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ポピュリズム

ニュース【話題】 日本に倣う日本嫌いの国、韓国

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/11(日) 10:19:37.08 ID:???0
ソウル市永登浦区文来洞に住む78歳の男性が認知症の妻を殺害した事件を見て
「来るべきものが来た」という思いで胸が詰まった。

既に日本が経験している高齢化の絶望的局面が、ついに韓国にも訪れたというわけだ。
高齢者が高齢者を介護する「老老ケア」は、日本で深刻な社会問題になっている。

介護に疲れて配偶者や親を殺害するという「介護殺人」も後を絶たない。
文来洞事件は、あれほど避けようとした日本型「高齢化の呪い」が韓国に襲来したことを告げている。

過去数十年にわたり、韓国は「日本に学ぼう」と叫んできた。日本がすることをまねて手本にし、
日本を追い越そうという「克日論」だ。2000年代に入り、日本が長期不況に陥ってシステムの欠陥があらわになると、
スローガンは「反面教師論」に変わった。

韓国は現在、低成長と不況、ポピュリズム政治と財政破綻という
「日本型失敗の道」をどうしたら避けられるかという問題に取り組んでいる。

かつて日本に追い付くという点で、韓国は成功を収めた。日本との経済・所得格差を短期間で縮め、
一部分野では日本を上回っている。しかし「克日」に続いて韓国が直面した「日本病の回避」という国家的課題では、苦戦を免れない。

今、韓国社会のあちこちで繰り広げられている状況を見ると、日本の失敗を同じように繰り返すのでは、と心配になるほどだ。
日本病とは、社会の各分野の構造的矛盾が歯車のようにかみ合い、衰退していく症状のことだ。

例えば少子化は、経済の冷え込みに伴う青年の失業が連鎖的に波及したために発生した構造的問題だ。

日本はかなり前から、低成長が就職難を引き起こし、経済的困窮が結婚の忌避や晩婚へとつながり、
結局は出生率低下をもたらすという症状に苦しんできた。今の韓国が陥っている悪循環のわなが、まさにこれだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/11/2012111100104.html
>>2以降へ続く

2 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/11(日) 10:20:06.50 ID:???0
かつて韓国は外向的・拡張志向で、躍動的なハングリー精神に満ちていると評価されてきた。
そうした強みは、徐々に失われてきている。今年の第2四半期の成長率は、経済が事実上足踏み状態になる
日本型「ゼロ成長」に近付こうとしていることを示している。

企業は革新の本能を失い、新たな起業家は出現せず、青年たちは進取的なチャレンジ精神を奪われている。
活力が消え成長が滞った瞬間、それまで押さえつけられていた社会問題は押しとどめようもなく噴出することになる。

経済だけが日本化しているのではない。今韓国が苦しんでいる社会病理のほとんどは、日本の経験をそのまま後追いしている。
いじめは単に学校だけの問題にとどまらず、援助交際は「スポンサーサイト」という形で韓国化した。

孤独死や無縁死、引きこもりといった病理現象の元祖は日本だ。若い男性が弱くなる現象は、
日本でいうところの「草食男子」症候群とそっくりだ。

何よりも問題なのは、あらゆる問題を主導的に突破すべき政治のリーダシップが、ポピュリズムに陥っていることだ。
「失われた20年」と呼ばれる長期不況の中で、日本の政治は大衆に迎合し、患部を隠してきた。

構造改革ではなく、カネをばらまき、公約を乱発するポピュリズムで国家財政をめちゃくちゃにしたのは、政治家自身だった。
今の韓国政治は、費用という概念もないままポピュリズムのうたげを競っているが、その終着点も「財政破綻」になる可能性が高い。

今や日本は「国家の自殺」まで論じられる段階になった。古代ローマは、内部の矛盾と衆愚政治が原因で自ら滅んだ。
ローマのように国家システムが機能しなくなる「自殺のメカニズム」が、日本にも作用するかもしれない。

成長の活力を失った国は問題解決能力を喪失するというのが、日本型の国家自殺シナリオだ。
韓国は、これすら日本に倣っているのかもしれない。

3 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:20:24.00 ID:c+ODLvau0
日本人が彼らにしたことを考えれば嫌われても仕方がないけどな

4 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:20:54.05 ID:Bh2CV2vv0
そんな韓国人が日本人の完全上位互換民族であるという客観的事実をあなたは知っていましたか?

  1.知っていた
  2.いま知った

6 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:21:03.85 ID:WuXocMop0
×倣う
○パクる

8 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:21:26.99 ID:lEATCi540
情けないですね 何も作り出せない 島国 日本は
文化の無い 哀れな民族だよね 日本人って
日本と違い 韓国人は 温和で 他国から尊敬されている。
大韓民国は 豊かで心優しい 悠久の歴史がある国
韓国は 文化の花咲く国 すばらしい国
世界の恥ですよ。 文化泥棒 すぐ 死んでください。

純然たる韓国の同胞たちよ
この事実を拡散するんだ

16 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:24:03.13 ID:ASz7MYWN0
韓国人には自分がない。
自分がないから相手もない。
相手もないから誇りもない。
誇りもないから芯もない。
芯もないから遊びもない。
遊びもないから余裕がない。
余裕がないから許しもない。
許しがないから何もない。

41 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:30:53.00 ID:rynGucMd0
 
 
姦酷は歴史をねつ造し、


 「 WW2前に臨時政府を樹立し ( 3.1運動 ) 、日独に宣戦布告。  ← はぁあ?
   その独立戦争に勝ち大戦を終わらせ ( 光復 ) 、地球に平和をもたらせた。  ← おいおい! 」


というトンデモヒーロー物語を国民に洗脳。
憲法前文で、脳内臨時政府の法統なる継承国、なんて記している始末 ( ↓※ ) !!

なりふりかまわぬねつ造で日本を貶めるのを国是とする ★ 気 ち が い 国 家 なのだから、
日本の真性敵国なのはガチ!! ( 怒り )

ちなみに姦酷は、SF講和条約発効前、アメリカ国務長官ラスクに
「 姦酷を連合国側の戦勝国とみなすニダ! 竹島は姦酷領ニダ! 」 と工作しようとしたものの


  日 本 の 戦 争 に 加 担 し た 姦 酷 が 、
  連 合 国 側 で 戦 勝 国 な わ け 、 ね ー だ ろ ー が( 失笑 ) 

  竹 島 も 日 本 の 領 土 だ!


と一蹴され ( ラスク書簡 ) 墓穴を掘り、ポーランド同様敗戦国として国際社会に謝罪させられる立場に。
それで必死になって、竹島侵略とさらなるねつ造、反日で、戦争被害者を装い謝罪を拒否し続ける卑劣者!! ><


http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea.kenpo.html
> 三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統及び、
> 不義に抗拒した四・一九民主理念を継承し、

85 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:40:41.80 ID:XGJf/BLd0
「うる星やつら」の鬼族って韓国人がモデルだろ?

・ラムちゃん
→怒りっぽく、辛い物が好き

・テンちゃん
→嘘つき,放火魔

・レイ
→ストーカー

どう思う?

157 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:09:39.86 ID:5eyMQaLy0
“日本離れ”できない韓国 黒田勝弘
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/416660516X-1.html
〈疑問1〉韓国人はなぜ竹島(独島)問題となると大騒ぎするのか?
〈疑問2〉韓国がなぜ執拗に日本の首相の靖国参拝に反対するのか?
〈疑問3〉韓国はなぜ「日本は過去を反省していない」と言うのか?
新聞記者として26年間、朝鮮半島を見つめてきた著者が、
すでに日本なしでは生きていけない韓国の実情……「世界で最も反日で親日」という逆説を明らかにする

158 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:09:45.51 ID:tuNVZwdz0
歴史を見つめなおせ
過去の反省を出来ない奴だけが韓国を嫌いになる

165 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:12:43.30 ID:Srn4ewHQ0
韓国はまだ救いがあるよな
半島統一すりゃ、何かが開ける可能性がある。。
ドイツをモデルにしてそこから学びとれば飛躍する可能性もある

日本は救いが無い
これでTPPとかふざけてるよ

169 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:14:10.99 ID:Yg3Feknl0
>>165
ドイツと一緒に考えたらダメだと思うな
北の疲弊は想像を絶するじゃないかと

181 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:20:29.43 ID:Srn4ewHQ0
>>169、171
そんなことはない
少なくとも領土と人口と資源は増えるわけで。。
うまく政治的に調和が取れれば、日本の脅威になる

とくに北朝鮮の徹底した管理教育は
日本のゆとり野郎に見せたいくらいだわ

193 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:26:29.42 ID:e/Bu/+kkO
「倣う」←これ何て読むの?

