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ニュース シャープ終了 株価急落でホンハイが救済を拒否 死亡へのカウントダウン開始

1 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/04(土) 09:16:27.78 ID:HbGa62fIP ?PLT(12000) ポイント特典

株価急落で“出資履行必要ない”
8月4日 4時36分業績不振に陥っている大手電機メーカー、
シャープに出資することで合意している台湾の大手電子機器メーカーが、
シャープの株価の急落を背景に「出資の合意を履行する必要がない」と発表しました。
これについて、シャープは「出資の見直しに同意した事実はない」と否定しています。

テレビと液晶パネルの販売不振で赤字が続くシャープは、
経営を立て直すため、台湾の大手電子機器メーカー「ホンハイ精密工業」から
660億円余りの出資を受けることで合意しています。

ところが、業績の悪化でシャープの株価が急落したことから「ホンハイ」は、3日、
台湾の証券取引所で「株価の値動きが激しいため、
出資の合意を履行する必要がないことでシャープが同意した」と発表しました。
ことし3月の時点で、「ホンハイ」は、シャープの株式を1株550円で取得することで合意していますが、
シャープの株価は、3日、192円まで値下がりしています。
今回の「ホンハイ」の発表について、シャープは「出資の見直しに同意した事実はない」と否定しており、
シャープの株価の急落で資本提携で合意した両社の認識にずれが生じる形になっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120804/k10014070731000.html

7 : シンガプーラ(大阪府):2012/08/04(土) 09:18:25.85 ID:BHA4KUhm0
日本終わりだろこれ

政府も無能だしどんどん潰れるぞ

13 : オシキャット(WiMAX):2012/08/04(土) 09:20:17.47 ID:0N/JLaI10
数年前までは
世界の亀山モデルって
CM流しまくってたが
何でこうなったの?

35 : スコティッシュフォールド(中部地方):2012/08/04(土) 09:23:15.05 ID:Y+Nltbf70
>>13
まさにそのテレビにいつまでも縋りついた結果がこうなんだろ。
テレビはオワコンとかみんな言ってるけど本当にその通りで、若い世代はとっくの昔に買ってないよ。
うちの若い連中3人に聞いたら3人とも持ってないって言ってるし時代は変わったんだよ。

48 : ベンガルヤマネコ(catv?):2012/08/04(土) 09:24:55.51 ID:S5DtC0AW0
>>35
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1208/03/news025.html

昨日のニュースだが、未だに「テレビを」って言ってるんだよな・・

51 : ラ・パーマ(WiMAX):2012/08/04(土) 09:25:15.71 ID:xxvJKvH10
>>7
無能だと思うか?
おれはもっと悪質で、”故意”だと見てるぞ
あのあたりのレベルの人間がたくさん集まって
おれらよりバカだなんてありえないからなw

114 : スミロドン(埼玉県):2012/08/04(土) 09:40:47.72 ID:oksqMHRe0
リストラ対象は工場の人だけだよね?
流石にホワイトカラー部門は大丈夫でしょ?
旦那が無口だから不安になる。

122 : オセロット(大阪府):2012/08/04(土) 09:43:50.03 ID:4tPP0YVi0
>>51
経営陣含め 今の50代以上の社員には大して有能なのはいないと思うよ。ここ。
液晶のシャープだとか言われ始めてから入社したのは、もっと後の世代だから。
今の50代以上の世代だとパナソニック行けりゃあ行ってるから。

128 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 09:44:21.26 ID:K1EqfYcU0
>>114
そういう時に支えようと言うのが女だぞ。甘えんなボケ。

131 : マーブルキャット(滋賀県):2012/08/04(土) 09:45:53.35 ID:hXxUTaMf0
>>128
金の切れ目が縁の切れ目
それが現実だ  そんな支える女なんてどこにもいない

181 : マンクス(やわらか銀行):2012/08/04(土) 09:56:18.24 ID:3SqRZNHl0
なんだかんだ言うけど、大企業は大体潰れないんだよな


186 : コラット(大阪府):2012/08/04(土) 09:56:56.00 ID:DVA9gpcY0
倒産したら上澄みの技術者だけ拘束して
中韓にもってかれないよう確保しとけ。

191 : アビシニアン(WiMAX):2012/08/04(土) 09:57:33.49 ID:Omlq9kBl0
>>181
ま、倒産したとしても会社自体が消えてなくなるってのは稀だからね
こないだ穴吹不動産も倒産したけど普通に会社あるし

196 : ジャガランディ(東京都):2012/08/04(土) 09:58:36.89 ID:h/CGBIH30
>>186
いや全ての技術で負けてるからw

何で技術日本みたいな幻想まだ持ってる奴居るのか不思議なんだけど
そろそろ現実見ようぜ

200 : ロシアンブルー(西日本):2012/08/04(土) 09:59:22.44 ID:kuZCrKkK0
>>181
一つか二つ潰れるまで日本人は目が覚めないんだろうな。
法人税は高い、派遣は止めろ、最低賃金は上げろ、これでやってけるわけないだろ。
ま、気づいたときにはもう遅すぎるだろうけどな。

205 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 10:00:19.33 ID:b9jDQ/Rp0
>>122
アホか。
官僚と日銀が故意に(日本経済を)潰そうとしてるって話だろ。

214 : ロシアンブルー(西日本):2012/08/04(土) 10:02:05.30 ID:kuZCrKkK0
>>191
シャープとかNECとかはなくなると思うぞ。売り物が無いもん。
山水みたいに一旦復活しても過去販売した商品の修理ぐらいしかやることないだろ。
そしてぐだぐだ醜態を晒した揚げ句に消滅。

216 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:02:14.69 ID:K1EqfYcU0
何でこんな何も無さそうな国が経済大国になってるかっていったら
日本の技術力が神がかってるから以外にないだろ

224 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 10:05:02.73 ID:o/3fJDigO
>>205
バブル崩壊とそれに伴う日銀への不信感で銀行が萎縮しているなか
小さな政府、公共事業の削減を望んだのは国民だよね

226 : 茶トラ(東京都):2012/08/04(土) 10:05:41.00 ID:dn1VRi2+P
>>214
NECはITサービスと社会インフラと通信があるだろ

目に見えるテレビとかPCとかケータイとかにしかビジネスが無いと思ってる人って
やっぱニートなのかな?

290 : 白黒(兵庫県):2012/08/04(土) 10:21:27.57 ID:zJRgQFC/0
シャープと三菱電機から内定もらって三菱にした俺は正解だったか・・・。
給料安いし、ろくな製品ないし、いつ潰れてもおかしくはないんだが。

301 : ターキッシュバン(家):2012/08/04(土) 10:24:57.39 ID:NnJbd0MN0
>>290
電機は勉強の出来ない二流の子の行くところ。
金融やら製薬にしなさい。

303 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:25:25.74 ID:K1EqfYcU0
>>301


312 : シンガプーラ(大阪府):2012/08/04(土) 10:28:13.57 ID:BHA4KUhm0
ルンバみたいなの出そうぜwwwww

323 : ターキッシュバン(家):2012/08/04(土) 10:30:14.62 ID:NnJbd0MN0
>>303
新卒で電機なんてタダのアホだろ。

328 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:31:15.15 ID:K1EqfYcU0
>>323
ほんの2年前、下手したら去年位まで電機メーカーって就職先として
盤石扱いされてた気がするんだが。
こうも一気に落ちぶれるとは誰が想像できただろうか。

331 : スミロドン(埼玉県):2012/08/04(土) 10:31:33.65 ID:oksqMHRe0
本社の引越し先が京浜東北線で乗り換えなし見たいだし流石に本社の人間にはほとんど手を付けないでしょ?
4~5万円減ってもって言うのはボーナスの額じゃなくて月給で減る覚悟です。
自分のことは犠牲にしても子供の為の投資だけは何とかできれば十分なので。

332 : ターキッシュバン(家):2012/08/04(土) 10:31:44.85 ID:NnJbd0MN0
>>328


338 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:33:28.73 ID:K1EqfYcU0
>>332
人気就職先ランキング
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking11/index.html
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking12/index.html

351 : ターキッシュバン(家):2012/08/04(土) 10:38:03.55 ID:NnJbd0MN0
>>338
理系でも行けるもんなら物産とか野村総研とかデータに行くほうがお利口に決まってるだろ。
二流の大学の研究室で「推薦来てるから貰っとくわ、俺のレベルどうせこんなもんだし」てなやつだろこれ。

362 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:40:13.77 ID:K1EqfYcU0
>>351
年収1000万超えの超エリートの話ですか?

381 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/04(土) 10:44:37.44 ID:K1EqfYcU0
「旦那を信じる」って事は万が一旦那に何かあった
時に「裏切られた」「騙された」と思うと言う事だ。
その裏切られた、騙されたと思ってもなお旦那を
許せるのが良妻賢母。お前にその甲斐性は無いだろ。

399 : スミロドン(埼玉県):2012/08/04(土) 10:54:47.79 ID:oksqMHRe0
>>381
裏切りの度合いによるに決まってるじゃん
別に贅沢してる訳でもなし貯金だって堅実にやってる。
子供を私学の小中学校に通わせる訳でもないし。
普通に浮気せずに暮らして行けるだけの生活が送れればどこの会社に行こうと許すよ。場合によっては転勤だって受け入れるし。

402 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/08/04(土) 10:57:07.81 ID:5BRNL5sn0
阪大理系の非医に行くなら底辺駅弁医に行った方が絶対にいい、と言ってた俺を
低学歴&馬鹿扱いしてた阪大卒のT君、今頃何を思っているんだろう。
確かここに就職したはず。
阪大っていうネームバリューだけで一生食ってける時代はじきに終わる、という俺の目は確かだった。



444 : バーマン(チベット自治区):2012/08/04(土) 11:14:48.94 ID:wykd613/0
>>48
じゃあシャープからテレビを抜いて本当に成功すると思うのか?
赤字の事業を切り捨てるのは小さい会社がやっていいこと
シャープには新しいテレビを開発してそれでビジネスモデルを構築するっていう使命があるんだよ
赤字だからこの事業はさよならってわけにはいかない

546 : ラガマフィン(和歌山県):2012/08/04(土) 12:12:14.09 ID:k5iTA25N0
>>>444
48じゃないが、少なくとも液晶パネルからはもうシャープは手を引いたほうがいいと思う
堺工場への投資はどぶに捨てたとあきらめて
日立のようにパネル事業をさっさと切り離していった会社の方が、結果として大怪我せずにすんだわけでね

