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ニュース【企業】 シャープ、「電子ノート」商品化…6インチのモノクロ液晶で15000円程度★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/19(水) 12:40:02.52 ID:???0
★シャープが「電子ノート」を商品化 液晶画面に手書きしたメモを保存

・シャープは18日、液晶画面に直接手書きしたメモをデジタル情報として保管する「電子ノート」市場に
 参入すると発表した。来年1月18日から、家電量販店や文具店などで発売する。「手書きのよさと
 デジタルのよさを融合した電子ツール」として売り込む。

 シャープが発売するのは、「WG-N10」(想定価格約1万5千円)。本体の重さは約210グラムで
 タッチパネル式の6インチのモノクロ液晶画面を搭載。付属のペンで画面にメモをとって、データ化する。
 最大1千ページ分を保存できる。

 1回フル充電すれば、1日あたり2時間使用した場合、約1カ月間使える。日付や、最大10項目の
 分類から検索し、目当てのメモをすぐに呼び出すこともできる。付属の小型USBケーブルをつないで、
 データをパソコンに送って印刷したり、メールに添付することもできる。
 紙のノートからの置き換え需要を取込み、月8千台の販売を目指す。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121218/biz12121815020010-n1.htm

※画像:http://sankei.jp.msn.com/images/news/121218/biz12121815020010-n1.jpg

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355830462/

4 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 12:42:05.24 ID:FBJ/GLwR0
お姉さんの顔の方に目が行ってしまった

10 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 12:45:20.74 ID:wwR1bBaJ0
ボイスレコーダーつけて相手の話を自動で文字にしていく機能があれば買う

最後にボイスレコーダーとメモを見比べて修正すれば楽だな。

23 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 12:49:17.30 ID:P0ZEvNMv0
値段が同じくらいならKindle Fire HD買うな

■価格
Fire        12,800円
Fire HD 16GB   15,800円
Fire HD 32GB   19,800円

46 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 12:58:36.86 ID:fvjtTiLu0
こっちのほうが2色だし

http://www.takaratomy.co.jp/products/sensei/products/s02/index.html

94 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 13:25:47.64 ID:RFeW8BjT0
否定的な意見が多いな
キングジムのマメモめっちゃ売れてるぞ
これもそれなりに売れるだろ

104 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 13:35:01.28 ID:oiZe1Vrg0
こんなん出すから株価暴落してるじゃねえか

111 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 13:37:33.41 ID:O+xunpNs0
>>104
シャープは株価上げたくねーんだろww

112 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 13:37:58.19 ID:7CBtiacV0
おまえらが無知すぎて知らないだけで、電子ノート市場なんて
かなり昔からあるだろ

117 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 13:39:32.49 ID:3vf4HEJ60
>>112
その程度の物を今頃どや顔で出してきてるから
叩かれてるんだよ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:13:45.81 ID:vb2dSVzRP
冷蔵庫にこのパネルつければよくね?
電子ノート冷蔵庫で

172 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:15:07.93 ID:X8MHulDj0
バッテリーの持ちだけが唯一のアピールポイントだろうけど・・・






イラネ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:16:26.83 ID:f5dAcKOI0
iPadに手書きメモアプリ入れとけばいいんちゃうん?

ノート機能しかないものにそんな大金出すくらいなら色々できるもの買うだろ

180 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:21:24.77 ID:rf/zWAEt0
1万円以下じゃないのに、スマホや他のタブレットに勝てると思ってるのか?
なんか斜め上に行くんだよなぁ面白い商品だとは思うけど

181 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:22:35.84 ID:eJq53pN40
>>172
バッテリーだけもってもなあww 別に何かソフトをダウンロードできる訳じゃ
ないしな。せめて色も4色くらいは欲しいしな。

191 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:27:12.81 ID:paShNGuh0
>>181
市販のブックカバー使えるってのがウリだから、色展開はしないだろ。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:39:02.34 ID:zn47EH8vP
テンプレで能率手帳みたいなカレンダーがダウンロードできたらいいな。
無理に内蔵時計と連動せずに、毎年カレンダーテンプレを無料配布して欲しい。

それから、スタイラス側に3色ボールペンのようにせめて黒・赤・青のカラー切り替えボタンを
つけて、液晶画面は白にして3種の文字色に対応して欲しい。

これで5000円くらいなら、買ってもいい。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 14:47:08.08 ID:eJq53pN40
>>208
液晶画面に4色位のカラーパレットと、消しゴムかアンドゥーのパネルを
つければいいんじゃね? 標準は黒だけど、赤のパレットをタッチしたら、
それから後は赤文字になるみたいな。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:16:15.46 ID:c2/lyEYs0
小学生の時ノートを黒板にみたてて、
先生が黒板に書いたのと同じように
ノートに書いてた事があったっけw

215 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:18:49.55 ID:QK24sawh0
てか、わざわざ電子である意味がわからん
普通に小さい手帳やメモ帳の方が便利
バッテリーもいらんし、破って相手に渡したりできるし
小さい文字がどれぐらい書けるのか・・・

219 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:48:10.77 ID:RFeW8BjT0
>>215-216
電子メモ帳って結構売れてるんだよ

224 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 15:57:54.16 ID:eS+BHP3EO
>>214
え?ノートを取るのってずっとそうやってたけど違うの?

228 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:33:15.49 ID:wS7SA3+F0
>>224
ただ写すだけじゃ勉強にならんだろ、自分なりにまとめてかないと

240 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:24:07.84 ID:Lmbcle8l0
> ※画像:http://sankei.jp.msn.com/images/news/121218/biz12121815020010-n1.jpg

目が笑ってないねw
こういう商品宣伝用の画像は、口元を隠して目だけを見れば本人がこの商品をどう思ってるかがよく分かる。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:56:28.95 ID:g3SWI/wV0
>>4
ふざけんな、お前の書き込みで期待して見たじゃないか。
俺のワン(バキューン!)を返せ。

256 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:29:24.27 ID:LRxaSnRM0
実際に書いてデジタル管理したいって人はマーカー読み取りタイプの
既存製品にいっちゃうだろうし、タブレットに書くのに抵抗無い人は
こう言う商品には手を出さないだろうし、この商品がこの価格で売れるっていうのは
どういう市場調査から来たもんなんだろ。
こないだ買ったマーカー付きホワイトボードノートは結構便利だけども。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:24:19.22 ID:TTdS9pmV0
>>169
確かに冷蔵庫のドアは
「掲示板」みたいな役割あるね

325 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:17:59.58 ID:2MmZyRkf0
先生が黒板にチョークで書くのを、学生が必死で書き写すという馬鹿げた風習はいい加減になくせないものか?
ホワイトボードに書いたものを、スキャンして印刷したり電子データにする製品があるだろ。
学校はそういうのを使って、学生には考える作業に集中させろ。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:25:17.28 ID:292xl/eN0
>>325
書くから憶えるんだろ?
勉強なんかしたこともない高卒はこれだから

348 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:41:24.74 ID:uQ4vdmAm0
退職世代向けにペイント機能充実させたパッド出したほうがよっぽど売れるわ
写メとペイントを共有させたりしてさ。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:45:03.62 ID:1NPCgSwW0
ざっと見たけどマイクロSD付けろとかWifiでとかエバーノート付けろとか
それってゴテゴテ付けてる現状の日本の家電と同じじゃん、

これは軽さと電池持ちが良いのが売りで良いと思うよ

356 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:17:01.05 ID:ixkjVFne0
注目できる点は6インチ、200gと60時間駆動とペン入力か
うーん 価格次第だな、1万5千では絶対に売れない。
実売3980円ならそこそこ需要は見込めそうだけどそれでも苦しい。
無線LANとWEBブラウザとGPSと地図入れてカラーにしてくれたらその10倍出してもいいけど

368 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:16:32.71 ID:Kyc8QXY90
この手のもの使ってたことあるんだけど
ペンが画面に当たるたびにカチカチ言ってうるさいんだよね。
打ち合わせの時に書き取ろうとするとマジでウザい。

結局、紙に戻ってきた。

372 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:21:06.90 ID:q7aSlQGf0
実はこっそりスライド式キーボードも付いてるんだぜ
 

375 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:27:14.11 ID:xfnIPSK60
>>368
軽くなぞって書くだけだからそんなに音はしないだろ
電子署名のような書き味

377 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:31:39.96 ID:xfnIPSK60
価格を1/3にすればバカ売れする。
紙の手帳は最初は丁寧に書くがそのうち走り書きなどで
汚くなってしまってなえるんだよな。
必要な時に他人に見せられないし、見ても解読できないw

382 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:36:08.63 ID:xcPZvSiR0
キングジムがこの小さいやつ出してコケてなかったか?

386 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 04:40:35.60 ID:K7mzmYCcP
>>351
とは言っても、今更スタンドアロンのPDAに何の価値が

398 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 05:59:09.48 ID:BSTRxYDi0
ほんとに日本の技術者って馬鹿なんだろうか・・・

404 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:19:57.88 ID:cTRBbA7m0
>>398
日本の場合
技術者が新製品の企画をする体制じゃないから
企画はトップとかアホな上がやって、技術は疑問に思いながら作る。
うちの会社のダメパターン。
企画部門はただのストローw

405 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:20:14.36 ID:NqIkVYsdO
>>10

だな

414 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:48:03.32 ID:rAnkW4HG0
機械オンチなジジババ層がターゲットだろうな。
キーボードは打てないが、こういう最新のツールを持ってると自慢できる。
金持ってんのは団塊だから、目の付け所はあながち間違いではないかも。

424 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:14:51.96 ID:RrhxI2pl0
こういうのは機能より使いやすさとレスポンスの良さが重要
それらが抜群によけりゃ10000円でも買うけど今までのものと大差ないんだろな

427 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:34:47.32 ID:5vCcAwcn0
これって俺が20年前に技術成長のための投資と思って購入してやった初代ザウルスから
どれほど成長しているの?
まあデータがテキストでないのはいいけど、それってただ単にメモリ容量というハード面での
能力拡大に胡坐をかいてるだけだよね?
どの辺が利便性向上しているといえるの?