196 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:27:47.76 ID:VkjyDhHw0
>>181
今の北と旧東独を比較するのは、ホーネッカーに失礼すぎw
今の北朝鮮は、相対的生活水準はほぼソマリアだぞ。今のエチオピア人なら3日ではだしで逃げ出す。
グーグルマップの衛星画像は嘘をつかない。自然の収奪状況とインフラ整備の状況から一目瞭然。
(あの山肌は、燃料革命が全く起きていないことを示す。あいつら薪で暖を取って暮らしてるんだよ)

201 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:30:55.45 ID:WLYPfrE10
>>193
ならう

207 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:34:32.59 ID:e/Bu/+kkO
>>201
ありがとう
でも「ならう」なら「習う」のほうが分かりやすいと思うんだけどな
なぜわざわざ「倣う」の字を使うのか…

215 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:38:15.00 ID:Srn4ewHQ0
>>196
ドイツの東西格差は問題ではあるけれど、
それ以上にイスラム移民の方が深刻
朝鮮の場合はせいぜいシナ北東部、在日、ロシアからの移民ぐらいだろ

いずれにせよ、吉と出るか凶と出るかはわからないんだから。。
パンドラの箱みたいなもんだけどw

220 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:40:36.98 ID:6Vvpjkw30
でも日本人は韓国大好きだよねw

234 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:47:22.41 ID:3xxDuGN/T
>>1
日本人は韓国が大好きです

236 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:47:48.94 ID:VkjyDhHw0
>>215
そりゃ問題が違う。
古代人が住んでる超極貧地域を編入して、翌日から21世紀まで時計の針を全力で回さなければならない。
ソマリアが併合されたいと言って来ても、富裕なサウジアラビアですら、全力でお断りするだろう。
それと同じ。大日本帝国くらいの超変態の利他的篤志家じゃないと、そんな馬鹿げたことは成し遂げられないよ。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:57:26.98 ID:kLKMFxYE0
いつまで経っても日本へのコンプレックスが消えないな

255 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:58:25.30 ID:Srn4ewHQ0
>>236
どうだろうか。。北朝鮮舐めすぎてないか?
いうても教育と軍事はある程度整備されてるし、
経済はアレだけど、開発次第で発展の余地あるしな

そんな楽観的でアホな国でもないぞ、北朝鮮は。。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:01:13.36 ID:PjO4DqUv0
>>252
アメリカダメヨーロッパダメ、中国もバブル崩壊。
こんな状況でいい国はないね。
ドイツ好調って言っても、EU自体やばいし。

それに高齢化はヨーロッパが先だし、おかげで移民政策でヨーロッパボロボロに…

269 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:09:14.76 ID:OkycKKt40
>>260
そんな中でも東南アジアは成長を続けてるけどね。
東西回廊と南北回廊が世界経済の主役になる日も近いな。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:15:02.74 ID:2mi2SAdO0
>>269
東南アジアはそこまでよくなるとは思えないけどね
ある程度成長したら結局同じような矛盾抱えてどうしようもなくなる
民族宗教対立やら環境問題やらもりだくさんあるし

279 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:23:26.64 ID:hl9hR4Yv0
>>275
江戸時代で300年近い平和で国内の統一があってはじめて日本が躍進する力を付けられたわけだからね
他のアジア諸国にここまでの国は無い
と言うより、世界で日本しかない

まあ欧州の環境、せんまい地域で戦乱続き・勝つために技術と学問を磨く、というのは日本が明治維新~戦後復興高度成長の力の基ではある
しかし今は日本が自分から生み出せるようになり、世界の頂点を競う位置にいるわけだ
アメリカ軍機の材料が日本企業からしか調達できないとかなってんだぜw

293 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:35:25.52 ID:aiDw0fAi0
皇后を虐殺してもらい36年間韓国に日本を併合して韓国式の名前に変えれば
少しは韓国が理解出来るんじゃないかな

329 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:12:48.15 ID:K0ItzTVj0
日本人はかつて韓国の儒者をありがたがり、韓国の書物をありがたがった。
太古の昔には百済などと交易があり日本と韓国は深い絆で結ばれていた。
その事実を忘れた今の日本人は明らかに劣化している。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:22:21.01 ID:MxQu3Z5v0
韓国人は日本が嫌いなわけじゃない。
本当は嫌いなのではなく、「日本人に猛烈に嫉妬している」のだよ。
要するに奴ら、日本人になりたい、正確には「日本人が世界で占めている地位が欲しい」のさ。
しかし奴らは、自分たちの力でその地位を築き上げようとは欠片も考えず
日本が長年かけて築き上げた地位を奪い取ることしか考えない。
だから韓国人は世界の寄生虫なんだね。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:24:46.23 ID:TDM/cQyUI
どうして兄弟国なのに仲良くなれないんだろう…私達は日本に骨を埋める覚悟で一族あげて日本にきたのに…悲しい。

361 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:34:48.71 ID:lKJcy1MV0
一部は上回っている?何が?どこが?
仕事で何度も行ったが、食い物の辛さぐらいだろ。

428 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:20:09.45 ID:ThbX91oo0
>>1
あの、すみません
日本人のほとんどは韓国が嫌いなので意識しないでくれますか?
関わりたくないので

433 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:38:03.80 ID:sNuQBAXQ0
>>428
日本人のほとんどは韓国に薄ぼんやりと好感持ってるよw
マスコミの洗脳力甘くみんなw

三橋貴明氏が語る「無礼な韓国を潰すのは簡単だ」


447 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:56:54.36 ID:QvMxcV6A0
>>4

恥とか約束を守る心とか持ってないし、日本人の廉価版の間違いだろ。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 05:17:39.96 ID:/hA/xk420
日本は先進国でもぶっちぎりの先頭で高齢化してるんだろ
これを乗り切ったら世界中から注目されるだろうな

502 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:53:28.76 ID:NrptDKgL0
>>41
そのことは、日本人ならみーんな知っている。
知らないのは、韓国人だけ。
無恥なチョンたちは、いまだに戦勝国だと思い込んでいる。
「迎恩門」は「凱旋門」と変えて、日本に勝った記念と思っている。
嘘で始まるこの国の歴史と文化だから、つじつまが合わなくなり、支離滅裂な
醜態をさらけ出す。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:42:18.60 ID:dJ8J/58A0
>>1
>日本病とは、社会の各分野の構造的矛盾が歯車のようにかみ合い、衰退していく症状のことだ。

自分の国の名前に 「病」 って付けんだろ普通。

おまえどこの国の人間だよ。

524 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 03:53:22.94 ID:ffmMuUqc0
>>6
日本が西洋をパクっていなかったのかよ?
あまり日本も大きなことは言えないだろ

527 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:45:27.61 ID:y4A1GKnk0
来るな近寄るなつっても、向こうから寄ってくるんだから
どーなってんだ


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ニュース【政治】脱原発は「ポピュリズム」と批判…自民・甘利氏★2

1 :春デブリφ ★:2012/11/01(木) 09:44:16.66 ID:???0
 自民党の甘利政調会長は31日の衆院代表質問で、野田政権の脱原発の方針を
「受け狙いのポピュリズム(大衆迎合主義)政治」と厳しく批判した。

 甘利氏が「明らかな政策の矛盾」と指摘したのは、野田政権が
「2030年代に原子力発電所稼働ゼロ」を目標とする
「革新的エネルギー・環境戦略」をまとめる一方で、
50年代まで稼働する大間原発(青森県)の工事再開を認めた問題だ。