テレビ生産そのものからも手を引いたほうがいいんだろうが・・
パナや日立、東芝、三菱あたりの「最大手組」と違って、他に売れるものがあまり無いからなあ

552 : キジ白(岐阜県):2012/08/04(土) 12:15:32.93 ID:utbDdo7L0
こういう時こそ、日本国民みんなで買い支えるのがいいと思うんだけどな。
ちょっとずつ買って長期保有って形でね。

575 : ベンガル(東日本):2012/08/04(土) 12:32:16.70 ID:5l6ju3of0
>>552
社員の給料が手取り10万ボーナスなし
退職者の企業年金なしってんなら買ってやる


610 : バーマン(東京都):2012/08/04(土) 12:51:43.81 ID:DETnwx1H0
四原色の意味不明っぷりはヤバかった

616 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/08/04(土) 12:56:08.53 ID:KbP2t3y30
これで有利子負債1兆、液晶と太陽光がメインとかムリゲーだろ

633 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/04(土) 13:02:38.28 ID:2IHPRKp80
>>200
日銀が銀行券すって円高解消すればすべて解決なんだけどな

636 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 13:03:55.64 ID:RknbTAfR0
>>633
円高どうにかするのは財務省の仕事やろ

697 : 黒トラ(愛知県):2012/08/04(土) 13:45:38.16 ID:2zPivUd/0
550円で買うことになってた株価が190円になったらそりゃあ怒るわなw
そして更に月曜日は株価が下がる
やばいね~

700 : 三毛(チベット自治区):2012/08/04(土) 13:46:55.30 ID:1R61eTqz0
>>697
TOBのがマシ、になったと考えれば公募300円ぐらいで仕掛けてくる可能性もあんじゃないの?

703 : デボンレックス(WiMAX):2012/08/04(土) 13:48:00.90 ID:W2dJ/cKu0
日立
東芝
三菱電機
NEC
富士通
シャープ
パナソニック
ソニー

お前らの見立てで今後どうなると思う

711 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 13:52:28.77 ID:TbPVZSuj0
>>703

日立・・・経営合理化して、重電寄りの姿勢で経営安定化、家電は今と同じくらいの注力具合
東芝・・・経営合理化して、重電寄りで家電へは今と同じくらいの注力具合
三菱電機・・・・経営合理化して、法人向け主体で
NEC・・・・富士通と合併して経営合理化&リストラ、携帯電話撤退、家庭用PC撤退
富士通・・・・NECと合併して経営合理化&リストラ、携帯電話撤退、家庭用PC撤退
シャープ・・・・お父さん
パナソニック・・・・経営合理化、リストラを進めて細々と家電販売続ける
ソニー・・・・・ゲーム機とテレビ事業から撤退して、金融メインに

716 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/08/04(土) 13:54:47.39 ID:DShK7dd50
>>711
そもそも、こんな島国に世界的家電メーカーが7社もあったことが異常じゃないか?
サムスンみたいに国から保護、援助があるわけでもないのに

725 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 13:58:23.02 ID:TbPVZSuj0
>>716

最盛期はテレビやってた会社だけで13社か?異常すぎだな

・重電+軽電
日立
東芝
三菱

・軽電
パナソニック
ソニー
シャープ
三菱
ビクター
パイオニア
三洋電機
船井電機
オリオン電機
aiwa(ソニー子会社)

762 : マヌルネコ(WiMAX):2012/08/04(土) 14:28:19.45 ID:7qBjb52l0
>>703
日立、東芝、NEC、三菱電機は他に稼ぎ口があるから単体として厳しくてもグループとして安泰
富士通は安泰とは言えなくても恐らく最後まで耐える
シャープとパナソニックは倒産か二束三文で海外から買収。名前は消える
ソニーは悪あがきのすれブランド目当てで海外から買収

772 : トンキニーズ(兵庫県):2012/08/04(土) 14:42:51.14 ID:CpsiP8J40
売国政府とか言ってるけどおまえらシャープなんて買わないだろw

778 : クロアシネコ(dion軍):2012/08/04(土) 14:48:07.28 ID:tytP6N7O0
アイポンみたいのんつくるしかないやろ!

808 : ラガマフィン(和歌山県):2012/08/04(土) 15:13:34.44 ID:k5iTA25N0
>>703
NECも富士通も、売り上げの6割がシステム構築したり、インフラ整備
もはや家電会社じゃなく、NTTデータみたいなITゼネコンと考えたほうがいい
富士通なんかは家電は完全に副業になっているのに、ここだけ大赤字で「本業」の
利益の半分食いつぶすしているから、家電そのものからの撤退/大幅縮小やれば全然生き残れる

東芝と三菱電機、日立は>>762の人の言うように他に稼げる口がある。日立はITゼネコンでもあるしな

どんどん価格競争力が下がってきていても、家電を作り続けざるを得ない会社。
すなわちパナとソニーが先行きとしてはヤバイだろう

819 : ハイイロネコ(愛知県):2012/08/04(土) 15:25:28.87 ID:3fJImZhY0
SHARPの次に倒産しそうな企業の候補を
5社ほどあげてくれ

頼む


842 : チーター(岐阜県):2012/08/04(土) 15:42:09.67 ID:+NPKNiMJ0
【勝ち組】
日立 東芝 三菱

【負け組】
パナ ソニー シャープ

908 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/08/04(土) 16:21:37.09 ID:PVlP/ZEU0
それにしても日本人って民度低いな~
このままじゃMaid in Jpapan無くなるぜ。

それとも、ハイアールの洗濯機で洗濯して、サムソンの液晶テレビ見て、デルのPCで2ちゃんねる書き込んで
iPhoneで通話して、ベンツ乗ってスターバックスでコーヒー飲むのが理想なの?


925 : ラグドール(空):2012/08/04(土) 16:29:26.32 ID:16TOOhnU0
なんかこの頃2ちゃんのどこ行っても在日レスだらけなんだけど一体どうなっちゃったの

936 : アメリカンショートヘア(禿):2012/08/04(土) 16:47:12.07 ID:9d68DJPRi
>>703
日立 インフラ、エネルギー、ITゼネコン注力で生き残る
東芝 インフラ、エネルギーで生き残る
三菱電機 インフラと軍需で生き残る
NEC 軍需と住友財閥支援で細々と
富士通 コンシューマは諦めてITゼネコンとして生き残る
シャープ 残念ながら
パナソニック 白物と電工で細々と
ソニー 金融と保険

956 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/08/04(土) 17:18:58.60 ID:/R+KSbY/0
すべての元凶は韓国企業に技術を売った売国奴達

963 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/04(土) 17:36:37.02 ID:sVleEfd1O
シャープって自社の名前まで付けたシャーペンからなんで撤退したの?
画期的なシャーペン作れや

964 : アメリカンショートヘア(禿):2012/08/04(土) 17:38:19.15 ID:9d68DJPRi
>>956
いいかげん、技術囲い込んどけば安泰って発想をまず捨てろよ

970 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 17:43:33.00 ID:SOnZ6gkWO
>>964
作れん物は作れん。
絶対的なアドバンテージ、それが技術。

972 : 三毛(dion軍):2012/08/04(土) 17:53:27.42 ID:hn3N/w7h0
>>970
技術で勝って事業で負けるなんて日常茶飯事
今の日本がまさにそれ

981 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/08/04(土) 18:05:25.80 ID:qG1WjFN4O
穴無し槽洗濯機
どっちもドア冷蔵庫
オーブンレンジはシャープ1択なのに無くなると困る
どうなっちゃうの

984 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/08/04(土) 18:07:37.54 ID:c9SQXoau0

シャープが倒産で消滅?
松下か東芝がシャープを買う。
簡単な話だ。
SONYが買ってもいいし。
株主としてシャープを保有する。その下でシャープと言う会社は
存続する。シャープなアイデアを持つ会社だ。しばらくしたら復活して
松下やソニーから株を買い戻し元通りとなる。
あーだのこーだの下らない事を言うなよ。



986 : ハイイロネコ(愛知県):2012/08/04(土) 18:08:06.47 ID:3fJImZhY0
だいぶ勉強になった
シャープは結構色々なことやってる大企業だったんだなあ
ともかく液晶事業がひどすぎるな
これさえなければシャープもここまで追い込まれなかっただろうに
おとなしく象印みたいに生活用品だけ作ってればよかったんだね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲームvitaの音質は最悪

1 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 17:21:16.87 ID:ejeDFZeZ0
なんかすごく音質が悪いです。
籠もって聞こえる感じです。
イヤホンをしても変わりません。
PSPで聴くとキレイに聞こえる曲が、Vitaで聴くと最悪です。
ビデオも同様です。

一応発売日に買ったんですが、まとに使ってなかったので最近気づいたんです。
何なんでしょう?
同じ方居ませんか?
orz



僕も思います。どこかで"さすがウォークマンの意志を受け継いでるだけある"と
レビューで見て気になって聞いてみたんですがいまいち籠もっていて微妙でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000297098/SortID=13993458/


3 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 17:23:17.08 ID:s10EmNd+0
3DSの音質すごすぎるもの。あれと比べちゃうとね

14 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 17:27:20.46 ID:B6IR5Ack0
ゴミ以下の3DSスピーカーが高音質とかいう豚耳wwwwwww

113 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 18:01:51.29 ID:uRiRBNxa0

スピーカー写真

3DS
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/429/786/63.jpg
※丸い奴

Vita
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20111217012/SS/007.jpg
※四角形の奴

3DSのものは小さいけど一般のスピーカーやヘッドホンと同じタイプのユニット
空気穴もちゃんとある

120 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 18:05:49.44 ID:estyL2rX0
携帯機にサラウンドとか立体感とか不要だろ
何勝ち誇ってんだ豚

142 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 18:18:04.67 ID:QoQa/6GjO
音質がどうとか言ってる奴はVITAでクリミナルガールズやってみろって


220 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 19:04:36.73 ID:He1ikOYR0
待て待て。
両方もってるけど、内蔵スピーカーの音は
VITAの方がいいぜ。

左右のスピーカーの位置が離れてる分、
ステレオ感があるし、ボリュームも3DSより
出るから迫力がある。

3DSもDSLと比べると遥かに音が良くなってたから、
3DSのスピーカーはすごいんだぜって
ブヒりたくなる気持ちはよく分かるが、
VITAもショッボショボな音しか出なかったPSPからは格段に良くなってる。

少なくとも3DSが圧倒してるなんてことはない。


254 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 19:22:38.20 ID:He1ikOYR0
なんだ。やっぱり好評価じゃん。

「PlayStation Vita」ファーストインプレッション
-有機ELの高画質。音質良好

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20111217_499757.html

>ヘッドフォン出力は思いのほか音が良い。
>雑味が無くクリアで、分解能も高く、低域の描写にも馬力がある。
>DAC、アンプ共に音楽プレーヤーとして十分な実力のものが搭載されているようだ。

>内蔵スピーカーの音質は、サイズからして低域は出ないが、
>中高域はクリアで明瞭。
>左右の距離が十分離れている事もあり、ステレオ感も良い。
>広がりのある音が楽しめる

264 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/08(日) 19:32:26.22 ID:xO+GuKr30
>>254
文章からステマの匂いがする
ファミ通のロードが長いけど休憩が取れるみたいな文章

291 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 19:57:05.80 ID:b5qA/zvB0
>>264
>ファミ通のロードが長いけど休憩が取れるみたいな文章

ホントにそんな事言ったのw?

