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ニュース【米国】日本は慰安婦問題で公式に謝罪を-民主党のホンダ議員★3

37 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:15:37.78 ID:K1n1i/490
慰安婦捏造 うそのどこを謝罪しろと言うんだ クソホンダはよ 証拠出せよ

15秒でわかる 従軍慰安婦の真実 ざっくりまとめ (Ver1.5)
・従軍慰安婦の強制及び性奴隷はなかった
・単なる朝鮮人ブローカによる売春婦だった
・売春婦はお金で雇われて高い報酬をもらっていた (収入は大卒者の平均収入並み)
・慰安所はシナ人、朝鮮人の強い軍への要望で許可された民間経営の合法売春カンパニーだった (慰安所認可に日本名が必要だったので創氏改名して募集した)
・親が生活苦のため子供をブローカに売っていた
・日本人女性も慰安婦をしていた
・悪さをしていたのは非合法朝鮮人売春ブローカであった (「お金になるいい仕事があるからやらないか?」と騙して貧しい家の娘を公娼宿に働かせた事実)
・総督府は、非合法朝鮮人ブローカの暗躍にたいして、新聞各社にたいしても予防措置を講じる施策をしていた
・総督府は、市民にも注意喚起するよう求めていた(当時は人身売買と性売買が存在していて、総督府も朝鮮人警察官増員、それを駆使して予防に向けた)
・これら従軍慰安婦の強制を捏造し朝鮮にウソを教えたのは朝日新聞社と社民党だった
・なお、本当の従軍慰安婦問題とは、朝鮮戦争時の韓国軍慰安婦の問題である。 それを、韓国が、日本軍の仕業にすり替えようとしている問題でもある。
・このすり替えに、朝日新聞、毎日新聞、日本共産党、社民党、民主党が加担している。
・従軍慰安婦強制のウソを利用して日本から謝罪と賠償金をゆすりとり、世界にばらまいたのは、韓国だった (性奴隷と英訳して英語版Wikiを書き換えている)
・韓国の詐欺を利用して日本をゆすっているのは、共産党、社民党、民主党、みんなの党、暴力的共産主義革命極左勢力含めた売国奴左翼だった  
・そして、ウソと分かっていて韓国詐欺師の詐欺行為を煽っているのはNHKを筆頭に朝日、中日、毎日、NYTを中心とする左翼マスコミだった

53 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:20:14.31 ID:lH2/IB3nP
>>37
>・従軍慰安婦の強制及び性奴隷はなかった
はいウソ

●従軍慰安婦の問題点(2)拘束売春は当時から違法 慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院)


◇比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所規定
5、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前10時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表1ニ依ル 別表1公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス
◇常州駐屯間内務規定 慰安所使用規定「営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス」
◇森川隊とマニラ認可料理店の外出規定「連隊長ノ許可ヲ受クベシ」「許可なくしては定められた区域を離れることはできない」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/505.html
◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm
◇台湾の慰安所 「逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう」
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
◇台湾の慰安所「この慰安所は,部屋には鍵をかけられ,日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能であり」
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1
◇広東の慰安所 「憲兵も外で見張っていて、いつも外へは出られません」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/shu_mei.html
◇インドネシアの慰安所 「一度、逃げようとしたら、憲兵に見つかって兵営に連れもどされました」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ahma_story/fuan_ato.html

71 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:32:28.00 ID:/1iWYW33P
「現地朝鮮人のブローカーから斡旋された売春婦を従軍慰安婦として雇用してしまいスミマセン」とでも言っとけ

76 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:35:16.65 ID:lH2/IB3nP
>>71
●日本軍は直接かつ組織的に、慰安所経営・慰安婦集めを行った
--------------------------
○中曽根元首相
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった」(『終わりなき海軍』)
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
「(中曽根)主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」(原文のママ)と書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html

○まず、(1)の軍直営慰安所ですが、これは軍がみずから女性を集め、慰安所を建設したり建物を接取して慰安所につくりかえ、
慰安所を直接管理・運営したものです。上海派遣軍の兵站病院に勤務した麻生徹男軍医の回想によれば、
1938年初め頃に上海の楊家宅にできた慰安所は軍直営でしたが、麻生軍医は約百名の「慰安婦」の性病検診をしました(麻生『上海より上海へ』)。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/

○第三師団衛生隊回顧録編集委員会編『第三師団衛生隊回顧録』
軍律厳しきなかにも粋な計らいと言いましょうか、慰安所が開設されることになりました。
我が隊からは私が開設委員として派遣されることになりました。 〔中略〕
その日から自治委員会の人と一緒にクーニャン探しに歩き回りました。
四十七士になぞらえて、四十七人を求めることにしました。委員会の人はどこにどんな娘が居るかよく知っていました。
顔にススを塗って天井裏から降りて来る娘もおりました。昔から美人と言えば、小野の小町か照る手の姫か
支那の楊貴妃かと言われたその楊貴妃の生れ故郷の揚州ですから、美麗な子が多かった。

87 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:41:25.96 ID:gW+q2/NX0
>>76
組織的にとは、あくまでも現地部隊の判断で慰安所を設営しているってことだよ。
大本営の命令か、現地部隊の判断か。これはきちんと切り分けしておかないといけない。

現地部隊のやったことであれば、当然、日本の国としての責任が問われる。
当然、処罰を曖昧にした責任や国として防止するための処置を怠った責任などは問われて然るべき。

ただ、国として慰安婦を集め、性奴隷とすることを命令していたというのは間違い

88 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:41:38.20 ID:K1n1i/490
>>53
 慰安婦の実態について
「軍の経理を担当した当時、日本人や中国・朝鮮人の売春業者から兵隊相手の売春宿をやりたいと申し入れが相次ぎ許可した。
これが慰安所の始まり。それまで上層部から設置を指示されたことはなかった」(東京都八王子市の94歳男性)
▽「慰安所には多くの日本人女性もいた。収入は大卒者の平均収入並みと聞いた」(栃木県の70代男性)
▽「慰安所の管理担当者は生理用品の配給までしていたという。
当時の状況からして非人道的とはいえない」(男性)
▽「朝鮮で慰安婦を募集したのは朝鮮人の業者。
慰安所認可に日本名が必要だったので創氏改名して募集した。
なぜ朝鮮人業者の存在が指摘されないのか不思議だ」(八王子市の85歳男性)▽「募集時には前払い金も渡された。
恨むならカネを受け取った親を恨むべし」(東京都、60代男性)などの指摘も。

 ベトナム戦争の韓国兵がベトナム女性を陵辱したことについては「残された子供『ライダイハン』が象徴する事実を世界に知らせるべきだ」(静岡県の50代女性)
▽「韓国はベトナムでの蛮行を棚に上げて慰安婦問題を批判。
対馬では仏像を盗んで居直っている」(男性)の声。
「元寇で手先となった高麗兵は壱岐・対馬で、日本人の想像を絶する残酷さで陵辱と略奪を行った」という声が以前ありました。
約700年後のベトナム戦争でも同じことを繰り返したわけです。
「英語版ウィキペディアでは韓国の組織的編集で戦時の慰安婦を『強制連行や売買された性奴隷』と記述。
正しい情報発信が必要だ」と21日にメールがありました。

証拠画像
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/20070319117430460294666400.jpg
http://hannitikennkenkyu.up.d.seesaa.net/hannitikennkenkyu/image/20130527-2243.jpg?d=a1
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110610/000cf1bdd0220f5c0dcd08.jpg

94 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:44:06.78 ID:lH2/IB3nP
>>88
>「軍の経理を担当した当時、日本人や中国・朝鮮人の売春業者から兵隊相手の売春宿をやりたいと申し入れが相次ぎ許可した。
>これが慰安所の始まり。それまで上層部から設置を指示されたことはなかった」(東京都八王子市の94歳男性)
はいウソ

慰安所制度発案は日本軍上層部
----------------------------
○『岡村寧次大将資料第一 戦場回想編』1970年、302-303頁
昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。
昭和七年の上海事変のとき二、三の強○罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強○罪が止んだので喜んだものである。
現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強○罪は跡を絶たない有様である。
http://www.awf.or.jp/1/facts-01.html

103 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:52:29.03 ID:7pkDKML+0
>>94
その証言、なにが問題なの?

107 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:57:55.83 ID:lH2/IB3nP
>>103
>>88の94歳は間違い

●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(3)誘拐罪

・日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯
・軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか確認したいう話は無い。むしろ騙されたと知りつつ使用しておりやはり共犯
-----------------------------
○戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

○1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当

○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」

111 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 12:05:10.76 ID:K1n1i/490
>>107
だから、軍強制の性奴隷ではなく
たんなる売春婦だった さらに
業者が経営していた売春宿だった

その通りじゃんか
つまり、軍の強制や性奴隷ではなかった
悪いのは非合法人身売買ブローカーだったわけじゃんかw

どこに、軍の強制で20万人拉致されて性奴隷させられていたって

バカだろw

118 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 12:10:54.74 ID:lH2/IB3nP
>>111
>業者が経営していた売春宿だった
はいウソ

●日本軍は直接かつ組織的に、慰安所経営・慰安婦集めを行った
----------------------
○鹿内信隆
「その時(慰安所の開設時)に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの??待ち時間??が、将校は何分、下士官は何分、兵は何分…
といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
「ピー屋設置要項」というんで、これも経理学校で教わった」(『いま明かす戦後秘史』)

○中曽根元首相
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった」(『終わりなき海軍』)
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
「(中曽根)主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」(原文のママ)と書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html

○まず、(1)の軍直営慰安所ですが、これは軍がみずから女性を集め、慰安所を建設したり建物を接取して慰安所につくりかえ、
慰安所を直接管理・運営したものです。上海派遣軍の兵站病院に勤務した麻生徹男軍医の回想によれば、
1938年初め頃に上海の楊家宅にできた慰安所は軍直営でしたが、麻生軍医は約百名の「慰安婦」の性病検診をしました(麻生『上海より上海へ』)。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/

○女性が慰安所に入所した時
1 係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本 誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2 所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html

162 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:19:40.90 ID:ftryyyhF0
>何千万人も強制連行して奴隷にしたり慰安婦にしたり
強制ではなく、単なるプロの志願娼婦です。平成の娼婦さんよりも、当時は報酬が高かった。