 さらに、使用済み核燃料の再処理事業(核燃料サイクル)の継続が
同戦略に盛り込まれたことも、原発稼働ゼロの方針と整合性が取れていないと取り上げ、
「思いつきのような受け狙いの政策が世界中に様々な不安をまき散らしている」と指弾した。

 首相は「目標実現が可能になった時、あるいは可能になりそうだとかなり確実性をもって
見通された時に、その先のことについて具体的な議論ができる」などと、曖昧な答弁に終始した。

(2012年10月31日19時02分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121031-OYT1T01187.htm
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351694020/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:46:27.25 ID:Pw7zRx4yP
【経済】貿易赤字3兆2千億円、2半期連続で過去最大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350865686/

これ、日本の話だぞ?
半期で3兆円、年間で6兆円という過去最悪の貿易赤字を出している
菅直人が原発を止めたことで燃料輸入が増え、日本は黒字国から赤字国に転落してしまった

原発停止がいかに国益を損ねてるか分かるだろう
年間6兆円といえば消費税3%に相当する巨大な金額だ
それだけの富がまるまる海外に流出し続けている

これでもまだ原発反対だというアホは
菅直人と一緒に毎年6兆円を日本に支払うべきだ
原発を容認してる者にまで費用を負担させるのはおかしい

25 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:10:10.22 ID:uXuXkU310
>>2
燃料代増加が嫌なら電気使わなければいい。

138 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:35:53.05 ID:ERbkZku50

全て根本から見直した原発政策を考えて実行する

自民党が無理なら他党にお願いしろ

それで原発稼働だわね

もちろん、原発より、コスト、電力供給量安定性、CO2、そして安全保障上リスクが少ない燃料が確保できれば

別に、軍事面以外は必要性がなくなるわけだし

ただ、屋根の上の太陽パネルは【非現実的】 経済も含めてな



140 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:38:06.13 ID:0w2CBu130
>>138
>もちろん、原発より、コスト、電力供給量安定性、CO2、そして安全保障上リスクが少ない燃料が確保できれば??

つ火力


153 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:45:35.97 ID:zdu5byZX0
>>140
火力は原子力よりコスト高だし、危険が大きいし
燃料の輸入を止められたらおしまいと、最悪なんだが。

結局反原発派は、「火力のほうが原子力より危険」という
根本的な部分を絶対に認めないから、議論にならんのだな。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:46:43.46 ID:EgiLAtmZ0
>>153
いやウランも全量輸入なんだが

160 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:51:03.50 ID:zdu5byZX0
>>156
原子力はわずかな燃料で非常に長い期間発電できるから
仮に輸入が止まっても数年は持ちこたえられる点が大きく異なる。
これは燃料再処理、増殖炉、海水からのウラン抽出という
これからの技術を考慮にいれなくてもだ。

火力の燃料は、輸入が止まったら備蓄分しかない。
数カ月で終わり。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:56:12.35 ID:EgiLAtmZ0
>>160
石油もウランも備蓄分だけは発電できるよって
だけで同じ話でしょう。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:00:03.00 ID:zdu5byZX0
>>167
だから、ウランは非常に少ない量で済むので
何年分も簡単に備蓄できるということだよ。
なにしろ同じエネルギーを出すのに、ウランは石油やガスの
10万分の1くらいの量で済むんだよ。

んでさらに、石油やガスは大量に備蓄すると
それが一気に爆発した場合に巨大な爆発になるが
原子力ではそんな巨大な爆発は(事故では)決して起きないという利点もある。
ウランやプルトニウムは、核兵器用に高度に濃縮して
正確に計算した条件で起爆しなければ決して一気に爆発しないから
事故では原爆のような爆発は決して起きないんだよ。


368 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:57:43.95 ID:jGuuXNtL0
原発はキチガイに刃物です。


報道ステーション2012/10/12 東電ビデオより
 5:40-

3/14
高橋昭男フェロー
「全員サイトからの撤退というのは何時ごろになるんですか?
 本店のかた、1Fの人は全員2Fのビジターホールに避難するんですよね?」

清水社長
「現時点でまだ最終避難を決定しているわけではない
 ということを確認してください。
 それで今、しかるべきところ確認作業を進めています」



やっぱり東電が菅総理に申し出たのは
《全員撤退の最終避難》じゃん。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:14:14.24 ID:PMbmFOgo0
>>368

それ、何度もコピペしてるが、何の意味もなさないw

あのな、東電がどうのって言うレベルの話はしてないんだよ。

エネルギー安全保障ってのは、
輸入時のシーレーン確保、
為替リスク。
諸々を含んでいる問題だからな。

今回の事故で出てきた問題の一つに過ぎないし、
安全に運用する為のチェック体制も議論する余地があるという問題提起の一つに過ぎない。

「原発 = 悪 」 ではない。

技術的に困難なものだからこそ、
日本の原発技術が世界的にも認められてきたし、
日本人の国民性が技術の確立に貢献している&安全性を高めている。

全世界どこを見回しても、M8の地震があっても、
緊急停止までは問題が無く、後の津波被害に因る電源喪失により、
メルトダウンが起きた。

これは、日本の耐震技術が高い、という証拠だろ?
東電の対応について、言及するならば、
今後こうした、深刻な事故にならないよう、万全を尽くすという事に尽きないか?w

397 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:26:57.13 ID:LckY/nAt0
>>389
現在の技術では原発事故をゼロにはできないし放射能を無害化することもできない。
であるならば放射能を無害化する技術が発明されるまで原発は実用化すべきじゃない。
簡単な話だよ。

そもそも原発はあなたの言ってるような理由で存続してるわけじゃない。
原発に投入される巨額の税金の還流にむらがる官僚・政治家・電力会社・学者の利権の問題だよ。
原発が危険であればあるほど利権として機能するってこと。
まあ原発関連の税金を全廃し電力自由化してごらんよ。
原発推進ネットワークは一瞬にして霧散すると思うぜ。

484 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:22:26.06 ID:PMbmFOgo0
俺は「原発推進」ではなくて、
現実的な話としてどうして行くべきか?という論点で書いている。

安定的、恒久的という観点から言うなら、
自然エネルギーは地熱、潮流発電の2つしか無い。

太陽光、風力は不安定すぎて安定供給には向かないので却下。
太陽光は詐欺でしかないからな。

減原発は出来ても、
「原発0」はムリ。

既に核廃棄物があるのだから、
管理が必要であるし、研究としても必要であると言うのが俺の立ち位置。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:32:34.01 ID:xKnEOROE0
>>484
>自然エネルギーは地熱、潮流発電の2つしか無い。

正直それも無理。
特に地熱は、掘ってみないとわからないのが実情。
熱を利用するのでどうしても近くに大量の水があるの水源が必要。
潮流発電は、原発に代替しうるものを作ろうと思ったら、冗談抜きで海上にバカでかい建造物を作ることになる。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:42:03.97 ID:miqwM7oN0
>>497
>海上にバカでかい建造物

だよな
洋上風力発電の実用化を夢見てる専門家も多くいるけど、
海底に土台を設置するタイプだと莫大な費用がかかる(プロフェッショナルでやってたけど、
海底で活動できる特殊な重機を持ってる日本で唯一の神ダイバーにしかできない)し、
かといってイカダ型だと時化に弱い
安定発電もコストパフォーマンスもなんだかなあって思ったわ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:14:55.25 ID:paHIm46I0
最近の工作活動は反原発をバカだと嘲笑うという方針で一致、統一しているようですね。
あちこちでそれが垣間見えます。しかし原発推進は嘘吐きオンパレードなわけで、
反原発が正直なのは疑う余地がない。真実をバカと嘲笑し真実をひた隠す、
真っ向勝負で議論するとさらに真実が出るので、それを防ぐ意味でも
バカにして嘲笑うくらいしか推進派には手が残されていないということですね。

557 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:19:22.08 ID:xKnEOROE0
>>554
>最近の工作活動は反原発をバカだと嘲笑うという方針で一致、統一しているようですね。

いや実際反原発派は馬鹿だし。
少なくとも反原発派には、高校程度の科学知識もない。
これでまともに相手をしろと言われてもねぇ・・・w

629 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:51:19.58 ID:uXuXkU310
>>510
絶対に失敗したと認めないもんじゅに
いまだに予算つぎ込むよりは研究開発費回してやればいいと思うわ。

632 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:54:54.17 ID:xKnEOROE0
>>629
>いまだに予算つぎ込むよりは研究開発費回してやればいいと思うわ。

どんなに予算をつぎ込んでも、エネルギー収支でもんじゅにははるかに及ばない。

633 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:57:33.44 ID:GMcq3PqA0
脱原発のリスクは厳重に考慮するのに、原発災害のリスクは全く考慮しない不思議(´・ω・`)

634 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:58:33.81 ID:uXuXkU310
>>632
エネルギー収支ってどういう事?