305 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 20:03:49.34 ID:Y6jb9T1j0
ソニーのヘッドホンは高音重視らしいから低音を重視したい俺には全く合わない…が、買って見るなら何が良いの?
DS7500がゲームモード付いてるらしいが音質面はどうなんだろうか…

307 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 20:04:56.64 ID:xprsWemI0
>>291
GT5のレビューのこと

収録されているクルマの数や充実したコースなど、ボリュームがありすぎて困るほど。

ロ ー ド 時 間 の 長 さ は 感 じ る が 、 腰 を 据 え て の ん び り と 遊 ぶ に は い い の か も。

ただ、最初はメニューまわりやBスペックのマイドライバー育成などのシステムがわかりにくく、少し敷居を高く感じそう。


308 :名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 20:05:59.19 ID:2ju0zayr0
>>305
俺的にはSA5000を勧めたい。超高音だし、俺自身は聞き疲れするんで嫌いだけど、
一度聴く価値は有る。

405 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:04:29.06 ID:fpNNpQud0
さくっとイヤホン端子からの周波数特性調べてみたら面白いね。
3DS、20~110Hz辺りががくっと落ちてるんだよ。で、7000Hz辺りから減衰し始めて16000Hz辺りで力尽きる。
比べて、Vitaは笑っちゃうくらいフラット。それこそ20000Hzまでw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2490075.png

サンプルは下のurlを参考にして作成した20~20000Hzのスイープパルス。20秒。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/takaoh/loudspeaker/measure/measure1.html

なのに、3DSイヤホン端子の方が音良く聞こえるから困る。上手く調整してるんだろうねこれ。

406 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:06:19.73 ID:2ju0zayr0
右と左とかは単なるステレオでは?
前とか後ろなら判るがw

409 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:21:33.42 ID:v06eV4oq0
>>406
俺に言ってるのか
いや、スピーカーから音が出てるはずなのに右から聞こえるってことだぞい
3DSは前にあるのにだ
かがくの ちからって すげーよな!

412 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:32:38.91 ID:oHrazbwP0
>>409
どうでもいいことだけど、毎日デートの耳レ○プやめてほしい

413 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 00:33:57.32 ID:v06eV4oq0
>>412
kwsk
俺テレビ入れてないんだ

424 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 01:21:57.40 ID:1YMhtJpC0
Vitaのカメラwwwww
http://www.ign.com/articles/2012/01/04/how-good-is-the-ps-vitas-camera

448 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:07:03.63 ID:6udjXToK0
カメラは公式での表記が画素数表記じゃなくて解像度表記なのが泣けるw

つかソニーはいいカメラデバイス作れるのになんでケチったんだろ
最近は裏面照射CMOSとかかなり人気だよね

450 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:08:53.42 ID:ZDWbcwdV0
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2012/01/vitavs3DS.jpg

455 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:11:39.56 ID:l9lrw9xK0
>>450
3DSカメラってこんなに良かったっけ?
室内じゃろくに撮れなかった気がする

467 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 03:12:31.13 ID:wiZ6PgZl0
>>405みたいな証拠は都合が悪いから完全スルーw
あとは主観のみでvitaをフルボッコにするだけの簡単なお仕事w

496 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 08:11:31.71 ID:GOnhM3020
やたらと3DSは音がいい!って言ってる奴が
多いけど、それDSが悪すぎただけ。
前機種より飛躍的に良くなったのが、
うれしいのは分かるけど・・

残念だけど、VITAを圧倒してるなんて
ことは、まったくない。

533 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 10:27:00.78 ID:3xRvYJP10
自分、某大学病院勤務の耳鼻科医なんだけどさ
>>405のデータって、任天堂がある意味人間の聴力をよく理解した上で
3DSの中身を調整してることの証拠だと思うんだけど。

だって、いわゆる純音聴力検査ってのは8kHzまでしかやらないんだもん。
さらに言うと、健康診断とかでやるのは、1kHzと4kHzだけ。
(1000Hz周辺が会話に使う音域で、4000Hzは騒音難聴の人が下がるから)

しょせんゲームで使う音だし(※ゲーム音楽をバカにしてる訳じゃないよ)、
データ量や処理も馬鹿にならんし、8kHz飛び越してまあ16kHzぐらいまでフォローしとくか、
それ以上は機器側のソフト調整でなんとでもなる、って判断じゃないなかな。

535 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 10:31:20.46 ID:N6ITkxRP0
>>533
耳鼻に詳しいですか?

536 :533:2012/01/09(月) 10:32:25.71 ID:3xRvYJP10
あと蛇足ですが、補聴器や人工内耳を例にすると、
機械側の調整で天と地ってくらい聴こえは変わるからね。
(パソコンに繋いで、専用ソフトで解析する)

君らもおじいちゃんおばあちゃんが、20年前に作った補聴器が、
最近全然使えないから外してるとか言ってたら
一度補聴器屋さんに行って調整し直してもらうといいぞ。

544 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 10:47:31.45 ID:CHeRrpSl0
>>536
ちょっとばあちゃんの補聴器調整してもらってくるわ

補聴器つけてると思われるのが嫌みたいであんまつけたがんないんだけどね

なんか補聴器と思われないようなジジババの装着したがる
スタイリッシュな補聴器ってないんでしょうかね

548 :533:2012/01/09(月) 11:09:02.90 ID:W7VyzlA30
>>544
耳掛け型だから目立って嫌って人は多いのです。
そんな人はイヤフォン型みたいなのもあるでよ。

ただし、国から購入援助を受ける(聴覚障害者認定を受ける)のは、
相当聴力悪くないと無理だよ。会話できないレベルの悪さ。

ごめんもう雑談やめる

551 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 11:45:10.45 ID:CnXHF93c0
PS1の初期型は、CDプレイヤーとしては10万クラスの音がでてたという話があったけど最近は、そういった話がないなー
3DSは確かに最初は、3Dより音質に驚いた記憶がある。PSP(2000)もそれほど悪くなかったが、正直勝負にならないレベル。
見た目も3DS(折りたたんだ状態)>>>>PSP>>3DS>vitaなのでメディアプレイヤーとしてもあまり使いたくな

最近BDプレイヤー目的でPS3を買ったものとしては、もう少し音質がよくなって、BDをVITAで外で見れるようになれば間違いなく買うが期待薄だな



564 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 12:17:40.13 ID:FdYApqqB0
携帯で3Dサウンドを聞いた時の感動は覚えてるな
音に立体感があるぞ!的な
3DSに関してはどちらかというと、据え置き並みの音質に驚いた
肝心の模擬サラウンドは体験出来てない

565 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 12:18:42.16 ID:AW46ueUI0
PS3だって初期型はSACD再生とか音質頑張ってたらしいよ。

提灯記事かもしれないけど、それでもこのやり過ぎっぽいこだわりは評価する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm


579 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 13:49:22.21 ID:Xc9rVHUQ0
>>551
PS3初期型でも高音質CDフォーマットでうんたらかんたらって言っていた記憶がある
要はそういうこと

3DSは、ホーミング生肉がどっちで再湧きしたか分かるのには笑ったw

596 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:09:07.04 ID:gpcXZLXv0
間違って書き込んでしまった
20~110Hzなら一般的に言われる重低音より下の帯域になって
オーディオに凝ってる人じゃないと出てても低音と思わない帯域だったりするし
16KHz以上はMP3でレート下げたらカットされるくらいには影響が少ないと思われる部分

どちらかというと120~4KHz辺りの基音に位置する帯域でのノイズレベルの低さとかが
3DSの高評価に繋がってるんじゃないだろうか
特に超高域なんてそもそものエネルギーが小さいから
Vitaレベルでノイズが出てたらマスクされてフラットな意味が無くなる

597 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:13:44.51 ID:N6Hqywqw0
>>596
俺、>>405の意味がよくわからなかったんだけど、
つまり3DSは一般人がノイズに感じやすい周波数の音を弱めるように調整されてて
一番聞く音だけをより聞きやすくなってるってこと?

599 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:17:19.49 ID:gIOu+8/s0
所詮ゲームだから擬似サラウンド(笑)でもいいと思うけど
音楽聞くのにサラウンドとかあり得ない、CDの原音を忠実に出力してくれるほうがいい
ふざけんな

600 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:19:14.03 ID:fpNNpQud0
>>597
簡単に説明するとこんな感じ。

3DS : 人間が聞こえる周波数帯を重視し、良く聞こえるように設計、調整をしてる。ノイズもその範囲では対策してるのか少ない。
Vita : スペックを重視した設計。ただ、ノイズ対処がおざなりなので、その良いスペックも飾りになってる。

603 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:22:19.50 ID:NVTR3CCc0
>>599
>CDの原音を忠実に出力

まあ頑張れ
何千万使っても答えの無い獣道だが君なら進んで行けるさ

615 :大丈夫?ステマブログの情報だよ?:2012/01/09(月) 15:30:50.35 ID:pybtIKjOO
>>603
色々探して歩いたが、結局Victor製ウッドコーンに行き着いた俺みたいなのもいる
ぶっちゃけ一定以上の性能があれば後は好みに合うか合わないかだわ
そういった意味で3DSの擬似サラウンドは上手い

621 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:40:11.90 ID:KK39AHrd0
>>615
ウッドコーンっていうとスピーカーだよね?
やっぱり、独特な音質なんかね?
FX700が気になってるから、興味はある

636 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 15:58:05.01 ID:5SOmHYR/0
>>621
イヤホンにまでウッドコーンを使ってるのか
ビクター本気だな