大して食指が動かないんだけど・・・

429 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:40:40.27 ID:Kyc8QXY90
>>375
使ったことないだろw
なぞるって、1文字を書いてるときの話でしょ。

複数の文字を書くときに、ペンを常に画面につけてることはないはず。
一筆書きみたいな書き方なら別だが。

ペンを離してまた接触するときに必ず音が出る。
紙だとそれはない。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:42:02.62 ID:p0Lm+34p0
さんざん批判されて5年後にAppleから同じような物が発売されてバカ売れするパターン

441 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:59:42.18 ID:cPui6l7E0
シャープはオナニー商品ばかり開発している
ユーザビリティ無視な上に高い

自殺しようとしているとしか思えん

445 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:12:30.65 ID:VWjKcxp70
日本でというか世界で最初にカメラ付き携帯を作ったのはシャープなんだな

450 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:18:13.69 ID:z8OrA8ou0
>>414
これが正論なんだけど
タブレットやらスマホと比較して「kindleやnexus7買うわww」とか
ドヤ顔してる馬鹿が多くてめちゃ笑えるw

454 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:31:48.76 ID:42fkPgc/0
シャープ社員専用だろwwww
普通はキンドル・ネクサス・パッドミニを選ぶけどな

464 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:04:30.42 ID:swVp14L20
何でお前ら、現物見る前から叩きたがるのかなあ。
まあ、ネラはそういう人種なんだろうが。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:07:58.60 ID:KkjnlTsD0
>>464
いいか、99回失敗しているやつが次の1回で成功する確率は ゼロだ!!
世の中舐めるな。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:16:02.34 ID:swVp14L20
>>466
99回の失敗を恐れない奴しか成功できない。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:44:30.88 ID:bjRu0tuA0
父さん、酸素欠乏症に罹って…

485 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 12:45:43.35 ID:9XWsPyX80
何で否定的な意見が多いんだろう?
片面で書いているのをもう片面で同時表示出来るなら
図形の紙の上からペン走らせて模写とか、面白そうな事が沢山出来そうなのに

500 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 13:33:40.51 ID:xg4CTpF40
学校に納入したら大儲けだな。
頑張れ。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 13:53:45.09 ID:7R1RPc6N0
おまいらあんまり自分の世界だけで語るなよ
毎日日記書いてる姉ちゃんはこういうの欲しがってたよ


まぁこれは売れないと思うけど

510 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 14:11:00.22 ID:oym9iQr90
>>23
同意
これとKindle Fire HDどちらか買わないといけないなら
そりゃKindleの方を買うだろ、常識的に考えて・・・

526 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 14:49:06.45 ID:5IGdvXdt0
例えば、授業で生徒全員これを学習ノートにして、先生が一括管理にすれば
格生徒の進み具合や、質問に答えれるようにすれば、先生と生徒の交流にも
一旗揚げれる。
また自習や、郊外学習も、具体的に進度や内容がつかめて、授業形態も
幅広くなれると思う。
学習用に一括納入にすれば価格も一万円以下に抑えられるだろうし。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 14:50:19.57 ID:8cu1YBfGP
iPhoneで、指で字を書いて保存するアプリ使ってるけど、飽くまで緊急避難すわ。
紙のメモ帳取り出した方が何倍も早くて書きやすいので。
「メモ帳代り」ならメモ帳で充分なので、そうではない、新しい何かがないと
結局はなあ。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:34:44.10 ID:T4xN/s0q0
ポメラって手書き入力じゃないんだな
あれこそスマホとBTキーボードでなんとかなるな
実際にやったら恥ずいだろうけど

548 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 21:37:46.78 ID:+porJ7/b0
目の付け所が悪いとか、なんでこんなもんを、とかスマホやタブレットでいいじゃん、
とか宣ってる奴こそセンス無いねえ。
このスレ見ててもほとんどがその手の無能ばっかりで笑える。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 21:55:34.30 ID:XYAUYm2p0
>>548
IGZOとか最先端のディスプレイ技術で再起はかってるとこが

白黒のこんなのだしてたらセンスどころか思想から疑問もたれる

552 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 21:57:54.32 ID:mpk518rJ0
なんでシャープこうなっちゃったん?
ZAURUSとZero3のノウハウの蓄積で、Microsoftあたりと組んで、
WindowsPhoneでも出してりゃ、最低限のところで生き残れたはずだろ。
デザインセンスもブランドパワーも、ソニーに近いくらいにはあったんだし。
液晶テレビに社運賭けちゃったのは、ともかくとして、
市場の先読みして、苦労して、せっかくどうにか金を稼げるまでに育てた分野まで、
いつの間にか、目先の収支だけを頼りにポイ投げしてた感があるわ。
経営陣の頭にゴキブリでも湧いてたんか?


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ゲームWiiUの感圧式パネルに萎える

1 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 12:20:01.69 ID:3C8sbTZo0
iPadやiPhoneに慣れてると感圧式はイラっとするわ。
微妙に力入れなきゃダメなのがなんか古臭い。
快適に操作する為に一々ペンに持ち変えるのも面倒。

4 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 12:21:35.15 ID:6A3qLUU60
Miiverseの成功は感圧式タッチパネルのおかげ

8 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 12:23:36.47 ID:KTKaIk310
iPhoneやiPadに慣れている人だと、むしろ静電容量式の
誤作動の多さにイラっとするもんだと思うが

105 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 13:06:03.96 ID:OqWNY8LY0
まぁでも静電式の方が良いとは思うよ

107 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/12/14(金) 13:07:03.02 ID:LMVot6mO0
>>105
ん?なんで?

168 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 14:06:25.69 ID:w5+t+Op8P
確かにモンハンのチャットやってると
反応悪くて萎えることがある
もうちょっと反応がよくならないかな

191 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 14:50:37.10 ID:T2vVX+/G0
静電式でゲームとか罰ゲームかよwww

248 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:41:56.82 ID:eh76uo6e0
>>191
パネルで細かい操作のゲームするなら感圧式が良いが、据え置きでそれ重視するのは疑問だな。
ボタン操作が基本で、チャットのフリック入力や、アイテム選択なんかに使うなら静電式の方が良いと思う。
wiiUはSTBの要素も強いから、静電式ならより快適だったと思う。

感圧式最大のデメリットはペン持ち替えの煩わしさだ。
そしてペン持たないなら糞。

251 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:49:38.90 ID:fVIb7sXsP
>>248
感圧式って別にペン必須じゃないんだけど
現にWiiUのタブコンには付いてないし

256 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:53:43.98 ID:4hNTLErL0
任天堂機は1点のみ感知だからピンチは出来ない
2点触るとその中央の座標は取れるから、擬似的に同時押しをさせてるソフトは有る

278 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 19:39:02.09 ID:cbgdsPmi0
>>4
ていうかMiiの押し売りがそもそもうざいわ。
単に3DSで前作った奴をコピーしただけで、毎回テレビ画面はMiiの意味不明場面。
まだまだUでろくなソフトなくてWiiモードしかしてないから死ぬほどうざい。
タブコン、てめーが毎回無駄に電源ついてぴこぴこゆうのもうざいんだよ。

323 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 20:56:57.10 ID:I8xvrlhZ0
>>256
残念ながら、感圧式で2点タッチのときに取れる座標は真ん中じゃなくて電極に近い座標だな

331 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 21:40:21.72 ID:X+COj8on0
静電、感圧両方載っけるってやっぱり出来ない?
両方の利点を上手く使い分けられそうだけど

353 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 03:45:01.20 ID:XVvhqx8U0
静電式の方がボタン操作との併用がスムーズだと思うんだがなー。
感圧式も指でいけるけど、出来ればペンに持ち替えってのが、ボタン操作との併用では最悪だと思う要素。

371 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 08:41:29.11 ID:SrfiZ9nO0
ないないw
タッチに関しては静電式はゲームに使えるレベルじゃない。

382 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:02:40.16 ID:DcvAKK3Q0
>>371
この手の意見は思考停止だと思うわ。
ボタンのサブとしての使い方やチャットでのフリック入力には適してる。
あと、CMでパネル使って指で手裏剣みたいなの飛ばしてるのあるけど、
ああいうのも静電式の方が向いてるだろ。

393 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:33:30.93 ID:saEduZkf0
むしろ静電式がむかつくので、未だにスマホに移行できない

お試しに携帯プレーヤーをiPodtouchにしたのだが
英語キーが小さすぎるのと、静電式の所為でストレスマッハ

394 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:37:38.10 ID:DcvAKK3Q0
>>393
英語入力する場合も、日本語キーのフリックでやった方が良いと思う。
それにWiiUのパネルで静電式を考えた場合、比較するのはipadmini辺りかな?
WiiUのパネルサイズなら、静電式でも余裕のあるUIに出来るでしょ基本。

395 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:43:19.87 ID:c8H0PBBK0
>>393
不器用なだけじゃん、よくゲームとかできるな

397 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:50:16.16 ID:saEduZkf0
>>394
まあ、静電式の最大の問題は
静電気容量の変化を感知する、その点にあると思う

爪じゃ反応しないし、指だと細かいところ突けないし
ペンも静電気発生させるために、滑らす必要がある
見たままに突ける感圧式の方が「分かりやすい」の確か

所詮、WiiUのパネルはDS、3DSの延長な訳だし、マルチタッチの必要は無い
どうもスマホと混同したがる奴がいるが、WiiUはゲーム機としてスマホと方向性は違う。

401 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:59:38.01 ID:DcvAKK3Q0
>>397
DSの延長線上であるべきって考えが疑問なんだわ。
常にタッチ画面か、すぐ上の画面眺めてるDSと違って、
WiiUはテレビ眺めてる事も多い。
ペンを持ってタッチメインにするようなゲームだとテレビ眺めなくなっちゃうよね。

WiiUはSTBの要素は強めてるし、タブレット端末の要素も強いだろ。
UIで滑らす操作とか取り入れてるし。

406 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:05:41.00 ID:saEduZkf0
>>401
どうせ、キーやボタンもついているわけだし
スマホのようにマルチタッチで液晶にキー操作とボタン操作を兼ねさせる必要も無い
パネル部分はあくまでもタッチ目的のみで十分
故にシングルタッチで構わないし、シングルタッチなら、感圧式の方がデバイスとして優秀

タブレット系だからマルチタッチでなければならないってのがおかしい

419 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:24:30.70 ID:saEduZkf0
指で滑らすのと、ペンで滑らすのって、何か差があるのか?

