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ニュース【野球/NPB】広島・前田健太投手、5000万増の2億円提示を保留…「一度冷静になって考えたい」[12/19]

1 :ウインガーφ ★:2012/12/19(水) 16:51:37.10 ID:???P
広島・前田健太投手が19日、マツダスタジアム内の球団事務所で契約更改に臨み、
2時間のロング交渉の末、5000万アップの2億円の提示を保留した。

前田健は保留した理由について「査定ポイントについていろいろ聞いた。
一度、冷静になって考えたい。今はそんなに納得していないというわけじゃない。
もう一回考えたい」と話した。

デイリースポーツ 12月19日(水)15時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000031-dal-base

・Yahoo!スポーツ - プロ野球 - 広島東洋カープ - 前田 健太
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/700049/

9 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 16:53:01.09 ID:bxKhWw0E0
首位読売から
逃げ回ってた奴か

38 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 16:58:42.97 ID:evyXtZVJ0
ノムケンの防御率ってマー君よりいいんだよな
片や余裕の3億オーバー片やようやく2億か入る球団って大事やね

85 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:09:16.42 ID:CKXbH75/P
>>38
田中とは活躍した年数が違うでしょ。
マエケンがフル稼働できたのは3年目から。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:11:01.74 ID:Pnz6KKP80
>>85
マーは通算貯金40と完投数の多さがウリだな
ちょくちょく戦線離脱するのがネック

142 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:26:30.31 ID:okMiPRC30
田中将大
2007 28 先発 186 回 11 勝 07 敗 防御 3.82 WHIP 1.35 → 6000  新人王
2008 24 先発 172 回 09 勝 07 敗 防御 3.49 WHIP 1.30 → 9500
2009 24 先発 189 回 15 勝 06 敗 防御 2.33 WHIP 1.12 → 18000
2010 20 先発 155 回 11 勝 06 敗 防御 2.50 WHIP 1.23 → 20000
    96 先発 702 回 46 勝 26 敗
           
前田健太
2008 18 先発 109 回 09 勝 02 敗 防御 3.20 WHIP 1.26 → 2500
2009 29 先発 193 回 08 勝 14 敗 防御 3.36 WHIP 1.16 → 4800
2010 28 先発 215 回 15 勝 08 敗 防御 2.21 WHIP 0.98 → 12000 沢村賞 最多勝 最優秀防御率
2011 31 先発 216 回 10 勝 12 敗 防御 2.46 WHIP 1.02 → 15000
2012 29 先発 206 回 14 勝 07 敗 防御 1.53 WHIP 0.99 → 20000 最優秀防御率
    135 先発 939 回 56 勝 43 敗  

マー君とマエケンの2億到達までの過程

146 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:28:08.62 ID:js9R/7aZ0
12球団FA加入ランキング

読売 落合 川口 広沢 河野 清原 工藤 江藤 前田 野口 豊田 小笠原 門倉 藤井 村田 杉内
福岡 松永 工藤 石毛 田村 山崎 大村 小久保 細川 内川 帆足 寺原
阪神 石嶺 山沖 星野 片岡 金本 新井 藤井 小林 日高
横浜 駒田 若田部 野口 橋本 森本 鶴岡 小池
中日 金村 武田 川崎 谷繁 和田
大阪 村松 許
西武 中嶋 石井
東京 相川 藤本
千葉 仲田 大村
近鉄 加藤
ハム 稲葉
楽天 中村

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:37:56.16 ID:tzqpNRtw0
前田健太 通算5年    56勝43敗  940.2回 (完投19)(1年目1軍登板なし、2軍で103.2回)
田中将大 通算6年    75勝35敗  1103回 (完投45)
ダルビッシュ 6年目終了時 75勝32敗 1036.1回 (完投45)
松阪大輔 6年目終了時 77勝42敗 1001.1回 (完投44)
涌井秀章 6年目終了時 70勝49敗 1027.1回 (完投41)

よく田中は故障がちだから~とかいう人いるし、>>90もちょくちょくとか言ってるけど
ちょっとした故障のみで収まっていて、近年活躍した高卒投手の中で
6年目終了時点の現時点では、最多の投球回数を誇る。
1軍のみならず、五輪やWBC、AS等も含めて皆勤しており、ある意味一番タフである。

マエケンはここ2年は素晴らしいけど、通算ではまだその他のビッグネームには及ばない
年俸も積み重ねだから、当然である。
広島が弱い弱い言われるが、明らかにそれより弱い横浜がいてもこの数字だから。
楽天という弱小に所属しての田中の数字には、見劣りする。

184 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:40:44.66 ID:45oQKTfXO
田中将大  147登板 75勝35敗 勝率.681防御率2.50
前田健太  136登板 56勝43敗 勝率.538防御率2.47


通算WHIPも田中マーよりマエケンの方が上
勝ち星(笑)が日本の野球で重要なら、メジャーに行った方が良いね

199 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 17:43:55.13 ID:0wN2Widk0
今年のまさおのアップ額くらいだろ、5000万って

途中離脱があったから4億に一歩とどかずって感じの

ベースがまさおの半分以下で活躍度は上のマエケンがたった5000万アップって…

こんなのプロと名乗る球団がやったらダメだろ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:13:59.77 ID:a3yV/jLN0
さすがに2億は低すぎ
ドラフトで強制的に貧乏球団に入れられ結果生涯収入に大きな差がでるのは問題だろ
貧乏球団は成績に見あった給料を払えなくなった時点で即自由契約にするか、有力選手をドラフトで指名するな
プロ球団として失格だろ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:16:47.16 ID:SeiLNjwbP
>>285
成績に見合った給料ってのがそもそも主観だからな。
見合ってるかどうかって誰が判断するの?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:20:52.41 ID:a3yV/jLN0
>>292
他の球団の選手と比べる他ないでしょう
2億はそれと比べて異様に低すぎる

310 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:22:54.74 ID:jqSRspNi0
サンフレにしろカープにしろ金が無いのう(´・ω・`)

311 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:23:05.22 ID:kPWudZDoO
マエケン本人よりあの嫁が金にうるさそうに思う。
所詮地方局上がりで里田まいに比べりゃ格が落ちるこどな

329 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:33:47.56 ID:kPWudZDoO
>>310
カープはともかくサンフレってなんで金がないのか不思議
エディオンが親なのに。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:36:48.21 ID:a3yV/jLN0
NPBは球団による給料の差についてどう考えてるのか
改善する気がないならドラフト制度なんてやめろ、選手が可哀想

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:38:45.27 ID:k5xcrwXrP
>>334
そんなにおかしいと思うなら年俸調停すればいいだけじゃね

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:39:41.64 ID:atylVE55O
田中 75勝35敗 1103.0回 1055奪三振 防御率2.50 WHIP1.14 3.2億→???
前田 56勝43敗 *940.2回 *739奪三振 防御率2.47 WHIP1.06 2.0億→保留

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:44:55.12 ID:a3yV/jLN0
>>335
選手にとって負担が大きいでしょ、時間がかかるし
加えて適正な水準にするためなのに世間の目を気にしなければならない

不公正を正せばいい話

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:50:27.89 ID:7Boy8mO60
広島のMAXっていくらよ?

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:51:36.43 ID:GJ6waAZQ0
>>350
なら、MLBにも解放して自由に契約できる状態にしたら?
そしたら巨人でも向こうで使えそうな選手から買われていくと思うがね。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:53:54.71 ID:jklWwtQf0
こいつは顔が汚すぎるからに人気でないよ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:56:13.88 ID:a3yV/jLN0
>>369
なぜそこでMLBを出すのか意味がわからないが、現在のFA権と同様にMLBへの移籍に制限を加えることは可能

389 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:02:05.97 ID:GJ6waAZQ0
>>380
何故国内だけで自由競争状態にできると思える方が不思議だが。
あんなもん選手会が同意しなかったら意味ないわ。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:07:56.99 ID:a3yV/jLN0
>>389
制限を加えればいくらでも自由競争できる
第一選手の雇用数はなんら変化しないし、よりよい環境を求めて移籍するのはごく普通
何が選手会の気にくわない問題となりえるのか教えてくれ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:11:12.01 ID:hcewJdPHO
今年の広島は、マエケンらを徹底して横浜にぶつけて取りこぼさないようにしたな
CS狙いにはそれが一番賢明な作戦のはずだが、結局何でヤクルトと明暗が分かれたんだ?

452 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:52:05.95 ID:lSUgzy0A0
来年ブランコとラミちゃんと多村とついでにノリあたりがうまく機能すれば
横浜もそう楽ではないな。むしろ巨人以外では一番こええ

460 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:56:08.93 ID:53ulRzn+0
お前ら同じ状況だったらゴネないの?
偉いね~w

464 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:02:07.43 ID:xkzRBEOg0
え、で、これもしマエケンが2億じゃやらないって言って、広島も2億以上出さないってなったら
別チーム行けんの?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:05:33.21 ID:GIrB2GtJ0
>>464
年俸調停になり更にややこしい事になる。
ここまで来るとマエケンがオーナーを殺しても
何にも不思議ではない。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:12:31.34 ID:XR/yFLjI0
マエケンと藤浪を交換しろ
阪珍では期待のルーキーを潰すだけでしょ

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:18:23.29 ID:SW9bANkr0
これじゃいつまでたってもチーム差埋まらないだろうな
巨人とか阪神みたいな金のあるとこでできる選手は充実感たっぷりで気持ちよくプレーできるから戦績もいいけど、
広島とか横浜みたいな糞貧乏球団なんかでやってちゃいくら頑張ってもこの扱いだもん
そりゃ出ていきたくなるわ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:34:08.72 ID:DkZ0HQyn0
>>481
広島と横浜一緒にするなよ
横浜は金払いだけはいいぞ
金払いが悪いのは楽天

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:38:48.87 ID:DkZ0HQyn0
>>492の補足だが、プロ野球史上最高年俸は佐々木の6億5千万
糞貧乏球団がこんな金出せるわけがない

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 21:01:07.38 ID:mynzlAo9O
FA無しに選手売れたら広島超黒字球団になれるな
前けん阪神に50億で売りつけ野村巨人に30億で売りつけ今村ヤクルトに10億で売りつけ
また売れる選手を育て上げまた売ると
毎年ダントツ最下位観客0でももうかりますやん

541 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 21:17:52.83 ID:0DfbTYL00
228945 ヤク  石川2.0 館山1.9 宮本1.7 バー1.3 田中1.3 相川1.1
218060 ハム  稲葉2.0 武田2.0 武田2.0 宮西1.2 小谷1.1 ウル1.1(+糸井、ケッペル)
210545 ロテ  井口1.8 里崎1.6 成瀬1.6 今江1.4 薮田1.0(+サブロー、グライシンガー、西野)
208840 横浜  ラミ3.5 ブラ2.0 三浦1.8 多村1.1 山口1.0
179350 広島  栗原1.4 バリ1.3 大竹1.0(+前田健太)  

横浜、金使うんじゃなかったの?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 21:45:56.34 ID:kSvzBFSx0
前田って、そこまで良い投手か?
なんか、安定感なくて、そこそこの投手にしか見えないんだが。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 22:32:34.02 ID:4LHN0ll+0
なんで巨人戦投げないの?逃げケンなの?