ヘッドホン・イヤホンの振動板ってプラスチックか金属が主流で
紙すら見かけないのに木だぜ

649 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 16:26:19.59 ID:N6Hqywqw0
その原音の再現性という視点で見てVitaはどうなのよ。
そういう話に繋げないと脱線したまんまだわな。

657 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 16:56:07.01 ID:N6ITkxRP0
>>548
風邪の鼻水ってなぜ黄色

667 :548:2012/01/09(月) 17:37:25.74 ID:NZuRiW7o0
>>657
バイ菌と白血球が戦った死骸、いわゆる膿と同じようなものだからです
バイ菌が関係ない花粉症とかは鼻水があまりドロドロしてないのです
超すれ違いw

ここまで読み返してみて、うーむさすがやね任天堂と感心。
ゲーム機ひとつにも、老舗職人的なノウハウがあって味わい深いね

あと蛇足。
聴力検査では、高齢者は高音部が低下するのは当然。
ところが低音部は、下手な技師さんがやると、正常人も低く出たりする。
実は低音部は、音圧に頼る面も多く、感知しにくいとこなのです
オーディオファンが「低音部いいねー」と言ったりするのは、
音圧を物理的に感じるていることとの組み合わせなことが多い、らしいです
「重」低音とはよくいったものですね

668 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 17:46:08.96 ID:JHQPeI+p0
今ふと気づいたのだが
Vitaの生産管理レベルから言って
Vitaの音声再生能力に激しく個体差がある可能性は否定できない
外部出力端子のはんだ付け程度がバラバラだとか

675 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:14:54.13 ID:QEskWzuB0
カナルイヤホンの価格目安 普通の耳ならブラインドテストやっても1万くらいまでは明確に差がわかる
 ~2000 ビチグソ 壊れた耳
3000~5000 普通
6000~10000 良い音

10000~  良い耳をお持ちですね
万越えになってくると一般人では明確な差を判断するのが難しくなる

677 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:23:13.71 ID:UsN1y44q0
>>551
機能としては色々実装してたし上位機と同じ「スペック」ではあったと思うよ
ただ音が良いかと言われたら・・・だって SONYだぜ?

「名機」って言われるAudio機材にSONY製品ってのは殆ど存在しないんだよね


678 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:29:02.06 ID:STPgXkYJ0
>>675
1万のイヤホンと3万のイヤホンだったら明らかに違い有るよ。一般人でも判るレベル。

679 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:30:53.89 ID:wiZ6PgZl0
>>677
ほんとだ
「ソニーヘッドフォン 名機」でぐぐったら100万件しかヒットしなかった

684 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:38:32.12 ID:UsN1y44q0
>>679
あんなキンキャラした音を「名機」とか言ってる奴らは仕事か聴覚を心配すべき
歴代の名機にSONY製品がいくつ選ばれてて専門ショップでどれだけ扱って貰えてるか知らない?
機材(ヘッドフォンに限らず配線でもそう)音が変わるのは結構誰にでも判る けどそれだけ

688 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:41:28.23 ID:N6ITkxRP0
>>667
ありがとうございます。
それは知っているのですが、何というのでしょうか、感覚的な話になってしまい申し訳ないのですが
単純に、「その割りには黄色い鼻水と透明な鼻水とに差がありすぎじゃね?」と思ってしまうのです
普段の透明な鼻水に白血球やその他バイキンを足したところで、あそこまで黄色くなるのでしょうか?と。痰も然り

691 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:46:11.98 ID:gpcXZLXv0
>>684
CDP-R10とか結構好きなんだが、メカ系は結構真面目に作ってあるよ
後、Q010-MDR1のやっちゃった具合とか
音に関してはドンシャリじゃなくて妙な中域の特徴があるイメージだわ

694 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 18:50:04.74 ID:jG9NAd850
"ソニー ヘッドフォン 名機"
約 56 件


"ソニー ヘッドホン 名機"
"ソニー ヘッドホン 名機"との一致はありません。



残念ながら…

709 :名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 19:06:03.38 ID:fpNNpQud0
>>679
個人的な話、Sonyのヘッドホンで名器と言える物は3つだと思ってる。
MDR-CD3000。ただし維持が糞めんどいが。
MDR-EX90。ただし価格帯性能比の話で。
MDR-CD900ST。ただし業務用機材のデファクトスタンダード的な意味で。

いやまあ個人的には、ネタ的な意味でもPFR-V1が今でも欲しいけどもさw


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ニュース【社会】「傘さし運転や携帯やイヤホンなどの使用は5万円以下の罰金」 意外と知らない自転車“罰則”…最悪マナーを解消せよ!★3

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/12(月) 20:17:38.56 ID:???0
自転車の暴走や歩行者との接触事故が相次いでいる。警察庁は、すでに自転車の車道走行を
軸とする交通対策を全国の警察本部に通達。交通事故が急増する年末を迎えて、各県警の
取り締まりも本格化してきた。本来、自転車は自動車の仲間の「軽車両」で、車道通行が原則。
だが、ルール違反となる歩道走行はいまだに横行し、飲酒運転には厳罰が科せられる。突然、
警察官から“違反キップ”を切られないために、自転車の本来の走行ルールを改めて確認したい。

「歩道と車道の区別がある道路では、自転車は車道通行が道交法上の原則です。自転車用の
車線がない道路では車道の左端を走ります。例外的に、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者、
自転車通行可の標識がある歩道や、やむを得ない場合は歩道の通行が認められますが、
歩行者の通行を妨げない速度と方法で通行する義務が生じます」

こう解説するのは、道交法に詳しい自動車ライターの外川信太郎氏。やむを得ず歩道を通る場合も、
理由なくベルを鳴らして歩行者の通行を妨げれば2万円以下の罰金となる。

意外と知られていない罰則は、別表の通りで、傘さし運転や携帯やイヤホンなどの使用、
夜間無灯火は5万円以下の罰金が科せられる。さらに、酒気帯び運転にいたっては5年以下の
懲役か100万円以下の罰金という厳罰が下される。

これまであいまいだった「自転車=軽車両」の原則を警察庁が厳格化した今秋以降、違反自転車の
取り締まりは各地で本格化。横浜市の神奈川県警加賀町署では「白チャリパトロール隊」を結成し、
通勤自転車が多くなる夕方の時間帯に自転車で巡回、摘発も含む指導を強化するなど、全国の
主要都市で自転車への監視が強化されている。

>>2-10につづく)

▼ZAKZAK [2011.12.10]
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111210/dms1112101502007-n1.htm
▽写真=自転車の通行に関する主な罰則
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20111210/dms1112101502007-p2.jpg
※前(★1:2011/12/11(日) 00:59:52.99 )
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323569779/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/12(月) 20:17:48.77 ID:???0

>>1のつづき)

摘発や指導の大半は、歩道での暴走や携帯電話・ヘッドホンステレオの使用、そして信号無視。
知らない人も多いが、「自転車専用」などの表記がない場所では、自転車は歩行者用ではなく、
自動車用の信号機に従うことになる。信号機のない交差点で横断歩道がある場合には徐行が規則で、
一時停止の標識では確実に停車することが義務づけられている。

ただ、車道の左端には駐車中の車も多い。それを避けながら幹線道路を走行するのは危険ではないか。
だが、前出の外川氏は「路駐などを避ける場合も、ルール上は右手の肘を垂直に折って後続の車両に
合図して右側に進路をとり、障害を避けたら速やかに左端に戻るのが原則」と説明する。

交差点でも、横断歩道に自転車専用レーンがない場合は、二段階右折か、自転車を押す歩行者として
横断歩道を渡るべきというから、最も手軽なはずの自転車が最も面倒くさい乗り物になるのかと思う人も
多そうだ。

「サイクルパワー-自転車がもたらす快適な都市と生活」(ぎょうせい)の著書がある横島庄治・
NPO環境システム研究会理事長は、「これを契機に、交通政策を考え直すべき」と話す。

「欧州では、自転車はエコロジーな交通手段として地位が高い。たとえばオランダの車道は、
自転車と自動車の共有スペースで、自転車が自動車に迫害されることはない。スウェーデンも、
都心での自動車の制限速度を20-30キロに定め、車道を走る自転車を保護している。
日本でも、自転車専用レーンの充実やドライバーへの啓蒙に取り組むべきでしょう」

単純に取り締まりを強化するだけで済む話ではないようだ。

(おわり)

3 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:21:06.35 ID:SjQZ2ele0
傘さしてるやつとかイヤホンしてるやつとかどんだけ勇気と根性あるんだよと思う
ただの無謀かもしれんが

16 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:32:59.06 ID:SvLnxq300
疑問なのはじゃあ密室状態の車の中で音楽聴いてるのはなぜセーフなのかだ

28 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 21:12:09.17 ID:oSC+lAUY0
>>3
そういうアホばかりで、雨の日の大学周辺は怖くて歩けない。
うちの近所だけかな。
極めつけの馬鹿は、傘さしで車道を逆走。唖然とした。

133 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 17:59:06.98 ID:UMvQsgduO
まあ傘差しは取り締まれないわな。
雨の日に外に出るな、で済むのはニートだけだしw

136 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:10:02.86 ID:6CUpnG/90
>>133
自転車に乗る義務はないわけだが

138 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:18:10.09 ID:sgdfSfTd0
少し前までは、リヤカー引き自転車等も街で珍しくなかった、道路がカオスな時代だったし
娯楽がゲームやネットでなく、女とクルマと酒と喧嘩、暴走族大暴走の時代は、今と意識が根本で違う

携帯片手は無いが、無灯火に飲酒、タバコ片手に乱暴運転は昔の方が圧倒的に多かった

昔の例:改造自転車等の自転車暴走族、BMXブーム時のジャックナイフ、ウィリー等の技
ガードレールキックターン(バリバリ伝説)、岬めぐみ自転車両手広げ(超獣戦隊ライブマンOP)

今は交通マナー全般が、交通戦争の頃より劇的に向上したのに、自転車がトラブル増なのは
まず
『四輪の大型化+車線増、での道路四輪支配が進み、他は狭い所に押し込められた』
さらに
「電線地中化で、地上の変圧器の大箱が余計に邪魔で、道が狭くなる」
「高齢化進行での反応鈍化」「各種シニア車両増加」「歩行者側も携帯やスマホ使用増」で

今後さらに状況悪化するが、昔より自転車マナーが悪化してるせいでは断じて無いよ


141 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:34:23.43 ID:UMvQsgduO
>>136
義務?
何を言ってるかわからんが、用事があるから自転車に乗るんだよ。
ニートには分からないだろうけどw