それこそID:DcvAKK3Q0が不器用なだけって話に見えるが・・・

459 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:52:44.32 ID:qx2Pcat60
スレ読まずにレスするが、
静電式だったらMiiverseがこんだけ盛り上がる事は無かったと断言できる
静電式であんだけ細かく絵を描くとかムリ

461 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:55:03.12 ID:c8H0PBBK0
>>459
普通にできるけど

465 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 14:04:32.87 ID:4Q110sgs0
>>461
静電式はキャンバスの拡大を駆使すれば、と言う条件つきだけどね。
はっきり言って静電式は等倍でマトモな絵なんて描けない。

467 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 14:05:07.55 ID:hNQ+yVnsP
MiiVerseの手書きで得られるメリットと、感圧式のスクロールとかの操作が
静電容量よりストレスたまることのトレードオフだな。
個人的に現状一番気に入っているのはMiiVerseだが、ブラウザとかはタブレット
とかに比べると不快で使ってられんし。MiiVerseやニコニコのスクロールも
指で操作するとイライラするよ。静電容量&電磁誘導のGalaxyNoteみたいな
方式が一番だったんじゃない?コスト上がりそうだが。

478 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 14:13:04.31 ID:SrfiZ9nO0
>>467
スクロールは快適だぞ。

488 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 14:26:26.62 ID:4fmCgTwkP
別にフリックやスクロール程度なら爪使わんでも指で出来るだろ
静電式のくぱぁ操作は便利だからやりたいけどね

508 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 15:33:22.38 ID:YyGl4sglP
任天堂利益重視で快適さを捨てるから嫌になるわ。
初期wiiリモコンにしろ、感圧タブレットにしろ。
そして信者は使いにくいという意見を全否定。
信者まで枯れた技術の水平思考www

521 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:19:03.68 ID:CwS/ShdW0
例えばぶつ森のマイデザインを静電式でやるとなると
どれだけドットサイズを大きくすればいいんだろう

529 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:27:28.42 ID:pqHBfLU+0
chromeのリンク拡大機能は便利だけど、
アレが必要なのがそもそも静電容量式の
弱点なんだよね。

531 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:30:58.19 ID:pqHBfLU+0
スタイラス必要になる操作って
そもそも静電容量式じゃ無理なレベルの
細かい操作だよね。

それか、押し方が根本的に間違っているか。

532 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:31:24.95 ID:PVQcaLx60
>>529
静電容量式の弱点について、アップルが神がかり的にさまざまにフォロー(ミスを挽回、修正)できる
インタフェース用意してるのが根底にあるんだけど、それを 静電容量式=万能 と勘違いしてるのを
どう間違いを気付かせるのかね。 この辺無意識にやってるものだから、ミスしてる実感がないんだよ。

無意識にやれるなら問題ないジャンという主張もあるけど、ミス操作でまったく予想外の動きする
アクションとか、アイテム選択とか選択肢選択で、選択した瞬間に結果がでてくるような用途には
使えないんだよね。

このあたり相手が納得しない以上、説明を繰り返して、ふと気づいてもらえることに期待するしかないんだな

534 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:36:14.10 ID:bffDX2i80
>532
静電式は各種操作含めてAppleが磨き上げた賜物だからな
逆に感圧はそこまで昇華させる気配もない
ここでの擁護は精度があるからゲームに向いてるだ、お絵描きだと見当違いな擁護しかないよね
タッチに求められるのは快適な操作性なわけだよ

539 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:41:26.91 ID:Kxdh45h90
>>531,533
iphone、Android端末、VITAと静電式端末多数所有してるが
それらと比べて明らかにWiiU GamePADの指操作での反応が酷いね。

メニュー画面の基本操作でもスタイラス取り出さないとまともに操作が
成り立たないレベル。

541 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:43:15.79 ID:w/3TJxvQ0
>>534
君こそ任天堂製品以外の感圧式採用しているもの使ったことある?
3DS、WiiUなんてこれまでのものと比べ物にならないほど快適になってるんだよ

549 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:48:06.51 ID:vgr0tDef0
なぜボタンがあるのにタッチだけで多様な操作をしなければならないのか
なぜSCEの社員は無能なのか

553 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:50:36.17 ID:pqHBfLU+0
逆に感圧式のつもりで静電容量式を操作すると
全く反応しないよ。

ただし、そんなのは普通の人間なら1分も触れば慣れる。

554 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:51:03.45 ID:bffDX2i80
>549
ボタンも一つや二つならともかく
3DSのようにたくさん駆使してやっとブラウジングが成立するようなデバイスは直感的ではないんだな
スマホと3DS並べて3DSでネットするバカいないよね?

559 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 16:55:40.70 ID:PVQcaLx60
>>554
3DSのブラウジングはボタンがあって成立ではなく、2画面だから成立するタイプのUIだよ?

574 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:13:01.08 ID:nfY4mJVa0
指の腹で普通に反応する感圧式って理想だと思うけどな
誤動作のリスクが常にあったり細かい操作不可能だったりする静電式より絶対こっちのがいい
これだけ反応いいなら正直スマホも感圧式でいいわ

581 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:26:01.53 ID:c8H0PBBK0
おいおい、DSで人気のゲームなんて静電でもイケるの多いだろがハゲ共

585 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:32:54.82 ID:c8H0PBBK0
つか、感圧がそんなに優れてるならボタン廃止してるってのw

590 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:38:04.03 ID:4Q110sgs0
>>585
多数の物理ボタンと感圧式タッチパネルの組み合わせだから良いんだよ。
お互いの不足を上手く補完出来る関係になってる。

592 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:43:33.90 ID:c8H0PBBK0
>>590
物理ボタンで補いあうなら静電の方いいという事になってしまうな

599 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:01:29.19 ID:hNQ+yVnsP
>>574
いや、iPadとかNexusに比べると相当感度悪いぞ。
触れただけで反応しないんだもの。
スタンドに置いてスクロールとかしたい時に最悪。

605 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:11:39.97 ID:4Q110sgs0
>>592
全くの逆。
手描き入力等の「物理ボタンやアナログパッドでは代用出来ない入力」を
快適に扱えてこそ、ボタンとタッチパネルの組み合わせに利点が出てくる。

>>599
触れただけで反応して欲しいなら爪先を使えばいい。
静電式並に軽い力でスクロール出来るし、
静電式じゃ不可能な精度でタッチの押し分けが出来るから。

610 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:15:45.43 ID:DcvAKK3Q0
>>605
それなら手書きより、フリック入力チャットの方がありがたいと思うね俺は。
一々キーボードに持ち替えなくても、それなりに快適に文字が打てる。(※時代についていけないおっさんを除いて)

613 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:18:44.75 ID:hNQ+yVnsP
>>610
いや、おっさんでもタブレットとかスマホは普通に使ってるぞ?
このスレで変に感圧万能っぽく言ってるやつが変なだけ。

628 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:31:18.61 ID:FkUZRWel0
静電式の多点タッチは正直うらやましい(´・ω・`)

3dsでモンハンやってるときに視点操作と他の動作するときにちょっとストレス
かといって静電式になったら画面に指を置いておけないから論外なんやけどね

629 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:34:44.51 ID:wfLd32ii0
おまえらまだ不毛などっちが優れてる論争をしてんのかよ
暇だねぇ~w

630 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:36:40.93 ID:eLhAVduV0
>>629
単純比較は無意味だけど、適材適所を論じるのは
多少は意味あるかもねー

631 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:36:49.73 ID:3zugt2rx0
>>628
視点操作は十字キーでやりゃ良いじゃない

632 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:41:18.77 ID:FkUZRWel0
>>631
古いモンハンプレイヤーなのでモンハン持ちが出来ないとまともに動けないんよね(´・ω・`)


まあ、モンハンパック手には入ったからクラコンでモンハン持ちする予定

634 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:50:27.96 ID:wfLd32ii0
>>630
適材適所は論ずる事もなく、DSとiPhoneで示されてるんだし
今更何を論ずる余地があるのだろうw

637 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:55:04.14 ID:eLhAVduV0
>>634
それを絶対に認めようとしない人がいるからねー
まあ確かにそういう人を説得する作業ってのは不毛だな

638 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 18:56:58.49 ID:rJLxjmNe0
iPhoneとDSって画面サイズ大差無いじゃん
画面サイズなんか理由になんの?