668 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 01:59:23.55 ID:ki13S1Ws0
そういえば、そもそも広島はなんで金ないの?
マツダって儲かってるんじゃないの?
車とか売ってるじゃん
球場も作るぐらいだし、金あるだろ!

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:05:32.81 ID:ki13S1Ws0
広島って2012年3月の決算で黒字でしたよ

金あるじゃん

カープ、37年連続で黒字
広島東洋カープは27日、広島市中区のホテルで株主総会を開き、決算を承認した。
売上高は96億5006万円。当期利益は2億313万円。1975年から37年連続の黒字となった。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:12:41.46 ID:ki13S1Ws0
誰かTwitterで前田健太にマツダ儲かってる事教えましょうよ
25000もらわないと!

683 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:15:12.44 ID:hJYInFK20
>>671
選手の給料下げて無理やり黒字にしてるだけだからな
大阪維新みたいなもん
ブラック企業だよ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:18:28.58 ID:wDNpHxgq0
>>680
市民球団だから親とかいないよ

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:20:25.23 ID:ki13S1Ws0
>>685
マツダはオーナーだよ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:22:17.20 ID:wDNpHxgq0
>>686
MAZDAから追い出された創業者一族の元がな。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:28:51.70 ID:ki13S1Ws0
>>688
追い出されたって何だよw
カープのオーナーはマツダの社長の息子だよ

701 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:41:48.26 ID:ndNTQQOq0
優勝出来てないとかチーム成績が糞だからこの給料は妥当とか言ってる奴の意味がわからん。
監督、コーチやベテランがキャプテンシー発揮して……ならともかく、野球て結局個人成績の積み重ねだろ。
個人の成績残した奴がそれ以上、チーム成績にどう影響与えれんの?
むしろ、優勝争えた方がモチベ上がって、気持ち的にもプラスだし、
同じ成績なら雑魚チームで気持ち的にマイナスな分給料上げて欲しいくらいじゃね?
だって同じ給料なら優勝したいから強い球団いくだろ。
オマエ等が例えばゲーム製作者として雇われるとして、自由に選べるなら同じ給料でスクエニでFF作るのと、無名の会社で3000本しか売れないエ□ゲ作るのとどっち選ぶよ?

721 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 03:24:36.14 ID:O76eXtSvO
涌井、杉内、内海、吉見、田中の年度別、稼働年数もろもろ見ても前田は隔年活躍でもこのペースで上がってるから昇給早いよ
7000万アップは欲しかったんだろうが

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 12:45:51.59 ID:PrBv42CB0
田中 75勝35敗 1103.0回 1055奪三振 防御率2.50 WHIP1.14 3.2億→???
前田 56勝43敗 *940.2回 *739奪三振 防御率2.47 WHIP1.06 2.0億→保留

田中との年俸差はやっぱ1億くらいはあると思うね
奪三振多いとwhip少し悪くなる傾向もあるし
それに田中みたいに甲子園・高卒ルーキーから活躍するとは球界でも特別の選手になる
同じドラ1でも最初から年俸が1500万と800万?くたいの差があった
前田に限らず田中と較べるのは虚しいだけだよ

820 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 13:46:50.08 ID:XM0k1rqs0
田中の貯金力は半端ない。
数字的には同じレベルだと思うけど田中の方が大事な試合で勝っているイメージある。

822 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 13:55:37.42 ID:VDbuUZyXO
>>820
楽天打線は強いんだよ
宮城Kスタがナゴヤドームよりピッチャー有利なだけでね



勝ち星(笑)はピッチャーとして評価されません

851 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:44:10.07 ID:mDbugI6x0
前田の本当の数字

巨人1勝
中日1勝
阪神1勝

ヤク 3勝
DeNA6勝 激弱DeNAから荒稼ぎしてだけwwwwwwwww

その他パリーグ
2勝

合計14勝の内訳wwwww

852 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:46:32.75 ID:7UXgLAgOO
>>851
おい身障てめえあんま調子乗んなよ?
糞ゴミてめぇなんか生きてる価値がねぇんだからとっとと自殺しろや

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:50:38.27 ID:mDbugI6x0
>>852
前田本人かな?
お疲れwwwwwwwwwwwwwwwwww

857 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:54:04.52 ID:7UXgLAgOO
>>854
頭おかしいのかてめえは
何で間引きされなかったんだ貴様
てめえみてえな障害者産んだ親も障害者だからよ、迷惑だから自殺しろやマジで

858 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:55:10.38 ID:O76eXtSvO
田中みたくどこ相手に投げても絶対的って投手ではないから、野村の方針に助けられてるところはある

861 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:58:59.73 ID:mDbugI6x0
>>857
前田の成績指摘されて発狂するなよw
お前が発狂しても真実は変わらん
頑張れよ
キチガイ野郎wwwwwww

863 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:01:28.69 ID:7UXgLAgOO
>>861
てめえとの話は変わったんだよ
おいてめえのせいで最悪な気分になっちまったんだけどよ
どうしてくれんだああ?
慰謝料払えや糞ゴミ

867 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:03:18.09 ID:mDbugI6x0
>>863
お前が一番のクソゴミだろうw
このキチガイwwwwww

870 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:10:33.25 ID:7UXgLAgOO
>>867
はよ氏ねや不細工
お前ら一族の血は呪われてるんだから早く終われや
あといちいち返してくんじゃねぇよ
てめえの口が臭くてこっちまで頭がおかしくなるからよ


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ニュース【野球】西武残留の中島、現状維持の1年2億8000円で今季契約を更改「すっきりしています」

1 :落花流水ρ ★:2012/01/10(火) 13:28:14.19 ID:???0
西武残留の中島、1年契約で更改「すっきりしています」
デイリースポーツ 2012年1月10日(火)12時11分配信

 ポスティングシステムで独占交渉権を獲得していたヤンキースと入団交渉が決裂した西武・中島裕之内野手が
10日、埼玉・所沢市内の球団事務所で契約更改交渉に臨んだ。1年契約の現状維持、2億8000万円で更改した。
(金額は推定)

 中島は「すっきりしています。こうして契約してもらえたので、また、1年間勝利を目指して頑張りたい」と話した。
中島は今季中に海外FA権を取得し、米球界に挑戦する予定。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000021-dal-base

18 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:30:42.42 ID:Cx1zrmzGO
ダサ島。
プライドあるなら金のためじゃなく、自分でスタメン勝ち取れやヘタレ。
子供達に悪影響。

40 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:33:04.93 ID:ikKCD5fq0
打率2割9分7厘
16本塁打
100打点

2億8千万を貰うような金額?

おかわりにくらべて本塁打少なすぎだろ


59 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:37:31.28 ID:9dJRg1tSP
FA移籍といっても川崎のパターンも有りうるわけで・・・

彼はマイナーでもOKってスタンスだったから話がまとまったけども

70 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:39:50.92 ID:PTy/Riof0
>>59
川崎にはスタメン勝ち取る可能性がある
ヤンクスではそもそも可能性が0

0と1には越えられない差があるんだよ

71 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:40:14.10 ID:4LLIJWOA0
>>18
メジャーは契約でスタメン保証されてる選手がいるからスタメン勝ち取のはどれだけいい成績残そうと無理
ヤンキースじゃ井川のように飼い殺しにされるのがオチ
6年間幽閉されるんだぞw

98 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:45:33.75 ID:4LLIJWOA0
>>40
両リーグで100打点超えてるのおかわり、中島選手の2人しかいないんだぞw
おかわりが成績に比べてお買い得すぎるだけ

114 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:50:11.23 ID:5T8MZrZ80
>>70
去年のジーターとAロッドのコンディションなら
控えでもシーズンの半分近く出場できるがな。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:07.63 ID:PTy/Riof0
>>98
つか統一球で中島の成績はリーグトップレベルだしな
去年までの感覚で話してる奴多いけど

133 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:17.82 ID:9dJRg1tSP
>>71
井川はマイナーで「飼い殺し」と言われるほどの成績を残していたのか?