┏━━━┓   ア~ン ♪
┃前月慰┃           ア~ン ♪
┃借収安┃                             /\
┃三三婦┃    強制連行されちゃいますニダァ~ ♪   /   \
┃○○大┃      マンセー    マンセー         / 救 国 \
┃○○募┃ ∩88∩8    88888     888888  /\ 慰安婦 /
┃○圓集┃ <∀´ | |.>   <∀´r >   <丶`∀´>/   \    /
┃圓以  ┃  ゛ヽ  \   とと \    と  と、      \/
┃迄上  ┃    ヽ _,,⊃   ゛i _,,⊃    ヽ  _,,⊃  ホルホルホル…
┃可   ┃    ⊂,r'     ⊂,r'      ⊂,r'
┗━━━┛ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大爆笑!朝鮮政府が自爆!慰安婦の正体を暴露!(きっと漢字読めなかったんだね)wwwwwwwwww
http://ameblo.jp/3892328/entry-10991280822.html
http://makizushi●33.ninja-web.net/ (●を除いてね)

現在の物価換算だと、慰安婦の月給は133万円以上、更に1330万円の借金が可能!
ここまで待遇が良ければ、カネ目当ての女がたくさん集まるので、「強制」、「人間狩り」をする必要はない。

163 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:24:05.60 ID:lH2/IB3nP
>>162
●慰安婦高給説のウソ(1)支払われる軍票の価値が暴落。ビルマの場合月数百円ではコーヒー10杯分でしかない
----------------------------
○ビルマのマンダレー駐屯地慰安所規定 第二章 第九条
慰安所ニ於ケル料金ハ軍ノ定ムル軍票ニ依ルモノトシ其ノ他ノ物品ヲ以テナスコトヲ得スp293
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070530/1180473758

○独立山砲兵第二連隊の平原一男第一大隊長(後に自衛隊陸将補)が湖北省洪橋付近にて軍慰安所を開設した際の模様
慰安所の開設にあたって最大の問題は、軍票の価値が暴落し、 兵たちが受け取る毎月の棒給の中から支払う軍票では、慰安婦たちの生活が成り立たないということであった。
そこで大隊本部の経理室で慰安婦たちが稼いだ軍票に相当する生活物資を彼女たちに与えるという制度にした。 経理室が彼女たちに与える生活物資の主力は、
現地で徴発した食糧・衣類であったと記憶している。 兵のなかには徴発に出かけた際、個人的に中国の金品や紙幣を略奪し、 自分が遊んだ慰安婦に与える
可能性もあると思われたので、 経理室の供給する物資は思い切って潤沢にするよう指示した (「従軍慰安婦」吉見義明) 

○「アメリカ戦時情報局心理作戦班 日本人捕虜尋問報告 第49号 1944年10月1日」に次のような記載がある。
「これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。
多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」

○「軍医のビルマ日記」より
三月三日 酒一本一〇〇円、砂糖一ビース一二〇円、餅一〇〇円等、物価頗る高し。
三月四日 馬鈴薯、玉葱、豆腐、玉子<一個六円>わたる。
三月二九日(パトゴエ)砂糖一ビース五〇円、セレ<ビルマ煙草>一本一円五〇銭。
三月三〇日(タジ)酒一本六〇円、砂糖一ビース一〇〇円、卵一個五円、コーヒー一杯五〇円、玉葱一ビース一五円、煙草一本一円なり
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130223/1361634834

169 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:28:57.69 ID:ftryyyhF0
>>163
そりゃ日本が苦戦しその土地から撤退したからだ。
強制拉致ではなく、高給を見込んで夢を追って、追軍娼婦だ。

175 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:34:17.86 ID:lH2/IB3nP
>>169
>強制拉致ではなく、高給を見込んで夢を追って、追軍娼婦だ。
はいウソ

●だまされた慰安婦=誘拐被害者多数。軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか確認したいう話は無い。むしろ騙されたと知りつつ使用しており誘拐共犯
---------------------
○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」

○米軍報告書によるビルマ慰安婦
1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
http://hogetest.exblog.jp/5416677


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ニュース【米国】日本は慰安婦問題で公式に謝罪を-民主党のホンダ議員★2

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/09(日) 19:48:02.07 ID:???0
【ニューヨーク共同】米下院のホンダ議員(民主党)が7日、米東部ニュージャージー州で記者会見し、
旧日本軍の従軍慰安婦問題について「日本政府が責任を認めるまで、この問題が(過去の歴史として)
博物館に収まることはない」と述べ、日本政府の公式謝罪を重ねて求めた。

 橋下徹・大阪市長が5月、従軍慰安婦が必要だったと発言したことについても「残念なことだ」とあらためて批判した。

 ホンダ議員は日系で、従軍慰安婦問題で日本政府に公式謝罪を求めた2007年の下院決議を主導している。
この日は韓国系団体の要請に応じ、同州パリセイズパーク市にある従軍慰安婦の碑を訪れて献花した。

ソース 北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/kokusai2013060801001269.html
2013/06/08(土) 14:59:41.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370671181/

7 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 19:51:17.03 ID:J0d5KkUx0
日本人って天皇も処刑しなかったし、A級戦犯祭ってるし、ほんと身内に甘いよね。
気持ち悪いね。世界の笑いものだね。消えてなくなればいいのに。

107 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:18:05.34 ID:o1tDfAwm0
何度でも謝罪すればいいじゃん
謝罪したほうが日本のためだけどね
世界に理解されてないから

113 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:20:29.53 ID:MAL6XLml0
>>107
お前の言う世界になんざ相手にされなくて結構

125 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:26:13.47 ID:92o0SqMT0
一生懸命話膨らませてるけど世界中に全部ウソだって分かったら
どういう反応に変るんだろうね

133 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:28:37.60 ID:0IFKx1RSP
>>125
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)少女らを強制連行
-----------------------
日本占領下インドネシアにおける慰安婦-オランダ公文書館調査報告-

1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
----------------------------------
1946年から始まったバタビアBC級戦犯裁判の初期に、1人の日本人男性の裁判があった。
この日本人経営者には、行政側から強い圧力がかかり、慰安所を開業することになったが…、
彼の責任が追及され、結局、「強制売春の戦争犯罪」59)で有罪の判決が言い渡された。…
一度慰安所へ入ると、女性たちはそこへ止まるように強硬に圧力をかけられ、
慰安所を離れる許可は決してもらえず、逃げ出そうとした女性たちは直ちに
官警に逮捕され短期拘置された後、慰安所に一度戻されてから慰安所を解雇された。
----------------------------------
14 モア島
ここでも強制売春の戦犯裁判ケースがある。モア島の慰安所には5人の少女が、近隣のセルマタ
島から連れて来られていた。彼女たちは、父親たちが憲兵隊に向って反抗行動をおこした
ということの罰として連れてこられ慰安婦として働かされた。
この慰安所の開設者だった日本人将校の説明から75)、彼女たちは1944年9月
から8週間この慰安所に入れられていた。合計25人の男性がこの慰安所を
使ったらしい。慰安所にはこの5人に加え、1人の少女の合計6人がいた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

166 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:40:31.13 ID:z5svdirv0
>>1
ホンダ議員?こいつまじで日本の政治家なのか????
信じられないやつだな、在日か?

185 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:47:58.00 ID:KWjPiP290
>>1
貴様の方にこそ、日本に対する侮辱・名誉毀損で謝罪と賠償を要求したいくらいだ。

196 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:52:25.98 ID:/vHtTAppP
>>185
従軍慰安婦など無かったと本気で信じてるお前らウヨはカルトの領域だなw

208 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:58:33.62 ID:0ZIljjR70
日本政府は違法行為をする朝鮮人を取り締まっていました

女性を騙そうとするブローカーを取り締まるため、
朝鮮総督府は「警察官」を増員
http://makizushi33.ninja-web.net/aa08.jpg
朝鮮人の人身売買組織が、誘拐した少女を中国人に売り飛ばしていた為、
日本政府によって検挙されたことを報じる記事
http://makizushi33.ninja-web.net/tyousenjin_1.jpg

215 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:00:44.56 ID:EEq96vlbP
>>196
従軍の証拠を出してみろよ。出てくるのはババアの矛盾だらけの証言だけ。

219 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:03:33.46 ID:0IFKx1RSP
>>208
>日本政府は違法行為をする朝鮮人を取り締まっていました
はいウソ。誘拐被害者多数

---------------------------------------
○第五十九師団(済南駐屯)の伍長の証言
場所:中国中部の山東省
 一九四一年のある日、国防婦人会による〈大陸慰問団〉という日本人女性二百人がやってきた……(慰問品を届け)カッポウ着姿も軽やかに、
部隊の炊事手伝いなどをして帰るのだといわれたが……皇軍相手の売春婦にさせられた。“目的はちがったけど、こんなに遠くに来てしまったからには仕方ないわ”が
彼女らのよくこぼすグチであった。将校クラブにも、九州の女学校を出たばかりで、事務員の募集に応じたら慰安婦にさせられたと泣く女性がいた。

○『関東軍軍隊日記 - 一兵士の生と死と』経済往来社,1968年
東満の東寧(とうねい)の町にも、朝鮮女性の施設が町はずれにあった。その数は知る由もなかったが、朝鮮女性ばかりではなく日本女性も……
(一般兵用)施設は藁筵(むしろ)でかこまれた粗末な小屋で、三畳ぐらいの板の間にせんべい布団を敷き、その上に仰向けになった女性の姿を見たとき、
私の心には小さなヒューマニズムが燃えた。一日に何人の兵隊と営業するのか。外に列を作っている兵隊たちを一人一人殴りつけてやりたい義憤めいた衝動を覚え、その場を立ち去った。
 これらの朝鮮女性は「従軍看護婦募集」の体裁のいい広告につられてかき集められたため、施設で営業するとは思ってもいなかったという。
それが満州各地に送りこまれて、いわば兵士達の排泄処理の道具に身を落とす運命になった。わたしは甘い感傷家であったかもしれないが、
戦争に挑む人間という動物の排泄処理には、心底から幻滅を覚えた。……
 おれは東京の吉原、洲崎の悪所は体験済みだが、東寧の慰安婦はご免だ。あれじゃ人体でなく排泄装置の部分品みたいなものだが、伊藤上等兵も同感する。

229 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:08:22.83 ID:0IFKx1RSP
>>215
「従軍」で正しい

-----------------------
○「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強○罪は跡を絶たない有様である」(『岡村寧次大将資料』)