643 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:01:50.37 ID:DcvAKK3Q0
>>638
パネルがでかいと細かい操作を要求する作りにする必要性が減る。
静電式のデメリットが薄れる。

646 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:03:07.20 ID:rJLxjmNe0
>>643
でかいから細かい操作がいらない?何いってんだお前。

655 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:10:37.94 ID:DcvAKK3Q0
>>646
基本的にスマホよりタブレットの方が操作に余裕のあるアプリが多いよね。
ゲームは違うと言いたいかもしれんが、でかい画面に細かいタッチ操作で何やりたいよ?
ボタンが沢山ついてるのにも関わらずだ。

656 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:12:12.48 ID:xxHx/PzO0
>>655
世界樹や応援団を静電式でできると豪語できんのかねえ。

660 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:16:06.67 ID:DcvAKK3Q0
>>656
そうだね世界樹は静電式が良いだろうね。
しかしテレビ画面とパッド間を頻発に視点移動する世界樹なんて俺はやりたく無いな。

668 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:22:59.23 ID:c8H0PBBK0
タブコンのタッチ機能をどれだけゲームに使ってるのかとw
使ってるのはゲーム以外の要素だろ
なら静電の方が快適だわな

669 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:26:01.66 ID:c2365u0P0
>>668
ゲーム以外の要素で一番多いのはイラスト描く事だよ
この時点で静電容量式は論外

688 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 21:01:27.22 ID:c8H0PBBK0
ゲームはボタンがあるから、問題ない

689 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 21:05:07.69 ID:OYZCRtJk0
>>688
ゲームのためのタッチパネルなのに性格じゃなくても良いとは是如何に

695 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 22:35:24.72 ID:9iNd7/0T0
静電式はフリックやピッチなど様々な操作ができる
感圧式はボタンのように指をおいて狙いを定めて押せる


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PC等【Wacom他】ワコムのタブレットってどう?32枚目

1 :不明なデバイスさん:2011/05/09(月) 20:21:47.55 ID:IKdVRq4c
あなたの感性を暴発させるペン型入力デバイス「ペンタブレット」
Wacom 以外の製品情報も交えつつマターリ語り合いましょう。

・新しいペンが欲しい
・ペン先が磨り減っちまったよ
・表面のシートが汚れちゃった
・ペンタブって初めてなんですが
他もろもろ、ここで聞く前に http://tablet.wacom.co.jp/ のFAQ他を参照。

■CG板関連スレ
【ペンタブレット】Wacom intuos Part3【ワコム】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1298990672/
タブレット総合スレッドPart37
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1298254104/
【ペンタブレット】WACOM BAMBOO 6本目【竹】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1290679664/
【CG】-液晶ペンタブレット part38- 【Wacom等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/

■前スレ
【Wacom他】ワコムのタブレットってどう?31枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1286241509/

※次スレは>>980か>>990が用意

82 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 14:24:51.28 ID:/jwIxa0H
23インチワイドモニタで線からイラストを描く場合、
SとMサイズどちらがお勧めですか?
Mサイズを間違いなく推されるのですが、使ってない人の意見が多いので・・

ちなみにアナログは大学ノートの半分くらいで描いてます。
手首で動かして腕で大きく描いたりできません。

225 :不明なデバイスさん:2011/10/14(金) 13:17:29.74 ID:p0e5kx7s
23インチでA5使ってるが、試しにモニターを15インチにしてみたら凄い描きやすくてびびったw
今でも線画にも使えるけど、時々不便に感じるんだよなあ
やっぱこのくらいあたりからA5かA4で分かれるんだろうな

253 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 22:56:21.79 ID:AOwKaxfM
現在、Intuos4使ってます。
他のデバイスで、ロジクールのG13と
KensingtonのSBTを使いたいのですが
各ドライバーで不具合起きないでしょうか?

258 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 00:20:32.03 ID:w5I2T8XO
>>253
Intuos4とSBTでは競合は起きてない
G13とSBTの間はどうなのか知らぬ

265 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 07:37:40.35 ID:fp9cz+NI
サイドスイッチは常用してるし、マウスジェスチャー用としても必須だな
消しゴムは全く使っていない。いちいちペン回すのがかったるいし
先端の形状はペン先の方が使いやすい…というか実物の消しゴムの形状を真似る必然性無いだろこれ

267 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 13:43:07.17 ID:PqIHngv2
>>265
マウスジェスチャーって使ったことないけど
絵描いてる時に間違って発動しちゃったりしないの?

269 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 15:39:51.95 ID:sgeRyBj0
>>267
普通は右・中マウスボタン押下中のポインタ移動しか読み取らないように設定するから問題ない
ちなみにサイドスイッチの上下に右・中ボタンを割り当ててる
よほどペンを握り込む癖でもない限り誤動作(というか誤操作)はしないんじゃないか

270 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 15:51:28.05 ID:PqIHngv2
>>269
なるほど
ボタンと組み合わせるんですね
参考までに、ジェスチャーはどんなソフトを使ってるんですか?

274 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 18:44:39.18 ID:lJopooCK
ボタン穴塞いだデフォルトのゴム売ってくれよんw

282 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 08:42:48.75 ID:TavmwDKr
bambooのM買えば?用途は何か分からないけど、個人的にサイズの方が重要
イラスト描くのにSはちょっと厳しいし、第一、分解能使い切ることない
俺はintuos4のM買ったけど、Lでもよかったかなって思ったくらいだよ
今intuos4のMに手が出ないなら、安くて大きいbambooM買ってデジ絵に慣れて
機能が足りない、またはサイズ小さすぎって思ったら今後intuosのMなりLの選択肢も出てくる

283 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 09:02:50.37 ID:1NXvrjVN
>>282
ありがとう
>イラスト描くのにSはちょっと厳しいし、第一、分解能使い切ることない
この一文で決まった!

プリンストンにします

289 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 11:50:05.47 ID:K/aUM2T1
Bamboo Pen買ってイラスタ買うのがいいんじゃね。

ライセンス違反になってしまう上に
型遅れのエレメンツなんて売れるんかね。

305 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 15:10:59.31 ID:x4icIY8h
無線の小型キーボード使えば?
ゲームコントローラーみたいな形のトラックボールつきキーボードとかあるじゃん

306 :不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 15:50:38.08 ID:dZdhZlTP
>>305
ゲームコントローラー型のトラックボール付きですか

いろいろ探してみたけど、ゲームコントローラー方のはたいてい
Gセンサーとかタッチパット風で、なかなかマウス操作難しそうなんだけども。

トラックボール付いたの、お奨めとか無いですか

今、いろいろと調べてて、
タブレットPCからリモートデスクトップで操ろうかとも思ってるんですが。
感じよく操れるかどうか、よくわからないけど


350 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 19:19:43.87 ID:1QUK4xQZ
尼で24HD衝動買いしてしまった・・・。
正直数字で見るとそんなに高くない気がするのが不思議だわー。
貯金なくなったわー。
28万の時は誰が買うかよとか散々文句いってたんだがおかしいなー・・・。

359 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 13:49:49.01 ID:TMun/bQm
いったん作ってしまうと値段にほとんど影響しないのに、
筆圧レベルとかでモデルごとに差別化してると,プリンストンにしてやられることになる。
http://www.princeton.co.jp/product/tablet/ptbs2s.html#spec

バンドルソフトによってわけのわからん名前つけてるのもわかりにくいことこの上なし。

360 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 15:21:11.79 ID:AT9jgd0r
してやられたというソースは?
まさか仕様が並んだだけでそんなこと言ったりしないよねw

364 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 18:26:16.28 ID:xGHgRj3E
スペック的にはIntuos4 Medium並で値段はBamboo Fun Mediumよりも安いのか
タッチとかバンドルソフトとか気にせず安いのが欲しければありかもな

365 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 19:28:01.20 ID:eNvuu5Te
ケーブルだけって売ってないかな?
タブレット本体にさせないんだお

366 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 19:41:44.99 ID:eUFYmALJ
>>364
>>359はやめとけ、筆圧感知に難ありだ

369 :不明なデバイスさん:2012/02/11(土) 19:45:57.68 ID:M7BcTzuJ
>>366
どういう検証方法?
kwskしりたい

427 :不明なデバイスさん:2012/03/14(水) 16:31:32.59 ID:3MS3JTiQ
質問です、どなたかお力添えをお願いします。

未使用品のワコムCTE-640を入手し、使用してみたのですがタブレット本体からペンを離した状態でもペンを動かすと線が引かれてしまいます。
ペンが当たっている状態時のみ線が引かれるものだと思っていたのですが、これは普通なのでしょうか?

使用OSはWindows7(64bit)で、付属ドライバは古かったのでワコムから対応ドライバ(V5.2.5-5aJwdf)をDLし、インストールしています。
あと、ネットで調べて当てはまりそうな対応策を幾つか試してみました。
・ペン先の抜き差し、掃除(未使用なので問題はないように思えます)
・ドライバ入れ直し(タブレット使用は初なので他ドライバは入っておりません)
・コンパネ「ペンとタッチ」のプレス&ホールド、フリックの無効

最初に試したソフトはWindows付属の「ペイント」で、こちらで前記のようになったので試しに「SAI」を使ってみました。
初期状態だとペイントと同様でしたが、オプションの「最小筆圧」の設定を変え、58程度がペンを浮かした状態だと線が引かれず、思った通りの形にはなりました。

で、質問はペンタブレットは元々こういった設定が必要なものなのでしょうか?
たとえば「ペイント」だとSAIの最小筆圧といったような項目が見あたらないので、使えません。
また、SAIで思った通りになったとはいうものの、離した状態でも微妙には線が引かれ、筆圧の設定を大きくすると反応が悪くなり、書いた通りの反応をしてくれません。

ペンタブレットを使うのは初めてなのでトンチンカンな質問なのかもしれませんが、ペンタブレットはこういったものなのか、もしや故障なのか分かりませんので、どなたかご教授お願いします。

長文ですいません!

442 :不明なデバイスさん:2012/04/10(火) 23:00:14.15 ID:iaRe6fok
最低で15,000って言われたわ。最低でね。

451 :不明なデバイスさん:2012/04/11(水) 18:48:48.15 ID:+MfND5Fa
ワコムの小型のタブレット持ってるんだがペンがない
磁石でもダメ、ペン買わないとだめなのか

453 :不明なデバイスさん:2012/04/12(木) 17:56:01.45 ID:mXuWrYnZ
>>451
ペンだけ買うと高いから本体ごと買い直した方が良いんでない?
てかペンが本体だし

458 :不明なデバイスさん:2012/04/19(木) 01:34:14.70 ID:Bc8Frwp7
バンブー470買ってきたけどペン立てついてない
みんなはどうしてるの?