134 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:27.01 ID:4LLIJWOA0
>>114
半分しか出れないんじゃスタメンじゃないでしょ
それは控え

135 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:29.09 ID:hYanTKw+0
>>98
中島はおかわりと違って得点圏打率も凄いんだよな
やっぱりNPBなら超一流だよ。NPBならね

153 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:57:49.93 ID:5T8MZrZ80
>>134
規定打席に届かないまでも三割打ったり
その半分の試合数で20本ぐらいホームラン打つとか
50とか60打点上げるとかそういう自信は無いわけかw

そりゃ六年控えがお似合いだろうよw

154 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:58:06.94 ID:maTlwzdS0
>>71
井川はトレード相手もいなかったんだろ

176 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:02:51.15 ID:4LLIJWOA0
>>133 >>154
パドレスだったかどこだったか忘れたけどトレードの噂はあったでしょ

>>132 >>135
NPBの中ではトップクラスなのに中島の評価低すぎだよな

202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:10:00.36 ID:4LLIJWOA0
>>153
半年で20本ホームラン打てて60打点も上げたとして1年間通してやれた場合、
いきなり打点王と本塁打王狙えるわけだが。
そんな自信ある選手なんてメジャー以外ではどこにもいないぞw
それは自信じゃなくて過信だ
そもそもスタメン取れるかどうかの話だろ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:13:01.45 ID:LxwX4kz20
>>176
あくまで日本人の中じゃって感じだしなあ
ナカジは右打ちが上手いから打つ方はそこそこやれそうだが、
正直守備が向こうで通用する気がしない。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:15:52.21 ID:5T8MZrZ80
>>202
ジーターの代わりにスタメンなら最低三割は必須だし
Aロッドのスタメンを乗っ取るならそれぐらいの成績がいるわけだけど
その成績をあげる自信もなくスタメンとか
なにを訳の分からないことを言ってるんだかw

232 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:16:30.97 ID:0z8OmR7g0
ヘタレだの恥ずかしいだの言うけど
むちゃくちゃな条件出されて、それにヘコヘコしたがって無駄な時間過ごすよりよっぽどいいだろ
去年の岩隈にしてもそうだけど数が少ないだけで、ポスティングってシステムはこういうことが起こりえるんだよ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:24:12.43 ID:4LLIJWOA0
>>214
向こうの守備は凄いからな~
スーパープレーとか見比べると差を感じるね

>>227
いい成績残そうともスタメンになれない、って話をしてるんだけど。

264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:30:33.12 ID:5T8MZrZ80
>>250
そりゃあ自分で中島にはそんな成績残す能力無いって言ってるから
控えのままだろうさ。俺もそう思うし。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:36:32.53 ID:4LLIJWOA0
>>264
能力の問題じゃ無いよ
契約の問題

312 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:48:51.66 ID:5DfPZXn20
>>40
統一球で本塁打50本のおかわり君と比べて中島のが高いの?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:04:01.06 ID:7Zp69xjk0
いつ頃からだろう
え?お前が?レベルのショッボい奴がメジャーなどと言い出したのは

360 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:04:40.12 ID:bnvBQ13u0
野茂は980万円で行ったっていうのに

夢でも何でもないんやね

銭ですわ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:05:49.68 ID:ThRwS4d6O
>>358
野手のお前が?第一号は新庄で投手は岡島

371 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:08:04.72 ID:uZEZjsA80
西武まさかの売り抜け失敗の巻

379 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:11:17.85 ID:UDgzNZB+O
>>360
年俸とは別に契約金を200万$貰ってんだけどw

471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:55:11.54 ID:yTgzrYP0P
三井の時は年俸も大幅減だったらしいじゃん
やっぱ中島って球団にとって特別なんだな

479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:59:46.33 ID:15coR+Sl0
>>471
これでも日本人ナンバー1遊撃手だからな

510 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:25:06.09 ID:ZrQJmO9I0
ヤンキースが入札250万ドルで提示80万ドルだっけ?

結局ヤンキースと西武とそんなに額は変わらないんだよな。
ヤンキースは6年便利にこき使おうとしてたから厳密には違うけど。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:26:26.29 ID:LxwX4kz20
>>510
FAまだ待ってりゃよかったんだよ。
ポスティングは正直廃止してほしいわ。
選手売りたい球団位しか得しないし

518 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:32:08.84 ID:ZrQJmO9I0
>>512
中島としては30になってこれから技術があがることはあっても、身体能力は下降に入るからねぇ。
金よりもメジャーで活躍を目指してる以上、1年でも早く行きたかったからしょうがない。

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:40:23.23 ID:ZrQJmO9I0
showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【埼玉西武】ポスティングシステムでメジャー挑戦したものの、入札球団のヤンキースと交渉決裂となった中島裕之選手が契約更改交渉に臨み、
現状維持推定2億8000万円+出来高でサインしました。#npb #seibulions

joqrkazumi 斉藤一美
「金額は別にナンボでもよかった。試合にあまり出られない、という話だったけど、普通はジーターやAロッドと一緒に練習したくてもできないわけだし、
バックアップ要員でも構わないと思っていたけど…」(中島裕之。続く) #seibulions

joqrkazumi 斉藤一美
「代理人はヤンキースから、二年目以降は球団から提示された契約に従わなければいけない、と言われた。
来年は交渉の余地がないということ。足元を見られたような条件で米国に行くなら、あと一年我慢して色々なチームから話を聞くべき
…と諭されて納得した」(中島裕之。続く) #seibulions

joqrkazumi 斉藤一美
中島裕之選手は現状維持の年俸でサイン。ヤンキースとの交渉決裂後、すぐに栗山巧選手から「また一緒にやりましょうね」と電話があったそうです。
「これからはクリがキャプテン。僕がサポートする」とキッパリ言い切る姿に胸が熱くなりました。 #seibulions

showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【埼玉西武・中島選手】今季オフで海外FA権を取得した場合、改めてメジャー挑戦するかという質問に対し、『その時になって、考えたいと思います』と一言。 #npb #seibulions

showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【西武・中島選手】ヤンキースとの交渉決裂について、『年俸はいくらでも良かったのですが、試合にあまり出られないというのが大きかったです。
1年ぐらいなら勉強のつもりで何でも吸収するつもりでしたが、その後も契約の交渉ができないということでしたので・』と話しました。#seibulions

546 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:46:46.43 ID:ZrQJmO9I0
想像するにヤンキースは交渉中も中島を獲りたくなかったんじゃないかね。
落札できちゃったけど、控えは計算できる選手を確保してたし。
ただ対日本との体面上、あんまり失礼すぎることは出来ないから、交渉で折り合わずに決裂するようにわざと持って行った様な気がする。

低年俸にしても、6年契約押し通して中島側の単年希望を受け入れなかったことも、入団即トレードを拒否したことも。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:49:59.25 ID:lbh+8N+x0
>>534
年棒調停まで我慢すんのは普通じゃねぇの?

566 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:07:28.43 ID:j3fg6sub0
西武ファンなら中島いたほうが戦力上がるんだから嫌がるわけない
育成厨は別として

569 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:12:23.31 ID:OTNCHA1rO
>>566
西武ファンだからこそ、こいつの守備のヤル気の無さを知ってるし
西武ファンだからこそ、ユニに寄せ書き、胴上げまでして貰って
来季布陣までほぼ出来上がってる中で
なんでノコノコ戻って来てんだ?と思うんですが。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:18:13.97 ID:j3fg6sub0
>>569
ヤル気がないと思うのはお前の主観
下手だとは思うが打撃を考慮すれば戦力は上がる
戻ってきたのはただの契約の問題で去年の岩隈と同じなんだから十分にありえること
君は戦力が上がるのがそんなに嫌なの?

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:22:34.28 ID:OTNCHA1rO
>>577
主観じゃねーよw
飛び付けば拾えた球が何個あったか。
CSでもあったのを忘れたとは言わせねーよ。
打撃だって、ここで打てなきゃ意味がない場面で何度ストッパーになってたか。
戦力向上っていうけどね、高額出してもうその分補強してるから。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:27:32.21 ID:j3fg6sub0
>>581
ヤル気がないんじゃなくてただ下手なだけだよ
中島をストッパーと呼ぶならそれより得点圏打率が低い中村もストッパーか?
主観で語るのも程々にしときなよ
補強といってもやってみなきゃわからない外国人でしょ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:33:44.86 ID:OTNCHA1rO
>>588
下手でもヤル気があれば、下手な技術をカバーするプレイを見れたはずだが?
ここ数年ブクブク太ったのももう気持ちはアメリカに行ってたからなんだよね、ハッキリ言って。
おかわりもストッパーにはなってたけどきちんと成績出したよね。
主観はどっちよ?
送り出した側の球団や選手の事を考えたら
「おかえりー!来年も頑張ろーねー!」
なんて言えるわけないだろが、アホンダラ。

アンタがナカジファンなのは良いけど絡んで来んなks

603 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:35:40.00 ID:j3fg6sub0
>>602
ほらまた主観
中村はよくて中島がダメな理由は?
その基準はどこにあるの?
絡んできたのはお前のほうなんだけど何言ってるの?

607 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:40:47.32 ID:ZrQJmO9I0
>>602
一貫して間違ったこといってないけど、いらないことはないんじゃないのw
途中で触れてるけど、サードへのコンバートを球団が決めたら大幅な戦力アップだもの。

守備範囲はホント狭いよね。
中島本人も知ってて、守備範囲を広くする意識は無いらしいし。
なんかの対談で、守備範囲内を確実にしていきたいって明言してたしw
たしかに守備範囲内は確実で、守備率はパでNo.1だったけど、去年おかわりとの三遊間の時期はひどかった。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:41:46.11 ID:OTNCHA1rO
>>603
ナカジ、2011シーズンは何かリーグ1位になったっけ?