179 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 21:34:57.03 ID:WuCVp1b60
自転車盛んなベルギー・オランダは、自転車道が完全に整備されているので、
マナーの問題自体が起きない。
自転車は車と同様に、逆走や一通の取締が厳しい。
しょっちゅう雨降ったり止んだりしてるから、面倒臭がって傘ささない。
レインコート率も半分以下。
自転車道の後続の邪魔になるから、ケータイいじりなが、ちんたら
走ったりはしない。てか手がデカイからそんなに器用じゃないと思う。
イヤホンは普通にしてる。事故るの怖いから、カナル型にはしないで、
片耳外したり、音量下げたりしてるんじゃないかな(これは俺の予想)。

>>138がまとも。マナーの問題じゃなくて、都市設計の問題。
自転車VS自動車っていう感情的なマナー問題になるのは、住み分けが
できなくなってきたから。テリトリー意識の発露。

216 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 13:16:44.46 ID:fkbP0IVN0
通勤ならカッパでもいいけど、ちょっとコンビニへとかならカッパは面倒
傘差したい

222 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 13:57:54.44 ID:Aw/EMAhh0
>>216
カッパは危険。
雨が目に入って視界が確保できない。

特にメガネの人は雨粒がメガネに付着すると前が見えない。


結論 雨の日は傘が安全。

225 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:23:49.48 ID:YxA+BQro0
チャリ取り締まりもイイけどよー
一時不停止や歩道に差し掛かって止まるバカドライバーなんとかしろよ。
あっちの方がマジてアブね~よ。
歩道に差し掛かる前に止まれや。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:26:09.34 ID:pORJfYiX0
かささしうんてん禁止すべきとかいうが
かっぱは高いのを上下着ても結局ぬれるし
顔が完全に水浸しになる
シールドつきのヘルメットは売っていないし


255 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:52:34.02 ID:TyA13h7jP
>>222
どんだけ安い雨具使ってんだよwww

268 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 16:51:33.30 ID:Aw/EMAhh0
>>255
昔学校から支給された雨合羽で前見えず事故った。
それ以来傘しか使ってないがいくらのカッパか知らんぜ。

ツバ付のカッパでも雨が飛沫でメガネに付くんだが
飛沫がメガネに飛んでこないカッパとかあるのか?

276 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:03:25.67 ID:OLVfPN110
危険度で言えば圧倒的に傘は危ない。片手運転でまともに操作できるわけが
ない。なんで怖くないのか不思議なくらい。そんなにカッパきるのが嫌なの
でしょうか?

277 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:04:31.41 ID:JxuZOcG30
>>276
全然普通に運転できるが?



279 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:10:26.23 ID:YrGog1mb0
>>277
どうやって前後輪のブレーキかけるの?

280 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:12:35.36 ID:JxuZOcG30
>>279
何で前後のブレーキをかける必要があるの?


282 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:16:07.05 ID:1mQWMRJ50
>>280

なんで前後輪にブレーキ着けないと
違反なのか知らないの?

285 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:21:16.46 ID:TyA13h7jP
雨の日に片手運転、片ブレーキで問題ないと思う奴の
頭の中身が理解できんわ。ノーブレーキピストの珍固乗りと同じバカさ。

286 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:25:14.95 ID:JxuZOcG30
>>285
バカだろお前。

雨の日は、日本中で自転車が止まれずに車にはねとばされてるの?
違うだろ。

何故、そこで「止まれるようなブレーキをしてる」って考えられないの?
何で現実無視して語ってるの?
バカなの?

289 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:27:01.92 ID:4t+3+a0q0
経団連の陰謀だろ。
自転車バッシングが始ってすぐに始まったのが
トヨタの免許をとろうのドラエモンCMだろ。
完全に筋書き通り。自転車にコンプレックスを植えつけて車を買わせようとしている。
ほとんどの免許をもつ国民は自動車免許に特権意識を持っているからな。
マスコミにいいように踊らされてほとんどが自転車バッシングだろ。
なぜカーオーディオが良くて自転車オーディオは駄目なのかさえ説明もしなければ
何も無く闇雲に駄目だ自転車の癖に車にえばるなんて許せない、歩行者の敵だ氏ねだからな。
野田がTPPで農業を壊滅した次は自転車を壊滅させようとしているな。
日本の米はこれから食べられるのは公務員と大企業だけになるな。
一番悪いのは野田だよ。こいつは間接的に沢山の日本人を殺しているんだから。
ヒットラーと同じ独裁者だよ。

309 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:07:49.85 ID:qgDaa4tS0
怒ってる人って、車なの?歩きなの?それによって解釈が違うかも。

310 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:38:23.94 ID:DmAz0Qbl0
>>309
傘差しに異様に怒っているのは自転車に乗る必要のないセレブかニートの二択か・・・
たしかに厳密には違反扱いだけど自転車で傘差しをしたこと無いなんて考えられない

327 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:16:43.76 ID:w8tRxy170
傘は徐行で許して欲しい
片手で自転車押すのって大変 ままちゃりに荷物積んでると特に…
 
でもまぁ その徐行をきちんとしない奴が多すぎたから規制が出来たんだろうけど…

330 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:31:14.70 ID:uCxFYfVJ0
>>327
方向指示機がついていない二輪車では手で方向指示をしなければいけないので、傘差しでは方向指示ができない
そこが傘差し禁止に繋がってるのではないかね
ブレーキ云々も問題ではあるが、そこが根本的な問題ではないと思われる

331 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:37:49.17 ID:DmAz0Qbl0
>>330
それだと晴れの日は自転車は手信号して曲がらないといけないの?

336 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:13:44.11 ID:kk5wDAZD0
2chでこんなに傘さし運転擁護してるやつがいる事に驚いたw
判断能力皆無、危機意識0、自信過剰、自己中心的なやつが居るってこったな
こんなのに好き勝手言われてるチョンに同情するわ

341 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:58:51.87 ID:JCUkk6Y/0
>>336
逆に傘差し運転で危険な目にあうやつの運動神経と注意力がたかがしれてる
現に俺は傘差し運転で事故ったことねーし

343 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:06:20.79 ID:kk5wDAZD0
>>341
当たり前、お前がアホな分をドライバーが気をつけてるからな
お前みたいなのでも接触すりゃめんどくさい事この上無いのは当たり前
しかも馬鹿の親なんてこんな時にはとくにがんばるから余計に質が悪い

それでもお前とドライバー または歩行者の運が悪けりゃ事故は起こる
起こってからごめんなさいじゃ遅いわけ、事が起こってからじゃ遅い 
これすら理解できないアホがいるから規制が必要、お前には知能の低さを補うため
他人には知能の低いお前に巻き込まれないための必要な規制だ、せめてそこは理解しろ 納得はしなくていい

348 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:47:02.36 ID:N/onBcZaO
傘差し運転とか実際取り締まれるの?
大雨の時に検挙して「後は濡れて行け」とか無理でしょ

378 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:14:34.11 ID:CRK9cLqg0
地球様からしたら
歩行者≧自転車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>車
だがな。

あんま偉そうにすんなよ車。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 11:00:40.56 ID:mY+GlwoZ0
傘さし否定派はこういうの着ればいいの?
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/c/bc204281.jpg

426 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 20:07:18.08 ID:Bl4ezQbBO
自転車が歩道走れなくなったせいで、
最近の東京だと国道でもお構いなく自転車が車道を走るようになって来ているから、
ドライバー的には危なくてたまらん

警察はアホとしかいいようがない

431 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:43:59.75 ID:g2PAibwh0
傘さしはスピード落とすからかえって安全。カッパは左右が見えなくなるし
物によっては前が見えなくなるしかえって危険。さらにカッパ着ては風邪を
ひいたりする確立が高くなるので健康上の問題がある。傘さしだけは許可
すべきだ。

434 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 06:50:54.33 ID:3vM/ZqXY0
歩道を逆走してくるバカチャリは車道に蹴り出してもよいという法律作ってくれ
我が物顔でチャリンチャリンならされてぶん殴りたくなった

435 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:30:09.52 ID:MOqzUkmD0
>>426
> 最近の東京だと国道でもお構いなく自転車が車道を走るようになって来ているから、

いいことですね。これまでいかに原則から外れている人が多かったと言うことですよ。
地方ではまだまだです。自分くらいしか車道を走っていない。

悪法でも法は法。守って問題があるのなら、改正するのが筋。

テレビを見てる人は受信料払うなという主張と同じと自覚すべきですね、車道走るなって言う人は。

437 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:44:04.65 ID:MOqzUkmD0
二人乗りが車道を走ってるのを見たことはありません。

441 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:19:32.96 ID:MOqzUkmD0
路側帯は双方向

462 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:50:54.75 ID:fid+P0T50
まずは逆走と傘差運転は重罪にすべき
運転者自身が危ないというよりも歩行者に迷惑がかかるからだ
何度もぶつかりそうになって歩行者であるこちらが避けた事がある

もしくは写メを取って警察に送信できるシステムと警察の窓口を用意して欲しい
俺はバンバン取って送信するよ

466 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:58:16.76 ID:XdrZhQYg0
2車線道路の左折専用レーンがある信号機つき交差点で直進もしくは右折する場合
自転車はどこで信号待ちすればいいのでしょうか?

487 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:07:50.48 ID:pVAACREe0
別に、強調するほど自転車事故増えてない。いや減ってるか。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf

むしろ、自動車の横幅が大きくなったり、車線が増えたりと
物理的に自転車側不利な状況になっても事故増えないのは、マナー良くなったってこと。

「押して歩け」意見は、自動車以外には昔より物理的に狭い、という危険性を更に増大。

昔は道路で子供がボール遊びしても平気だったし、今は自転車2人乗りや乱暴運転も急減。
この辺がまともな意見。( >>138>>179 )

厳密に道交法持ち出す奴は、家族や自分が自転車で手信号怠ったら、厳罰を受ければいい。
両手でブレーキも道交法違反。けんけん乗りの停止で手信号やるのは曲芸クラス。

簡単な解決策はある。今後自動車は減るから、車線を減らし、広い路肩はカオス状態に。
路肩の物売り、リヤカーをバイク自転車が引く、小型車だらけ、の昔の日本に戻す。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:34:16.12 ID:AeFVAWdW0
えっ原付は普通に右車線に入って右折すりゃいんじゃないの?