470 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 16:33:15.86 ID:foATFskH
intuosとbambooの違いって、基本的に傾きの有無くらいのもんでしょうか?
細かい違いはあるだろうけど、大きな機能だとそれくらいしか違いが分からないというか
値段が2倍違うと、流石にintuosよりbambooの方がいいかなーとひよりたくなったり
今使ってるfavoから比べると、どっちも比較にならないほど分解能が上がってて吹いた

488 :不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 08:17:39.25 ID:khEQmHGY
プリンストン、2048段階の筆圧機能を備えた新ペンタブ「Sirius W Tablet」
http://news.mynavi.jp/news/2012/05/20/017/

実売予想価格は1万4,800円

508 :不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 22:24:34.54 ID:dVGsH1OP
紙に鉛筆で文字を書いたり、ホワイトボードに専用マーカーで字を書くの
と同じようにはいかないな。買って後悔した。
パソコンがペンの書くスピードについていけなくて、実際に書いた軌跡
に比べて、画面に表示する線画が大幅に抜け落ちて、ぼろぼろな字にしか
ならない。
まともに字を書こうとするなら、スピードを落としてゆっくり書かざるを
得ない。そんなスローペースで書いてるような暇なんかないぞ。
使い物にならないな。


それとも、処理速度の速いパソコンなら対応力があるんだろうか。

514 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 05:33:50.89 ID:iDorznPa
Windows 7 Starter Service Pack 1

システム-------------------------------
評価: 2.3 Windows エクスペリエンス インテックス
プロセッサ: Intel(R) Atom(TM) CPU N450 @ 1.66GHz 1.67
実装メモリ(RAM): 1.00GB
システムの種類: 32 ビット オペレーティングシステム
ペンとタッチ: ペン入力が可能

BAMBOO FUM PEN & TOUCH
CTH-670/W1


526 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 23:12:35.34 ID:jkAMbbwE
ここで聞いていいのか解らんのですが、intuos5の性能を生かすことを考えた場合
ペイントソフトは何がオススメなのかな?
 
今のところタブレットが手元に届いてからいろいろ無料体験版試してみて、
他と比べて不満が無ければSAIあたりに手を出してみようと思っているのだけど。

527 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 23:29:28.28 ID:PKvAcaNA
>>526
Photoshop

528 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 01:40:24.23 ID:Y1SzDw8d
>>526
Painter

529 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 07:21:25.90 ID:HXzfRUhM
>>526
GIMP
Mypaint
※ただしLinuxに限る

あと傾き機能は挙動が不自然なお飾りでしかないので、
対応ソフトでも結局使わなくなるから気にしなくてよし

575 :不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 01:37:44.57 ID:kzTzjmM0
相談なんですが、現在FAVOのCTE-640使っていて
買い替えようと思ってます。
intuosを買おうと思うのですがソフト付きのにするか迷ってます。

今はSAIを使っていて、他にはコミスタ、クリスタ、CGイラスト+を持っています。


576 :不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 10:28:25.42 ID:sNJ2P9le
>>575
何に使うのかすら書いてないし、お前に必要なソフトが何かなんて誰も知らねーよ
知的障害レベルのバカ増えたな

607 :不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 07:04:16.28 ID:TQqbYwY5
オープンキャンバス付くらしいから5買ったら?
5にも一応タッチパット無しの奴がなかったけ?

608 :不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 07:12:09.17 ID:40dtN7oS
竹でいいかと

627 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 21:54:25.06 ID:FS6zdOXF
10年前に買ったIntuos2が消しゴムやマウスでは全く問題はないのにペンだけまともにカーソルが飛ばなくなってしまった。
場所によって反応しにくさに差があるように見えるので本体の問題かもしれないが、この場合ペンだけ買い換えた方がいいんだろうか。
それとも本体も買い換えてしまった方がいいんだろか。

632 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 21:17:21.19 ID:bgfknXvH
マイPCアート全国展開ならず休刊かw

638 :不明なデバイスさん:2012/08/30(木) 23:44:53.10 ID:4EA6km+X
XP-Pen XP-5560C
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120901/ni_cxp5560c.html#xp5560c

645 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 16:19:09.10 ID:4TEE9LCg
初ペンタブ、ワコムのやつ買いたいけど金ないからプリンストンの買って
不満があったらワコムの型落ち旧型の中古で買う

651 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 17:32:02.54 ID:T0qAI1TO
デアゴスティーニって、よくこんな商売繰り返していて会社自体が潰れないもんだと
別の意味で感心するわ
海外では商売成り立ってんのか?

661 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 17:12:23.11 ID:E+yoo++K
ちょっと気になるんだけど、ペンタブからの電磁波とケータイからの電磁波ってどっちが強いの?

664 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 10:26:29.58 ID:CFZasVzG
bambooのドライバ想像以上にゴミなんだな
インスト一日目に早くもプチフリ連発とかw

665 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 12:50:57.74 ID:o8w3hepS
タイムセールのBamboo fun瞬殺でしたな

666 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 19:13:30.14 ID:gMRfStOM
>>664
恐らくプレスアンドホールドの波紋と思われ
http://d.hatena.ne.jp/takhino/20091103/1257226350

667 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 21:00:45.90 ID:CFZasVzG
>>665
サイズと価格なんだった?

>>666
もともと切ってある。関係ない

668 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 21:06:18.71 ID:o8w3hepS
>>667
M(忘れた)とS(5600円くらい)

669 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 21:10:46.49 ID:CFZasVzG
>>668
ついてねえ・・・多分1万きってんだろうな
もう一日待てばよかったわ

670 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 22:37:13.23 ID:o8w3hepS
>>669
1万は切ってたよ
7760円とかそう言う感じの数字だった

672 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 17:00:32.31 ID:GAjw0aU9
intuos3でペンでの(バキューン!)を無効にしてファンクションにクリックを割り当てたんだけど上手くいかないね
ダブルクリックが出来なかったり勝手にダブルクリックになったり ペンを離せば機能するんだけど
win7のフリック周りもオフにしたんだけど変わらない

673 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 19:43:55.62 ID:HM07pGL6
>>672
ちょっと違うけどこれは?
キー(例ではCtrlキー)を押しているときだけクリック(ドロップアンドドロップ)出来るようにする。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1328362478/723-725

676 :不明なデバイスさん:2012/10/26(金) 13:42:58.35 ID:zA6kgwZk
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121026_568816.html

689 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 00:21:44.79 ID:5OlX0G1F
ワイヤレス機能は必要ですか?というか、切れたり、レスポンス悪くなったりしませんか?

690 :不明なデバイスさん:2012/11/29(木) 19:18:54.14 ID:SIFK0VhG
Bambooのノーマルかって、CLIP STUDIO PAINTあたりかっておけば
ひととおりできますかね?

694 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 21:57:32.34 ID:BMT8dcRC
>>698
タブレットで直接書くならMサイズですか・・・。

695 :不明なデバイスさん:2012/12/01(土) 01:48:50.37 ID:YNKlMUE4
>>694
描画に使える範囲は Sが147.2×92mm、Mが216.4×137mm。
これを実際に定規使って紙に線を引いて再現して見てほしい。
それでいけると感じたならどうぞ。Sで描く器用な人もいます。デジタルは結局拡大縮小するので案外やれるのかもしれない。
自分のオススメはM以上。ツールはCLIPあればイラスト、漫画、十分ですよ。


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ニュース【政治】池田信夫「週刊朝日の河畠大四編集長は“ハシシタ特集”の責任を取り、辞任すべきだ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/19(金) 18:45:31.76 ID:???0
遺伝という名の差別
池田信夫 2012年10月19日 14:03

中学の生物の教科書のような話をするのはバカバカしいが、いま話題の週刊朝日の「ハシシタ」特集について
誤解しているコメントが散見されるので、念のため。

表紙で「橋下徹のDNAをさかのぼり、本性をあぶり出す」とうたっているが、
実父がヤクザだったとか自殺したとかいうことは、彼の「DNA」とは何の関係もない。
獲得形質は遺伝しないので、家庭環境が遺伝子に影響を及ぼすことはありえない。
よく「これは当社のDNAだ」などというのは比喩だが、どうやら週刊朝日は「部落のDNA」があると信じているらしい。
そうでなくても、この見出しは「部落差別が劣った遺伝子によるものだ」という偏見に手を貸す結果になる。

さらに問題なのは「八尾市**地区」と被差別部落を特定し、そこに住んでいる人がみんなヤクザであるような
書き方をしていることだ。ヤクザに被差別部落の出身者が多い(山口組は被差別者の互助組織として生まれた)
ことは事実だが、それは遺伝とは何の関係もない。
被差別部落の起源は、屠殺などの仕事が江戸時代の身分制度で「非人」とされたことによる職業差別で、
世界の少数民族問題とは違って遺伝的な差別ではない。

要するに部落差別は遺伝とは無関係であり、ヤクザとか自殺とかいう行動が遺伝することもありえないので、
週刊朝日の「DNAをさかのぼる」という表現は二重に誤っているのだ。
もちろん家庭環境が性格に影響することはあるが、橋下氏の記憶にもない実父の行動が彼に影響する可能性はない。
これは「オバマは黒人だからバカだ」というに等しい最悪の差別で、週刊朝日の河畠大四編集長は辞任すべきだ。(つづく)
http://blogos.com/article/48698/
週刊朝日
https://twitter.com/shukanasahi
河畠 大四
https://twitter.com/dayooon44

【マスコミ】 週刊朝日「不適切な記述があった」と橋下氏に謝罪 「差別を是認したり助長したりする意図は毛頭ない」とも★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350624411/

2 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/19(金) 18:45:50.10 ID:???0
橋下氏は貧しい家庭で苦学したようだが、そのハンディキャップを乗り超えて弁護士になった
彼の努力はほめられこそすれ、「テレビのひり出した汚物」とか「ヒトラーより下劣」などと罵倒される筋合いはない。
佐野眞一氏は「中上健次の世界」などと書いているが、そんな文学的な思い込みで政治を語るのは見当違いも
はなはだしい。彼の孫正義伝もひどい本だった。彼はたびたび盗用も指摘されているので、
これを機会に筆を折ったほうがいい。

このように遺伝を理由にした差別は、あとを絶たない。先日、話題になったフランスのテレビ局が
日本のゴールキーパーに腕が4本ついている写真に「福島の影響か」とコメントした事件も、
放射能が奇形児を生み出すという古い偏見がつい出てきたものだろう。
これはビキニ核実験で日本の漁船が被曝した事件に端を発しており、
ゴジラも「核実験による突然変異で生まれた怪獣」という想定だった。
しかし第五福竜丸の無線長が死んだ原因は放射能ではなく、輸血による肝炎だった。

AERAは「ふつうの子供産めますか」という特集を組み、福島の女性は放射能に汚染されているので
子供を産んではいけないとほのめかした。
いかにも被災者に同情しているように見せかけて差別を拡大再生産するのは、朝日新聞の社風なのだろうか。
被災地に乗り込んで「1mSvでも危険だ!」と騒いでいる反対派は、被災者の帰宅を遅らせる加害者だ
ということを自覚したほうがいい。

この記事を筆者のブログで読む

75 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:11:15.39 ID:FcOvDA210
>>もちろん家庭環境が性格に影響することはあるが、
>>橋下氏の記憶にもない実父の行動が彼に影響する可能性はない。

世襲議員は当然影響あるからな
勘違いしないように

82 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:12:42.41 ID:2HiSf46Y0
>>75
この部分読むとDNAがわかってないのは池田の方だとわかる

127 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:32:27.58 ID:rG3XV1Fd0
橋下さんは、選挙で選ばれた公人だろ?
だれもが、橋下さんに興味を持っているということだ。
自分の出自を書かれて、何を神経質になるのか?
俺はその方が不思議だ。出自にこだわっているのは、むしろ、橋下さんのほうじゃないのか?