619 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:54:49.77 ID:j3fg6sub0
ちなみに中島の得点圏打率はリーグ2位
「ここで打たなきゃ意味が無い場面」がどういうものか不明なのでわかりやすい得点圏打率使っただけだけど

671 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:33:21.99 ID:PomZ8tkv0
もうポスティングした奴は、決裂して残留になった場合
前年の年棒の半額で雇うとかる作っちゃえよ
それならポスティング入らないのを恐れて出て行く奴減るし
わがままでポスティングして、中島みたいに決裂したら
現状維持とか虫が良すぎる

682 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:39:39.79 ID:5T8MZrZ80
>>671
それをやると来年もし国内FAされると補償がその年俸分になるから巨人あたりが喜ぶ

712 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:59:53.57 ID:ZQQvXpQl0
>>682
ポスティング使ってまでメジャーに行きたい奴が国内移籍って
あんまり考えられないが・・

723 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:13:20.48 ID:AhWE8C4d0
まさかNYYがこんな糞ベンチ契約で1年後のFAすら認めないという
強行に出るとは思わなかったんだろうなw
井川、西岡ショッキングがどれほどデカイか分かっただろう

727 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:18:29.46 ID:zKwItan40
>>723
ナカジ叩いてるけど、ヤンキースの評価もの凄く低いよね。
何で入札したのか不思議なくらい。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:23:00.90 ID:FMOsqpTcO
お前らが金払うわけじゃないのに何でムキになって叩いてるのか分からん

西武ファンとしては残留はありがたいんだけど
全く関係ない君らはなんのために叩いてるの?

801 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:44:38.59 ID:SBpD7gxOO
適正価格という考え方がおかしい。そんなものは球団によって変わる
ヤンキースにとっての中島は戦力的には控え、興行的価値ゼロの一新人だが、
西武にとっては戦力的にも興行的にも頭一つ抜けた存在
両者で異なる物差しが用いられるのは当たり前の話

820 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:56:17.48 ID:a+awxP3Y0
西武のポスティングのタイミングが悪い
リミットは去年までだった

851 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 23:52:54.43 ID:yTgzrYP0P
来年行ったところで中島の評価は100~150万ドル(7700万~11500万円)レベルだよ
行くと思うか?w
巨人かどっかに3年9億とかで行くんじゃね~のw

866 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:56:51.42 ID:uZ5CxdzZO
メジャーでのプレーが夢なんじゃなくてメジャーで大金貰うのが夢ってバレちゃったね。

川崎や新庄みたいな例がなければね…

日本のプロ野球は損失補填してもらってるのに年俸高すぎるわ。

878 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 02:13:35.14 ID:g9MfOHVo0
>>866
川崎は夢だけど新庄は金だろう
いや、別に金目当ては悪くないぞ?

896 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:11:34.03 ID:ll+Rro7s0
メジャーだと1億貰えない控えでも日本では2億3億か
NPBはちょろいのうw
ぬるま湯野球で大金ゲットや!!!

901 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:15:55.64 ID:mlZeJwqj0
>>896
だから少ない外人枠を争って向こうの奴らが来るんじゃねーかw

905 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:21:35.42 ID:ll+Rro7s0
>>901
3A選手が最多安打記録作ってるからな
全く活躍できなくても数億もらっといて浅草観光してトンズラすればいいしw
そりゃみんな来たいわ

906 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:22:11.62 ID:xGSN5R7mO
新庄も金だろ
阪神いるより稼いだはず


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ニュース【野球/MLB】中島、西武残留の可能性高まる…ヤンキースの提示年俸は今季の1/4、専属通訳も認めず★5

1 :ポポポポーンφ ★:2012/01/05(木) 00:48:13.74 ID:???0
 ポスティング・システム(入札制度)で大リーグ移籍を目指す西武・中島裕之内野手(29)
とヤンキースの交渉が難航していることが1日(日本時間2日)、分かった。
独占交渉権を得たヤ軍だが、年俸100万ドル(約7700万円)前後の低い条件提示に加え、
専属スタッフも認めない方針であることが判明。米東部時間6日午後5時(日本時間7日午前7時)
の交渉期限内での成立は微妙で、中島の西武残留の可能性が出てきた。

 中島とヤンキースの独占交渉期限は、日本時間7日午前7時。あと5日を切り、大リーグ関係者は
「ヤ軍が中島に提示した年俸は100万ドル前後」と明かした。日本円に換算すると約7700万円。
中島の西武での今季年俸2億8000万円(推定)の4分の1に近い低い金額だ。
FOXスポーツも1日に「両者の隔たりは大きい」と、交渉が難航中と報じた。

 夢の大リーグ移籍を前に、中島サイドは契約年数や金額にこだわらない方針だった。
しかし、予想をはるかに下回るヤ軍の条件提示。ヤ軍関係者は「キャッシュマンGMは中島を
レギュラーとして見なしていない。控えの契約で出場機会も保証されない」とした。
プレーで実績をつくって評価を上げることも、一定の出場機会が与えられなければ困難になる。
さらに同関係者は「専属スタッフ(通訳やトレーナー)の許可も難しいだろう」と明言。
語学力を含め不安を抱える移籍1年目で、野球に集中できる環境すら整えられない状況だ。

 今年は遊撃手のジーターが38歳、三塁手ロドリゲスも37歳となる。両選手のフル出場は
難しいため、ヤ軍は中島を保険として入札に参加した。ただ、内野のバックアップには
昨年112試合に出場したヌネスがいる。交渉決裂となれば、ヤ軍の入札意義が問われる。
一時、米メディアが報じた「契約即トレード」も、大リーグのスカウトによると
「中島を真剣にスカウトした球団は少ないし現実的でない」という。(>>2に続く)

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/03/kiji/K20120103002357710.html

★1→2012/01/03(火) 12:49:12.75
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325609715/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 00:48:56.14 ID:/ItpBQ+x0
ざまあ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 09:47:06.30 ID:CHZyjLxO0
中島が戻ってきた場合、
西武は「これから中島と交渉する」ってことだろ?
ここで西武が
「あのさ、おまえが出ていく前提で来期のチーム編成したんだよ。おまえは要らないよ。」
って言うこと出来ないの?
1度こういう風にして、球団が勘違いしたNPB選手に思い知らせるのもいいんじゃないの?


202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 10:00:59.84 ID:Kan9Xm4XO
>>193
出来るけど日本ならやれるのは確実で、絶対どっかが拾うから現実的じゃないでしょ
12球団で示しあわせてなら良いけど、それはそれで問題になって選手会側と揉めるのが目に見えてるし

210 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 10:11:59.67 ID:0oPG9RWr0
メジャー希望する選手は多いのに誰一人として英会話の勉強をしてないのが不思議。

218 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 10:16:11.59 ID:7ByZphVs0
>>210
夫が肉ばっかり食う偏食だったんで
わざわざ料理教室に通って、野菜も食べさせるようにした
イチローの妻が最高だな
しかも、英語ペラペラ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 10:24:36.59 ID:0oPG9RWr0
>>218,221
なら奥さんを通訳にすればいいのかなw

他のスポーツだと結構外国語を話してるじゃない。
野球選手だけが特別にバカだとは思えないんだよね。
努力不足なんじゃないの。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 10:27:47.60 ID:7ByZphVs0
>>232
松井みたいに、本当は英語話せるんだけど
通訳の人の仕事がなくなるから、通訳使ってる人もいるからなぁ

あと桑田は日本語と英語とスペイン語の
トライリンガルだっけ?

269 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 12:39:58.94 ID:GMCeynF10
Mariners Sign Munenori Kawasaki
http://www.mlbtraderumors.com/2012/01/mariners-sign-munenori-kawasaki.html

川崎も決まったし、中島も頑張れよ

281 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 12:55:16.47 ID:FByKdp/v0
意味がわからない
んならなんで落札した?

313 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 13:56:04.03 ID:vtXJO4Fv0
条件が全然違うし、急成長とかあるから通算OPSで測るのは微妙だけど
とりあえずこれからメジャー挑戦するなら打撃は通算OPSが.900台ほしいところかな

日本通算OPS

中島.844
青木.856
稼頭央.830
糸井.856
内川.821
井口.824
岩村.866
西岡.790


319 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 14:04:02.05 ID:JymlGSYU0
>>313
そういう数字よりも、
NPBとMLBは別物ってことに気付いて、異文化に適応する努力を惜しまない選手が成功するんだよ

来日した助っ人外国人と理屈は一緒

失敗した選手はたいてい自国のスタイルに固執したことがネックとなっているだろ

320 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 14:06:24.90 ID:SnifurJqO
>>319
そんなん採ってみないとわからんじゃないか

328 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 14:20:53.14 ID:yzRTrMng0
契約して、メジャーに出場して、それから軌道修正だってできだろうに。
なんか日本の弱腰を試しているな。
お金でふっかけるって問題じゃない。 度胸があるのか、チキンなのか。

台頭に交渉できるようになるのは、メジャーで実績残してからではないのかね。
メジャー選手で日本で活躍する外国人選手の報酬の低さを見てごらんよ。

政治の交渉と、個人の交渉を混同すると、とんでもない間違いをおかすさ。
どっちにしてもメジャーの舞台には上がれないよ。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 15:25:35.74 ID:Nj5V7a8T0
>>319
なんだかんだ打撃に関しちゃOPSが一番参考になるよ
イチローでも日本時代はOPS.900超えてたからね
努力すりゃどうにかなる世界でもない

356 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 15:42:44.27 ID:KbeRMlVx0
これって破棄になったら西武は2億8000万円払って中島と契約することになるの?
それとも足許を見て西武が1億しか払いませんとかも出来るの??


365 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 16:18:29.50 ID:QsfLZZJB0
MLBは内野のほうが層が厚いの?
MLB目指すんなら、日本の野手は最初から外野やっといたほうがいいの?