529 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:05:15.23 ID:aPyikOQW0
逆走逆走って言ってる人は多分かなり勘違いしてる
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/

532 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:10:20.40 ID:bC0jYS3a0

この記者も法律よくわかってないみたいだけど

イヤホン使用はかく地域の条例で少しずつ違っていて
多くの所が使用は認められているけど大音量で使うのが違法になってる

例えば東京都などがそうなってる

後、逆走で怒ってる人もいるけど
歩道の無い路側帯の場合、双方向通行が可能になってるよ


自転車を法律通りに走らせるのは実は車より難しい

534 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:11:54.30 ID:KR8Kd/JGO
>>529そもそも自動車の進行方向と同じ向きで走る
て決めとけばいいだけの話じゃん

535 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:18:01.96 ID:bC0jYS3a0
>534
法律を知らない人が多いんだよねぇ・・・
車の免許持ってる人の大半が実は知らなかったりする

路側帯が片方しか設置してないパターンがあるからそのために残してある法律と思われる


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ニュース【社会】 「えっ、これが違反なの?」 携帯操作しつつ運転、歩道を走行…自転車に乗る人々、薄い規範意識。取り締まり強化★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/26(水) 18:34:42.93 ID:???0
・自転車が絡む事故が全国で多発する中、警視庁管内では、年間約2万件と全国(約15万件)の
 13%近い自転車事故が発生している。電車やバスなどの公共交通機関がマヒし、多数の人が
 帰宅難民となった東日本大震災後は、20~30代を中心に通勤などで自転車を利用する人も
 増えている。
 警視庁は、利用者の安全への規範意識の薄さがみられることから、指導・取り締まりに
 本腰を入れるほか、講習などを通じてこの世代のマナー向上も図る方針だ。

 「えっ、これが違反なの?」「どうして私が取り締まられるの?」
 携帯電話を操作しながら、イヤホンを耳につけたまま…。こうした運転は取り締まりの対象だが
 警察官が制止すると、意外な表情を浮かべ、違反に気づいていない人が多い。
 信号無視や道路を逆走する違反者の中には、警察官が注意しようと声をかけても、顔を
 向けるだけで素通りしてしまう人もいる。

 9月末には、お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳さん(36)が、ブレーキなしの競技用
 自転車で公道を走ったとして交通切符を切られた。

 警視庁が危惧するのは、こういった規範意識の薄さだ。ルールを知らないだけでなく、違反が
 重大事故につながりかねないのに、利用者の中には「自分だけは捕まらないだろう」「事故を
 起こすはずがない」などの甘い認識があるという。
 実際、都内の自転車利用者の違反件数はここ数年で急増。取り締まり件数は平成17年に
 16件だったのが22年には1438件と約90倍に増え、今年も9月末時点で1351件に上る。
 自転車絡みの事故も連日のように起きている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523240019-n1.htm

※画像:歩道を走行する自転車=25日午後、東京都渋谷区
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/111025/dst11102523240019-p1.jpg

※関連スレ
・【社会】 21歳無職男、自転車で信号無視して女性はねて死なす…滋賀
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319605766/

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319612337/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:41:59.59 ID:z3d5wWDd0
自転車は歩道を走ってほしいわ
車道を走られたら怖くてたまらん

16 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:56:37.46 ID:1IHANyVq0
路側帯の扱いを明確化しろ
チャリンコの逆走問題があやふや過ぎて危ないんだよ

歩道がない道路又は道路の歩道がない側に設置され、車道と分離することにより基本的に歩道と同様に扱われる。
道路交通法第17条の「歩道等」には、歩道と路側帯が含まれている。
これだと歩道のない道路での路側帯は歩道と言うことになって3m未満のところは自転車は通行禁止

でも一方では路側帯は歩行者の邪魔にならなければ自転車は通行可となっている(道路交通法第17条の2)
これだったら道路の端を走ってさえいれば歩道のない道路では右側通行しても逆走扱いにならないって事じゃねーか

24 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:01:16.04 ID:eAN6R2CCO
新ルール

自転車には…
・丈夫な泥除けをつける
・ウィンカーをつける
・大型のかごをつける
・バックミラーをつける

自転車乗るときは
・警察指定の、マスコットがプリントされたヘルメットを必ずかぶる
・警察指定の蛍光色のたすきを身につける



28 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:04:04.99 ID:fN7Rm87p0
>>16
まだ言ってやがるwww あやふやでもないし矛盾でもない
17条で車道通行の原則を説明し、17条の2で路側帯通行を許可
63条の4で標識による歩道通行の許可をしてるだけ


36 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:07:34.79 ID:gmo3jU3E0
>>5わかりますた。明日から国道1号の駿河大橋↓も通勤で車道を走ります。
http://www.johnan.ac.jp/fuji/2011oct/fuji20111002.jpg
http://laputaeditor.up.seesaa.net/image/130029cA1A1BDD9B2CFC2E7B6B6A1A1BCD6C4CCB2E1.jpg

通勤時間帯に下りは1車線になって、上り2車線渋滞するからたぶん、追い越しできないで後ろの連中は
長蛇の列になるでしょうが、警察庁の指示なので仕方ありませんね。

58 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:14:32.67 ID:1IHANyVq0
>>28
お前は車の運転をしたことないのか?
自転車が右側を走ってると凄く危険なんだよ


この動画を100万回見て来いチンカスが

82 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:25:36.73 ID:gmo3jU3E0
しかし、歩道走行しちゃいけないらしいから真面目に車道走ってたら
↓国道の車道を走ってたら白バイに「危険だから歩道走りなさい」と注意されたぞ
http://snz.town-web.net/yui/17s.jpg

88 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:28:00.18 ID:USZRomD70
まず、車の駐停車時に自転車分のスキマ確保を義務化!
自転車の話は、それからだ!!

97 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:31:57.88 ID:gmo3jU3E0
逆に解釈すると、歩道を走ると危険なのでこれからは↓国道の走行車線左側を走ればいいんだな?
トレーラーに当たる気がするが気のせいか?
http://www.ne.jp/asahi/kh/satuki/utunoya4.jpg

139 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:44:09.70 ID:VSR7m6G70
音楽聴きながら自転車運転する奴を片っ端から捕まえてくれ
あいつら危険すぎしかも多すぎ

151 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:03.44 ID:j09ta8tj0
律儀に車道走ってると路駐めっちゃ邪魔&危険だからどうにかしてくれ 車のせいで車道の真ん中に避けてるのに迷惑がるなよ

あと>>88は必要だな

152 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:34.04 ID:bl1LBoua0
>>139
なら、車もラジオやカーステ、ナビも全部違反にしないとなw

イヤホンで聞いてても、十分周りの音は聞こえてるよ
車で音楽聴いてるくらいはなw

158 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:50:46.85 ID:Fm/Yd/Qk0
路駐は本当に迷惑。
片っ端から駐禁切るか、傷つけても罰則なしに変えてほしい。
もちろん証拠ありきでね。

164 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:53:34.85 ID:XqBuUCNP0
>>151
後方確認して、手信号で合図だしてから路上駐車を抜いてまた左側に戻るなら
そんなには迷惑にはならないと思う
ただ、合図もなしに飛び出してきたり、逆走しながら車道真ん中に出てきたり
する人は車側から見たら自殺志願者にしか見えないだろうな

それと、路上駐車が多くて自転車での走行が車の速やかな走行の邪魔をしてしまうと
判断したなら、車道走行に拘らずに歩道を徐行するようにするのも1つの選択だと思う
まあ、これは強制じゃないけどお互いが安全に走るためには思いやりも必要でしょ

169 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:55:17.02 ID:cpzh/o7/0
>>152
耳栓をしていることと同じなんだよ。故意に耳を塞いでいるとみなされる。

192 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:02:23.76 ID:bl1LBoua0
>>169
だから、車からも運転の妨げになる音源を排除しろって言ってるんだけど?w

注意力散漫になってるだろ? 故意にw

207 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:03.40 ID:cpzh/o7/0
>>192
イヤホンしてもいい理由にはならん。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:54.02 ID:rdNXiimf0
いっとくけど
ライトの電池持ち歩いてない奴は半分無灯火みたいなもんだからな

220 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:13:02.02 ID:bl1LBoua0
>>207
なんで?
車でおkなら、自転車でもおkにすべきだろ?w
勿論ボリュームの大きさは当然考慮すべきだと思うがなw


230 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:16:25.11 ID:cpzh/o7/0
>>220
イヤホンやヘッドホンは、故意に耳を塞いでいることになる。
自然に聞こえる音を自分で聞こえにくくしているとみなされる。

246 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:21:09.99 ID:Fm/Yd/Qk0
>>230
そのうち車も音楽どころか窓閉めるのも禁止になって(結果エアコンもなし)
さらにマジックミラー号みたいになっていくのかも。
嫌だ・・・。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:22:26.81 ID:bl1LBoua0
>>230
だから、車でも中で音楽ならしてりゃ、故意に周りの音が聞こえにくい状況を作り出してるわけだろ?
故意にw

まあ警察の見解がそうなのかも知らんけど、それなら、車も全面禁止しないとなw
事故った時により破壊力のある車の方なんだし、より注意力が求められるんだしなw

277 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:31:01.01 ID:cpzh/o7/0
>>249
事例が全く異なります。
イヤホンやヘッドホンをしていいという理由にはなりません。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:36:20.38 ID:23lg4t+70
>>277
実際に自転車や原付でイヤホンしてるヤツ、 ID:bl1LBoua0みたいな事をリアルで言う。
それもいい大人が。信じられないくらいアホ。警察も大変だと思う。


357 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:11:25.36 ID:Elq5hDBk0

そもそも路駐も放置してるくせに
そこを自転車に走れって

理想は中国なのかな?