146 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:41:04.48 ID:rG3XV1Fd0
朝日は潰せと言っている奴がいるが、
事実を書いて、それを差別と騒ぐなら、
○○は帰化日本人と書くことさえ、差別になるぞ。
書いてあることが事実なら、言論の自由は保障されるべき。
選ぶのはマスコミではなくて、我々自分自身なのだから。


175 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:51:02.66 ID:pS9kqTIN0
>>127
人権侵害が許されるものでは無い(怒)

187 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:53:24.19 ID:Rks6miUS0
>>175
では橋本が市長としてやってることは何?
下らないアンケートや刺青職員さがし、国家政商での口元検証
これは人権侵害ではないの?

309 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:35:46.82 ID:UDkxjEi30

だいたい、之峯(ゆきみね) 博�負(ひろとし)なんて名前は日本人じゃないんだよ。

韓国から橋下円吉が養子に迎え、養子を理由に帰化したと考えるのが自然。



327 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:47:18.42 ID:rG3XV1Fd0
>一番問題にしなければならないのは、非寛容な人格であり、~本性である。
>そのために、~のルーツについて出来るだけ詳しく調べ上げなければならない。

たしかに、この一文は差別的だ。
しかし、ルーツ=人脈でもあるから、誰のために動いているのかという参考にはなるな。
この一文を削除、謝罪して、連載を継続すべき。

340 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:55:33.92 ID:8PFW9v2C0
>>327
そんなこと言い出したらキリがねーだろバカ

412 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:35:17.79 ID:9vvWv/Gp0
池田信夫は経済学を語らなければ素晴らしい論者だな
まったく反論の余地がない

442 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:59:12.54 ID:AoDfJtTa0
>>1
>実父がヤクザだったとか自殺したとかいうことは、彼の「DNA」とは何の関係もない。
>獲得形質は遺伝しないので、家庭環境が遺伝子に影響を及ぼすことはありえない。


池田信夫は遺伝的に劣っており、知能が低いのでこのような馬鹿なことしか言わない。
池田信夫に子がいるとすれば当然に頭の悪い馬鹿なのだろうというのは遺伝的に
正しい。

温厚で安定した性格の人間はヤクザになったり、自殺したりしない。
全く同じ環境においても遺伝子の違いにより別々の性格が発現する。

橋本はヤクザの遺伝子を引き継いでいる。というのは事実。
自殺者の子もまた自殺や破滅的な道を歩みやすいというのは
後天的な原因が主であって遺伝的な傾向は無いなどと馬鹿なことを言う
まともな研究者など存在しないだろう。

美人で聡明な親の子供が美しく賢い様に、
思慮が浅く犯罪傾向が強い親の子は当然その気質を受け継いでいる。
それは事実なんだから、否定するのはおかしい。
遺伝的に劣っていても努力で補うのだ。という主張を信じるのなら
ハンデを理解した上で支持すればよいだけの話。科学的な事実をねじ曲げる必要は無い。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:08:42.49 ID:TpHxNgIP0
週刊朝日は廃刊でいいけど同じく佐野の記事の同内容に触れた文春、新潮も廃刊を求めないとおかしい。
文春、新潮はスルーしてる辺りに騒いでる奴らのダブスタぶりが透けて見えてる。

456 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:08:43.12 ID:Oa3sKS7OO
朝鮮人差別をする2ちゃんが部落の味方w

459 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:09:50.19 ID:AoDfJtTa0
>>412
全てに渡ってデタラメだろ。
この件については >>442 に書いた。

あとコイツは放射能汚染に関してもデタラメばかり言っている。

例えば、何ミリシーベルトの地域では暮らしてはいけないというのも実際には外部被曝線量が問題なのではなく、
(現に密封線源よりも更に安全なX線管で発生させたX線ではより高い数値(影響が等価あるいは強いと言う意味ではない)
の照射を行っても大きな問題が出ない場合も多い。)
その放射線の原因がX線管だったり密封線源だったり、太古の昔に形成された地層・岩盤だったりする訳ではなく、
つい最近起きた原子力事故を原因とする原子炉由来の極めて人体にとって有害なα線源等を含む??き出しの
空気中に漂うほどの極めて微細な放射性微粒子が非常に広範囲に飛び散ったことにあるということ。
そしてその土地や空気、水、農作物、畜産水産物等ありとあらゆるものが致死性の放射性元素に高濃度に汚染されたということ。
γ線しか計測出来ないが線量と環境汚染度は比例していると考えられるため、その汚染度を計る為に線量を計測しているに過ぎない。
線量は汚染度のの物差しでしかない。医療用X線をいくら浴びようが内部被曝は起きないのだから比較すること自体が無意味。

内部被曝が問題だというのはチェルノブイリで嫌というほど経験した話。
外部被曝で死んだのは本当に事故直後の封じ込め作業に従事した人達だけ。

567 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:20:38.85 ID:dDLOleIp0
>2
最後の段落は関係ない話に自説を持ち出し、火事場泥棒的に不謹慎だ。

当の橋下市長自身が「年1mSvは国の基準であり重い決断の結果なのだ。
池田信夫が本当にそれを変えたいと望むのなら国を変える努力をしろ。
仲間うちで盛り上がってるだけなら風呂の湯船の屁にしかならない」
と直接、しかも手厳しく池田信夫を批判したというのに。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:28:24.22 ID:fv9zbBJD0
>>567
1mSv/yearっていうのは自説じゃなくて
日本における 絶対安全 っていう値の定義だろ。

実際は200-300mSvでも短時間で一挙に受けるのでなければ
問題ないと思うが、いまはそんなことを言ってるのではない。

580 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:30:06.83 ID:2HSHebfW0
>>578
CTスキャンでも最大9msvぐらい受けるのに、安全範囲狭すぎ。


582 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:31:37.25 ID:dDLOleIp0
>>578
池田の主張は「年1Sv(1000mSv)に緩和すべき」ですよ。
橋下にたしなめられてから言わなくなりましたけど、
その恨みをこんなところで晴らすのは不謹慎でしょう。

606 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:17:48.94 ID:vnH58TUK0
今回の教訓:人権擁護法案てやっぱ必要。

https://twitter.com/t_ishin/status/259311311094157312
橋下徹 ??@t_ishin
メディアは人権擁護法案にとことん批判してきた。言論の自由の抑制に繋がると。
しかしメディアの中できちんと自浄作用が働かなければ、メディアの抑制も必要になる。
確かに僕は公人だから、個人がメディアに攻撃を受けるのと少し文脈が違うが、それでもメディアがどこまで今回の件を自己検証できるのか

607 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:19:43.40 ID:p9n5GPb+0
>>578
>>580
>>582
医療被曝、特にX線ってのは同じシーベルトの数値でも最も安全。
紫外線だって電離作用をもってるから定義から外さなければ放射線だし。

そして、その値をもって放射能汚染の基準値に適用するのは全く間違ってるし、
更に緩和しようだなんてのはキチガイとしか言い様が無い。

>>459にも書いた通り、そもそも汚染度の判定に便宜的に使っているだけと思った方が良い。
もっとも重要なのは内部被曝。
体外はるか彼方から届くタダの光とDNAの分子の中で爆発する粒子とじゃ、危険度は全く違う。
現在の係数は換算式作った張本人が2桁以上のエラーがあると言ってるぐらいデタラメ。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:26:55.23 ID:10/BGHvx0
>>607
ゴタクを並べるのはシーベルトの単位の意味くらい理解してからにしとけよ
コッパズカシすぎだぞホントw

614 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:33:02.66 ID:p9n5GPb+0
>>610
>シーベルトの単位の意味くらい理解してからにしとけよ

お前が何も理解していないことは良くわかった。
そもそも全く意味のない数字なんだよ。
根拠がゼロ。
求められている機能が何一つ実現出来ていない。
なにか根拠のある物理量の様に思っているアフォは死んだ方が良い。

617 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:38:07.56 ID:YamOgb5KO
佐野氏は宝島社あたりから本にして出すんじゃね。
『同和利権の真相』って本を出した宝島社な。

618 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:38:46.33 ID:10/BGHvx0
>>614
シーベルトがそもそも全く意味のない数字だと思ってんなら

>>607
>医療被曝、特にX線ってのは同じシーベルトの数値でも最も安全。

なんてゴタク並べんなよ
どこまでもコッパズカシい人だなチミわw

621 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:42:16.46 ID:RyAi7nFpO
>>617
ややこしいのは橋下が街道と敵対してることなんだよな
童話利権についてやればやるほど橋下推しになってしまうというw