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/05(木) 17:30:06.96 ID:6Luy6zZ00
守備・・・・西岡以下
走塁・・・・西岡以下

おおもう・・・・・・・・・・・・

426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 02:50:12.70 ID:Ae11VCUW0
情けねえ・・・戦う気概も見せないとかどんだけカスなのよコイツ
努力してレギュラーになろうとか思わないのかね

433 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 02:57:21.48 ID:5/OhqALfO
>>426
努力しようが絶対にレギュラーにはなれないチームに獲得されちゃったんだよ。

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 02:58:37.86 ID:Ae11VCUW0
>>433
それしか価値がないって事で受け入れたら?て話
是が非でもメジャーだったんだろ?
どのツラ下げてまたNPBでやるんだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:00:28.98 ID:zl2yOysWP
年俸は4分の1だわ、出場機会がほとんどないわで行くなんて奴いね~だろw
普通に飼い殺し状態
日本人って世間体気にしすぎだからあちこちの国から舐められる一因でもあるね


445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:07:03.60 ID:HY+NGDNH0
中島選手 ヤンキースと契約至らず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120106/k10015086481000.html

456 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:13:28.89 ID:5/OhqALfO
>>435
ポスティングするタイミングが最悪だった……とかいくら説明しても分からんのだろうなあw

「来年1年のバックアップ」を探してるチームに獲得されちゃったのは中島の不幸。
その後契約でドツボにハマる可能性もあるから、契約次第なら行かない方がいい。
今年はね。
「アメリカ行きたかったんだろ、行けよ」って言うなら、来年行っちゃあ何が悪いの?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:21:21.63 ID:gd5qdEfB0
一年ヤンキースでやったら放出されるんじゃねーの?
それで好きな所いけばいいじゃん。


474 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:23:12.38 ID:HY+NGDNH0
>>473
それなら自分に有利な契約ができる可能性があるFAまで待ったほうが上策


477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:24:31.82 ID:Ae11VCUW0
>>474
夢と金を天秤にかけて金を取るんですね
随分とかっこ悪い話ですなあ
一年間控えで頑張るのも経験だ

498 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:40:18.03 ID:DeAcT+elO
ライオンズ出身でメジャーに行こうとした(実際に行った)選手って難アリな奴ばっかりだな(笑)

ガム男に松坂、勘違いのキツい三井なんてのもいたなw
工藤も目指してたんだっけ?ww
そして今回は1人で乱闘もできないチラジくんですか?www


ダッサwww

513 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 03:59:20.81 ID:OztYC38M0
別に中島なんてどーでもいいんだけど、
中島がいるってことでNYYの中継が増えることを期待したのに


545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 07:25:34.33 ID:lU9lUwlg0
ジャップリーガーのくせに何勘違いしてんだ
1Aレベルのゴミがw

562 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 07:48:16.17 ID:6kMzfX3PO
ポスティングで入札した金って支払うの?
支払われないの?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 07:49:23.76 ID:6uy9w2hW0
今更言っても仕方ないけどヤンキースじゃなきゃ多少マシな契約だったかもね。
給料は200万ドルくらいだけどスタメン待遇ってくらいのさ。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 08:37:09.80 ID:Xnr3MRdR0
新庄を見習えとか金銭面とか他の待遇とか悪条件をのめって平気でいえるやつって
社畜か経営者かなんかか。
条件が気に食わなかったら決裂させてもいいでしょ。

中島にその実力があるかは別として。

622 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 08:43:01.62 ID:CBdmBowJ0
ヤンキースが妨害とかいやがらせとか
NPBヲタの被害妄想は朝鮮人みたいだな。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 08:46:19.96 ID:CZcX7BF+0
これで、契約破談になった場合、ヤンキースは入札金分無駄金になるの?それとも何も損しないの?

634 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 08:50:57.57 ID:GKqE3lblO
>>627
もう破談発表でたよ。

落札金は西武側へ支払われないって書いてたけど、
全く出費無しって事は無いよな?
どこかしらかに金銭が発生するんだろ?
でないと嫌がらせ入札が乱発してしまうし。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:02:40.39 ID:RmDgNFdh0
ヤンキースももともと取る気なかったろ。これ

654 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:06:19.87 ID:GKqE3lblO
破談で何もペナルティが無いなら、
「ウチは打者は不要だけど、他チームに獲得されると困るから大金入札して契約は流すか…」
と、確実になるだろ?

必ず何かはあると思うんだわ。
でなきゃ制度が成り立たないでしょ。
そのオフに入札できる人数制限とか無いのかな?

678 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:16:35.02 ID:8xJaCkGJ0
ていうかジーターもロドリゲスも高年齢なんだから、
低年俸でもトライするに値するオファーだろ。
それで結果出せばヤンキースの内野のレギュラーになれるかもしれないのに。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:17:35.77 ID:2QDbGsA80
「夢」とか「金」が択一的な選択理由になるわけないからな。
夢が第一つっても、100-0でお金がどうでもいいわけではない。

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:19:19.13 ID:b5Lf87JR0
>>680
それならFAまで待てばいいのさw
FAまで待てない、早くチームを出たい、MLBに行きたい、でも年俸が低けりゃ断る

692 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:22:23.48 ID:O+cPX1FsO
>>678
後継者候補だっているし控えもいる。
そうでなくともトレードなどでその場しのぎも出来る。
中島が入れる枠なんてありはしないんだよ。

698 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:23:58.28 ID:2QDbGsA80
>>692
じゃあなぜヤンキースが入札したのか、ってことだよな。

「そんなヤンキースが1番上なんだから他はもっと欲しくなかった」っていうのは結果論であって、
なぜそもそもヤンキースが入札したのかが知りたい。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:26:30.44 ID:mzud9m1w0
ヤンキースはポスティング選手は絶対に落ちないだろうて額で
とりあえず入札だけしとくんだよ。それで他球団で仮に活躍した場合
メディアに追求されたら、いい選手だというのはわかっていたから
入札はしてるだろと言い訳する企み

707 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:27:26.45 ID:b5Lf87JR0
>>698
NPBのチームだってドラフト6.7順目で期待できない選手を取ったり、育成枠で選手取ったりするだろ
それと同じさ

715 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:29:35.95 ID:+f7zsMDb0
年俸下がって控え扱いじゃそら行かないわなw
青木も同じ結果になりそうだが一部を除いてアメリカンドリームなんてとっくに
終わってるってもうそろそろ気づいてもいい頃だとおもうけど

721 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:31:55.51 ID:1Fjx8qG10
入札金が安いのに入札妨害も糞もないだろ、その仮定の話は
中島には当てはまらない。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:33:15.66 ID:CBdmBowJ0
>>721
「中島にはヤンキースが妨害するだけの価値がある」と思いこんでるアホだらけだからな。
250万ドルで妨害が成立するような選手にそもそも妨害する価値なんてないのに。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:36:13.65 ID:RCkbOChM0
年俸2億8000万円貰ってた選手が入札1億9500万円って安くないか?

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:40:45.58 ID:fMZVA1ue0
100円だったら欲しい商品がオークションに出てたから100円で入札したら落札した
元々は1000円の商品だぞとか知ったこっちゃない


754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:41:36.00 ID:GKqE3lblO
破談になった場合は、第二位の入札球団へ権利が移行されるべき。

757 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:43:15.00 ID:Xnr3MRdR0
>>754
そうすると希望球団に落ちるまでふっかけてきてタンパリングするあくどい奴とか出てくるだろ。

767 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:47:40.03 ID:GKqE3lblO
>>753
オークションと違うのは、
落札したけどやっぱイラネーから契約金は格安にしておこう…とされると、
破談して、他の球団が欲しがっていても翌年まで再出品できないこと。

768 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:47:43.15 ID:meGOusck0
http://www.sanspo.com/baseball/news/111210/bsg1112100505000-n1.htm
西武・中島、野手陣が寄せ書きユニで激励

781 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:53:42.61 ID:PAwWC3mO0
守備は言うまでもなく、打撃だって日本で2割9分、16本、OPS787だぞ、ショボ過ぎだろ
ポスティングで入札があった事自体奇跡だよ

784 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:54:50.21 ID:ht/t7NQC0
野茂英雄
1995年、ロサンゼルス・ドジャースとマイナー契約を結ぶ。
年俸は近鉄時代の1億4000万円からわずか980万円になった。
5月2日のサンフランシスコ・ジャイアンツ戦でメジャー先発を果たす。
236奪三振の成績で新人王・奪三振王を獲得。

792 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 09:58:31.42 ID:GKqE3lblO
>>757
なら権利移行するごとに、最初に提示されて破談になった金額から10%ずつ引いた提示額までしかできなくなる、なんてどうだ?
それなら希望球団まで安易に流せないだろ。

794 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 10:00:33.17 ID:UtoRYzcyO
今は笑われてるけど意外と川崎みたいなタイプが成功するのかもな・・・

798 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 10:03:19.27 ID:Gdks5az10
川崎を笑ってるやつのほうが馬鹿でしょう
一応小技が利くし、非力でも許されるセカンドを守れるし、明らかに使い勝手がいい
あの大きなフォームからちょこちょこ右打ちとかできるのか疑問だw >中島
アジア人には長打力なんか誰も期待してないからな

819 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:05:33.91 ID:zl2yOysWP
Sイチロー
A松井秀
B城島,田口 ,井口,岩村,松井稼
C福留
D新庄
E西岡,中村

日本人(帰化人含む)メジャー野手活躍度


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ニュース【MLB/野球】上原浩治が提言「もうポスティングは、なくすべきじゃないですかね。FAだけにしておけばいいのではないですか」

1 :かばほ~るφ ★:2012/01/07(土) 13:17:13.16 ID:???0
上原が提言「もうポスティングはなくすべき」

レンジャーズの上原浩治投手(36)が6日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。
中島、昨年の岩隈と2年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、なくすべきじゃ
ないですかね。FAだけにしておけばいいのではないですか」と話した。入札制度を使って夢を
かなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持ちをあらわにした。

巨人時代の04年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、球団の意向を受け入れて
断念したことがある。それだけに、もどかしかった。「僕の言っていることが間違っていたら
謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのが
ポスティングだと思う。そうじゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから」

上原は結局、FAになった33歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがあるという
ことだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの?」の声が当該選手に
浴びせられるのも理解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。

メジャー挑戦の夢を1年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、
笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、ポスティング
の見直しは必要な時期かもしれない。(2012年1月7日06時01分 スポーツ報知)

スポーツ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm
厳しい表情でバットを使い右手首を鍛える上原
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120106-332788-1-L.jpg

関連スレ 【野球/MLB】岩隈と中島に明暗 入札制度、再考すべき時期に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325843352/

92 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:47:19.29 ID:Hy1IJBbG0
>>1
言い分も解らなくはないけどしかしFA1本にしたら、
経営規模でNPBより遥かに上のMLBにいい選手をドンドン獲られて、
何の見返りのないNPBは今以上に窮地に追い込まれる状態になってしまうからねぇ・・・。

112 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:53:05.94 ID:EVJhZwWe0
ポスティングってメジャーに移籍したくてせっぱ詰まった人が取る手段かと思ってた
条件合わないと止めるってのもあるのかい

119 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:54:21.25 ID:3gcvpbQA0
>>112
そうすると相思相愛の球団は1ドルで入札できてしまうだろ?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:00:56.19 ID:M269qWPYO
詳しい人、教えてください。

Jリーグと全く同じシステムにすると何が問題になりますか?

