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ペレ

ニュース【サッカー】メッシ、ペレが1959年に記録した年間75ゴールの記録更新まで、あと5ゴールに迫る!

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/22(月) 06:12:03.13 ID:???0
20日のリーガエスパニョーラ第8節、敵地リアソールでのデポルティボ戦(5-4)でハットトリックを記録したFWリオネル・メッシが、元ブラジル代表FWペレ氏の年間ゴール記録更新に近づいている。

メッシはデポル戦のハットトリックで、2012年のゴール数を71(バルセロナで59ゴール、アルゼンチン代表で12ゴール)に伸ばし、2010年の自己記録を1ゴール更新。

ペレ氏が1959年に記録した75ゴール(サントスで66ゴール、ブラジル代表で9ゴール)の更新まで、あと5ゴールに迫った。

今季のメッシは、バルセロナで15ゴールを記録。リーガでは11ゴールを決めており、その内訳はレアル・ソシエダ、オサスナ、ヘタフェ、レアル・マドリー相手に2ゴール、デポル戦で3ゴールとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000030-goal-socc

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 06:18:43.08 ID:iCooYgH50
マジですげぇ。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:48:03.44 ID:e5bVzTBE0
この手の初期の競技レベル低い時代の記録抜くって、すごい話だな

162 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:00:44.29 ID:VRpPlI940
>>157
バルセロナが凄い。
サッカー界の戦術を一気に進化させた。
他のチームはバルサの進化についていけてない。
そこにメッシがフィットした。
バルサと比べたらマンUの
伝統の4-4-2もただの古臭い終わった戦術にしか感じない。


186 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:35:42.21 ID:h/Jz36u00
ドーピングドーピングって言ってる奴って
成長ホルモンとりまくればメッシみたいになれると本気で思ってるのかねw

194 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:44:31.77 ID:CqnsCFS70
隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよな。
合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったら、そりゃあとんでもないことになるよなw
メッシの異常な活躍と成長ホルモンの関係を無視するのはさすがに無理あるw

実質世界一はクリちゃんだろうな

>>186
もちろんプロとして二流が超一流になるわけで、素人やごく普通の人が
打っても超一流になれるってことじゃないけどwwわかってると思うけど




196 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:47:11.22 ID:h/Jz36u00
>>194
メッシが必要以上に成長ホルモンを打っているっていうのは
何を根拠に言ってるのか教えてくれよ、クリオタちゃんw

まさかメッシはドーピング検査を免除されてるとか思ってんの?

199 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:53:27.04 ID:CqnsCFS70
>>196
???今も打ってるの!?
今はもう打ってないでしょwwもう無茶苦茶w

成長期に10年近くも成長ホルモン打ってたんだよ?
成長ホルモンは成長期に打つとより効果は強いんだよ?

成人した大人が、隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよ?
メッシは成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったんだよ?

反論するなら、ちゃんと事実を把握してから反論しようねw逆に馬鹿にされるよw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:56:07.48 ID:h/Jz36u00
>>199
だからメッシが必要以上に成長ホルモンを打っていたっていう根拠を出せよ
成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw

202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:00:25.66 ID:CqnsCFS70
>>201
必要以上に成長ホルモンを打っていなかったっていう根拠を出せよww
自分はな~んにも出さないで人にだけ求めるなよwwアホかw

成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったというのは事実。

>成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw
そんなこと否定した?成長ホルモンはメッシの体の中にしかないなんて言った?ww
捏造?チョン臭いやつだなww

204 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:01:27.25 ID:h/Jz36u00
>>202
は?w馬鹿なの?

ドーピングというなら証拠を出すのはお前だろ
やってないのを証明しろとか頭おかしいの?w

206 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:05:37.94 ID:CqnsCFS70
>>204
また捏造?
ドーピングなんて一言も言ってないよww

馬鹿でも分かるように、丁寧に、何回も
”合法的に病院で”って言ってやってるのにww

どんだけ捏造すんだよww


一応念のため(そこまで馬鹿じゃないよね?w)

ドーピング
スポーツなどの競技で好成績を挙げるために薬物を投与したり、その他の物理的方法を採ったりすること。



207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:06:33.63 ID:h/Jz36u00
>>206
”合法的に病院で”


それなら必要な量だけ成長ホルモンをとるってことだろ
これの何が問題なの?クリロナちゃんw

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:27:06.59 ID:OKTR2/140
成長ホルモンを10年近く打ってたってホントか?
2、3年ぐらいだと思ってたが

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:33:12.61 ID:CqnsCFS70
>>228
少なくとも8年は打ってる。しかも成長期に。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:35:04.85 ID:C8aTxApF0
>>233
ソースあるの?