○ - 衆 - 社会労働委員会 -昭和37年04月11日
小林(進)委員 個別のケースはあとでお話しします。時間がありませんから、一つずつ問題をお聞きします。
次に、軍の慰安婦ですね。私も兵隊に行きましたからよく知っていますが、慰安婦は、陸軍でもどこの部隊にも所属部隊がございました。
こういう慰安婦が敵襲を受けて敵弾によって倒れた、こういう場合は一体どういう処置を受けるのでしょうか。

山本(淺)政府委員 いわゆる大陸等におりました慰安婦は、軍属にはなっておりません。しかしながら、敵襲を受けたというような、
いわゆる部隊の遭遇戦といったようなことでなくなられた場合におきましては、戦闘参加者として準軍属の扱いをしておるはずでございます。

237 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:10:30.32 ID:o1tDfAwm0
>>113
日本が孤立するだけ
あちこちに土下座しまくってんのに
いまさら意地張っても仕方ないだろ

251 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:15:30.79 ID:xeSbCu8v0
朝鮮戦争当時のことを言うなら、
軍属の慰安婦は確かに存在したよ。

日本が戦争してたときまでは、
民間の売春業者が存在しただけだろ。

255 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:17:53.35 ID:0IFKx1RSP
>>251
●日本軍は直接かつ組織的に、慰安所設置経営管理・慰安婦集めを行った
----------------------
○鹿内信隆
「その時(慰安所の開設時)に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの??待ち時間??が、焼香は何分、下士官は何分、兵は何分…
といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
「ピー屋設置要項」というんで、これも経理学校で教わった」(『いま明かす戦後秘史』)

○中曽根元首相
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった」(『終わりなき海軍』)
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
「(中曽根)主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」(原文のママ)と書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html

○まず、(1)の軍直営慰安所ですが、これは軍がみずから女性を集め、慰安所を建設したり建物を接取して慰安所につくりかえ、
慰安所を直接管理・運営したものです。上海派遣軍の兵站病院に勤務した麻生徹男軍医の回想によれば、
1938年初め頃に上海の楊家宅にできた慰安所は軍直営でしたが、麻生軍医は約百名の「慰安婦」の性病検診をしました(麻生『上海より上海へ』)。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/

○女性が慰安所に入所した時
1 係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本 誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2 所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html

274 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:24:04.95 ID:TMlnbrx80
>>237
新聞読んでる?
今や、
中国の脅威に備えて、インドやベトナム、ミャンマー、フィリピンなどと手を組み、
孤立とは全く異なる状況になってますが?

299 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:31:22.05 ID:32f9jm9N0
旧日本兵:日本軍が中国人女性を捕えるのを目撃 安倍氏謝罪を

韓国・聯合ニュースは23日、かつて太平洋戦争に参加した旧日本兵が23日、
日本軍が戦争中に慰安婦を強制連行した野蛮な行為を暴露し、
過去の犯罪行為について安倍晋三首相にお詫びを促したと報じた。環球時報が伝えた。

 91歳の旧日本兵、松本正義さんは23日、聯合ニュースの電話インタビューに応じた。
松本さんは1944年初めから1946年3月まで日本軍第一軍「固旅」第7大隊で衛生兵を務めた。
その前の6カ月間は中国・山西省陽泉市盂県の大隊本部に配属され、
その後の約1年半は上社鎮駐留の第一中隊に所属した。
日本軍将兵へのコンドーム支給と韓国人慰安婦の性病検査を主に担当していた。

 松本さんによると、大隊本部配属時には韓国人慰安婦6-7人が逃げられない環境の下、
50人以上の日本軍将校の欲望の対象となることを余儀なくされていた。
正式な慰安所がない状況での慰安婦の境遇は極めて悲惨だった。

 また、当時日本軍は中国の庶民も潜在的なゲリラと見なしていたため、
しょっちゅう村落を攻撃しては「女性を捕獲」していたという。
松本さんは「有漂亮的姑娘」(きれいな女の子がいる)という中国語を今だに覚えている。
きれいな女性を見つけた日本軍が部隊に連行して輪○するのも目の当たりにした。

 ある上等兵が「女性を捕獲」しようと住民の家に入った際に地雷を踏んで爆死したことや、
部隊長と村長が交渉し、部下が捕えて来て姦淫した7-8人の女性を返す代わりに別の2人の女性を連れ帰ったことも覚えている。
地雷で爆死した上等兵はその後、靖国神社に埋葬された。国家のために命を捧げたというのがその理由だ。

 松本さんは「本当の戦闘など当時していなかった。
われわれは住民に攻撃されることを恐れていた。部隊がしたのは女性を捕獲することだけだ」と述べた。

続き:ニュース引用元(中国網・日本語)
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/25/content_28929997.htm
翻訳元ソース
http://news.sina.com.cn/w/2013-05-25/023927219703.shtm

352 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:56:26.23 ID:o1tDfAwm0
直接関与して強制連行したんではなく
朝鮮人が騙して連れてきたんだろう

しかし、その慰安所のサービスを享受していたのは
まぐれもなく日本軍であり、
その事実からしてもはや罪は逃れられない

素直に謝罪するのがベスト

当時はそういう売春が当たり前だったとか
屁理屈でしかない

今はそんなもの許されないんだから

江戸時代から遊郭で遊ぶのが当たり前の日本独自の発想でしかない

358 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:58:30.45 ID:MAL6XLml0
>>352
売ってるもの買って罪か
売春婦は覚せい剤か何かか?

380 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:06:31.03 ID:o1tDfAwm0
>>358
おまえ、
日本では現在、買春は犯罪なんだが
そんなことも知らんのかw

389 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:10:12.19 ID:MAL6XLml0
>>380
お前はバカか
当時売春は合法だ

399 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:13:03.75 ID:o1tDfAwm0
>>389
売春が合法ということ自体が世界に非常識
いくら当時合法だからとは言え
今の価値観ではダメなんだから
ここは100歩譲って謝罪しとけということだ

ついでに日本の異常な風俗の氾濫も取締すべき
ここまで風俗だらけで風俗が当たり前の異常な国はないぞ

413 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:17:39.68 ID:TMlnbrx80
>>399
売春が違法でも誰も被害がないのに誰に謝罪するのですか?

誘拐や強○は当時でも違法ですし、被害者が存在しますが、
売春に被害者は存在しません。

436 :死(略) ◆CtG./SISYA :2013/06/09(日) 22:31:35.31 ID:Dq/JA1Sp0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

440 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:36:07.31 ID:o1tDfAwm0
>>413
売春する意思がない女性を騙したりして
無理にさせてたから問題なんだろが

いい加減に認めるところは認めろよ
それが日本人の潔さだぞ

江戸時代から遊郭文化がある日本は
売春に対して甘すぎるんだよ

遊郭の女郎なんてみんな性奴隷だぞ
すなわち日本には昔から性奴隷文化があるんだよ

それは否定できない事実

444 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:39:54.90 ID:MAL6XLml0
>>440
性奴隷とか何言ってんだ馬鹿が
金貰ってんのに何で奴隷なんだよ馬鹿が

449 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:44:17.19 ID:o1tDfAwm0
>>444
身請けされるまで解放されないんだよ
ただの性奴隷じゃないか

そりゃ、性奴隷を買って売ってる遊郭の経営者が儲けるために金は取るだろう
もちろん、女郎が食っていくためにも

おまえのようなその発想が男尊女卑で
人権無視のヤクザの発想なんだよ

そういう人権侵害は人間が絶対にやってはいけないこと

日本がこの先謝罪せずに否認し続けたら
それこそ人権意識の低い鬼畜民族として世界に恥をさらすこととなる

457 :死(略) ◆CtG./SISYA :2013/06/09(日) 22:47:45.23 ID:Dq/JA1Sp0
突然ですが、これ>>436は『気合の雄叫び』ですッ!

>>449
お前のその発想なら現代企業人もただの奴隷だろうが。
そしてその責任は日本政府の責任なのか?
客観的にものを考えろ、ゴキブリ。

460 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:50:38.24 ID:TMlnbrx80
>>440
騙したのは軍や政府でなく、
ただの悪徳業者ですから。
認めるところは認めますよ?

それに騙されようと、
本人が働くことを決意したら被害者じゃありません。
(勿論拘禁された状態なら話は違いますが)

464 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:52:01.92 ID:o1tDfAwm0
>>457
日本の企業人なんてみんな会社の奴隷じゃん
海外ではマイペースで仕事してるよ
日本だけ異常なんだが
そんなことも知らんのか?

日本の常識は世界の非常識
それだけ覚えとけ

502 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 23:12:18.25 ID:o1tDfAwm0
あのなおまえら
日本はこれまでに謝罪なのかなんなのかわけのわからん
遺憾に思う・・・の中途半端な謝罪を何度もやってきてる

しかし奴らは謝罪とは思ってない
日本のメンツを保ちながら遺憾に思うなんて
謝罪にはならんから

ここははっきりとvery sorryと言って
土下座して謝罪してことを収めようぜ

いつまでもこんなことしてても始まらない

中途半端な謝罪は相手に伝わらん
やるならやるできっちりとやれ

522 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 23:20:16.03 ID:XCjygJIZO
今まできちんと謝罪してないんだから
一度きっちりと謝ったほうが良いよ

540 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 23:28:32.91 ID:o1tDfAwm0
中途半端な「遺憾の意」を100発やるより
キッチリとした土下座謝罪を一度やるほうが効果があるぞ

全世界のメディアを前にな
そしたらもう謝罪しなかったとは言えないだろ

596 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 02:23:00.80 ID:fY4Yl2mW0
誰かが言ってたんだが

「当時の半島の人口は2000万。20万も拉致したら、100人に1人は拉致されたことになるw」

そりゃそうだw
結論:朝鮮人は算数が出来ない


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ニュースホンダ、普通自動車がさっぱり売れず阿鼻叫喚 「こんなハズでは・・・」

1 : アンデスネコ(長野県):2012/12/24(月) 16:43:32.16 ID:gXuvOVmv0 ?PLT(12049) ポイント特典

前述のようにホンダは軽自動車の快進撃とは裏腹に、11月になって登録車の販売が急速に落ち込んだ。
すなわち、普通乗用車の魅力が半減し、結果として軽自動車にユーザーを奪われたのではないか--。
その脈絡で捉えると、同社が誇るHV(ハイブリット車)さえ食われないとも限らない。