159 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:03:33.68 ID:yaWaHoev0
>>150
アメスポの基本線 「戦力の均一化」 が図りづらくなる

それでも強いチームは出てきてしまうけど、
最下位のチームが次の年優勝ってのを可能にするシステムがドラフト・移籍関係だから

220 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:17:12.65 ID:iy64BB1r0
そもそもFAだって変な制度なのに、もっと変なポスティングなんて作ったからFAがまともなように見えるだけだろw

252 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:26:51.56 ID:M9HUPI1l0
>>220
選手を辞める際に、任意引退と自由解約と大きくわけて2種類あるあたりから
いろいろおかしい
本来のFAなんて、契約期間が満了になる(なった)全ての選手がそれみたいなもんの筈なのに

287 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:55:59.60 ID:Vls4QPT80
>>252
引退詐欺の回避手段

引退=自由契約だと、引退宣言→自由契約→引退撤回→他球団と契約の手順で自由移籍になり
ドラフトまで形骸化するなんでもありになるから

300 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:03:54.65 ID:M9HUPI1l0
>>287
……日本くらいじゃん そんなバカな心配してるの

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:51.77 ID:Vls4QPT80
>>300
江川事件っつーもんがあってだな
やりかねん土壌はあるんだよ

315 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:20:01.83 ID:M9HUPI1l0
>>309
だから不安なら入団当初から複数年契約を結んで、
契約破棄時の取り決めまで交す形でいいじゃないかと

331 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:30:55.51 ID:H4arNaQB0
球団からするとポスティングで入ってくるお金って結構バカにならないと思うんだよね
球団的にはもう立派な収入源なんだからそう無くならないんじゃないかな
選手の都合だけでは動かんでしょ

344 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:01.83 ID:Xtw09oDu0
イチロー 一刻も早くメジャーリーグに挑戦したかった。そのための唯一の手段がポスティングであり、
フリーエージェントを待てば(それは)つらい時間になると想像しました。

--代理人のアタナシオ氏は、当時のイチローが入札相手や契約内容にこだわらず、
いかなる状況でもプレーする覚悟だったと証言している

イチロー チームを選択できないことや交渉時間が限定されていることなど、
選手側に不利に見える制度ですが、そもそも(自分は)アメリカでは何の実績もなかったんですからね。
リスクを受け入れる覚悟がなかったらポスティングで行かせてくれ、なんて言えません。


349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:45:30.36 ID:BdEIzQ1Y0
自分のところにはいらない選手だけど、他チームに行ったらいやだなあと思う場合なんかは最適なシステムだよな
入札したからといって契約が成立しなきゃ、別に懐は痛まないんでしょ?
入札額は必ず支払うもの?
それなら、日本の球団は選手を出品さえすれば必ず儲かるいいシステムだな

351 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:47:22.40 ID:SIB3wnBH0
>>349
お前、馬鹿?w

359 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:56:53.50 ID:V2mR1leP0
安い金で契約したら後輩たちのためにならないから、
岩隈とかは泣く泣く破談にしたんだろ
理解してやれよ

360 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:59:08.24 ID:BdEIzQ1Y0
>>351
さあ、馬鹿かもしれんし、そうじゃないかもしれん。
何かおかしいのなら、教えて。
自分ところは「一流の内野、二流の外野」なのだが、「外野は一流、内野は二流」の他チームに日本から一流半の内野手が行かれては困る、なんてことはないかね。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:11:02.45 ID:SIB3wnBH0
ID:BdEIzQ1Y0

こいつは日本人として会話能力がかなり低いと思われる

383 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:12:50.66 ID:BdEIzQ1Y0
>>378
会話能力が低いのはそっちじゃないか?
二つの事項があるのに、単に1行「馬鹿」ですまそうとするからだろ。

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:13:18.20 ID:6SJGai+u0
もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ。

金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。

じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:14:16.69 ID:+aZPsSfq0
普通に移籍と考えたら条件が大事なのに
「どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのがポスティングだと思う」とか
「本当にメジャーに行きたいの?」とか
メジャーを神聖視しすぎだろうw

392 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:17:06.86 ID:Vls4QPT80
>>389
だから条件闘争がしたいならFAで好きな球団と自由に交渉してくださいってこと

403 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:22:13.96 ID:AAlENLSs0
>>385
>もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ
違う
野茂や伊良部や長谷川みたいな抜け道での移籍を防ぎ
NPB球団の権利とMLB球団の公平性を守る為

>金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。
おかしくないだろ
松坂もギリギリまで揉めたしダルも揉めてる
中島は纏まらなかっただけ

>じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。
互いに納得して契約しなかったんだから後発組どうこうとか意味が判らない

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:23:12.51 ID:GBe4MONgO
つか選手がポスティングのリスクを軽視しすぎなんだよ

条件云々言ってる奴が多いけど
選択の余地なく入札したひとつのチームにしか入れないんだから、交渉以前の問題なんだぞ
必ず望み通りの条件で契約してくれる保証なんか全くないわけで

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:25:28.69 ID:+aZPsSfq0
>>405
だから契約しないだけ
契約成立しない奴がいるから制度をやめろ、とか頭悪すぎだろw

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:38:18.45 ID:bQ0gPIFx0
>>1
>ポスティング の見直しは必要な時期かもしれない

アメリカは一切思ってなさそう

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:41:52.10 ID:GBe4MONgO
どこでもいいからFAまで待たずにMLBに行きたい

この我が儘を許して貰うのがポスティング
条件を優先して行く場所を選びたいならFAまで待てばいい
ただそれだけのこと

ポスティング要求してる時点でMLBなら無条件って言ってるようなもの

454 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:44:18.29 ID:lfN6mApO0
>>449
ところで「どこでもいいから」って部分はいつ決まったんだ?

458 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:46:49.94 ID:Vls4QPT80
>>454
入札した特定でない一球団としか交渉できない=どこでもいい

467 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:51:39.71 ID:lfN6mApO0
>>458
交渉≠契約
ってことすらわからんのか?

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:55:22.37 ID:Vls4QPT80
>>467
何言ってんの?
ポスティングである限り契約しない自由はあっても交渉する球団は自分で選べないんだけど

478 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:56:54.80 ID:5NDscZ9j0
FAが待てない選手のためのポスティング

FAでメジャー行っても年齢的に厳しいケースが多いだろ日本じゃ

ドラフトを完全ウェーバーにしてFA権取得年数を短くしない限り解決しない問題



479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:57:15.58 ID:lfN6mApO0
>>470
交渉相手と契約する義務はないだろ。


489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:06:10.12 ID:+aZPsSfq0
プロは大抵はどこでもいんだよ、条件さえ合えば
ポスティングに限らずね

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:11:18.56 ID:GBe4MONgO
例えば川崎はマリナーズ優先って条件があったから早く行きたくてもポスティングは使わなかった
ポスティングだとマリナーズ以外が入札するリスクがあったからだ

ポスティングを使うってことはチームの条件はなく、どこのチームでも入団の意志があるってことだ

だから、どこでもいいからMLBに行きたい

497 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:13:45.42 ID:FUXLMeL30
保有権撤廃して自由移籍を認めたら金持ち巨人に選手が集中するだろ
そうなるとプロやきうは衰退する

510 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:19:56.43 ID:U6+mzsg20
年俸は入札額の10%が最低ラインとか、そんなルールはないの?
こんな入札じゃ言ったもん勝ちじゃん
一番札取った後はいくらでも叩ける
それで成立しなければ違約金があるわけでもないんでしょ?

516 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:21:29.77 ID:3gcvpbQA0
>>497
それお題目のように馬鹿の一つ覚えで唱えているけど、
野球はドラフトない時代のほうが人気あったぞ。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:25:50.56 ID:lfN6mApO0
>>516
ちょっと待てw
いったいどんな条件で比較したらそうなるんだ?
お爺ちゃんが言ってたとかそういうレベルの話か?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:30:39.94 ID:7Wwo4ePK0
>基本的にその時点で球団も来期はその選手居ないという前提で構想に入るし

こんな勝手な妄想もないわな。

539 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:36:15.26 ID:Vls4QPT80
>>533
妄想とは言えんだろ
残留も視野に入れたポスティング交渉ってのは流石におかしいw

546 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:38:59.45 ID:7Wwo4ePK0
>>539
残留の可能性を全く考えてないような球団ならそれは球団が阿呆だよ。
直近で岩隈の例もあるし。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:40:07.70 ID:1doaT/AaO
>>539
ポスティングはFAとは違うから交渉決裂=残留しかないだろ


623 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:11:26.00 ID:StiEkWEg0
議論済かもしれないが、ダルみたいに何億円も年俸もらっていて
FA取得まで何年も残っている場合、成績次第では更に年俸アップしないと
いけなくなって、球団経営を圧迫したり他の選手の年俸に影響する場合でも
やはりポスティングでは認めるべきではないの?
そういう選手は金の払える球団(国内なら巨人、大リーグ)に行ってもらうしか
ないんじゃないの?