638 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:01:02.35 ID:1KcH+22P0
>>633
>脱原発のリスクは厳重に考慮するのに、原発災害のリスクは全く考慮しない不思議(´・ω・`)

現実的には風評被害以外たいした災害は無かったわけだが。

644 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:03:29.16 ID:2rrf4jQM0
・過酷事故が起きた時の対策
・放射性廃棄物の最終処理方法

なんら現実的な対策を打ち出せない原発推進派こそ
現実を直視できないお花畑右翼

647 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:09:19.91 ID:MHy9t+be0
>>644

それは「原発0」のお花畑も一緒。

最終処分に対する明確な答えは誰も持っていないのだから。
止めていてもある事に変わりはない。

電源喪失に対する設備増強を訴えていないのだから、
「原発0」も単なる太陽光利権で騒いでるだけ。

対処については、
俺が書いてるじゃんw

「ロボじゃね?w」ってw
現在必要なのだから、作れば良い、予算を付ければ良い。

現実的な対処だろ?w

668 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:17:19.97 ID:2rrf4jQM0
>>647
ロボット使ってできるのは廃炉や燃料プールから使用済み燃料の引き出しぐらいだ。
しかも相当技術的困難をともなう。
ロボット使って汚染された福島の山林や田畑の除染ができるのか?
事故前の状態に速やかに復旧させる現実的なプランを提案しない限りお花畑だ。

680 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:24:51.70 ID:MHy9t+be0
>>668

だからさ~w
除染に高レベル放射性物質が含まれてるなら、
そこも機械化する技術革新が必要だろう?

必要なものを作る。
なにかおかしいか?

技術的困難が伴うのは当然だろ?w
それでも必要な事、必要なものに対して研究開発をしてきたのが人間だよ。

それとな・・・・。
「速やかに」と言ってるが・・・・。

半減期が20万年とかなんだろ?w
ロボ開発とか、除染技術を確立するのに、
5年10年で収まるのならば、御の字じゃねえの?

やる前から答えを求めたりしても無駄だろ?
とりあえず着手しなければ、始まりもしない。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:39:07.58 ID:2rrf4jQM0
>>680
ロボットや除染の技術開発をするのはもちろん異論はないけど
原発をこれから稼働しつずける理由にはならない。
自然エネルギーの技術開発には悲観的なのに
原発関連の技術開発には極端に楽観的なのはなぜなんだ?

727 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:45:33.11 ID:1KcH+22P0
>>714
>原発をこれから稼働しつずける理由にはならない。
>自然エネルギーの技術開発には悲観的なのに
>原発関連の技術開発には極端に楽観的なのはなぜなんだ?

当たり前じゃん。
エネルギーを確保できるのが原発しかないからだ。


732 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:50:13.41 ID:2f3n52Sq0
原発堅持の人がいつも言うのが「代替エネルギーはどうする」というたわごと。
環境運動系の人たちが再生エネルギーを強調してるのを利用した幼稚なペテンだね。
だってすでに日本の大半は原発動いてないし「原発ゼロ」が実現しちゃってる。
「代替エネルギー」なんてはじめから全く必要なし。

原発堅持の人は「原発か再生エネルギーか」の土俵に人々を乗せて、
「再生エネルギーは高価格で電力料金があがり経済が衰退する」って言いたいだけ。
子供だましのペテンだよ。
天然ガス火力と原発を比較したんじゃ火力のほうが格安だからな。

ちなみに今費用が増加してるのは稼動している火力に加えて使ってない原発の経費を計上してるから。
東電や関電は東海原発と敦賀原発をもつ日本原電から電力を買ってきたけど、
東海原発と敦賀原発がとまり電力を受け取っていない現在も、
東電と関電は日本原電に停止前と同額の支払いを継続してるんだぜ。
こんなおかしな支出をしていたら赤字になるのも当たり前。

737 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:55:04.97 ID:2rrf4jQM0
>>727
>当たり前じゃん。
>エネルギーを確保できるのが原発しかないからだ。

原発推進派の近視眼的な硬直した思考回路が露呈してるね。
事故前にいくら原発の危険性を訴えても「そんなことはおこるはずがない」と
一切聞く耳をもたなかった態度と一向に変わってない。
こんなことではいくら屁理屈をこねて原発稼働を訴えても説得力はゼロ。



744 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:57:36.19 ID:1KcH+22P0
>>737
で、いつになったら代替エネルギーとやらはできるの?
すぐにでも欲しいんだが?


749 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:01:04.66 ID:o1KQ3jUY0
>>744
いつになったらロボはできるの?
すぐにでもほしいんだが?


755 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:04:25.26 ID:MHy9t+be0
>>749

ああ、俺も希望するよw

でもな、現実に即した事を政府が言わないし、
その事に言及もしない。

思考停止は辞めようぜ?って話。

759 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:06:15.37 ID:1KcH+22P0
>>749
政府の方針さえ定まれば、ロボットなら1年程度で出来るぞ。
代替エネルギーのように遥か未来ではない。

769 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:10:39.01 ID:o1KQ3jUY0
>>755
思考停止は辞めようというなら
自然エネルギーの難易度云々とか言わずにやってみるべきだろ。

>>759
そんなもん出来るなら今回の事故前にとっくに完成してるわ。
アメリカから来た原発内部の調査ロボット(藁)見て愕然としたわ。


783 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:17:38.89 ID:1KcH+22P0
>>769
>そんなもん出来るなら今回の事故前にとっくに完成してるわ。
>アメリカから来た原発内部の調査ロボット(藁)見て愕然としたわ。

そりゃ注文がなければ作ることはできない。
調査ロボットなら日本でも事故後数カ月で作っていたが?

788 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:19:11.60 ID:o1KQ3jUY0
>>783
じゃあ事故直後注文してるだろうから
そろそろ完成してますね(ニッコリ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:35:45.43 ID:1Bm30qzO0
ホント、バカいるよな。
原発なんて選挙の争点にはならないんだってば。
経済や雇用が最優先になるのに、マジで反原発派は
働いていないか、ガチ文系職のどちらかだろうな。

846 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:38:35.85 ID:lWcYW9Rg0
>>844
すまん。
原発が選挙の争点にならないのと
反原発派が働いていないか、ガチ文系職のどちらかの因果関係は?

あと甘利が馬鹿って事?

852 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 02:42:12.46 ID:1Bm30qzO0
>>846
図星かよ。バカならバカらしくしとけ。
氏ねとは言わんけどバカに発言権はないし、下を向いて口を開かずに生きろ。

909 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 05:32:40.18 ID:Uor1G2Ov0
>>25
はいはい、PCの電源落として。
はやく。2度と2chするなよ。


916 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 05:48:35.11 ID:dHwvSFba0
>>909
今原発ほとんど動いてないよ
人力発電で書き込みですか?