 実はホンダの前途に潜む落とし穴は、これだけにとどまらない。軽市場を席巻する『N-ONE』にしても中心モデルは130万円前後だ。
HVは言うまでもなく、人気車種の登録車と比べても価格の安さがセールスポイントである。ディーラー関係者は辛らつだ。
 「値段が安い分、1台当たりの利益は減る。これでは誰だって軽自動車の販売に力が入りません。
それでもホンダの軽が好調なのは、政策的に地場資本のディーラーを減らし、メーカー直資にシフトしてきたからです。
メーカーの影響力が強ければ、本社の意向には簡単に逆らえません。それを承知で軽シフトを強化すれば、
目先の販売実績を競う体力の消耗戦が避けられない。結果、ディーラーだけでなくホンダ本体の収益悪化は必至で、
安売り競争にウツツを抜かした揚げ句に悲鳴を上げている牛丼業界を笑えなくなりますよ」

 繰り返せば、歴史的に軽一筋できたダイハツ、スズキと違って、ホンダが軽に目覚めたのは、
社内体制を含めてもせいぜいこの2~3年のことでしかない。それにもかかわらず一気に成果を出そうとすれば、
低価格競争によるライバル蹴落としの甘い誘惑に駆られるのが関の山だ。
トヨタの牙城が簡単に崩せない以上、伊東孝紳社長が“軽のホンダ王国”建設に向け、
野心をギラギラさせたとしても不思議ではない。

ホンダ軽自動車快進撃に潜む3つの落とし穴 普通車が売れない“まるで牛丼”低価格戦争 狙われる『優遇税制』(2)
http://npn.co.jp/article/detail/03098758/

>>2-10に続く

2 : アンデスネコ(長野県):2012/12/24(月) 16:43:52.57 ID:gXuvOVmv0 ?PLT(12049)

>>1の続き

 しかし、そんな行く末には、さらなる難題も見え隠れしている。好調な軽自動車を狙い撃ちするかのように、
政府が『環境自動車税』の創設を検討していることだ。
詳細は不明だが、これが実施されれば軽の税率が登録車と同じになり、軽メーカーには大打撃となる。
 「環境自動車税は以前からウワサになっている。そこでダイハツ、スズキは海外での生産・販売を強化しようとしているのですが、
ホンダが軽に積極参入して我が世の春を謳歌しているものだから、両社は『おかげで税制面での優遇措置が予想外に早く消える』と
不快感をあらわにしているのです」(前出・ウオッチャー)

 環境自動車税の早期実施、牛丼屋さながらの価格競争…。
数年後、ホンダが「こんなハズじゃなかった」と悔やむ姿が目に浮かんでくる。

おわり。

参考 日本自動車販売協会連合会 新車登録車数
■ ホンダ合計
http://www.jada.or.jp/contents/data/maker/index03.php
2012年10月 19,999 前年比55.1%
2012年11月 19,542 前年比59.7%

■ トヨタ合計
http://www.jada.or.jp/contents/data/maker/index12.php
2012年10月 115,863 前年比 92.9%
2012年11月 123,539 前年比101.2%

9 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/24(月) 16:52:53.28 ID:IW/LC7Wg0
軽が税率で選ばれてると思うなら普通車の税率もそうなるように働きかけたらいいのに。
実際本当は大きいの欲しいけど維持費で諦めてる人多いんだし。

13 : スフィンクス(神奈川県):2012/12/24(月) 16:56:37.67 ID:WAs6hOyM0
>>9
財務省が許さない
自動車税は地方か

まあ軽自動車は、24,000円ぐらいだろうな

軽自動車 7,200円
1L以下 29,500円
1L超1.5L以下 34,500円
1.5L超2L以下 39,500円
2L超2.5L以下 45,000円

60 : 斑(徳島県):2012/12/24(月) 17:30:25.82 ID:+ZxcT5lb0
ホンダの誇る骨董品
K型エンジン+5速オートマチックの組み合わせの歴史

2000年(今から12年前):初代ストリームに採用
2001年:2代目インテグラに採用、アコードに採用
2003年:3代目オデッセイに採用、先代インスパイアに採用
2004年:エリシオンに採用、エディックスに採用、先代CR-Vに採用、レジェンドに採用

2006年(登場から6年):現行ストリームに採用
2008年(登場から8年):現行オデッセイに採用、現行アコードに採用
2011年(登場から11年経過):現行CR-Vに採用


いつまで売る気なんだよw

73 : オシキャット(北海道):2012/12/24(月) 17:42:22.12 ID:OO5YN3Ml0
本田はディーラーオプションが糞過ぎる。
カメラを付けると、エアコンやパワーシートも付いて来ます!みたいな売り方やめれや。

安全面や利便性を考えて付けてくと、半端ない値段になって
不必要なオプションまで付いて来る糞仕様

85 : アビシニアン(新潟県):2012/12/24(月) 17:50:10.15 ID:Pfvg4GjnP
軽自動車の安さが無くなれば普通車に流れるだろう
俺はその流れを支持したい

91 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/24(月) 17:55:14.88 ID:SmyTgdyu0
確かにオデッセイも現行型をめっきり見なくなったな

96 : ジャングルキャット(大分県):2012/12/24(月) 17:56:51.15 ID:CfA/GAKf0
>>85
軽自動車はちっとも安くない。
ネットで価格見てごらん。目ン玉ひんむくこと請け合い。

軽の魅力は「税金の安さ」等の諸経費の安さ。車検も安いしね。

しかし燃費はさほど良い訳じゃないし(と言うか悪い)
本当にユーザーにとって得になってるかどうか怪しいところ。

100 : スフィンクス(茸):2012/12/24(月) 17:59:13.27 ID:EaAoxoqH0
機械式駐車場の高さ制限155が怖くて
軽ハイトワゴンは買えないんだよ・・・
転勤族だから社宅が都心部のとこのはみんな高さ制限厳しいらしい
転勤で車入らなかったら困るしw
小倉から成田 とかあるからなw
北海道から沖縄とかw
アホかw
で行ってみて車入らなかったりすると怖いんだよ・・・

108 : 斑(徳島県):2012/12/24(月) 18:02:34.24 ID:+ZxcT5lb0
>>91
デフレで給料下がってるのに、車両価格は1割くらい上がってるしな

ストリームなんて酷いぞ
初代の頃なんて158万円とかのあったのに
http://www.honda.co.jp/auto-archive/stream/2005/type/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/stream/F001-M001/grade/

乗れる人数が7人→6人で1人減って2割も値段上がって199万円になってる
http://www.honda.co.jp/STREAM/webcatalog/type/

122 : ジャガー(広島県):2012/12/24(月) 18:15:03.53 ID:rkmnjiB10
シビックタイプR再販しろ

139 : シャム(関東・甲信越):2012/12/24(月) 18:31:21.94 ID:bRwnMZPvO
EK9みたくもう一回テンロクスポーツハッチ出してくれよ。EK9から乗り換え出来ないぞ。次何乗ればいいのか誰か教えてくれ

172 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/24(月) 19:16:09.02 ID:BDPYSk/Q0
いまのカブどうなんだろう
なんでモデルチェンジしたんだろう

177 : アメリカンボブテイル(公衆):2012/12/24(月) 19:19:51.44 ID:f5qax1mh0
シビック復活させろよ
かっこいいやつ

180 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2012/12/24(月) 19:28:11.75 ID:WPPXUqQi0
>>177
横幅が1.8m超えて
駐車場は入らないわ
細い山道で横こするわ
右折待ちの車をすり抜けられないで後ろからクラクションされるわ
になるけど いいの?

191 : ギコ(神奈川県):2012/12/24(月) 19:35:48.47 ID:UCaiozmY0
>>180
横だけどそれでいいよ

210 : ベンガル(茨城県):2012/12/24(月) 20:22:07.87 ID:HLSIA/JG0
ホンダのフィットは免許取り立ての子供に認められる最低限の車だったから売れた
それが自動車雑誌上で、N-BOXでもよし、という雰囲気になったので
だったら軽でいいやとスライドした
だからもう失った客は普通自動車には帰ってこない

214 : ピューマ(東京都):2012/12/24(月) 20:49:35.46 ID:S03/cmOM0
>>210
その昔、日産が軽自動車売るときも同じ事言われてたような。
今じゃタイ産マーチより、スズキOEMのモコのほうが
高品質な気がしないでもない

216 : オセロット(大阪府):2012/12/24(月) 20:52:00.40 ID:doKoELAr0
>>73
エアコンレスなんて欲しいの?

223 : バーミーズ(岩手県):2012/12/24(月) 21:00:16.49 ID:P0w7e+DJ0
次のフィットが出たとしても長い人気は続かないだろう
下手すればカローラより下に落ちそうw

228 : コドコド(埼玉県):2012/12/24(月) 21:09:39.97 ID:MAI77QGS0
本田の高級路線で足りないのは

艶とアクの強さ

238 : 黒(家):2012/12/24(月) 21:50:14.33 ID:QqvvDF6c0
自主規制ってたとえばどこ?

247 : ピューマ(千葉県):2012/12/24(月) 22:11:15.45 ID:ad5H1Nbh0
>>1
馬鹿か?