街道は今回の件にどう対処するんだろ。
橋下個人はともかく八尾市…町に対する表現には、
行動を起こさないと存在意義を全否定することになるがw

622 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:42:54.79 ID:p9n5GPb+0
>>618
はぁ?どこまで馬鹿なの?死ぬの?
波長で何も変わらないとか全く適当な数字に絶対の根拠があると思い込んでたのね。
可哀想に。
そもそも被曝の性質の違いに主眼があるのだが、
こんな所で躓いてるようでは、それさえも全く理解出来ないんでしょうね。

631 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:49:01.60 ID:p9n5GPb+0
>>621
そもそも徹底的に叩いて心を折れさせてから最大限の利益権益を引き出すというのは
彼らの常套手段じゃないか。
何らかの利益の為に叩くなら相手は誰でも良いはずだろ。

安倍晋三の様に聞かれてもいない慰安婦問題を国会で取り上げ、問題を大きくしてから米国で
捏造慰安婦に全面謝罪するという手法もある。

656 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:09:54.23 ID:gWSpILhR0
>>1
>実父がヤクザだったとか自殺したとかいうことは、彼の「DNA」とは何の関係もない。
え?性格や気質は遺伝するだろ

661 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:12:53.93 ID:RyAi7nFpO
>>656
しない。

するなら、君のその無知を恥じないレスは
君の民族のなせるわざ、ということになっちゃうw

663 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:16:26.42 ID:gWSpILhR0
>>661
しないと断言したな?
おまえの理屈でいうと、子は親から何も遺伝しないってことになる。
おまえは性格や気質ってものについて短絡的な考えしかもってないと思う

669 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:24:23.26 ID:RyAi7nFpO
>>663
おいおいw
話を勝手に作るなよw

俺は遺伝子工学系の研究室を出たから
遺伝子が表現型のかなりの部分を遺伝させてるのは身を持って知ってる。
何しろサケにマグロの成長遺伝子を組み込めば
異常に大きくできるんだから。
だが性格に関する遺伝子は発見されてないぞw

じゃあ聞くが、君の話を勝手に作ったり詳しくもない遺伝子の話を語っちゃう性格も遺伝なのかい?

674 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:28:16.26 ID:gWSpILhR0
>>669
身体的に遺伝するのに内面が遺伝しないわけないじゃん。
外面内面と世間では分けてるが俺からしたら同一だ。
遺伝しないわけがない

679 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:31:22.70 ID:RyAi7nFpO
>>674
そういうのを似非科学というんだよ。

で、君のその知りもしないことを断言しちゃうその性格は
君の血族や民族のせいなのかい?

俺は君自身の愚かさに起因していると思うけどねw

695 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:45:28.04 ID:YamOgb5KO
7代さかのぼれば128人も先祖がいるんだから、誰でも同和の血は流れてるんじゃないかな。「128人の全員が同和じゃない」って証明できる人が日本に何人いる?
同じ日本人ってことでイイじゃん。コジキの先祖も殿様の先祖もいたんだよ。

701 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:53:45.57 ID:ohEZoboS0
>>695
同和地区は少なくとも二百五十年、
長ければ律令政治の昔から千三百年近く、
一般人と隔絶された環境で生きてきた。

脱藩者、無宿人という流れ者ならともかく、
土地に張り付いて田んぼ耕してたような百姓家なら、
二十代遡っても同和地区の人間との血の交流は無いと言えるよ。

狭い町でも被差別部落だけ顔の相が違ったりする例は多々ある。
ほんの百年くらい前まで、穢多・非人と農民は異民族みたいなもんだったんだよ。

705 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:58:26.27 ID:jkhKLhGnO
>>701
江戸時代、無宿人や心中未遂者が非人手下にされたのを知らない?

707 :705:2012/10/20(土) 02:01:14.06 ID:jkhKLhGnO
つまり先祖が町人だろうが農民だろうが、被差別民と血縁のある可能性はあるんだな、これが。

714 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:09:57.03 ID:p9n5GPb+0
>>707
町人だろうが、農民だろうが、無宿人や心中未遂者として非人手下にされたのなら
元の身分には戻れないんじゃないの?

だから身分制度が廃止されるまで町人だったのなら昔から町人であって、
それらの身分に落ちた町人は存在しない(その時点で町人で無くなる)ってことじゃないの?

特殊な場合として、子をもうけた後に親の身分が切り替わるという場合も考えてみると、
親の庇護化なら子の身分も自動的に非町人に切り替わるだろうし、
縁を切るのであればそれは町人であった親の子である町人の子であるから
先の内容は何ら変わることが無い。


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ニュース【社会】 中3男子4人、お金出し合ってペン型カメラ購入→女子の水着着替え盗撮…山形

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/10(水) 14:27:41.84 ID:???0
★中3生が女子着替えをペンカメラで盗撮

・山形県中央部の中学校3年の男子生徒4人が、水泳の授業のため教室で着替え中の女子生徒を
 ペン型ビデオカメラで盗撮していたことが10日、同県教育庁への取材で分かった。下着姿や裸は
 写っておらず、画像のインターネットなど第三者への流出はないという。

 男子生徒の保護者が被害生徒側に謝罪しており、警察への被害届は提出されていない。

 同教育庁によると、4人は6月、現金を出し合いインターネットで購入した複数台のペン型
 ビデオカメラを教室のロッカーに仕掛け、着替えをしていた複数の女子生徒を盗撮、画像を
 自宅のパソコンで保存して見ていた。女子生徒は着替えに体が隠れるバスタオルを使って
 いたため裸などは写っていなかった。

 9月下旬に女子生徒が担任の教諭に「男子生徒が盗撮をしている」と相談。教諭が
 調べたところ、4人が盗撮を認めた。

 中学校は県教育庁に報告、警察に相談したが、警察は被害届が出ていないため
 立件しない方針。

 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121010-1030620.html

3 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:28:53.70 ID:gAN8p0AS0
元気があってよろしい

8 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:29:09.99 ID:voHyxeB00
まあエ□が全ての行動の原動力な年頃だからなw

22 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:31:02.43 ID:uVTzCGuB0
昔みたいに一緒に着替えたらいいのにな
その方が心が穏やかになる

40 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:33:38.21 ID:1Lz1WJG90
体が隠れるバスタオル

なんだそれは

42 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:33:59.15 ID:ijfSDgIw0
>>8
確かになw

エ□本の写真を切り抜いて
グラビアのアイドルの首の部分を無理やり貼り付けて
抜いていた性春www

中学時代の同級生の女子はなぜか顔の細部より
胸のサイズの方が記憶に残っている不思議w

92 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:44:57.17 ID:UptbPCr20
>>40
普通のバスタオルに
ゴムを付けてマント型にしてある
昔は母親お手製だったが
今は普通にマント型のプール専用バスタオルが販売している
今どきは男女とも全員このタオルをプールの着替えで使っているよ

148 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:58:55.36 ID:tTNnn7Qu0
>>92
じゃプールに更衣室とか無いのけ?

162 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:02:51.03 ID:K/vVI/pv0
>>148
ちゃんとあるよ。でも巻きタオルがあるし、面倒だから教室で、となるみたいだ。
おませなことをよく知っているけど、昔ほど精神年齢が高くないから、つまり幼稚、
結局の所、男子と同じ教室でのお着替えも恥ずかしくないみたいだ。

230 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:18:37.58 ID:ZHWSQGVl0
>>42
確かに同級生の胸のサイズめっちゃおぼえてるわw

中村さんはロケットおっぱいで、徳永さんはおわん型だったw

242 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:21:34.45 ID:Hub+c9vRO
あんなクソ画質じゃまったく興奮しない

263 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:27:05.22 ID:rQuywWxZ0
>>22
小3までは男女一緒に教室で着替えてたな
ドリルちんこもわれめも普通に見えてた

288 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:37:17.00 ID:sCNp/PnU0
この計画には○○作戦とかプロジェクト名が付けられていたはず!

300 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:41:20.52 ID:Ap2+O87c0
>>162
うちの子供の学校では小3から女子は更衣室で着替えだよ
女子同士でも見せ合わないらしく、体育の日は必ずスカートだしプールは巻タオル持参

303 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:42:44.94 ID:T2HPSkt80
教室で着替えすると、スリ硝子の窓から全裸で体拭いてるのが分かるんだよね

310 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:44:35.49 ID:Qb73j9BP0
>>303
そういや、すり硝子にセロハンテープを貼ると見えるようになるが、結局実用する事は無かったなあ。

326 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:50:39.54 ID:xV3icMEp0
俺は昔から同級生とか全然興味なかったな。 中学高校じゃあ女子でも体は男と変わらんだろうし
エ□の対象じゃなかった。
AVとかエ□本でも明らかな年上の大人の体でイヤラシイことやってるわけで同級生なんかに興味なかった。

335 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:54:13.98 ID:T2HPSkt80
>>326
小学生高学年でも相当なもんだぞ

俺の小学校、何故か小5の時だけ身体測定が男女合同だったんだが、
パンイチ女子の方見たらおっぱい豊満なのが数人居たよ

何故あのときだけ合同だったのかは不明(性教育?)だったが今でも抜いてる

336 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:54:36.75 ID:XMIaXGYf0
どうせお金出し合うなら、こういうの買おうよ

http://livedoor.blogimg.jp/fffsyuukatu-tooa/imgs/3/9/39a05478.jpg

343 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:56:08.81 ID:SsUm5LfN0
>>335
>今でも抜いてる

そこまでにしとけよ

353 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:00:03.56 ID:ipUojF6/0
悪友5人で金を出し合って裏ビデオを買ったら、中身が大相撲初場所だったのは苦い思い出

370 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:03:57.36 ID:T2HPSkt80
>>343
性癖がおかげで固まってしまったのでやばいよ
ブルマかパンツでしか抜けなくなった
無修正まんこでぴくりともしない

371 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:04:10.01 ID:3DCoxfIB0
どうして発覚したのか取材しろよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:11:41.17 ID:xV3icMEp0
小6の時にプール時間の時に男女別々の部屋で着替え。
女子が先に行って男子が教室で待たされてた。
数人の男子が女子が着替えた部屋に行きそれぞれ好きな女の子のパンツを袋から取り出して履いたり頭から被ってた。
人のいない教室で1人になった時は好きな女子の縦笛をベロベロ舐めてたヤツもいたよ。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:40:07.02 ID:yebZey/7O
小学生の時に同級生から女子が着替え中の教室に押し込まれた事があったが、女子の裸なぞ拝めませんでした。

女子のガードの固さは半端ないw

469 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 16:56:15.62 ID:pM4crTtmP
>>3
このネクラでクズでカスみたいな事件が
元気があってよろしいねぇ

この板のクズどもはチョンコやチャンコロは市ねだが
日本人も三国人叩き以外役にたたねーな
クズ同士噛ませ合うにはよいのか

486 :山中教授ありがとう:2012/10/10(水) 17:12:45.98 ID:W2MZrEjj0
エ□動画がダウンし放題のこの時代に
なんでわざわざハイテク盗撮に挑戦するのか・・・

516 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:29:59.74 ID:ADKKQz7R0
修学旅行で風呂覗いて土下座させられた思い出

524 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:35:12.19 ID:SxElI5OPi
>>516
ふと思い出した…
のぞきがバレて関わった連中が全裸で廊下に立たされ
教師に平手打ちされたのは、いい思いで
俺も含まれていたと思う…

528 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:43:31.48 ID:ADKKQz7R0
>>524
除き被害にあった女子にビンタされるならもっといい思い出になるのにな

530 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:44:08.16 ID:D3x1nhQY0
水泳で小6でも同じ教室で着替えてたけど
多分学年一巨乳の岡田さんのおっぱいはすごく大きかった!