深夜事故多発するよなw
まあ取り締まる警察官が仕事してないから問題ないかw


365 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:17:19.04 ID:XqBuUCNP0
>>357
俺は路上駐車が多い道路を結構走るんだけど、普通に走れば問題ないよ

後方確認しない、手信号で合図をしない、道路状況を理解してない、フラフラ走る、
車から視認しやすい衣服・反射板じゃない、逆走、無灯火、速度が極端に遅い、…
こういった自転車は危険かもしれないけどね
まあ、自分が危険だと思うなら歩道を徐行するようにするのが一番だよ

とりあえず言いたいのはちゃんと走るなら車道はそんなに危険じゃないって事
だいたい路駐がそんなに危険なら原付の事故はもっと増えてるはずだよ

382 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:31.91 ID:j09ta8tj0
>>365
市街地程度なら車と同じスピード出せる原チャリと自転車を同列に語るのは無理ありすぎ それに手信号なんて形骸化してる 警察官だってチャリ乗るとき手信号なんてやってるやつ1割も居ないだろ

401 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:33:08.92 ID:XqBuUCNP0
>>382
手信号が形骸化してるかどうかとは別に、路上駐車を避ける際には絶対にやったほうが良いと俺は思うね
車道で20~30kmくらい出せるロードやクロスバイクはほぼ原チャリと同じだし、ママチャリでも15~20kmは出せる
それくらいの速度ならちゃんと合図してればまず安全だよ
むろん、道路状況を見た上での判断が必要だけどさ

速度が10km以下なら歩道を走った方が自転車にも、自動車にも優しいだろうな

403 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:35:18.65 ID:Lch2on6V0
車道を走ってるとやっぱり
横をびゅんびゅん通り抜けていく自動車が怖い。
とくに路駐してる車の横を通るとき
軌道が道の中側へふくらむから怖い。
自転車が車道を走るルールにするんなら、
車の路駐をもっと減らしてほしい。



409 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:39:22.80 ID:j09ta8tj0
>>401
チャリはアクセルひねればピュッとスピード出る原チャリとは違うんだよ それに車と同じ位スピード出した状態で周囲の安全確認しながら手信号出して路駐避けるとか至難の技だわw

417 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:45:48.75 ID:AQO+ZFQg0
>>403
怖い思いをしてるのはあなたの横を通らなければならない車の方だと思う。
そういう時は、いちいち自転車を降りて歩道を歩くのが正解では?

路駐については・・・
一般車両や配達中の車両への取締りはかなり厳しくなってるから、
減ってるのではないでしょうか。
減らないのは工事関係の車両等の一時停車。
こればっかりは、許可得て止めてるんだろうから減りようがない。

お互い怖い思いをしないで済むようにしましょう。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:59:34.30 ID:Lch2on6V0
>>417
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。
1kmに2、3台の路駐ならともかく、うちの町は路駐だらけだからね。
そもそも自動車が路駐しなければいいって話。

435 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:00:39.41 ID:UscoLo1t0
この法律問題ありすぎだろ? 裁判所うったえれば無効にできるんじゃね?

車道の左側なんて白線やら黄色線やら、排水溝のフタ、マンホールとか その上を
自転車とかマジであぶねーよ

幹線道路の車道でコケたらまじ命取りだと思う

472 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:25:22.25 ID:khz4HI9b0
>>434
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。


意味ないんだったらそんな乗り物捨てて歩きか自動車にすりゃいいじゃん。
クルマ買えないんなら原付もあるでよ。もう自転車乗りにいい時代なんて来ないんだよ。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:52:36.08 ID:Lch2on6V0
>>472
車が買えないから、チャリに乗ってると思ってるの?
家まで買った俺が?
車や原付は運転しないと決めてるだけだよ。

車の路駐は一部例外を除き規則違反だけど、
自転車の車道走行はむしろ規則に適っているということをお忘れなく。

870 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 12:37:43.45 ID:W6uvMmE1i
極端な例だけど
歩道で後ろからチリンチリンって鳴らした自転車をその場で取り押さえて
道路交通法違反で現行犯逮捕する!現行犯だから一般人でも逮捕オケー!
って言って警察よんで待ってる間押さえ込んでたら俺なんか罪になる?
逃亡の素振りを見せたとして

875 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:08:10.87 ID:xMVdEhIc0
>>870
逮捕権はないだろ、注意なら可能だが。
へたに手をだしたら逆に逮捕されるよ。

876 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:29:44.31 ID:HkKe6UiY0
>>875
逮捕権は国民に等しくあるよ。
現行犯なら誰でも逮捕できる。

882 : 【東電 79.6 %】 :2011/10/27(木) 15:52:58.29 ID:ILNSUIWH0
違反じゃなくても危ないってわかるよなあ普通は

887 :870:2011/10/27(木) 16:38:36.31 ID:W6uvMmE1i
>>876
その一般人の逮捕権ってどこまで許されるのか知りたい
警察官は逮捕して逃げそうなら押さえ込んで手錠掛けるなりするじゃん?
泥棒とかたまに通りすがりの柔道部員に取り押さえられたとか聞くんだけど
この犯罪なら取り押さえてもいいけどこの犯罪なら注意までしかしちゃダメとかあんの?


889 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:44:09.57 ID:HkKe6UiY0
>>887
手錠とかは拘束手段なので逮捕権とは直接関係なかったはず。
特に制限無く現行犯なら誰でも逮捕できる。
ただノーリスクってわけにはいかんだろ、その辺は割り切っておかないと。

891 :870:2011/10/27(木) 16:55:20.78 ID:W6uvMmE1i
>>889
じゃあ逃げようとするから押さえつけた時にできた擦り傷や痣は
正当な逮捕に伴うものということでこちら側の非にはならない?

893 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:00:29.37 ID:HkKe6UiY0
>>891
それは関係ない。
民事に発展してもown your risk

900 :870:2011/10/27(木) 17:12:01.36 ID:W6uvMmE1i
>>893
逮捕は出来るけど一切触れずに逮捕しろってこと?
逮捕時の傷とか民事でも賠償になると思えないんだけど?
結局よく知らないってこと?

902 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:20:58.23 ID:HkKe6UiY0
>>900
思ったんだが警察官と同権かってことを問いたいのならそれは×だから。
ケガさせられたって訴えられたら正当事由で争えばよい。

905 :870:2011/10/27(木) 17:27:56.16 ID:W6uvMmE1i
>>902
調べたら普通の逮捕と緊急逮捕は別だけど、現行犯逮捕には私人と警察官の違いはないってさ

959 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:19:22.86 ID:DEvK8spS0
信号無視、携帯走行、音楽プレイヤー、無灯火は色んな道で取締りの対象
道に関係なく、敢えてこれらをしたほうが安全と言える状況はないからな

逆に歩道走行と逆走が何か言われるのは、特殊な道か極端な暴走の場合のみ
自転車は車道を走るなみたいな議論は尽きないが、実はあまり関係ない話だったりする


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ニュース【格闘技】チェ・ホンマンが一般女性を暴行か 警察で取り調べ受ける 韓国ネットはホンマンを擁護する意見優勢[10/11]

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2011/10/12(水) 00:45:34.84 ID:???0
2011年10月11日22時30分
提供:韓フルタイム

韓国出身の総合格闘家チェ・ホンマンが、一般人の女性を暴行した容疑で警察から取り調べを受けていたことが分かった。

聯合ニュースなどメディア各社によると、ソウル広津警察署は11日、
チェ・ホンマンが今月8日の明け方に自身が経営する居酒屋で20代の女性客とトラブルを起こし、
女性を暴行した疑いで書類送検したことを明らかにした。

警察の調べに女性は、「会計の方法が変だったから頭にきて、先に悪口を言った」と供述。
さらに女性は事件後、インターネット上で暴行を受けた時のことなどについて暴露しており、
「チェ・ホンマンは自分の頭を軽く叩いたようだが、自分にとってはかなりの衝撃だった」などと主張した。

一方、チェ・ホンマンは、「客が先に悪口を言いながら、文句をつけてきた」、
「くやしくなり頭を1回殴った」と供述し、暴行した事実を認めたという。

現在、警察はチェ・ホンマンに対し取り調べを行っており、目撃者から話を聞き事実確認を行っているという。

韓国のネット上には、「女性の状態は?チェ・ホンマンに殴られたら大変なことになると思うけど」
「チェ・ホンマン頑張れ」「先に悪口を言った女の方に問題がある」「悪口もひとつの暴力」などのコメントが書き込まれており、
チェ・ホンマンを擁護する意見が多く集まっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/5929053/

4 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:46:19.67 ID:P2bRwf7u0

「レ○プで逮捕された韓国人の一覧表」
http://tsushima.zymichost.com/



絶対に広めるなよ!
韓流が終わっちゃうからな、絶対だぞ



7 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:47:17.43 ID:wReq2OEdP
ビフォー http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/30/69/c0040369_22483789.jpg
アフター http://japanese.joins.com/upload/images/2011/10/20111011152941-1.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:48:00.48 ID:a0fKJJsS0
「女性の状態は?チェ・ホンマンに殴られたら大変なことになると思うけど」
「チェ・ホンマン頑張れ」「先に悪口を言った女の方に問題がある」「悪口もひとつの暴力」

儒教マンセー

25 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:50:28.65 ID:Yd2ZNu340
どうせ日本が悪いんでしょ

38 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:53:54.50 ID:wSPANMp5O
今週の怪物くんお蔵入りか?

53 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 00:57:07.62 ID:rF24YqpP0
でかいやつだっけ?

73 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:01:09.42 ID:TfLf7FTu0
見た目化け物な上、暴力まで振るうんじゃあ人間の社会で生きて行けないじゃん
早く森に帰して挙げた方が良いんじゃないの?

74 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:01:39.19 ID:B6PeMzBtO
嫁とケンカしてぶん殴ってやろうかと多々思うがなんとか理性を保ってる


83 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:03:51.38 ID:HnQxYXGlO
>>74
殴りたいと思ったとき
そっと抱きしめてみてください

96 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:07:08.42 ID:S6oP0clD0
>>1
>>1
>>1
チョンスレとAK豚でおなじみ

在日ヲタ豚
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★
◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★

97 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:07:23.49 ID:AiiSiksX0
先進国で客商売やるなら客に何言われようが
プロとしては言い返すのももってのほかなのに暴行って
チェホンマン擁護してる奴は韓国人か??頭大丈夫?

111 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:10:45.73 ID:l4Md/IFLO
>>97
> 先進国で客商売やるなら

だって韓国ですもの
日常

118 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:12:45.25 ID:VuUd3e7A0
ホンマンって向こうだと女に暴言吐かれるくらい酷い扱いなの?