今の新社長のもと、ホンダは革命を起こしている最中で、
まずは下のクラスの軽自動車で革命を起こした
これにより、ホンダの軽自動車はコンパクトカーを越える性能になった

N-BOXやN-ONEのユーザーは軽自動車だから買ったわけではなく、いい車だったから買った
それがたまたま軽自動車だっただけ
普通車より軽自動車のほうが優れているから、普通車より売れている。
当然の結果。

そして来年は、ひとつ上のフィットクラスの革命を起こす
DCTとモーターを組み合わせた新HVシステムを軸にフィット、フィットSUV、フィットセダン、フィットシャトルなどに展開する

そうすれば来年は普通車が爆売れするよ。

250 : 白黒(dion軍):2012/12/24(月) 22:15:34.84 ID:9LLGOpf60
エンジン屋なんだから、BMWみたいなちゃんとした乗用車造ればいいのにねぇ

252 : ピューマ(千葉県):2012/12/24(月) 22:16:35.00 ID:ad5H1Nbh0
>>250
N-BOXの実馬力を見てみろ
軽自動車でもエンジンの性能は圧倒的

257 : ターキッシュバン(岡山県):2012/12/24(月) 22:20:01.56 ID:OQqpy/5m0
>>223
今は燃費だけが注目されちゃうからねぇ
ヴィッツだって完全にアクアに食われたじゃん・・・
いっそ次のフィットは、ハイブリッドだけにした方がいいかも知れないなw
それかガソリン車でリッター30 とか
そんくらいじゃないとインパクトが無い・・・
燃費だけ ってのも悲しいけどね・・・

258 : 三毛(愛知県):2012/12/24(月) 22:21:02.75 ID:/sbqDwmM0
ホンダの魅力がぜんぜんわからん。
どれも中途半端じゃね?
ぎりぎりフィットまでだな

261 : ターキッシュバン(岡山県):2012/12/24(月) 22:23:20.96 ID:OQqpy/5m0
>>258
トヨタのフワフワもなんだかなぁ・・・
だよ
マツダはどうなんだろう・・・乗ったこと無いからわからん
スイフトは評判いいのかな
ずーっと日産だったもんだからして
会社のはトヨタのだったけど・・・ どうもいまいち
初代プリウスとかライトエースとかプロボックス(ダイハツ製だっけ?)とかだから、カローラとかクラウンは知らんけど

263 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/24(月) 22:27:58.21 ID:QUzT/oaY0
>>238
たとえばエンジン、他社は協定があるので64馬力に留めていてホンダもカタログ上は64馬力だが、
実馬力では80に近いらしく他スレでホンダ信者がさすがはエンジンのホンダだのように言って喜んでいた

264 : バリニーズ(愛知県):2012/12/24(月) 22:30:01.44 ID:77mmiwXR0
>>263
でもスズキもスバルも過給モデルは超えてたろ?
最近のは知らん

266 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/24(月) 22:31:35.23 ID:QUzT/oaY0
>>264
他も超えてたろ?って言われても知らんよ。
ただ何かの雑誌に載ってたらしくそれでホンダ信者が騒いでたからホンダだけなんじゃね?

272 : カラカル(やわらか銀行):2012/12/24(月) 22:44:44.85 ID:VCtc16u80
ホンダすげーw

参考実馬力表
http://www.gazou-sokuhou.com/i17d6ad72e6afebe1d8edb75326acd46e4796d209.jpg
NBOXターボ 64馬力→75.8馬力
NBOX(NA) 58馬力→61.7馬力
タントカスタムRS 64馬力→68.8馬力

294 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 23:07:17.38 ID:+ndBXzOF0
燃費は詐欺るのに馬力はそうでもないのな
いや測定方法の問題か

296 : ピューマ(千葉県):2012/12/24(月) 23:09:50.28 ID:ad5H1Nbh0
>>294
ホンダは燃費もカタログを超える傾向があるぞ

ちなみにアメリカの燃費問題裁判は、カタログ燃費と実燃費に差があるではなく、
ホンダの広告の仕方だと、一生カタログ燃費が保証されると勘違いするのが問題だったんだぞ

298 : イエネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 23:25:34.44 ID:nqsH2VRP0
20年以上乗ってるHONDA車
新車の時は10キロ以上走ったけど今はリッター5km
TOYOTAやNISSANはどう?

300 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/12/24(月) 23:26:58.62 ID:YvnWfrjA0
絶対必須な横滑り防止装置とカーテンエアバックを付けるには最上級グレード
買わないといけない今の売り方やめろ

安全が一番大事なことを日本の車メーカは考えろ

303 : コラット(四国地方):2012/12/24(月) 23:29:26.72 ID:LkWxargz0
>>298
お前、オイル交換とかきちんとやってるか?
エンジンやミッションが中でドロドロになってるぞ。

306 : イエネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 23:33:28.01 ID:nqsH2VRP0
>>303
ATオイル換え過ぎも良くないとの事ですが
カーボン溜りは全開で走って落とします

317 : ハバナブラウン(福井県):2012/12/24(月) 23:42:44.98 ID:Fh2fDueo0
>>298
15年目のインテRだけど
まだ、リッター12走るな
燃費半分て何に乗ってんの?

327 : コラット(四国地方):2012/12/24(月) 23:52:42.92 ID:LkWxargz0
>>261
初代アテンザ乗りだけど、室内広いし、しっかり曲がってくれるから
運転が楽しくなる。

329 : ターキッシュバン(岡山県):2012/12/24(月) 23:57:13.81 ID:OQqpy/5m0
>>327
いいなぁ
運転が楽しい車
課長がRX-8なんだけど燃費が凄い悪いらしくてw
アクセラは買おうか迷ったんだ・・・
値引きで負けちゃったから買わなかったけど^^;

331 : シャルトリュー(SB-iPhone):2012/12/25(火) 00:07:49.78 ID:tAVHNrlDi
「高級車購入の勝ち組な方々のご尊顔」

御邸宅の駐車場で納車記念の撮影
http://vanning-west.co.jp/nousya/22_3/22_03_31_alfa2.jpg


ご友人方と記念撮影
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/full/21_03_30.jpg


すっかり勝ち組として有名人です
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/ams/a-24.JPG


僕達も勝ち組の仲間入りです
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/ams/a-04.JPG


高級車に乗れるのが嬉しくてたまらんです!
http://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-mkjp/img/koe/review/toyota_vellfire/koe/review_012.jpg


勝ち組の仲間入りに思わずピース
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/other/21_04_11.jpg

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/full/21_04_26.jpg

354 : シンガプーラ(宮崎県):2012/12/25(火) 01:43:48.82 ID:sLhFf6Xd0
>>13
これを見て軽の安さが異常だと思った奴、毒されてるぞ
リッターカーが軒並み高すぎんだよ

363 : ボンベイ(大阪府):2012/12/25(火) 02:18:28.15 ID:7hHQ7Lw70
近いうちにアキュラが日本で導入されるから
ホンダとアキュラ住み分けの為に軽の強化や
インスパイア以上の高級車の展開を一時ストップしてる
ホンダはトヨタみたいにクラウン売ってレクサスも売るなんて馬鹿な事はしない

386 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/25(火) 10:05:29.72 ID:NjYCzp6s0
ホンダの軽を買ってるのは他社の軽から買い替えでは無く
ホンダの普通車を買ってた人だった、ってオチだよ。

405 : アメリカンカール(東京都):2012/12/25(火) 13:02:24.71 ID:O2RuY7gAP
全軽自協11月軽四輪車 販売合計台数(前年比)と前月比

ダイハツ  46,898台( 89.6%)  前月比 105.7%
スズキ   45,271台(100.1%)  前月比 109.1%
ホンダ   30,601台(375.5%)  前月比 128.1%
日 産   11,835台( 77.2%)  前月比 121.1%
三 菱    5,219台( 75.6%)  前月比 110.0%
マツダ    3,965台(100.4%)  前月比  98.9%
スバル    3,232台( 34.7%)  前月比 123.8%
トヨタ     2,931台(142.4%)  前月比 101.0%


軽で一番取るのも大変よ。
今は新型車の目新しさで売れてる要素が大きいから。

409 : しぃ(秋田県):2012/12/25(火) 13:40:54.36 ID:2FNPME9l0
フリードスパイクってどう?

421 : シャルトリュー(宮崎県):2012/12/25(火) 15:09:27.82 ID:kSKgJNHJ0
>>405
軽の生産から撤退したらマツダ以下になったスバルw

426 : シンガプーラ(三重県):2012/12/25(火) 16:46:59.38 ID:ENqSOIRr0
最近の雑感をば

・Nボがマイチェン
初期モデル買った早漏な人たちプギャー

・逆に普通車か?
ノートが130万、フィットの最終安定版もいい。トヨタのはゴミだけどな。
145万以上の軽買うなら普通車買えってことだよな。

・その他
三菱アイの孤高さは異常。R2無き今はこれしかない。

428 : アビシニアン(家):2012/12/25(火) 17:08:36.51 ID:XixUdj7/0
>>426
前車の車検が切れたので4月にNボを買ったのだが…
マジ泣きてえよ
補助金縛りの切れる来年、買い直しか!?

437 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/25(火) 20:53:50.53 ID:CVDtCRJW0
新型FITはいつ出るんだ?

439 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/25(火) 21:17:43.59 ID:72a0tERN0
ホンダN-ONEはなぜヒットしたのか 軽自動車アレルギーの人も思わず絶賛
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356437808/


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ニュース【F1】F1から消える日本=中嶋氏「腕も商才も必要」-14年の復帰狙う小林

1 :Vswφ ★:2012/12/24(月) 15:33:24.08 ID:???0
 自動車レースの2013年F1シリーズは、表舞台から日本勢が姿を消すことになりそうだ。

 ただ一人の日本人ドライバーだった小林可夢偉(26)が来季のシート獲得を断念。
長引く不況の影響で08年にホンダ、09年にはトヨタが撤退しており、日本勢がドライバー、チーム、
エンジン、タイヤの主要4部門から姿を消せば、1982年以来31年ぶりの空白期を迎える。
 87年に日本人初のフル参戦を果たした中嶋悟氏は、こうした状況を「経済の低迷と偶然重なっているだけ。
世界選手権のF1がなくなるわけではない」と冷静に受け止めている。

 小林は日本企業数社と一般からの募金を合わせて9億円近い資金を集めた。
それでもロータスなど有力チームには加われなかった。シート獲得に必要な持参金の多寡が注目されたが、
中嶋氏は「30年も前から続く話だ」と指摘する。
 「ドライバーはトータル。腕はもちろんだが、ビジネスマンでないと。((ピヨピヨ)など)応援団の活動量が物をいう」。
現役時代、有力スポンサーの支援を受け、エンジン供給元のホンダとも太いパイプがあった同氏だけに説得力がある。
 三重・鈴鹿サーキットでは来年10月、通算25回目のF1日本グランプリ(GP)を開催する。
フル参戦の国産ドライバーが不在のレースになりそうだが、同サーキット関係者は「次世代の子供たちに
世界最高峰のレースを見てほしい」。小林らに続く人材を生み出すためにも、日本GPが担う役割は大きい。

 小林は14年からのF1復帰を目指して活動する構え。ホンダに対しては、エンジン供給再開への期待感がなお根強い。
ファンはそれほど悲観的になる必要もなさそうだ。

<<全文引用>>
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012122400110
依頼あり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356323861/8

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:34:05.84 ID:HWNmD7qt0
日本からF1が消えてんだよ

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:35:01.05 ID:S3rcymkv0
中嶋は商才あったけど腕が無かったな

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:35:22.53 ID:/QBgt2VC0
機械を使った競技なんか面白くもなんともない
騒音、選手の人間性、不愉快な物を見るバカはいない
暴走族レースは絶滅しろ

19 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:40:03.49 ID:5Zph77n+0
黒人 参戦1年目で4勝、以降6年で21勝

日本人 中島悟以来、25年で0勝

日本人ドライバーのヘタクソさは異常

21 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 15:41:15.51 ID:azC3SrMn0
中嶋さんは30年前からF1には持参金が必要、金集めも仕事のうちと割り切ってたから
F1乗れたんだな
なんでカムイは学ばなかったんだろ。惜しい

111 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:36:29.46 ID:vHnh/QAJ0
中嶋遅いって言ってる奴、
雨レースの速さ知らないだろ?