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ニュース【朝日新聞】 「財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭…。欧州の混迷に学ぶべきは多い」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/09(水) 03:41:19.43 ID:???0 ?PLT(12066)

この半世紀、フランスの大統領はドゴールから6人でつないできた。その間、米国大統領は10人、日本の首相は25人を数える。
在任期間がすべてではないが、フランソワ・オランド氏を待つ地位はそれなりに重い
▼6年前、仏社会党の夏季研修をのぞいた。女性党員の求めでサインに応じるオランド氏。勢いよく隣に座った彼女の尻の下で、
氏が党首演説に用いた書類が悲鳴を上げている。それをさりげなく抜き取るしぐさがまた、好人物なのだ
▼最大野党を長く率いた実力者だが、「いずれは」と思わせるオーラは薄かった。彼で勝てたのだから、華のある候補なら圧勝したかもしれない。
サルコジ大統領の緊縮路線は、かくも不評だった
▼欧州の主要政党は、いずれも欧州連合(EU)の味方である。野党の時は大衆迎合的でも、政権につくと「欧州の与党」として財政を絞り、
国民の支持が離れる。オランド氏も、ドイツを筆頭にEU各国、市場、世論の顔色をうかがいながら、綱渡りを強いられよう
▼フランスで、ギリシャで、EUの統治やユーロに背を向ける左右の両極が伸びた。失業に福祉後退と、グローバル化による国内の矛盾が深まり、
民意の動揺を大政党が受け止めきれなくなっている
▼財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭……。欧州の混迷に学ぶべきは多い、というより、
彼我のなんと似ていることか。ただし、オランド氏には最短5年、絶大な権力が与えられる。

asahi.com 2012年5月9日(水)付
http://www.asahi.com/paper/column.html

3 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 03:44:08.47 ID:ahPfRWVm0
半世紀でフランス大統領6人、日本の首相は25人ってすげえなwww

125 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:18:34.14 ID:Itt7FqwD0
つまりだ

EU=日本
ドイツ=小泉
その他の国=抵抗勢力

しかも、そのその他の国=抵抗勢力には

フランスのように、オレは、積極財政して、それをエサに投資を集められるのに、あに言ってんだ・・という、
まともな抵抗勢力と

ギリシャのように、緊縮財政なんかされたら集れ無くなっちゃうだろ・・という、
なんだそりゃっちゅう抵抗勢力が混じっている

おまけに、スペインやポルトガルのように、オレが生き残るためには、どっちにつきゃいいの???っちゅうやつらもいるし

そこに、

どこで作っても同じなら、人件費や設備投資代などが安いところで作りたい・・っちゅう、企業の思惑と
緊縮財政になれば、人件費や設備投資代などが安いオレんとこに、工場がボコボコ建つぞ・・っちゅう、旧社会主義国が絡む

まさしく、日本の縮図・・っちゅうか、日本の拡大図だ(^_^;

日本はわけもわからず、小泉を熱狂的に支持したけど
国が別れていて、国と国との交渉という、おのおのが冷静な判断が出来るEUでは、

果たして小泉理論は支持されるのか
支持された場合、日本とは違って、EU経済と財政は上向くのか

小泉理論が支持されなかった場合、EU経済と財政は、小泉・ケケ中が言っていたように崩壊してしまうのか

結構見物ではある・・・・

127 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:23:34.40 ID:5zM7Qprq0
>>125
小泉の施策は「当時は」当たっただろ
今と当時じゃ世界経済が違うんだから、同じ次元で語る方がおかしいだろ
それこそ、不況の時とバブル化してる時を並べて、積極財政は有効かを語る
レベルだろう

128 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:24:00.94 ID:9WfXydLN0
> 財政難
金刷れよ。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:26:10.90 ID:5zM7Qprq0
>>128
フランスは無理
そんな信用無いし、あっという間に悪性インフレ化する
日本とは違うんだよ。日本経済は何だかんだ言っても堅調だからな

133 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:30:20.07 ID:Itt7FqwD0
>>127
言い訳しないの

ようは、財政が危機になった場合に、とる道は

橋本・小泉の言うように、緊縮財政が正解なのか
それとも
アメリカのように、国家財政の限界まで、財政出動した方が正解なのか

小泉ケケ中は、財政出動で財政状況や経済状況は上向かないし、
世界は財政政策をとることはしない

と大見得切ったが、それは本当なのか

・・・の答えが、出るだけ

139 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:34:47.02 ID:Itt7FqwD0
>>130
日本経済は何だかんだ言っても堅調
・・・じゃないよ(笑)

ダメダメだけど、貯金があったから喰えているだけ

もうすぐ国の借金が、国民の貯蓄額を上回る=貯金を食い潰す・・けど
そのときに日本国民は

小泉ケケ中の緊縮財政を選ぶべきか
それとも
アメリカのように、さらに外国に金を借りてまで、限界までカネを突っ込む方がいいのか

どっちを選べば良いかの良い道しるべにEUはなってくれる

141 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:37:08.29 ID:5zM7Qprq0
>>133
言い訳してんのはオメーだよ
ミソもクソも一緒にするような議論で何を分かった気になってんだ
国際経済が上昇傾向で、GDPが上向く場合は、政府は余計な手出しを控えるのが常道
逆に国際経済が不調で、GDPが下向く場合は、政府は積極財政を行うのが常道

常識レベルだろうが。オメーは今の国際経済が、小泉政権と同じような傾向に見えるのか

144 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:40:45.83 ID:5zM7Qprq0
>>139
日本国のGDP内訳と国際収支を見ろ
その上で「何がどうだから『貯金で食えてるだけ』という結論になるのか」を述べろ
未だに内需が8割で、国際収支は黒字じゃねーか
何が「貯金」だよ。外貨準備は減ってすらいねーよ

146 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:43:57.27 ID:SZP2dhtN0
>>133
おいおい。

財政政策なんて、景気と経済情勢があって、それに付随するおまけだぞw

「景気も世界情勢も関係ない。緊縮財政は正解か否か」
なんて問いは、
「患者の容体なんて関係ない、この薬は聞くのか否か」
というの以上にナンセンスw

小泉政権の時は、「緊縮財政で公共事業の棚卸と見直し」という贅沢の許される
好況だったのか?という質問なら、まだ意味はあるけどね。

171 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:09:18.35 ID:YiQpN8PE0
>>144
ん? 貿易収支は赤字転落でこれは今後も続くでしょう。
国際収支が黒字なのは海外への投資収益でしょう。

つまり、「貯金で食えている」ということですよ。そして今後の大きな傾向もそうなる。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:04.63 ID:5zM7Qprq0
>>171
3月の時点で既に貿易収支でも黒字転換したよ
そもそも、震災で一時的に輸入の割合が増えただけだし
情報がおせーんだよ、オメーは

177 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:46.47 ID:Itt7FqwD0
>>146
あのね

緊縮財政や積極財政は、世界情勢や世界経済を良くするために行うワケじゃ無いのよ

国内の景気や経済を良くするために行うの、世界情勢や世界経済がどうであれ

で、EUはギリシャ問題で、経済が悪くなった
じゃあどうするか



ドイツは緊縮財政をしないとダメだ・・と言い
フランスは、緊縮財政なんかしたらますますダメになる・・と言っているの

180 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:14:54.64 ID:5zM7Qprq0
>>177
投薬治療だって、患者の容態に関わらず患者を治療するために行うがな
投薬に際して、患者の容態に合わせて処方を変えるんだよ
そういう話をしてんだよ、阿呆

185 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:18:39.93 ID:Itt7FqwD0
>>180
おまえさ、自分が何言っているかわかる?????

患者の容体っつーのは、国内のことだぞ????