636 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:17:53.04 ID:ISp+sgsH0
イチローのポスティングは
客入らないオリ糞が高年俸のイチローを売りたかった
これがスタートだろ

638 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:24:42.73 ID:TECRXB7C0
年くってからようやくメジャーに行って、今衰えた身体でアップアップしながら投げて苦しんでる上原が
FAだけにしたらいいって言うのは変だよな。
普通なら自分のような思いを後輩にさせたくないと思って、ポスティングを推奨するか、海外FA期間の
短縮を主張してもいいような。


655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:06:05.47 ID:ILYuSkH50
メジャー球団も、片思いの日本人選手をむげに扱えないんだろう。
なにせ、日本のプロ野球はマイナー選手や引退寸前の二流メジャー選手の
大事な天下り先。引き取ってくれる代わりにパッとしない日本人選手の
機嫌をとってやる。年俸を差し引きすれば、アメリカ側が圧倒的に得してる
だろうしね。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:41:00.26 ID:RSGUBYO+0
団野村が失業してしまうじゃないか・・・。

661 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:51:17.93 ID:omG9hSJP0
3A外国人でも日本に来ればクリーンアップ。
おまけに日本人内野手は天然芝に対応出来てない。
野手で成功したって言えるのは、イチロー、松井くらい。

ポスティングの見直しを語るよりも、
日本人野手への低評価を真摯に受け止めるべきじゃないかと。

669 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:49:58.02 ID:KIpKaKDH0
>>655
片思いなんか知ったことないし、
二流選手やマイナー選手なんざメジャーはとっとと切るだけ。
メジャーにとっては、必要な選手(ダルビッシュとか)なら欲しいが、そうでもない選手はどうでもいいよ。
マイナーリーガーは、マイナーリーグを維持するために必要なだけで、チームのうち2,3人くらいを日本が引き取るのは、
メジャーからしたら「オレが日本に恵んでやってる」くらいにしか思ってないだろ

>>661
で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン60本塁打とかは打たないんだよな・・・

670 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:51:58.77 ID:DOqc80LS0
けっきょく岩隈が悪かった
中島はヤンキースという特殊なチームだし
これでダルビッシュも成立しなかったら
投手が強欲すぎる
川崎と青木を見習え

672 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:54:34.90 ID:YSzAqGGI0
>>669 で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン60本塁打とかは打たないんだよな・・・

それもNPBの2流どころの勘違いに拍車をかけるんだよな 「オレMLBではフィットするかも」

673 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:58:58.50 ID:tD9wMGKW0
>>669
MLBの一流はそもそも日本なんてこねーからな。
昔のストライキや浪人ありの頃に
ホーナーやフランコが出稼ぎに来た以外は
大抵元ビッグネームとかばっかだろ。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:12:30.12 ID:HL20xeli0
FA短縮するなら、今のドラフトを撤廃して下位球団から指名のウェーバー制にしたほうがいいな。

まぁ黄泉売の老害が反対するだろうけど


682 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:24:30.66 ID:94eWxe1S0
ポスティングでうざいのは球団だよ
断固認めず海外FA取得前年になって売り飛ばすんだもんな
選手は早く行けるし球団は金が入る
これじゃ海外FAの立場もないわ


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ニュース【野球】江夏豊氏 「メジャーで失敗したら選手としてカス」

1 :継続φ ★:2011/12/27(火) 03:50:52.38 ID:???0
メジャーリーグ行きを決めるプロ野球選手が続出するなか、野球解説者の江夏豊さん(63)がツイッターで辛らつな言葉を投げかけている。

「メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということ」と断じ、メジャーに挑戦することに対する覚悟を求めており、メジャーから日本球界に戻って来てしまうケースを批判している。

2011年秋の日本球界は、青木宣親選手(ヤクルト)、ダルビッシュ有投手(日本ハム)、中島裕之選手(西武)、岩隈久志投手(楽天)、和田毅投手(ソフトバンク)、川崎宗則選手(同)など、メジャーリーグ挑戦を表明する選手が続出している。

メジャー挑戦には退路を断つ覚悟が必要
江夏さんは、このような状況に対して思うところがあるようで、2011年12月25日夕方、

「メジャーリーグに挑戦する選手が、今年は特に多いけど、とりあえずワシの感想をつぶやいとくよ」
と切り出した。

「『夢』だったメジャーリーグ、と言って代理人を通じて、入団交渉するのは、決して悪くないと思うけど、もし失敗した場合だな、『日本のプロ野球に戻ればいいや!』なんて甘い考えがある選手は、やめた方がいいな」
と、メジャー挑戦には退路を断つ覚悟が必要だと力説。

その上で、

「骨をうずめるつもりでいかにゃ。第一日本のプロ野球、そんなに甘くないよ。メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということを、自覚せんといかんな」
と、メジャーでの失敗が致命傷になりかねないと指摘した。

日本球界Uターン組は成績不振
なお、この「カス」という言葉は、単純に「カス」と罵倒する意図だと思われるが、メジャーで燃え尽きて「燃えかす」になってしまうことを指している可能性もないことはない。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6149598/

2 :継続φ ★:2011/12/27(火) 03:51:11.60 ID:???0
一度はメジャーリーグで活躍したものの、最近日本球界に復帰した選手の例としては、松井稼頭央選手(西武→メッツ→ロッキーズ→アストロズ→楽天)や城島健司選手(ソフトバンク→マリナーズ→阪神)が知られているが、両選手とも帰国後は不調が続いている。

その上で江夏さんは、

「日本NPBが3年間は、復帰できないなんていうルールを作ったら、簡単にいく気になるやつが、少なくなるかもな」
と、メジャー挑戦へのハードルを挙げるべきだと提言している。

なお、江夏さんは西武を退団した1984年にメジャー挑戦を表明。36歳での挑戦は異例なだけに注目を集めたが、結局はメジャー入りできずに引退している。

江夏さん以外にも、プロ野球選手のメジャー挑戦に批判的な論客として知られるのが、野村克也さんだ。野村さんは、12月上旬に放送されたTBSのスポーツニュースで、

「球団にもお世話になって(いるにもかかわらず)、一人で活躍したような気になって、勝手に日本を捨てて、メジャーに行っちゃう」
と、ダルビッシュ投手らを批判している。


6 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:53:02.38 ID:+hYrTt3d0
覚醒剤使用するやつの方がカスですが

9 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 03:53:32.75 ID:jUG1dLm30
人としてカスがw
でお前さんはメジャーになれたっけ?

38 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:05:30.85 ID:Kfj5BS1kO
江夏の人間性についてはともかく、この主張に関しては完全に正論だろ。老人の言うことは何でも叩けばいいってもんじゃねぇぞ

まず成績制限で一部の選ばれた選手のみが挑戦できるようにするべき。ダルビッシュは行く権利あるけど、和田とか岩隈とかは上のステージに挑戦する資格は無い。まだ国内でやるべき事があるだろって話だわ


53 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:11:45.32 ID:U80SULGI0
なんか中国バスケみたいなルールだなw
やきう脳
中国脳

57 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:13:52.21 ID:AS1NTTDVO
>>38
でもおまえは黙っとけ
エラそうに(笑)

65 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:17:30.12 ID:2/l5bqiUO
>>38
「外国で失敗すると日本の恥!」みてーに考えてんだろ?
キモいよ、そういうの。

84 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 04:27:40.00 ID:Kfj5BS1kO
>>57
やることやってから次に行く、俺は普通のことを言っているまでだが?

>>65
ああ恥だね。謙虚な姿勢で純粋な気持ちで挑戦しての失敗ならそうは思わないが、去年のツインズの某遊撃手のようにそうでないやつが多すぎる。それで失敗して恥と思わないほうがおかしいんじゃねぇのか?

132 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 05:03:52.16 ID:iOO3Kvuk0
野茂の時は「日本人がメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
イチローの時は「日本人野手がメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
松井の時は「日本人スラッガーがメジャーで通用するわけないだろ、この自意識過剰野郎」って事で帰って来られない雰囲気だった
たしかに断固たる決意が無ければメジャーで結果は出せないのかも知れない

227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 07:40:45.70 ID:hQ+OdTaQ0
お前が言うなw

253 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:17:45.62 ID:92IGkJKdO
出戻り組に活躍されたら日本のレベルが低いことになるからな
今のところ出戻り組が大活躍したことはないから救われているけど

256 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:20:21.62 ID:BW0798gO0
日本でメジャー以上の年俸貰えて
野球選手の社会的地位が高けりゃ
行く人激減するだろう
日本は給料安くて居心地悪いよ


295 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:40:19.74 ID:Hhr6GGy60
挑戦しようとする選手に対するあからさまな嫉妬、敵意だろ。
老害以外何者でもないわ。人間こうはなっちゃいけないの見本過ぎる。

331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:57:52.20 ID:ZR8LuwMDO
一度溺れた犬には、浮き上がるチャンスさえ与えないように、棒でしばき倒すようなスレだな。
韓国人とかを笑えないと思うわ

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 08:59:14.41 ID:YQxtqKR+0
>>331
そこでいちいち韓国をだすおまえは朝鮮猿か?w

334 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:00:13.42 ID:Pg/7+fYY0
だがイボイは正直もったいない
日本のDHでならまだ30本は打つ力はあるだろう

イチローはもう駄目だな
内野安打特化の打撃になってしまってるから
メジャーで終わったら日本に戻っても復活はないだろう

340 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:06:36.60 ID:SZyLsFoMP
でも投手はともかく、野手なんて、イチローと松井秀しか通用してない世界だからなぁ
プロ野球史上突出した才能を持ってるレベル以外は無理やぞw
それでも敢えて高い壁に挑んで、結果失敗してもカスなんか?