121 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:46:49.26 ID:uR6pHp5m0
>>111
雨の日の中嶋ってレースなのに安全運転するから最後まで生き残るんだよな・・
本当の意味で雨でも雪でも滅茶苦茶速かった印象はセナとハッキネン

132 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 16:54:45.13 ID:Lf6Vl/hOO
>>121
そのセナは雨の89年オーストラリアでクラッシュしてるぜ。

単なるアンチなだけだな。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 17:04:50.12 ID:C7Sqp1JX0
>>121
正確には、雨のレースはGがかからないから最後まで体力が持った
ドライでは体力不足で最後まで持たなかった
星野とジャレてる暇があったら、F1に備えてトレーニングしておけば。。。
年齢的な衰えも、もう少し後送りにできたはず

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 17:26:14.65 ID:yORnlI0Z0
>>155
その論理も予選で速かったんなら納得だけど、そうじゃないし

208 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:02:52.50 ID:VMkJ00E30
中嶋の時代はバブル絶頂期やからな…同じ物差しで語られたら、可夢偉には酷やろ…

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:10:10.48 ID:MHYQdzOS0
>>19
車の運転はよく女が下手と言われるけど
同じ理由で日本人は外国人より下手なんだよね

スピート感覚、体に対する反応
そういうのが黄色人は絶対的に劣る
そのために白人はもちろん、数少ない黒人にも歯が立たない

やっぱり劣等な猿であることは否めないね

216 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:11:44.18 ID:knZMG8IM0
>>208
中島悟は運がよかった バブルに恵まれた それだけだよね カムイは商才をきちんと持ってると思うよ

239 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 18:38:58.23 ID:38YLkYcuO
日本GPは来年で終わるんじゃないかな。
今の年間20戦が限界だろうし、2014年には2つのグランプリが加わる。
減らされるべきは多すぎるアジアでの開催で、その中でも日本GPの立場は厳しい。

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:25:48.57 ID:c0nzu+ZH0
片山虎之助が3位表彰台に上がってた頃はF1見てたけど最近は見なくなったな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:30:11.95 ID:9w0eUPcM0
これから電気自動車の時代だって言ってるのに、F1やる必要あるの?

281 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:44:53.83 ID:SVu0H1pU0
韓国人のほうが向いてる分野だな

286 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 19:50:59.05 ID:8bgtMrRa0
中嶋悟が26歳でF1行ってたら普通に優勝してたと思うよ

296 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:02:32.19 ID:H2jenhE20
>>286
無理だと思うけどな
初年度は600馬力のマシンに悪戦苦闘してたけど
それ以前はもっと馬力があった時代でしょ
NAになって少しまともに走れるようになったのが却ってそれを証明してしまった

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:14:48.14 ID:Lf6Vl/hOO
>>296
87年は1000あった。つか、エンジンパワーじゃなくて、87年はアクティブが良くなかったんだろ。

ターボ時代ってのは、直線速いけど、コーナーは速くないから体力的にも負担は少ない。

ホントに知識ないヤツらばかりだな。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:16:14.48 ID:EOm8RymE0
ファンに金をせびって乗ろうとしたドライバーは
1人しかいないけどなw

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:25:16.77 ID:yORnlI0Z0
>>301
>ターボ時代ってのは、直線速いけど、コーナーは速くないから体力的にも負担は少ない。

じゃあその時代に体力不足を理由に遅かった中嶋は論外じゃん
自分で自分の論理を否定しているw

323 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:38:51.66 ID:Lf6Vl/hOO
>>313
中嶋がいたターボ時代は最後の二年。87年はターボという点では良かったが、初期アクティブという難物があった。ここでマイナス。

88年はパッシブで、マクラーレンに比べたら車体剛性が落ちるマシンだったが、割と乗れていた。予選はこの年がベスト。決勝がマシントラブルが多く、ここがマイナス。

ちゃんと見てないニワカアンチは、ここまで知らないよな。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:52:08.04 ID:yORnlI0Z0
>>323
お前の言い分を読んでいると、複雑なマシンを操る競技故に言い訳がいくらでもできるって印象だな・・・

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 20:56:55.52 ID:Lf6Vl/hOO
>>330
言い訳ではなくて、それだけ様々な要素が絡んでいるって事。

339 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:07:44.89 ID:yORnlI0Z0
>>333
それは分かるけどさ、結局5年参戦して常時速くなかったわけで。

そこを総括して体力不足の一言で済ます風潮は何だかな~と思うわけで。
結局ヨーロッパのレースではお客様状態だったってのが真実だと思うわ。
セッティングも自身の思うように出来ず、そこを議論しようにも語学もままならず
不慣れなサーキットで納得行くセッティングでない車では限界まで攻められずタイムは伸びず。
勿論体力不足も要因の一つだろう。アスリート的なトレーニングはしてなかっただろうし。
所謂テクニックはあったと思うよ。でもそれを活かせる環境じゃなかった。

F1行く意思があったなら、せめて語学だけでも何とかなっていればな。
これは弟子格の高木にも言えるが。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:40:34.79 ID:Lf6Vl/hOO
>>339
セッティングは評価あったぞ。ピケが中嶋セットで速くなったり、ティレル時代もハーベイはそこを買ってた。

速くないというが、それは当時の四天王が凄すぎた部分もある。あのレベルはそう揃う物じゃない。

しかし安定性では、後の日本人は誰も抜いていない。参戦年全てでポイント獲得してるのは中嶋だけ。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 21:56:35.65 ID:OlVQZ6nC0
>>349
中嶋が5年間で獲得した全ポイントよりも
佐藤が1年で取るポイントのほうが多かった
もちろん中嶋の時代のポイント制度に換算しても同じ

366 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 22:22:01.41 ID:/IZ6EySS0
気付けば中嶋談義になってるしwww
中嶋はピークを過ぎての参戦だったってだけ。
もっと若い内に参戦して揉まれてればもう少し違ってたかも知れない。
尤もタラレバの話だけどね。
逆を言えば、それだけピーク時の中嶋は速かった。
星野同様、一番良い時にF1に乗せてみたかった存在。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:29:15.64 ID:ojD9DxpG0
>>21
中嶋や右京は働きながら苦労して勝ち上がってきたからね。
一方可夢偉はおんぶにだっこで育ってきた苦労知らずだから。
亜久里も大した苦労はしてないはずだけど、
天才的なオヤジたらしテクがあったw

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:49:36.33 ID:8gqbbi+Z0
昔のF1はえらくパワーもあったしシフトチェンジや小刻みなステアリングさばきもさすがF1パイロットやなとうならされたもん。
いまのはだれでも簡単にらくに乗れそうだしみててもつまらんよね、エンジンも進歩ないし。
むかしにシミュレーターとかあったら中島もだいぶ違った結果だったかも。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/24(月) 23:54:03.53 ID:ojD9DxpG0
マニュアルじゃないとドライバーの腕の差は半分も出ないんじゃないか。
昔はシフトが下手な奴は完走すらできなかった。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:00:45.43 ID:9ozlVCuc0
その年の最高レベルのマシンに乗っていた日本人ドライバーって
一人でもいたの?全員糞クルマにしか乗ってなかったんじゃないの

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:03:03.62 ID:xS8Sk2zW0
>>395
今はテレメータでマシン状況は逐一ピットで把握
エンジニアが都度ドライビングの指示して
ドライバーはその忠実な作業員でしかないって印象はある
もちろんセミオートマとか楽になった代わりに、狭い範囲でのシビアさが求められるのだろうけど
素人目にはさっぱりだわね

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:09:52.35 ID:tOSbyTY/0
中嶋もイギリスF3遠征の時は、中々スポンサー見つからずに、
やっとスポンサーになってくれたのがエアロフロート
1978年、冷戦真っ只中の話

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 00:37:14.74 ID:O8oOujDO0
馬鹿が何言おうが可夢偉は歴代日本人F1ドライバーでも
最強の腕の持ち主かと

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 01:16:35.79 ID:VPeyvsL90
>>405
1978年、中嶋悟英国F3参戦記。貴重な映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=-_G0hBUj1qg

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 01:28:32.21 ID:k/MhhPCo0
お金持ちのお坊ちゃんしかなれない競技だけどプロゴルファー猿みたいな
ドカタの走り屋とかにも速いのは居そうだな。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:23:49.77 ID:N+mNcuGb0
ドリキンが言ってたけど今は公道あがりなんて化石。
子供の頃からカートやポケバイで経験積んで理論学んだやつの方が絶対に早いって。
最低でも高校生あたりから始めないと一流にはなれないと、大学からモータースポーツ始めた右京が。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:58:08.52 ID:1VaQgAqo0
絶対的な腕だけあっても無理なの?
たとえば顎は商才もあったってこと?

