下に液晶を並べられるかな?って思っていたのですが
>モニタ付ける方のアームの下限-12cmくらいにVESAの上のネジ穴があった
って事は大丈夫そうですね。

537 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 21:19:02.73 ID:5VwBne6a
23FHD横向きを縦に2台くらいなら余裕
たぶん24WUXGAもいける。こっちは持ってないけど

541 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 01:01:34.99 ID:wFw3p18w
>>536
>535見てないのかよ
天板の上面から上に、VESAの中心の下限は31mm、上限は461mm

542 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 01:28:26.24 ID:PDb66oUl
>>541
すみません、何所をみれば良いのか分かりませんでした…
せめてグリッドが書かれていれば馬鹿なりに把握出来たのですがorz

547 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 06:11:31.90 ID:xVPpUNKN
レグザ32zp2(9キロ弱)をエルゴトロンMXアームで設置したいのですが
非力な自分でも一人で取り付けできますでしょうか?

553 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 01:09:46.89 ID:ChlZhLsD
モニター付ける部分が上向いてるし
重いの向けにバネが強いから
1人で取り付けるのは工夫がいるかもしれない。
先にアームとモニターを付けておいてから
台座を机に乗せるとか。

559 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 14:37:13.62 ID:6PwTtmDw
http://www.provantage.com/atdec-l-pb~7ATDE05H.htm
あとはこれじゃないかな?
まだわざわざ個人輸入した人はいないと思うけど

563 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 18:20:58.43 ID:flhNNRhK
ホームセンターに売ってるステーとネジつければ、27インチ縦2段もできるすばらしきLX

575 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 02:23:26.24 ID:C2nXZZJN
LXデュアルについてくるノートPC用アダプタ余計だよな

577 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 06:38:27.34 ID:gi2IPVY9
>>575
はげどう
全く使ってないわアレ

579 :不明なデバイスさん:2012/08/26(日) 12:24:38.41 ID:ZQ3lEpgp
LXのバネが固く、チルトができず困っています
調整ねじを限界まで左に回しましたが、全く動かなく仰向け状態のままです

原因がわかるかたいらっしゃいませんでしょうか
ディスプレイは24インチです

580 :不明なデバイスさん:2012/08/26(日) 20:25:37.60 ID:ZQ3lEpgp
>>579です
もう一度、力を入れて曲げたら普通に動きました
失礼しました

590 :不明なデバイスさん:2012/08/30(木) 22:21:08.11 ID:CFzU8y1Q
壁LXなんであんなに高いの
ごろ寝目的なんだけど
壁MXも下向きチルト可に加工出来る?

591 :不明なデバイスさん:2012/08/30(木) 22:26:29.47 ID:fU4+UKuS
>>590
> 壁LXなんであんなに高いの

需要が少ないからじゃね
みんな好んで壁に穴開けようとは思わないだろ

598 :不明なデバイスさん:2012/08/31(金) 01:04:11.78 ID:FIQoC6Ws
MXは下限重量に達しないようだorz
壁LXカートに入れるまではした
あとは誰か背中を押してくれ・・・!

599 :不明なデバイスさん:2012/08/31(金) 01:05:39.41 ID:m5qJI5cE
アームって、そんな高いもんじゃないじゃん

600 :不明なデバイスさん:2012/08/31(金) 01:12:51.68 ID:FIQoC6Ws
>>599
15000円が高いかどうかは置いといて
机と壁MXの差額ほとんどないのに、LXが4000円違うのが気になる
ログで7000円台の特売報告もあったし。

606 :不明なデバイスさん:2012/08/31(金) 22:10:29.13 ID:m5qJI5cE
後ろに支柱が入ってる所に取り付けるんで無いの?
叩いてバコバコ言うところだと、べきっと剥がれ落ちない・・?