おまえの言い分だと

患者は具合が悪いけど、看護婦は元気だから、薬を投与しない

って話しになっちまうんだけど(^_^;

190 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:23:02.93 ID:5zM7Qprq0
>>185
オメーは本当にアホだな
病状の進行度と容態は必ずしも同じではない
重症でも体調の良い時もあれば、軽症でも体調の悪い時があるだろう
容態ってのはそういう話だ

それに、小泉政権自体は国際経済の好況に乗れてたと言っただろうが
「容態は良かった」んだよ、阿呆

それと、これを見ろ
http://happy7878.seesaa.net/article/263381214.html

207 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:32:42.88 ID:oldZf5U00
財政がどうこうというより。
ユーロなんかやめちまえって雰囲気では?w

219 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:39:04.14 ID:Itt7FqwD0
>>207
へたすりゃドイツはそうなるかもね

やってらんねーってユーロぶん投げて、マルク復活させる・・・かも

なんせ、景気が悪いときの緊縮財政って、

先進国でやったのは、確か日本が始めてで、

これで日本が、バブル崩壊から立ち直っていて、
国内経済・・つまり、日本国民が左うちわでウハウハ
っつーんなら、話は別だけど

結果は、20年近くもメッタメタだからねぇ・・・・・・・

今の日本を見て緊縮財政に賛成するEU諸国は、なかなかいないと思うよ

222 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:41:30.25 ID:ZagvkTks0
>>219
ユーロ安でドイツ経済が復活してるのになんだって?

現状に不満は多いだろうがドイツがそんなことすりゃマルク高でドイツ即死だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:49:18.45 ID:JXrVU4V90
貿易黒字が利益だと思ってるバカいるよね

244 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:55:09.01 ID:Itt7FqwD0
ちなみに

1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、名目GDP=給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、名目GDP=給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、名目GDP=給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、名目GDP=給料を1.4倍にした。

緊縮財政をした日本だけが10年間で
財政歳出は変わらずに、名目GDP=給料も変わらなかった・・つまり、一人負け

その後の、2007年から2012年でも、
アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスは、財政歳出を増やして、名目GDPを順調に増やし続けたのに対して
緊縮財政を続けた日本だけは、名目GDPを下げ続けた

今のところ緊縮財政の結論は、

緊縮財政をとると、国内経済は悪化する・・という結論しかない

262 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:04:52.35 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者

265 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:05:50.84 ID:1eChVZL70
>>262
自民信者必死だなw

268 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:07:25.11 ID:8XA8ok5h0
>>262
増税路線の自民党が民主党と何が違うってんだ屑。
民主と同様のキチガイだわ

272 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:08:50.98 ID:85QMjZL+0
>>262
ズ民党のお陰で1000兆円の
借金なんだがな・・・
また私の仕事館??みたいなの造りますか?w

284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:15:18.74 ID:ZagvkTks0
>>265
>>268
>>272
よかったなあ君たちジミンガーの夢見た民主党政権ですべての問題は解決だwww

288 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:02.29 ID:1eChVZL70
>>284
いくら言おうが自民党が良いわけじゃあないなw

289 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:03.20 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民 (青い鳥を追い続ける、いわゆるB層)
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い (でなければ、自治労日教組民潭総連)

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者(リテラシ-を持った知的水準の高い日本国民)

294 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:18:46.90 ID:8XA8ok5h0
>>289
自民党は綺麗な増税wwwwwww

299 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:21:14.67 ID:h211jLGs0
>>294
×自民党は綺麗な増税wwwwwww
○自民党の増税は綺麗な増税wwwwwww

なんでバカサヨの添削までしてやらにゃあいかんのよww

303 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:22:30.76 ID:8XA8ok5h0
>>299
自民以外はサヨクらしいなこのバカ自民信者はw
添削など不要。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:39:08.87 ID:u74MMTUJ0
事実に基づくポピュリズムならいいけどさ
公務員叩きとかポピュリズムの典型だろ…
大阪の市バス職員が年収1000万とか触れ回る奴がいるけど、それが事実だとしても「公務員」が悪いとはならんだろう

352 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:02:30.18 ID:VKTKSIMaO
移民政策の失敗も学ばないとね♪

354 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:08:11.57 ID:xXbnTXtj0
>>352
どこの国でも右翼ボロ負けだし、そういうのはそれほど問題でないんでないの?

とはいえ極右が底辺に一定の支持というのも定着しましたね。

367 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:20:53.72 ID:aTAzDTXc0
増税反対
財政出動



386 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:19.43 ID:OXhIQlpw0
>>354
フランスのオランドは2009年の民主党のマニフェストを多少現実に合わせたような政策並べてたんだが。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:46:54.95 ID:xXbnTXtj0
>>386
方向性としてはそれで正解。
政治的に可能な選択肢から国民に資する政策を選んだら
それしかないというのもある。

民主党は自らの稚拙さと官僚財界アメリカの全てを敵に回したことで
うまくいかなかったけど。

いまさら経済右派とか、低脳しか支持しないんだよ。
ネトウヨニートは一生肉屋を支持する豚をやってろよwwwwwwwwww

407 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:54:13.16 ID:Iwzmt6IH0
>>403
単純にどうやって税収増やすの?

412 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:05:29.24 ID:xXbnTXtj0
>>407
経済成長というのが建前。

つか緊縮やってもばら撒きやっても、
結果として税収は増えないのが現実。
なんにせよ成長もしない。

バブル後の自民党政権で成長もしなかったし
家計はボロボロ。同じことが先進国で起きてるだけ。
欧州はジャップと違って民度が高いからさ。歴史から学ぶわけよ。

借金は幕末薩摩藩のように踏み倒すしかない。wwwwww
あと富裕層から大増税でちょこっと穴埋め。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:29:19.62 ID:Iwzmt6IH0
>>412
>バブル後の自民党政権で成長もしなかったし

えっ?

428 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:24.43 ID:xXbnTXtj0
>>421
さすが自民信者は馬鹿丸出し。wwwwwwwwwwww

簡単な例を出すと、バブル崩壊後あたりから比較してみると良くわかるんだが、
先進国の多くが経済規模を二倍程度に伸ばしてる反面、日本は横ばい。

なー?現実みようよ。



429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:41.22 ID:B+u2Cx730
>>412
つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。

その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。



上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無いのだが、
民主信者のチョンどもはどうしてもこの事実を認めたくないらしいなw


433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:51:16.13 ID:xXbnTXtj0
>>429
>つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。

都合のいいところは民主党の言う事が真実wwwwwwwwwww

さすが情強ネトウヨ。あたまに脳みそのかわりにウンコでも詰まってんじゃないのかな?www

442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:04:53.82 ID:Iwzmt6IH0
>>428
政権交代前後の方が分かり易いよ。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/11/03/1021.jpg

445 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:27.70 ID:xXbnTXtj0
>>442
俺たちの麻生すごいよね。-6%でしたっけ。
貼ろうと思ったけどさ。ネトウヨが可哀相でやめたwwwwwwwwwwww




453 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:20:14.08 ID:Iwzmt6IH0
>>445
急落したのは事業仕分けをするからと憲法違反の予算執行停止したり
閣僚の不規則発言が原因だぞ。

鳩山政権発足後のたった3ヶ月で一年分の国家予算に相当する
民間の資金が消失したんだけど。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:23:00.82 ID:xXbnTXtj0
>>453
なにその人のせい発言。ネトウヨって馬鹿なの?死ぬの?wwww

普通に金融危機とそれに対する俺たちの麻生の素晴らしい政策の
賜物じゃん。

-6%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:29:27.77 ID:JAfNljS00
>>454

臭い臭い。

リーマン危機で他国がどれだけ落ち込んだのか、
対策会議で国際的にどんなリーダーシップを取ったか、
其れらを無視して、単独の数字を持ち出す「単細胞の低知能」には困ったものだ。


こういうクズが頸を括って往けば、日本もまともに成る。




475 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:08:07.77 ID:ouO8ogVI0
一度、民主党に政権を任せてみてはどうだろうか。ダメならまた変えればよいと煽った新聞社があったな。
株価が1万3千円になり格差や下請けイジメが無くなるとも書いてた。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336502479/l50人気ブログランキングへ


ニュース【朝日新聞】「大阪維新の会」に代表される「草の根ポピュリズム」現象が 山口二郎教授が札幌で講演

1 :春デブリφ ★:2012/04/19(木) 16:59:37.17 ID:???0
★【知の森へ ポプラ広場】山口二郎・北大教授が講演

官僚主義を打破できぬ民主
■若い世代第一に考え議論を

 朝日新聞北海道支社と北海道テレビ放送(HTB)の共催による講演会「ポプラ広
場」が18日、札幌市内で開かれた。「崖っぷちニッポン」シリーズの4回目。山口二
郎・北大大学院教授が「民主主義をうまく使う~政治に復元力を~」と題し、約180
人を前に講演した。