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 02:58:58.98 ID:Yj9UaqKM0
車に求める物がスピードじゃなくエコや省エネになってきたからね
300kmでレースっていうのも見飽きた感あるし

F1中継よりエコカーレース中継でもやればいいんじゃないでしょうか?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:17:05.11 ID:fO+ZEf4P0
>>459
鈴鹿でやってるソーラーカーのレース
あれの中継やってもそれほどみんな見ないんだよなぁ…

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:35:55.06 ID:1QaxIx+X0
しかし日本GPって十数万人もの客が入るんだろう
かなり料金高いのに。

普段から熱心にF1観ている層なのか、それとも年1イベントとして来てるのか。
あれだけの基礎票があれば日本のF1人気も安泰と見れるんだけど。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 03:44:14.37 ID:JjQSLR7d0
将来電気自動車の技術でF1参戦できるようになったらすごいよね

480 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 04:13:26.27 ID:xcC+nQTb0
日本じゃモータースポーツに対する理解は皆無だからな。

で、そろそろマラソン(箱根駅伝)とサッカーとラグビーの季節か…
なんかこっちも飽きてきたわ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 05:38:55.24 ID:zsI5SVPsO
オーバーテイクのないレースなんてレースとは呼べないじゃん
けどバーニーはオーバーテイクが見たけりゃモーターサイクルのレース見てろって言っただよな
じゃあF1なんて終了でおkだな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 05:43:34.20 ID:SChyEY160
持参金もってまでF1に乗ったところで何か意味があるんだろうか。
それはもはやボランティアかなんかなのか?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 07:55:19.35 ID:wqR82yBJ0
俺はF1興味ないんだが、あれのどこが面白いのか分からんのよね。
ずっと車が走っているのを、本当にずっと見ている人がいるのか?
って不思議に思う。
マラソンの中継とかも、駅伝もそうだけど、あんなの始めから終まで
ずっと見ている奴がいるのか?って思うよ。
いや、これ一般人の意見だよ。
「どこが面白いんだろう?」って不思議に思う。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 08:29:27.42 ID:nad3jB3OO
>>494
星野乙

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 08:48:39.25 ID:IF+AkkHG0
>>503
星野も劣化する前に、BMWエンジン捨ててホンダにスイッチしておけば。。。
ホンダエンジンを手にしたときは、既に旬を過ぎてサトルに勝てなくなっていた
オレも年をとってわかったが、目が衰えてくるのよorz
こればっかりはトレーニングでどうこうできる問題でないのな。。。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 09:11:09.75 ID:nad3jB3OO
>>504
まあ中嶋は中嶋で星野の2ndドライバーは嫌だと田中弘のとこ飛び出して
松浦チューンのBMWエンジンも捨てて、ノバの山梨さんにも不義して
生沢徹とチーム作ってからの何年間はどん底だったしね
その経験があったからこそ生沢からの繋がりでホンダと縁が出来た訳だけど
あとやっぱり星野と長谷見は日産ってイメージ

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 09:44:30.09 ID:IF+AkkHG0
>>510
ほんと日本人は義理堅いよねw
右京もベネトン行ってれば優勝できてたのに。。。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 10:13:18.67 ID:nad3jB3OO
>>515
狭い世界だから色んなしがらみがあるんだろうね
生沢と中嶋のチームが総スカン喰らったのも、当時メジャーリーガーだった
田中弘らに駆け出しの小僧が後ろ足で砂かけて何がしたいんか
タココラって雰囲気だっただろうし
でも生沢から離れてもホンダが、生沢とのチームの次に所属した
ハラダレーシングから脱退してもチームスポンサーだったセイコーエプソンが
ハラダレーシングを捨て中嶋の(バキューン!)を続けたりとそういうのが
中嶋の言うレーシングドライバーとしての腕と営業力の賜物なんだろね
そして既に星野は独立して居なくなってた田中弘のヒーローズに
再加入する。ホンダとセイコーエプソンを引き連れ
チーム名をヒーローズウイズナカジマと変えさせる位の存在になって。
で、日本じゃ無敵の快進撃が始まる。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 10:23:25.98 ID:IF+AkkHG0
>>519
中嶋は生沢の経験から学ばなかったのか?
F1に行くには最低限、英語が必要だとわかっていたはず
それともF1は遠すぎてたどり着けないと考えてたのかな?
ほんと国内F2で星野とジャレてた時間が惜しい。。。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 12:48:01.59 ID:Tl9g9JcL0
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 13:24:20.93 ID:pphWfPUH0
>>540
興味がなくて見た事がないのはいいけどウソはいかんw

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 14:25:30.33 ID:6j1l6y0I0
よくわからんが片山右京がF1で表彰台に上ったことあったっけか?


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ニュースホンダが50万円の小型EVを発売か!これは売れちゃうわ、デザイン最高だし

1 : スナネコ(千葉県):2012/11/27(火) 20:32:03.12 ID:u+oFMYz10 ?PLT(12001) ポイント特典

【ホンダミーティング12】3人乗り超小型EVはファントゥドライブ

http://response.jp/imgs/zoom/500395.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500391.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500396.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/500397.jpg

ホンダが昨年の東京モーターショーで披露した3人乗りの超小型EVコミューターコンセプト。先般、マスメディアやジャーナリスト向けの技術見学会「ホンダミーティング2012」において、より完成度を高めた「マイクロコミュータープロトタイプ」の試乗会が行われた。

試作車の寸法は全長2.5m、全幅1.25mという、軽自動車を大幅に下回るマイクロサイズ。前席は大人1人ぶん、後席は子供の乗車を想定した小型サイズ2個を並べるというパッケージングだ。原動機は15kWの電気モーターで、バッテリーはリチウムイオン電池。
ホンダ関係者は「何とかして50万円、60万円といった値段に持って行きたいし、そうでなければ売れない」と、EVパッケージでの市販化にあたっては大幅なコストダウンの必要性に言及する。

走り始めてまず印象的なのは、走行フィールが普通のクルマとかなり異なるものであること。ステアリングは遊びがごく少なく、ハンドルを切るとダイレクトにグリッと旋回する感覚だ。
ステアリングはパワーアシストなしだが、タイヤが細いため操舵の重さは感じない。

超小型車で気になるポイントのひとつに操縦安定性がある。車幅が狭く、全長も短いため、一般のクルマに比べてスタビリティや横転耐性などでは確実に不利と思われる体。
が、マイクロコミュータープロトタイプは少なくとも一般道の速度レンジ内では、そういった不安定さや不安感はほぼゼロだった。

最高速度80km/h程度を想定しているという動力性能も、実用上不足を感じるような場面は少ないと思われた。主機の電気モーターの最大出力は15kW(約20馬力)と小さいが、
車両重量が400kg未満と軽量なため、キュンキュンと加速する。加速感とスロットル開度の相関性はかなりダイレクトで、独特のドライビングプレジャーを感じさせるもの。
あえていえば、超パワフルな電動カートといったところか。

http://response.jp/article/2012/11/27/185895.html

4 : スノーシュー(神奈川県):2012/11/27(火) 20:33:12.31 ID:cop9+Lsu0
守りにいって失敗なパターンじゃん

5 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/27(火) 20:33:32.39 ID:/Ko43b4Z0
これで高速乗ったらどうなるの

8 : キジトラ(沖縄県【20:27 沖縄県震度1】):2012/11/27(火) 20:34:37.66 ID:+g34ulTE0
うちの実家周辺狭い路地が多いからちょっとほしい

9 : ジャガランディ(東日本):2012/11/27(火) 20:36:45.72 ID:Uk+sRLIPO
>>8
それならピザ屋が使う屋根付きバイクの方が良くないか?

12 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:37:43.59 ID:u/htVqgo0
>>9
ぼっちまるだしだな

22 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 20:39:55.85 ID:P+H3xAHCO
これを100万かけてチューンするとマトモになる

24 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/11/27(火) 20:40:44.03 ID:+jBxE9nuO
ずっとトヨタは糞だと思ってたけど最近はフェラーリ、ランボルギーニとかと
タイマン張れるスーパーカーLFAはじめ、BMWM3ライバルのISFだったり
世界で唯一のボクサーエンジンFRのGT86だったり
カッコいいデザインのスポーツカー作ってるからイメージ変わったわ

たいしてホンダはF1から逃げ出してデザイン糞ダサい貨物車しか
作ってないから嫌いになったわ

31 : 斑(東京都):2012/11/27(火) 20:41:35.23 ID:wKAuvMLS0
新しい発想として、エレベーターにも乗り、普通の玄関も通るくらいの一人乗りの車作ってくれ。
駐車場代3万を節約できるしベランダにでも置いて置ける奴w

32 : ハイイロネコ(禿):2012/11/27(火) 20:42:00.07 ID:yNF7hGDL0
これって高速乗れないの(´・ω・`) ?

38 : ジャガランディ(東日本):2012/11/27(火) 20:43:13.53 ID:Uk+sRLIPO
>>12
家族や友達と乗るなら>>1は狭すぎる
3人乗りとあるが、後部座席に大人2人はキツイ

だったら最初から同じホンダの軽ワゴンの方がいい

41 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/11/27(火) 20:43:37.26 ID:EuhYbRFj0 ?PLT(12000)

>>22
ミニ四駆を思い出したわw
タミヤが組み立て式の電気自動車を発売する日も近いかもな
電気自動車は、自動車製造技術の蓄積がなくても作りやすいらしいし

45 : ヤマネコ(関西地方):2012/11/27(火) 20:46:13.45 ID:7NRq4uvV0
>最高速度80km/h程度を想定

こんなもんが公道を走るようになったら、スゲェー交通の邪魔になるなw
大渋滞で胸熱w

55 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/11/27(火) 20:50:02.23 ID:QfxXJDsA0
完全一人乗りに割り切ってシートを業火にすればいい

56 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/27(火) 20:50:21.90 ID:MesY4fTA0
税金と車検費用も2,3万ならかうんだけどさー

71 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 20:59:32.05 ID:LqVPepjm0
小型EVが50万
ビッグスクーターが70万

なんか矛盾を感じるななw

78 : ヤマネコ(愛知県):2012/11/27(火) 21:02:08.47 ID:bLNdNaV2P
ぶつけられたら飛ぶのか?

79 : ラグドール(大阪府):2012/11/27(火) 21:03:06.04 ID:pDFiapAD0
>>78
マリオカートが思い浮かんだw
たぶん接触しただけで大スピンだわな。

81 : スナネコ(兵庫県):2012/11/27(火) 21:05:12.76 ID:m0KM8a3Q0
免許証がいるの?

83 : パンパスネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 21:06:01.23 ID:hZWwY7ONP
>>71
なに選ぶ?

ホンダ ジャイロキャノピー \523,950
http://www.honda.co.jp/CANOPY/images/pht_price_01.jpg

ホンダ フォルツァ Z ¥693,000
http://www.honda.co.jp/FORZA/color/image/photo04.jpg

超小型EV 50~60万円(予定)
http://response.jp/imgs/zoom/500395.jpg

103 : ハイイロネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:18:53.94 ID:kkmJr5Eg0
問題は維持費だ
軽並みの車検とか税金なら軽自動車買うわ普通に

106 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:20:38.94 ID:3PMuPimv0
>>103
コレに原付のエンジン積めば、税金以外の維持費原付並みにできるよな

109 : ハイイロネコ(福岡県):2012/11/27(火) 21:21:52.38 ID:kkmJr5Eg0
>>106
恐ろしく走らないwww

128 : 三毛(大阪府):2012/11/27(火) 21:35:05.88 ID:EC3aLNr70
雪国のピザ配達ぐらいしか用途が思いつかん
雪国のピザ屋は車なんだぜ
一年の半分以上バイクが使えんから

何をどう考えても自家用車なら他の車がいい
貧乏人が気にするのは本体価格じゃなくて維持費

129 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/11/27(火) 21:35:37.69 ID:XQIjCmpZ0
EV車ってマンション住んでる奴はどうすんだ?