534 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:46:37.25 ID:ADKKQz7R0
>>530
うちは林さんのオッパイが凄かった
正直エ□いというかショックだった、えっマジで?って打ちのめされる感じ

537 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:50:12.13 ID:D3x1nhQY0
>>534
ああ分かるな
えっ?何で? もう大人と一緒じゃないか、というか並みの大人よりでっかい!
子供なのになんで!?
って

538 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:50:27.32 ID:rt7HrsVn0
服のボタン型やらカメラ付き時計やらマジックミラーやら今は盗撮だらけ?
コンビニトイレの共用タイプならトイレ盗撮好きには、
昔以上に簡単で有り難い時代なんだろな。
世の中の女性達がネットで簡単に見れる盗撮映像見たら公共の場で小便、ウンコしたくなくなるだろなw
盗撮風ヤラセもあるだろうけど、コンビニ共用トイレや公共の共用トイレ映像はガチだよね?


539 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:52:43.81 ID:Qb73j9BP0
>>538
実際それらを取り締まるのは難しいよな。
でもネットに上げたら厳罰化ということで。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 17:55:56.20 ID:50pqp2pt0
俺みたいに間違えた振りして堂々と女子が着替えてる教室入ればいいじゃん
そして3年間エ□山君ってあだ名で呼ばれればいい

545 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:00:44.86 ID:rt7HrsVn0
>>539
被害者特定しやすい環境での盗撮映像は逮捕しやすくても、
街撮りが脚、パンツ盗撮じゃ被害者気づきにくいもんなw
今の時期からだと熱烈な黒タイツ脚フェチは黒タイツ盗撮本格的になるだろうし。
黒タイツ穿いてるだけの理由で、脚フェチに盗撮される女達って可哀相だなw
男も盗撮のリスクあるけどな、チン好きホモがコンビニトイレ等の男性トイレにカメラ設置したらチンだけ保存なんだしなw

558 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:08:08.57 ID:8cDfQz3dO
普段、中韓叩いてるヤツも一皮剥けばこんなもんだ
おまえら自分の事棚に上げ過ぎ
┐(´~`;)┌

563 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:12:50.66 ID:MzfloTzx0
これくらい良いじゃないかって奴多杉
道具を使うのは卑怯だろ

俺がそれくらいの頃は、仲間二人と組んで、「やめろよ。やめろよ。」と言いながら、
仲間に着替えてる部屋に押し込んでもらったもんだ

564 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:12:52.09 ID:MSvWY//Z0
絶望的だな
何が絶望的って、
>女子生徒は着替えに体が隠れるバスタオルを使って
このあたりが絶望的に絶望的だ

565 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:13:17.01 ID:wGN/3DA/0
これは得意の隠蔽でもみ消してやれよw
学校の女子に蔑まれるようになるだけで制裁は十分だよ

・・・あ、もしかして少年らがそれを逆にご褒美として喜んでたから
仕方なく罰を与えたのか?

566 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:14:22.61 ID:owWGjJxG0
普通は男子に性の対象にされてたら嬉しいはずだが

568 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:16:00.39 ID:e2ghVISy0
>>565
映像が流出したらシャレになってないだろ
蔑まれるのは覗きまで


572 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:18:34.33 ID:Mj7oQlZk0
>>566
それで喜ぶのは30代以上のもてないババアだけ

579 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:28:15.80 ID:7rbihhzNO
オレもよくガキの頃、着替え覗いて女によくビンタされたな。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:35:34.32 ID:/VWNrLJJO
>>579
ええなー
裸はいらないけど同級生の女の子にビンタされたい。罵られながらビンタが

588 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:35:45.03 ID:koJHkbEB0
> 女子生徒は着替えに体が隠れるバスタオルを使っていたため裸などは写っていなかった

わかってないな・・わかってない
裸なんかよりいいものがあるんだ


611 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:49:36.94 ID:U+6JRjdcO
着替え用バスタオル使うにきまってんじゃんwwww
小学生ときからそうだったでしょ?


615 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:52:05.70 ID:McQOSSnz0
>>611
でも丈が短いタオルもあるし水着脱ごうとして屈んだらお尻とか見える

616 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:52:52.34 ID:cG2dQwy90
これって普通の男の青春の一コマだよね。罰しなくてもいいと思う。

628 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:58:38.31 ID:Y5bCTW5oi
中学生なら河川敷に落ちてるエ□本で我慢しろ

638 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:07:12.10 ID:nMrIrRsH0
許せとかほほえましいとかレスしてるやつ、自分が
やられたらどうすんの?

ポークビッツみたいな粗チンを盗撮されるんだぜ。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:08:35.19 ID:KvK85E4LO
今どきの子は学校で携帯で撮りまくりらしいね
特に高校生になると女子もいろいろわかってるから余裕で撮れるらしい

657 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:11:44.09 ID:5qF6UifRO
これで4人の友情は不滅のものになった(`・ω・´)

659 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:12:38.24 ID:hVcs80JH0
ペン型のカメラなら無造作に机の上に置いておくとか、ダメなん?

4人でわいわい言いながら仕掛けて、バレバレだったんだろうな

690 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:24:05.20 ID:uamxYzYVO
ある意味健全だな

693 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:24:13.11 ID:zkIdO4LY0
昔、女子高に用事があって夕方行ってみると
大勢だ部室の扉を開けっ放しでブラ・パンになって着替えていました。
ボクの姿を確認しても隠す様子もなく・・・。
今思えば、もっとよーく見ておけば良かったなあ。

702 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:31:21.20 ID:+m2VKDjX0
なんか昭和臭な感じの事件w

716 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 19:41:55.67 ID:HHPfT/Hr0
この手の犯罪は複数でやると誰かが漏らして確実にバレる
やるなら単独でないとな

726 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:01:01.41 ID:sDa7eqZ80
透明人間にはなれない運命

734 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:09:57.49 ID:d3mWrn8q0
俺が中学生だった頃の性衝動を思い出すと、ペンビデオカメラなんか持たせたら
3人がかりで襲い掛かって膣に差し込んで乳首とクリトリス嘗め回して逝く瞬間の
膣内動画撮るわ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:10:32.78 ID:GE8n20sAO
厨房の同級生の裸見たいかな?好きな子いたんかな?玄人エ□系に興味を持った方が健全に思える。付き合いたいとかなら分かるけど気持ち悪いよ!

745 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:13:48.28 ID:mimWI8uaO
ゲイじゃなくてよかったな

751 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:18:21.97 ID:XyP4NZ0T0
「お金を出し合って」ってのがいいお。

765 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:26:19.56 ID:x4nv0rJVO
まぁ、この程度の被害なら[思春期男子の拙い悪戯]で済ますべきじゃ無いか?
おまいらにも似たような感情ある(あった)だろ

773 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:30:57.23 ID:8e5hOpZfO
>>734
変態ワロタw

779 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:35:34.77 ID:xFFWOl2GO
少年漫画とかの女子更衣室シーンだと下着や乳丸出しで着替えてるけど、
実際は女だけでも周りに見せないように隠して着替えてるんだよな


795 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:44:04.71 ID:R23/oZXqO
おまえらもエ□雑誌の裏表紙の通信販売の透視メガネを買ったことあるよな?(´・ω・`)

811 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:55:05.18 ID:lGNohzVnO
こいつら今後なんてアダ名になるんだろう…それが一番興味があるw

盗撮魔?

819 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:02:10.58 ID:cEagzWOQO
こういう時の男子の団結力は異常だよ
一人残らずみんな目的を達成する為にどんな努力も惜しまない
そして何より楽しいんだろう


828 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:13:23.59 ID:7VuPbhmNO
男なら正面から堂々と乗り込んで、女子にボコられるぐらいの覚悟・対価は払えや
ガキのイタズラにしてはひとつもカラッとしたところがないし、気持ちが悪い

831 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:20:23.49 ID:Fxv0wGzP0
扉を開けるとかのいたずらなら騒ぎになってないんじゃない?
さすがに撮影しちゃうのは陰湿

832 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:21:46.92 ID:NSuR0Hrm0
男はちんぽ見せ付けるやついるが、
何で女はマ○コ見せ付けるやつが一人もいないの?

834 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 21:23:48.59 ID:crFACJf50
>>832
ツイッターにたくさんいますけど?w

854 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:33:27.90 ID:wO2p5NM00
そういや今の子なら出来るんだよな

教室で女子が着替えるとなるとカメラ仕込むことがさ



すごい世の中だよなぁ

857 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:37:26.99 ID:YaW1w2qS0
ネットで探せば3秒でエ□画像の時代に、こんな奴らがいたとはな・・・


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