 山口教授はまず2009年の政権交代を振り返り、複数政党制の実現、自民党政権下
でこぼれ落ちていた働く人たちの声を代表する民主党が政権をとったことについて「意
義があった」と指摘した。
 一方、民主党政権が掲げた「官僚打破」「政治主導」は失敗したと批判。国家財政と
いう枠に縛られて国民本位で考えられないことが官僚主義で、それを打破できていない
民主党政治について「大きな罪」と述べた。
 政治の現状については、「大阪維新の会」に代表される強い指導者を求める「草の根
ポピュリズム」と呼ばれる現象が起きていると指摘。年金受給者や公務員が「既得権益
層」といわれる時代になったとし、「非正規雇用者など疎外された人たちとの対決構図
を崩せなくなってしまい、そういう人たちのエネルギーを維新の会が吸い取った」と分
析した。
(続く)
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000831204190001

2 :春デブリφ ★:2012/04/19(木) 17:00:08.17 ID:???0
(>>1の続き)
 そして、山口教授は「政治の目的は騒ぎを起こすことではなく物事を決めること」と
強調。「対立をあおる政治ではなく、若い世代に迷惑をかけないことを第一に考えた落
ちついた議論が求められている」と話した。

 これからの政治を見極めるには「スローガンに踊らされないことも大事」とも指摘し
た。具体的には「公務員削減」を例に挙げ、「日本の公務員の人口比は実際には世界で
最低の水準にある。これ以上減らしてだれが仕事するのか」と疑問視。「言葉に踊らさ
れるのではなく、原因を分析して有効な治療策を考えることこそが大事」とし、「私た
ち自身がどういう日本に住みたいかを議論し、自らが社会的にも動いて一歩踏み出すこ
とが大切だ」と訴えた。
(以上)

3 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:00:20.13 ID:o9qMchij0
左翼は必死だな^^

4 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:00:51.40 ID:bEsCGYdd0
> 「対立をあおる政治ではなく、若い世代に迷惑をかけないことを
> 第一に考えた落ちついた議論が求められている」

「ヒトラー」wwwww

5 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:01:12.03 ID:efBg5Epo0
いかにも民主主義なんじゃねーの?

6 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:01:57.92 ID:aVAjOo8S0
腑抜け指導者より強い指導者の方がいいだろ。

7 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:02:15.90 ID:xAOgkhmG0
.   rn              
  r「l l h       / ̄ ̄~\
  | 、. !j      /       \
  ゝ .f      /   /| | ハ   ヘ
  |  |     |  /=|/|/= \.  │
  ,」  L_    {| イ ・=- ∧・=- 丶 |
 ヾー‐' |    'ヒ|    ( )   U |ソ
  |   じ、   ヽ|   . ̄   ・.|リ
  \    \.   丶 `ェェェェ'  ../
   \   ノ_     \ __ _/∧___
     \  ノ ハヽ ̄i_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |

   | ー―――  ┌──┬──┐.   │   ヽ ノ
 \|   ヽ ヽ 丿   . ──┼──  . ─┼─ ─┬─
   | ___|_   ┌─┼─┐    /│\ ─┼─
 ./ |   ヽ .|     ├─┼─┤   / │   ─┼─
   |     」    └─┼─┘  .   │ .   >│く
           ───┼───

8 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:03:10.40 ID:vToSjeLy0
>>1
官僚打破なんて、民主党は政治なんてレベルじゃない
小学校の学級会政治だろ?

誰かに指導して貰わないと意見すら出来ない
だから、外国勢力とか、組合とか紛れ込んでおる

9 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 17:03:20.45 ID:2Hg2Q64n0
またフルボッコの恨み節かよw

144 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 18:12:25.83 ID:4tx+b7DM0
だったらどんな国にしたいんだよ?具体的に言ってみろよ。

学校の教師が法を破ってもかまわない国か?
役所の人間がろくに働かずに年収1千万の国か?
バスの運転手が覚せい剤を打ちながら運転する国か?
市職員が刺青を見せびらかせる国か?
子供に勉強は押し付けず、自由気ままに遊ばせて、大人になると生活保護を支給する国か?

挙げたらキリが無いが、この成れの果てが今の日本だろ。
変えようとするのがいけないなら、一切何も変えずに国を復活させる代案を聞かせろ。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 20:40:35.55 ID:52SaM4Ji0
どうして山口とかの左翼学者は、
橋下維新の「死んだら財産没収」公約みたいに、
世間の人が知れば、橋下のデタラメさが解るネタで橋下を批判しないんだろ。
橋下のエネルギー顧問は、福島瑞穂とズブズブの飯田哲也だったりするから、
“人気が落ちるほどは叩くな”と、どっかから指令でも出てるのか。


287 :名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:11:17.13 ID:GbM7sRdx0
原発反対に限って言えば、
ポピュリズム以外の何物でもないよな。

散々再稼働の条件挙げておいて、
最後は国の一存で決めろという
二枚舌クソ野郎だよ、橋下って奴は。



313 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 01:27:35.51 ID:BHVTJe+e0
>>287
つうか今の世で言うポピュリズムって何?
自由主義志向なの?全体主義志向なの?

衆愚政治と言う意味なら、
有権者が愚民で強欲だから起きる愚かな政治と政策の事で、
『国民が馬鹿』って言う意味なんだけどな。
政治家を批判する言葉じゃないんだよね、衆愚って文字通り民衆が愚かって意味。

ポピュリズムを意味不明に空気感で使ってオレかっこい~なんてのはまさしく衆愚だけど、
それをポピュリズムって読んで良いのかな、衆愚って意味ならそうなるけど。

331 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 02:53:01.84 ID:9psn9fqG0
デフレによる 「経済力衰退」のメカニズム
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/04/fuji1.png

「デフレ脱却」のメカニズム
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/04/fuji2.png

http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733655.jpg
http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733628.jpg
http://kokkai-sokuhou.iza.ne.jp/images/user/20120304/1733662.jpg
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/86806eeb3a10a0234e2c2a914413e88e.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/51449b0531fb42d3d0f74a8de94da6ab.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/008d193e52ec41f6f2397ca11aa962f2.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/094a02f16b62ac9b4bbd11b78c0cad37.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/2537128bc9c6200d031e29999ea2f44b.png
http://shanti-phula.net/ja/unity/blog/wp-content/uploads/2012/03/f9352ac6dfefd126fe10aa513d97c822.png

360 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:51:35.12 ID:VwnfYne3P
橋下・維新ブームがポピュリズム現象であることは事実だ。

362 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:52:44.62 ID:savWo2fAO
>>1
発言が批判や説明ばっかで創造的じゃないんだよ。
いかにも日本的暗記詰め込み型優等生で、頭の悪さがにじみ出ている。


364 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:56:38.78 ID:savWo2fAO
>>360
だからなんなの?
良くない現象だとでも言うの?
優等生どもがちっとも「結果」を出せないのに?
ちゃんちゃら可笑しいわ。

368 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:58:33.90 ID:mPNh9DUxO
>>362
創造的である必要ないだろ。

むしろ、
「創造」しちゃったらマズいだろうがw

369 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:58:57.69 ID:y9m8WmwM0
>>364
良くない現象だと思うよ。
政治がうまく回ってないから、
ポピュリズムがもてはやされるワケだろ。

370 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 03:59:58.11 ID:N6EzR7rT0
「草の根運動」というのは、ふつう、
地域住民が、権力や大手マスコミのプロパガンダの手を借りることなく、
地道に築き上げた活動を指すのであって、
山口みたいなサヨクは普通、賞賛すべきモノだろ?

それが、テメェに気に入らないコトになると、「ポピュリズム」と言い出すw

374 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:02:46.94 ID:N6EzR7rT0
>>369
お前そもそも「ポピュリズム」って何だと思ってんの?w

橋下は知名度だけで勝ったのではない。
ヤツの政策や日ごろの提言が評価されたのだろ?