130 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:36:15.98 ID:Xb5VfoIf0
>>129
バッテリーユニットを引っこ抜いて部屋で充電するんだろ。

131 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 21:36:39.89 ID:o8HYf9rz0 ?2BP(334)

>>128
マジか。
雪国の人も大変だな。

141 : ぬこ(チベット自治区):2012/11/27(火) 21:45:18.08 ID:eECLhrir0
モーターコンポ待ってるのだがまだか?

142 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:46:17.38 ID:Xb5VfoIf0
>>141
もたぽんこで良ければ…
http://www.denchari.jp/01_product_02.html

146 : ギコ(静岡県):2012/11/27(火) 21:51:40.94 ID:cfdq7h230
>>142
これも・・・
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025897.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025898.jpg

148 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:54:39.32 ID:Xb5VfoIf0
俺はこれが欲しい。あからさまにパクリデザインだが、バッテリを
外して部屋で充電できたり 70cc相当モデルが用意されたりと、
オリジナルにない長所がある。
まあ、ヤマハが新モデル出すのが一番いいけど。
http://www.enexauto.jp/erunner/
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/fifty/ev/impre04/main.jpg

149 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/27(火) 21:55:34.18 ID:TKWR0ioT0
EVは部品点数少ないから激安に出来るはず
通勤用に早く出せよ買うから

158 : オセロット(愛知県):2012/11/27(火) 22:01:45.23 ID:dmDe0Vo70
高速乗れないのは良いけど、せめて大人2人子ども1人に法整備
するべきだったと思うけどな・・・
大人2or大人1&子ども1とか微妙すぎるだろ・・・

161 : イエネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:02:01.59 ID:YHhxEGkI0
こんなの乗るならバイクのほうが全然いいだろ

166 : 黒(和歌山県):2012/11/27(火) 22:06:02.38 ID:Kim+1as70
じゃあこれ


171 : ウンピョウ(滋賀県):2012/11/27(火) 22:08:37.64 ID:zkdwkNa00
ホンダすげえな、ちゃんと50万で売れば
デリバリーのバイク全部コレになるな
だってピザ屋のバイク50万するし

173 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:10:25.79 ID:ZlSVmN5o0
>>148
>http://www.enexauto.jp/erunner/
パクリっつうか、もともとココが設計から製造してたんじゃないの?

178 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:18:04.16 ID:Xb5VfoIf0
>>173
パクリ元である初代電動パッソルとはフレーム形状違うよ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/13/img/passol-l_main.jpg
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/13/img/passol-l_fmap.gif

185 : パンパスネコ(東日本):2012/11/27(火) 22:21:27.83 ID:5mZeRX3uP
電池とモーターで走るならラジコンと変わらんな
タミヤとマブチに参入して欲しい

186 : ベンガル(九州地方):2012/11/27(火) 22:22:27.51 ID:+ZJ13TKPO
>>1
凄く見慣れたデザインなんだが気のせいか?

199 : 斑(WiMAX):2012/11/27(火) 22:41:16.20 ID:ZHUh0nfM0
トヨタのも航続距離は50キロくらいなんだよな。
EVは400キロ、この小型なら200キロこえてくれないと
実用的に話にならない

200 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:44:04.38 ID:ZlSVmN5o0
>>199
軽量の小型電池ならスタンドでの交換も楽にできるとか?

203 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 22:48:35.09 ID:IpmTwka00
EVは基本的に電柱のあるところなら何処でも充電できる。料金をどうするかの問題
いっそマイクロ派の無線充電方式で信号待ちのときに充電する方式にすれば?
がん患者を気にしなければいける

204 : 斑(WiMAX):2012/11/27(火) 22:50:00.53 ID:ZHUh0nfM0
>>200
だったらハナから車に積むといいかもな
その方が安心だ

211 : ペルシャ(福岡県):2012/11/27(火) 22:52:14.83 ID:ZlSVmN5o0
>>203
道路に電磁誘導式ケーブルを埋め込んで充電も同時に出来る様にしようや
運転手はいなくても良くなりそうだし

214 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 22:57:18.37 ID:IpmTwka00
>>211
大きな幹線道路とかいいかもね、一番左側をはしるの、ブレーキとアクセルは自分で、半誘導型道路とか最高じゃね?

231 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:08:06.16 ID:y7smBaev0
スバル360のボディに載せたい

238 : メインクーン(石川県):2012/11/27(火) 23:21:18.77 ID:7RTgPI5Y0
原チャと比べてるヤツいるけど、横幅が全然違うだろ。
後続車は追い越しづらいし、駐車場も必要だし。
こんなもん現実には使えねーんだよ。

246 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/27(火) 23:48:07.21 ID:TKSN2tnP0
>>56
税金→原付二種~自動二輪程度(1600円~4000円)
車検→なし

253 : ウンピョウ(愛知県):2012/11/28(水) 00:28:50.99 ID:XvioKq200
>>246
マジ?買うわ

255 : ラガマフィン(石川県):2012/11/28(水) 00:35:50.32 ID:FFOJT2290
>>253
やっぱ人柱は必要だよな。

263 : サビイロネコ(富山県):2012/11/28(水) 01:06:03.79 ID:uBfVWQdK0
密閉型のキャビンである以上はエアコン必須なんだが
ちゃんとついてんの?
ついてなきゃ2輪以下の乗り心地になっちゃうよ

270 : トラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:41:25.74 ID:Ta92UXjh0
こういう奴で頼む。
http://www.go-one.us/wp-content/uploads/2010/12/PICT0042.jpg

275 : シャルトリュー(石川県):2012/11/28(水) 01:48:14.30 ID:+TuoiMDy0
車の代わりにはならんな

最高時速が80km/hだと、幹線道路すらまともに流れに乗れん
これからスタッドレスの季節なのに、これ雪道走れるのか?
一般用じゃなくて、ピザ屋用だろ

284 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:44:44.72 ID:TgwjO28D0
駅から家までのこの急な坂道上れるなら買ってやってもいいよ。

292 : マンチカン(神奈川県):2012/11/28(水) 03:35:53.38 ID:RtIgFM1f0
これで80キロなんて出したらオーバー出してスピンするだろ。

295 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/11/28(水) 03:45:12.50 ID:np8glI9B0
これ広島あたりで乗ってたら確実にミニバンに乗ったDQNに後ろから煽られるぞマジで。

気をつけろよ。ちっこい車を煽って喜ぶクズはまだまだ全国にいるぞ

312 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/28(水) 07:39:47.73 ID:ac4dYiIM0
航続距離はどうなの?300kは走らないと実用的じゃないだろ

321 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/11/28(水) 08:47:53.89 ID:iLON0HAo0
>>41
光岡がやりそう

328 : 黒(福岡県):2012/11/28(水) 09:42:40.67 ID:Jko1R7k20
事故 = 車も人も粉々だぞ??

330 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/11/28(水) 10:24:12.82 ID:zCGNIcvP0
>>312
軽自動車でも一気に300キロとか嫌になるわ

336 : ボブキャット(東京都):2012/11/28(水) 12:58:50.79 ID:lSD2p2xr0
原付とかバイクに荷物つんで学生が日本一周してたらちょっといいなあと思ってしまうけど、
もし将来こんなのが後ろに「日本一周挑戦中!」なんて貼ってても
邪魔なんだよ氏ねよとしか思わないだろう

339 : ジャガランディ(福岡県):2012/11/28(水) 13:51:32.84 ID:j+L/tOYH0
バッテリーって新品時の能力をどれいくらいの期間維持できるかだよね

>>328
それ考えると恐ろしいな
道路の真中を歩行してるに等しい

345 : シンガプーラ(東京都):2012/11/28(水) 14:16:01.94 ID:/iwNM4AU0
>>1
アルト47万円を出したスズキならもっと絞れる
もっともあれはドアキーがひとつしかなかったり4輪ドラムブレーキだったりするけど

347 : アメリカンカール(dion軍):2012/11/28(水) 14:37:26.18 ID:CH4i7lCy0
>>336
朝倉くみこさんの悪口はヤメタマエ

357 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/28(水) 15:21:18.60 ID:pU5vGENe0
>>32
ETCゲートに全速で突っ込んで行けばおk。

361 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/11/28(水) 16:22:37.15 ID:M2yHTPWb0
50万しか車に払わない層ってちゃんと任意保険に入るのかね

365 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 16:52:23.70 ID:3IKcbnDV0
>>361
多分、原付特約でおkでしょ。

368 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/28(水) 18:01:57.43 ID:66888ZzQ0
こういう不便な車はデザインしっかりせんと

369 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 18:14:53.99 ID:PeTs6GPv0
金は出さないが口は出すので有名な2ちゃんねらーの皆さんでさえこれだけ賛否両論。
実際に何百億何千億と金を出さなきゃいけない企業は及び腰になるわな。

ホンダの中でも、こんなどう化けるかわからない物作るよりワゴンRパクってN-BOX作った方が
ボーナスも出世もいいだろう。

で、その内この手の小型EVが台頭しても、もはや追いつけず。
2ちゃんねらーの皆さんは掌返しで小型EVを作らなかったメーカー批判。

370 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/11/28(水) 20:30:31.68 ID:g93R4BWE0
おまえらバカにしてるけど一人乗りEVは思ったより加速はいいぞ
恥ずかしさがパないけど

371 : コドコド(岐阜県):2012/11/28(水) 20:31:43.11 ID:CXWQucxq0
これ買うぐらいなら
R1かR2の中古買うわ

372 : サバトラ(栃木県):2012/11/28(水) 20:35:49.78 ID:CDWpvZal0
>>369
>ワゴンRパクってN-BOX作った方が

何言ってんだコイツ

373 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/11/28(水) 20:44:22.57 ID:u+DYvI4H0
どうせアメリカに文句言われて発売出来ないからどうでもいい。

374 : オシキャット(兵庫県):2012/11/28(水) 20:45:13.04 ID:MprM/P8o0
狙いは大変いい
車のパソコン並み低価格化はもうすぐ迫っている
なんとかしなきゃという焦りが感じられる
数年後にはトヨタもpanaの二の舞になりそう
honda はこの姿勢なら生き延びるかな


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