346 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:11:36.50 ID:jWagAE180
プロ野球選手として一番いい時期を日本で送らずに、ピークをかなり過ぎた出涸らし状態で日本へ帰ってくる。
こんなスポーツに金出して応援するメリットは感じない。新たなファンが生まれない構造になってる。

今野球にハマってる人は、前者の「伸び盛りの状態」が見どころなんだろうとは思うが
スポーツ観戦としての面白さはハッキリ言って昔より劣ってる。そら凋落するわけだ。

363 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:39:17.75 ID:17mqEx0I0
薬物で叩いてる奴はそこでしか叩けない無能。
実社会でも使えない馬鹿。
確かにやってはいけないことだが、もう贖罪は済んでいる。
そこを叩くのは人として卑怯。
まあ匿名でしか虚勢を張れない馬鹿なんだろうけど。

江夏はメジャーに上がれなかった自分自身も込みで、
「メジャーで失敗したら選手としてカス」と言っている。
それも読み取れないのは、人として未熟。

366 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 09:48:08.80 ID:ITHvngr+O
薬物やったら人間としてカス

397 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:40:13.77 ID:J3HQKT48O
メジャーから帰ってきて行く前と遜色ない活躍したのって新庄ぐらいか。

まぁピークを超えてから行く人間も多いし、日本にいる頃から微妙なのも多いしな。

402 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:47:03.65 ID:w/Ln8xfzO
>>397もともとがな

404 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:52:21.85 ID:J3HQKT48O
>>402
日本でも.250 15HR、アメリカでも.250 15HR、復帰しても.250 15HRってある意味凄いよw。

406 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:56:41.20 ID:JUYiF8p00
>>404
新庄は渡米前年にOPS8割超えてて、メジャーでは6割台で推移して
帰国したとたんに8割台に戻ってるんだから
メジャーとNPBの成績がほとんど変わらないなんてウソもいいところだな。

408 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 10:57:37.08 ID:l9rTd4jD0
>>404
2000 阪神 .278 28HR 85打点
2004 日ハム .298 24HR 79打点

打者としてのピーク5年のうち3年をMLBで過ごしただけだよ

413 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:01:48.93 ID:J3HQKT48O
>>406>>408
なるほど、色んな切り口があるモンだw。

431 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:16:50.53 ID:A9m5viH70
江夏は全盛期にいった訳じゃないだろ?

439 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:21:11.58 ID:xl5gpZo40
>>431
引退間近だな
全盛期に挑戦する根性がない奴よw

444 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:23:33.27 ID:Fz9VCM+Z0
ぶくぶく太りすぎてたぬきみたいな腹になってる方がカスだろ

448 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:25:13.30 ID:3hPvIpDb0
>>439
当時、クビにならない限りメジャーに挑戦する権利なんかないから。

450 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:29:13.25 ID:89HyjIdv0
>>404>>408>>413 新庄は日本時代とメジャーでの成績の落差は大きいぞ

新庄剛志
00阪神 打率.278 28本塁打 85打点 OPS.812
 
01NYM 打率.268 10本塁打 56打点 OPS.725
02SFG 打率.238 09本塁打 37打点 OPS.664
03NYM 打率.193 01本塁打 07打点 OPS.483

04日ハム 打率.298 24本塁打 79打点 OPS.835


457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:33:00.91 ID:V3Ow8jtMO
メジャーで通用しなかった選手をありがたがって大金払って雇う
日本の球団はアホだと思う

487 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 11:57:40.64 ID:k1v5a4fb0
麻薬なんて使ったら人間としてカス

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:21:57.32 ID:gmHSIqsn0
江夏はメジャー挑戦時まだ36だったのか。えらいおっさんだと思ったけど今からするとまだまだの年齢だな

528 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:38:00.15 ID:28qv1MZH0
カスも何も、メジャーに行くってのは「残りの選手生命をカネで売り飛ばす」
ってことだから

それを選んだ時点でもうカスですよ

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 12:52:53.01 ID:WM6tbYdQO
高橋建とか最低だったね

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 13:15:01.90 ID:MPBQ+W9C0
江夏が全盛時にメジャーに行ってたら活躍したというのも幻想でしかないだろ

古い野球ファンがそう思いたいだけだろ

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:20:31.70 ID:RPKE4uY50
その前に日本のプロ野球がメディアで国際的に人気がないのが問題
収益も国内頼り、スポンサーも国内頼りだし
だから、選手として国内にいれば評価としての年俸もある程度までいけば青天井が
見えてくるし
人材流出はこれまで国内の人気に胡坐かいてたNPBのトップ共の責任だよ
選手が国内に魅力を感じなくなってんだもん

640 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:04:33.25 ID:H/SKw0pk0
>>541
その最低な高橋建がマイナースタートでアメリカ人と対等な条件からメジャーに上がれ、
しかも敗戦処理とはいえ2点台の成績を出せるのが今のMLBの投手不足の現実。

ぶっちゃけローテ3番手くらいまでだけで才能ある選手使い切ってしまって
それ以降や中継ぎなんかは日本人とたいして変わらん。

664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:46:38.51 ID:paZzEBvI0
とりあえず、ルールをこうしたら良い。

1.ポスティングによるメジャー移籍
日本球界復帰不可

2.FAによるメジャー移籍
5年間復帰不可

これで、ほぼメジャー移籍したら日本復帰は厳しいだろう。

668 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:49:42.40 ID:l9rTd4jD0
>>664
例えばイチローがNPBでプレイしたいって言ったらNPBにプラスがあると思うんだけど
そういうのも潰してまで復帰不可ってメリットあるの?

675 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 21:55:45.27 ID:pfBGUpbeO
>>668
あるよ、中途半端な選手が行って日本プロ野球の格を下げにくくするのと
中途半端な選手が帰って来て更に日本プロ野球の格を下げない為
プロは凄い奴らなんだと思わせてナンボだから

702 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 22:48:13.86 ID:JL+n+31R0
江夏って肉声だと絶対「ワシ」って言わないのに、必ず記事だと「ワシ」って一人称
になるんで有名だったけど、このツイッターも本人が書いてるの?

江夏って「ボク」って言うし、選手にも「~クン」ってつけてるよね?

757 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 03:03:46.00 ID:5Xws/W+y0
メジャーで活躍、日本球界復帰を拒否してる名選手TOP3
野茂
松井
井川

764 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 03:41:58.27 ID:+VZEzqVZ0
>>664
メジャー移籍後の日本復帰に反対する意味が分からない。

ポスティングは日本側(NPB)が、アメリカ(MLB)にお願いして作ってもらったんだよ。
オリックスが、イチローにFAでMLBに移籍されたら何も取れないから、オーナー会議で提案した。
イチローをポスティングすることによって、オリックスは落札金額1300万ドルを手に入れた。
ポスティングは、球団と選手の両方にメリットがあるわけ。

現状では、巨人、阪神、広島、日ハムの4球団だけが、最終損益が黒字であり、それ以外は赤字なのである。
赤字球団にとって、ポスティングは高卒選手を育成してMLBに売ることで利益を挙げられるおいしいビジネスモデルだ。
選手はアメリカから莫大な給料を貰い、引退後に日本で金を使ってくれるわけだし、日本経済に良いことだらけだ。

反対する理由が解らないよ。




790 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 18:39:08.24 ID:EOBpmMpui
まあ言ってるこた正論だろうよ。
江夏がこう言いたくなるほど覚悟に欠けたなんちゃって移籍が目につく
現状の方が問題。

あと江夏に『自分がメジャーになれなかったクセにwww』とか
書いてるやつは、自分が尋常じゃないバカであると自覚したほうが
いいな。
時勢の違いってことがわかんないかね?
『何で戦時中に反戦デモしなかったんですかぁ?』とかホザく
低能と同じものを感じる。

791 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:15:44.76 ID:lzd4ywE20
>>790
松井なんかはナベツネ批判しちまってるから帰ってきても巨人には居場所無いので必死だよな

自分で退路絶ったのか考え無しに発言してそうなったのかは知らんけどw

796 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:30:45.87 ID:oMXvvLvx0
メジャー帰りの選手は日本球界に復帰させるべきじゃない
って気持ちはわかるけど、乱暴な規制で選手を引退に追いやるのはスポーツらしくない
日本球界の現役選手が引退に追いやる位に試合で叩きのめせば良いだけじゃん

江夏の意見を正論とかドヤ顔で言ってる奴見ると恥ずかしい
つーかどんな話題でも言えるけど、軽々しく「正論」とか使う奴何様だよ
こう言う奴らは原発騒動でもしたり顔で間違った知識を広めてるんだろうな

800 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:58:45.41 ID:XzNQ5X6i0
>>796
>>1-2のどこを読んでも
>メジャー帰りの選手は日本球界に復帰させるべきじゃない
とは書いてないでしょ
江夏はメジャー行ってダメなら日本があるしぃ…みたいな安易な気持ちでの挑戦に苦言を呈している
としか読みとれないな
まあ、今ではメジャー移籍自体が珍しくなく、選手だけでなくファンもそれぐらい気軽な気持ちで
送り出しているから、江夏の言い分は時代錯誤かもしれないけれど気持ちはわかるんだわ

801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 21:57:46.94 ID:F4B0Y5X/0
NPBやメジャー、台湾、韓国、独立リーグとかを行き来する野球人生も面白いと思うけどな。
覚悟を持ってメジャーに挑めっていう江夏の精神論も心構えとしては分からなくもないが。

805 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 23:08:46.84 ID:qcFl8uCYO
メジャーで50勝した投手が助っ人に来るなら億単位の金を積まないといけないけど
ベイスにいる大家は大家ってだけでそうじゃないよな

811 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 02:24:28.67 ID:mQy2rNsw0
そうそう。メジャーに行って活躍もできずに戻ってきてオリックスあたりで年俸もらおうって魂胆が汚い豚そのもの。


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