「ヤクザの子だ」とか、しょうもないネガキャンで投票者をコントロールしようとしてた
マスコミの方をこそ、「ポピュリズム」を利用してると言うんだよ。

377 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:05:40.22 ID:savWo2fAO
マスゴミを筆頭にポピュリズム(いわゆる衆愚)を危ぶむ奴が多いが、今の日本には国を率いて結果を出せる「賢者」が存在しねーんだから衆愚もへったくれもねーだろ。
笑かすな。

380 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:07:05.77 ID:y9m8WmwM0
>>374
>橋下は知名度だけで勝ったのではない。
>ヤツの政策や日ごろの提言が評価されたのだろ?

橋下の政策を理解して投票したヤツなんて、ほとんどいないだろ。
そもそも、都構想を理解してるヤツなんてほとんどいないだろ。

知名度と、今のおまえらより楽な仕事で高収入なヤツらを
おまえらより下に叩き落してやる!って言ったから支持されただけだろ。

382 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:08:32.69 ID:savWo2fAO
>>368
創造や発想をしないで批判ばっかしているとどうなるか?
なんの生産性もなく前に進まずその場で旋回するだけだ。
つまり今の日本の行き詰まり閉塞そのものだ。

396 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:21:16.92 ID:mPNh9DUxO
>>377
「大衆迎合主義」より
「衆愚政治主義」(衆愚扇動主義?)
と言った方が正解なのか。そうかもな。??。


では、
「愚かな大衆を扇動し(ウケを狙い)、そこで集めた支持を利用する政治手法」
と解説するべきなのか。>ポピュリズム

401 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:30:39.71 ID:savWo2fAO
>>396
衆は愚と確定してんのか?
衆は賢かもしれないとは考えないのか?
いつまで経っても結果を出せない既存政治家を見限り、新しい可能性に賭ける行為は賢行かい?愚行かい?

403 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:34:40.08 ID:mPNh9DUxO
>>382
発想はともかく、他人を批評・批判するのに
「創造」したらマズいだろ。
そっちの方が非難されるわ。

例えば、
論戦する時に、「創造」した内容を根拠に、相手を追求・反論するのか君は?
言い掛かりや創作(捏造)をするのか?
少なくとも、事実関係の説明・列挙の方が誠実だろうが。
(>1の人物を擁護するつもりは無い。批評批判に「創造」はいかん、と言っている。)

408 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:45:04.00 ID:savWo2fAO
>>403
日本の有識者ってのは批判が生産的じゃないんだよ。
批判をするなら既存のシステムを是認するか、また違ったアイデアを提示して「あなたのアイデアよりこっちの方が優れている」って言わなければならない。
でも奴らはそうではない。
是認するでもなく、より以上のアイデアを提示するでもなく、批判のための批判をしている。


412 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:48:49.59 ID:bbX3zhoj0
マキャベリは大衆を軽薄で流されやすい愚か者とする当時の知識人の風潮に鋭く異を唱え、
軽薄な大衆と同じく軽薄な君主は存在し、賢明な君主と同じくらい賢明な大衆は存在し、
慎重さや忍耐強さにおいては君主を上回ると指摘した。

414 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:50:57.36 ID:mPNh9DUxO
>>408
批評・批判に「創造」はイカン。

生産的でないどころか、
「捏造・言い掛かりによる誹謗中傷」になってしまう恐れが高いからな。

417 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:00:46.97 ID:savWo2fAO
>>414
有識者は権限を持ってないよ。
決定権がない。
決定権を持ち実行に移せるのは政治家だけだ。


418 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:08:09.71 ID:mPNh9DUxO
>>417
>有識者は権限を持ってないよ。
>決定権がない。
>決定権を持ち実行に移せるのは政治家だけだ。


有識者?決定権?
何の話をしてるんだ?

訳が分からない。君は何かヤバいな。

419 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:10:44.71 ID:mPNh9DUxO
橋本氏支持者は何か怖いわ。知らなかった。

421 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:16:34.10 ID:savWo2fAO
>>418
有識者がどんなアイデアを言おうが権限者に採用されなければ無意味ってことさ。
有識者は保身のために悪口ばっか言ってねーで、アイデアを出せよ。
それが社会をより良くしていく方法だ、ってこっちゃ。


430 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:35:29.86 ID:H+8an6dL0
相変わらずレッテル張りの仕事が御忙しいようで。
本当に学者なのかこいつはw。



435 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:43:43.49 ID:/Px7aDai0
>>430橋下もこいつもレッテル張りしか出来ないだろw橋下がなんか効果的な相手を論破するような
事いったことあるか?全て強弁とレッテル張りだろ。お前の本は売れないとか全然論破になってねえ
じゃん。何の話だ?とかあきれ果てたぜ。まあクソ左翼が公共の電波で恥じかかされたのはGJだが

439 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 05:52:44.99 ID:H+8an6dL0
>>435
>お前の本は売れないとか全然論破になってねえ

なってるよ。妄想ばかりしないで「現実」を見なさいとw


451 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 06:12:08.58 ID:bbX3zhoj0
おいおい、マキャベリの見解=マキャベリズムとか正気で言ってんのか?
サドの思想をサディズムというくらい無茶なことだぞ?


456 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 06:25:56.85 ID:guV2rkob0
だけどこいつの本売れてるんだよなー

464 :山口二郎 人格総まとめ:2012/04/20(金) 06:42:32.43 ID:cFSL3F/w0
学問は懐疑の中に生まれるが、その第一歩は自分への懐疑である
自己の判断に誤りはないか?山口にはそんな考えはない。
山口が応援したらほとんどすべてが失敗だった
おそらく山口に批判されたほうが正しいだろうwww

466 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 06:47:45.85 ID:JXopL8kQ0
>>464
左翼系進歩的文化人って、自己批判しないよね。

496 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 07:44:45.68 ID:mPNh9DUxO
>>451
ポピュリズムを肯定するためにマキャベリの説を引用していたからな。
そら、マキャベリは衆愚を歓迎するさ。
利用するのにこれほど良い素材も無いからな。

しかも、橋本氏絡みで出て来た訳だ。
「無関係、マキャベリズムを連想するな」と言うのは少し苦しいぞ。



589 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 22:25:47.46 ID:ViRppTCj0
そもそも自民がどうして転落したのか理解してるのか?
民主党が選ばれた理由すら分かってない馬鹿だろ。
このボンクラに言わせれば、国民は北朝鮮のような夢の楽園を求めて
民主党に投票したとでも思ってるんだろ。
橋下が大阪でやっていることを望んで投票したんだろカス。

こいつホントに大学の教授かよ?単なる馬鹿だろ。

591 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 22:58:02.64 ID:eSuaTt190
>>589
> このボンクラに言わせれば、国民は北朝鮮のような夢の楽園を求めて
> 民主党に投票したとでも思ってるんだろ。

まさにその通りじゃないか
メディアに踊らされて楽園夢見て投票した結果が今の日本の惨状だろ。
そこを認めずして自分達は間違っていなかったと思い込もうとしているから
今回の維新投票も間違いじゃないんだと認める事が出来ずに未だに正しいと思い込んじゃうんだよ

少しは成長したらどうかね?

613 :内ゲバ大好き政党民主党:2012/04/22(日) 21:01:01.67 ID:0knF4xgI0
簡単な話で、左翼は実は民衆が怖い。
洗脳されたロボット民衆は欲しいが考える民衆は要らない。
これが左翼と大手メディアの共通点。

だからネットで調べるような連中は困るんだよww
左翼が言論統制と粛清に走る理由はこれ。

来年の選挙でネット利用緩和するかどうか公選法どうなるか
見ててみ、連中の本性わかるから。

622 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 13:58:06.03 ID:Ia9xmAjf0
こいつにしろ、筑紫哲也とかにしろ、左翼って貧乏神みたいな顔してるよな

633 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 06:47:01.98 ID:k66hMhii0
正直、橋下などの新自由主義的な政策は特に若者の生活を困窮させることにつながると思うんだがなあ


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