122 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:14:42.15 ID:FhC9ZLrhO
内容は解らんが、ホンマンは日本に慣れすぎてあちらの理不尽さに腹がたったのかも。

124 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:15:19.66 ID:RJ/lovX/O
ポケモンサンデー打ち切りになったら許さない

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:15:22.92 ID:dAqyKPqV0
女殴る時点でオカマ

132 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:17:34.11 ID:W9dErD160
>>122
まあ韓国女の悪態の付き方は日本人の想像する斜め上を平気で行くだろうから
日本での生活や常識に慣れたホンマンにとっては、頭の回線がぶち切れるほど斜め上のクレームだった可能性は否定できない

151 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:26:19.78 ID:/W2RjlKt0
チェホンマンはいい奴とか言ってた連中は謝罪すべき

163 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:31:44.86 ID:ow8VCzmu0
これが日本の事なら、一般女性フルボッコだな

164 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:31:49.95 ID:016HKkjv0
>>151
良い奴じゃないか
ネトウヨにとっては

ネトウヨの代わりに憎き韓国人叩き潰してくれてるんだぜ

168 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:33:59.59 ID:crOnzxW5O
格闘家が素人に手出しちゃ駄目だわ
しかも相手女だし

172 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:38:53.79 ID:ZMUxsUss0
>>163
日本ならホンマンが一方的にキレるような事態にはならないと思う
あっちは純粋に国民の柄が悪い

175 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:39:46.86 ID:GlyXWQvW0
紳助が暴行したときの日本でも紳助擁護の方が多かったよな

200 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 01:55:08.03 ID:NGO5ifOJ0
有名人をターゲットにした飲み屋での当たり屋みたいなのはよくいるからな
ヨーロッパではサッカー選手がけっこう被害にあってる
民度の低い韓国では凄い数がいそうだな

203 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:00:37.79 ID:JbldA+r60
韓国人に言わせると、自分達は”情”を重んじる国民性らしい
対して日本人は”理”を重んじる国民性=冷たい、ということであるらしい
だが奴らの言う”情”とは自分の身内に対するものであり、そこには
身内の人間が悪いことをしてもかばうことも含まれる
それは相手を身内をして考えてるという意思表示であり、そういう人間を
情の深い人間と肯定的に捉えている

これを踏まえると、韓国人達が、明らかに嘘である自国の起源説や八百長
にも見てみぬ振りをしてる心情が理解しやすくなる

209 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:07:16.43 ID:oRZbsu7M0
>>38
あ、それが狙いだったりしてw

219 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:14:05.41 ID:nEdpHzY7O
>>1
これ見ると女であれば問題無用で叩くお前らと朝鮮人は同類だと思うね

220 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:14:24.63 ID:1g3JVE1+0
チェホンマンって何故か怪物くんに出てたよな。フランケンの役で

223 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:17:29.48 ID:a0fKJJsS0
>>220
映画では使えないから撮りなおしして、曙に変わるらしいよwwww

224 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:17:44.19 ID:60QWsSf10
親日だからはめられたんだろ

246 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:54:37.51 ID:mSocEIBL0
ホンマンは何かの企画で篠田麻里子をお姫様抱っこしたとき
手のひらをグーにしてた紳士

247 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 02:55:38.01 ID:4MHX8/wD0
>>246
童貞紳士だよなw

252 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 03:02:31.71 ID:HKWx7H8L0
日本のマスコミも全力擁護

296 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 04:25:16.96 ID:D6l+AJcC0
こういうデカイやつはアメリカとかデカイ奴が普通にいる国で暮すべきだな。
己を特別と思ってるみたいだが決してそうじゃないよと。

306 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 05:06:56.75 ID:ijk3X1MV0
>>7
うわぁ・・・チェホンマンまで・・
なんでもありだな

321 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 05:51:59.49 ID:EVT3cq8x0
ホンマンの肩もつわけじゃないけど、
女は「口で何言ってもいい。男を殴ってもいい。けど男が女を殴るのは最低!」ってのが多いからな。
たまに女に手を上げるのは最低という馬鹿がいるが、悪いのに男女は関係ない。
そして一番悪いのは原因を作った方。

327 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 06:45:22.64 ID:u5vwaIw6O
ブランド委員会に推されてる韓国人は
何やってもOKで
それ以外の人はトラップかけて
落とされてゆく。
ユンソナもみかけないし。
怪物くん映画潰す為の国家の戦略だろな。

331 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 06:52:33.08 ID:TXHrdOZC0
>>321
そのへんはおかしいだろw
男同士でも口げんかまではセーフでも手を出したら
手を出したほうがアウトだよw

333 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 06:56:02.67 ID:HsceMzfd0
温厚そうに見えるけど切れやすいタイプなのか

344 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 07:18:09.10 ID:iwKRyEpd0
>>7
イ・ビョンホンに似てるな

353 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 07:54:11.61 ID:i5wuNq3u0
「女性の状態は?チェ・ホンマンに殴られたら大変なことになると思うけど」
「チェ・ホンマン頑張れ」「先に悪口を言った女の方に問題がある」「悪口もひとつの暴力」

さすが儒教の国。
「韓国人男は女に超優しい」なんてテレビの印象操作に騙されてるやつは
現実を良く知るべき。
男が女に優しくなるのはセクロスしたいからだよ。
一度手に入れてからも優しいかどうかが大事なのに、
韓国人のセクロス前の優しさに騙される奴は馬鹿すぎる。

358 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 08:04:38.24 ID:N3p6EgWw0
体触った時点であかんやろ

361 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 08:06:56.07 ID:p0IO3C9X0
「くやしくなり頭を1回殴った」

言い負かされたんだなw

365 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 08:10:53.72 ID:QgxnfLY40
>>361
現役の格闘家が感情まかせに一般人殴るって怖いよな

371 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 08:15:48.51 ID:ldSMDD7Q0
チェ・ホンマンって、特に悪い印象もなかったから、ここで叩かれまくってるのに違和感あるわ
二枚舌のキム・テヒが叩かれるのならまだ分かるけど

411 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 09:03:32.80 ID:g/qop3NaO
ホンマンでっか!?

414 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 09:08:10.81 ID:rs3j5ODiO
この人、脳腫瘍によるホルモン異常にでかくなったらしい
K-1がアメリカで在米韓国人集めた大会やった時、アメリカの医者は出場許可出さなかったし
もう頭殴られる職なんかやめろよ

435 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 09:54:51.05 ID:APvQ9RFSi
>>11
韓国男性は男らしく優しい、と思って嫁に行ってDVDされる日本人女
のアホさが際立つな

451 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 10:18:24.94 ID:D9HYCYOg0
あれだけデカイから軽く小突いてもかなり衝撃が来るんだろうな

457 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 10:41:36.40 ID:gaieBEH70
わざと怒らせて賠償金目的だな
中川家もやられた

466 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:07:35.17 ID:3lvG6YA10
>>411
ちょっとおもしろいじゃん

468 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:16:36.08 ID:ORad0g/20
レ○プだったら怪物くんお蔵入りだったな

474 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:27:53.45 ID:O0+w36V90
チェホンマンは悪い人間じゃないだろ
感情抑えきれずに、思わず手が出たんだろうけど
あの手だと死にかねないなwww

478 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:32:27.13 ID:3lvG6YA10
>>468
つか大麻疑惑あった人も出てない?

480 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:33:40.14 ID:3KwWlQYW0
>>478


やっぱり大麻か・・・・・・・

482 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 11:39:36.66 ID:3lvG6YA10
>>480
ホンマンは大麻疑惑ないよ。

491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 12:19:42.62 ID:Qp3MmWD30
佐々木希と付き合ってたんやろ ホンマンは相当優しくて性格いいんやろな

493 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 12:30:57.30 ID:ML7MuDYi0
いい人なのかもしれないけど
力が強い人は手を出さないように気をつけなきゃ
相手は女性だし

501 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 12:37:07.98 ID:M6p0WwMAO
てか、店にいるのかよ!

505 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 12:42:26.30 ID:a8okMhL+0
何て悪口を客に言われたんだろう?
客に手を出すってことはよっぽどだよね?

506 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 12:49:30.47 ID:3IVQkHm30
>>505

「朝鮮人」て言われたんじゃない?

513 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 13:11:08.90 ID:MwvX4hXD0
親日家のチェホンマンに不満がある韓国人が
フジと組んで日テレの映画怪物くんを闇に葬ろうとしている
だったら面白いのに

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 13:12:44.62 ID:Vv55vqmH0
あの巨体vs女じゃ軽く殴っただけで吹っ飛びそうだなw
でもこいつなんか嫌いになれない
なんでだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 13:18:05.90 ID:iMcWuvtc0
女がDQNだったのかも知れんが手を出したのはまずかったな

520 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 13:26:22.37 ID:DQRk1hMj0
最初からホンマンをはめる為に店に行ったんだろ。
こいつはチンピラの女じゃないのか。

539 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 14:09:31.79 ID:uKCu5jzv0
K-1とかで見かけなくなったけど辞めちゃったの?
最後に見たのはマイティ・モー戦だったな

555 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 14:31:27.43 ID:AAjK33vL0
男尊女卑なところも韓国とネトウヨはそっくりだな

576 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 15:56:28.39 ID:UuudOSwJ0
これは確かに怪しいよね、女が

577 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 16:22:35.16 ID:3Z/Eluvb0
>>576
チョンの国
韓国だもん

韓国いって町に出たのが間違い

579 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 16:29:13.62 ID:EOph6BYk0
あの身体で女を殴るクズか
擁護出来ないな

586 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 16:50:52.38 ID:2Rluvrn/O
>>327>>513がホントっぽく思える今の現状


588 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 16:55:50.37 ID:r+pCHJEM0
>>539
ああ、この試合か
チェホンマンがKO勝ちしたんだよなw
http://www9.uploda.tv/v/uptv0000095.jpg
http://www9.uploda.tv/v/uptv0000096.jpg

592 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 17:03:11.03 ID:8AjrdUVU0
チョンだからって糞女擁護しているネトウヨは氏ねよ

596 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 17:10:23.68 ID:r+pCHJEM0
>>592
今わかってるのはホンマンが暴行したことだけだからな
擁護もアンチもない女も悪いという事実があきらかになればそれはそれでいいわけだが

598 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 17:11:21.61 ID:nwUNeey60
>>588
釣りなのは分かるが、モーが好きだったからいちおう書いておく。

お前が貼ってるのはホンマンが金的蹴り(反則)をやったシーン。
その後に慎重差が30cm近くあるモーにフックを食らって、ホンマンが失神KO負け。
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/o/n/e/onestepbeyooond/2007_03_05_che_honman_02.jpg

いや、あの頃のホンマンはなかなか面白い選手だったと思うよ。
体格に恵まれていたとは言え、韓国人としては珍しく世界に通用する選手だったしね。
その試合ではKOされてるけど普段は結構打たれ強いし、パワーもある。
もともとはキックボクシングのド素人だったのに、かなり練習を頑張って来たことは分かる。

あの時期はモーもいちおうトップファイターだったし、負けたこと自体は何も恥ずかしくない。
だからそうやって捏造するなよ。

621 :名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 21:32:41.31 ID:mW4fefPP0
クマがじゃれついてきたら大けがするみたいな感じか


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