612 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 01:14:16.21 ID:YkjkVdeX
ウォールマウントLXの説明書にちゃんと書いてあるじゃん・・

Mounting holes must be at least 3-1/8” (80mm) deep and must be located
within solid concrete, not mortar or covering material. If you drill into an
area of concrete that is not solid, reposition mounting holes until both
anchors can be fully inserted into solid concrete

穴は8cm以上開けろよ、絶対だぞ。
コンクリートの壁に開けろよ、モルタルや適当なカバーの壁にすんなよ?って

614 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 01:45:33.64 ID:WZQL6xgh
>>612
> コンクリートの壁に開けろよ

木造家屋では使うなと…
やっぱ壁はハードル高いなぁ

622 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 10:37:54.20 ID:YkjkVdeX
そういう場合はこれ使えと書いてると思うんだがな・・なぜ読まないんだ・・
http://www.ergotron.com/ProductsDetails/tabid/65/PRDID/85/language/ja-JP/Default.aspx

ウォールアームなんざ買うつもり全くないのに妙に詳しくなっちまったい。

623 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 10:39:52.37 ID:YkjkVdeX
説明書の注意書きにも書いているが、
取り付け部位の加重の4倍の強度が必要。
それが自分でわからなければ、素直に専門家に相談しろよ。
ばきっといっちゃったら、修理代1~2万じゃ済まないだろ・・

624 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 10:59:22.90 ID:K/PMM/s8
>>622
早速のレスありがとうございます。
ウォールアームって、結構大変そうなのですね

>>623
壁の強度的には、鉄板が厚く問題ないと思われます。
ハンマーで、思いっきり殴らないとへコまないぐらいの強度はあります。
ただ、中が中空のため、ネジとナット(裏面)でがっちり固定とは難しいので、
何か壁の裏面アンカーみたいので固定が可能じゃないかと考えたのですが…

次善策の、54mm径の垂直パイプに取り付け出来るものはないでしょうか?


635 :不明なデバイスさん:2012/09/02(日) 23:20:57.75 ID:5TwmRBpN
壁が崩壊したら是非写真をうpしてくれ

642 :不明なデバイスさん:2012/09/03(月) 11:57:50.47 ID:nSPERKw6
スレが怪しい方向に!

643 :不明なデバイスさん:2012/09/03(月) 12:02:38.81 ID:hsp34H8v
>>642
だってここ実質エルゴアーム専用って感じだし、実際今さらそんなに語り合うことないんじゃね?


648 :不明なデバイスさん:2012/09/03(月) 16:10:28.14 ID:atPAaNWI
えっ?俺が悪いの?w

661 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 17:59:36.35 ID:/5VVDG+s
5cmまでか…ちゃんと穴はナメた?

663 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 19:15:33.93 ID:7Zp2UVPT
アンカーじゃなくてタダのネジだろ
そのうち抜けるな

668 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 23:11:13.46 ID:5P6UiXVx
下穴開けてミリネジを突っ込んだだけなら(・∀・)スッポン!するだろうが
まさかそこまでの逸材が居るとは思えない。
普通に木ねじを一生懸命ドライバーで回したんだろう。
ネジが4cmだと諸々の厚みを引いて効いてるのは3cmってとこだが
4本ならデカい地震でもない限り大丈夫だろう。
個人的には下地がショボすぎて下地ごと壁一面剥がれてくる
コントみたいなオチを楽しみにしてる。

672 :不明なデバイスさん:2012/09/07(金) 12:52:55.04 ID:t2FNTi8l
エルゴ欲しいんだけど拡張性の質問
エルゴ一個買ってそれの支柱からもう一本生やせる?

678 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 12:01:23.23 ID:6OECoxUC
旧型のLXから新型のLXに変えた。
いやー疲れた。

机とクランプするベースがVの字から四角へ、
ディスプレイを止めるVESAのベースも手裏剣型から四角へ
ってので剛性が上がってる気がする。

取り付けて気がついたんだけど、
机に対しての垂直の棒、あの高さ調整って
リングの小さいボルトだけなんだね。
棒にボルト受けの凹のへこみもないし。

695 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 20:40:05.64 ID:qgERnYLa
念願のウォールマウントアームを設置したぞ
これめちゃくちゃ捗るわ


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