243 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:42:21.09 ID:CqnsCFS70
>>236
10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:48:36.42 ID:C8aTxApF0
>>243
なんでそこから8年って数字が導き出されるんだよw
しかもソースが日本語のメッシウィキのコピペってw



252 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:50:43.01 ID:h/Jz36u00
>>243
これがソース?ww

266 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ
これはれっきとした病気で例え一般人でも治療する場合は同じように成長ホルモンを投与するのは一緒
ただメッシの家庭環境では高額な治療費を出すのは無理だから入団を条件に(ちゃんとテストもあった)バルサが負担したってだけ。

ちなみに分泌量が多過ぎると末端肥大症っていうまた別の病気になっちゃう(チェホンマンとかあんな感じ)ので
治療する際には医師が適切に投与する量をコントロールする必要がある

これでなんでドーピングだと思うのかが不思議

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:41:45.04 ID:CqnsCFS70
>>252
>>250
足し算引き算できないの?

>>228
ソースある?
どこでそんなデマ掴まされてんだよw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:44:45.70 ID:fJnMkkz30
成長ホルモンといっても、メッシは大して背も大きくないし、
筋力が異常に増大してるようでもない
治療の範疇なんじゃないの
デブロナみたいな化け物じみた身体能力で戦ってるなら言うのは分かるけど
メッシの一番の武器はテクでしょ

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:55:47.28 ID:95ID9b2g0
ホルモン治療でFKうまくなるの?パスうまくなるの?シュート精度あがるの?

しかも投与されてたの何年前の話だよ

もうメッシアンチはいちゃもんつけたいだけだな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:57:27.22 ID:Vic1gO7x0
>>307
だからー小人症とホルモン分泌異常症の区別くらいつけられるようにしなよwww

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:59:40.69 ID:UUOanGLT0
>>309
言い訳はいいから
どうなの?上手くなるの?

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:01:14.12 ID:Vic1gO7x0
>>314
そりゃー瞬発力が恐ろしく上がるってことで禁止されてるくらいだからなーww

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:03:00.48 ID:UUOanGLT0
>>318
瞬発力があがったってシュートやパスやFKは上手くならんぞ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:05:19.77 ID:Vic1gO7x0
>>320
シュート体制に持っていくまでの動きにもシュートスピードにも大きく関係してるのにw

低能って面白いw

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:12:36.17 ID:fJnMkkz30
>>322
あんたやたら元気なのに、問題だとする、
治療の範疇を超えた問題だとする、はっきりとした根拠が全然ないじゃん

もう一度聞くけど、ひょっとして具体的な指摘は出来ないけど
なんとなく怪しいと思って騒いでるだけなのか?
それとも病気治療そのものがダメだって言ってんの?


333 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:13:58.24 ID:Vic1gO7x0
>>332

>>266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0 [2/11]
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ


www

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:15:44.10 ID:TmbRX8hg0
>>333
その書き込みのソースは?
まさか2ch?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:16:46.40 ID:Vic1gO7x0
>>337
そんなの書き込んだメッシ厨に聞けよw

343 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:17:48.39 ID:TmbRX8hg0
>>340
つまり2chの書き込みだけで断定ってことか
終わっとんなぁこいつ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:57:28.93 ID:YKhLG/DZ0
成長ホルモンを過剰投与してるならとっくにソガハタみたいなアゴになってるっつーの
まずはメッシよりソガハタのドーピングを疑ってこい

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:59:08.69 ID:Vic1gO7x0
>>384
成人後もホルモン治療してる患者もいるのだけど
末端肥大症になるような治療しかできない無能医師なんてそうはいないぞw

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:00:39.80 ID:ciCi49AjO
リーガのクラブはCLで他リーグのクラブを虐殺しまくってるのに なんでザル扱いなんだ

391 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:01:25.15 ID:YKhLG/DZ0
>>387
つまり正常の範疇で治療してるなら問題ないってことじゃん
何がしたいんだこの人

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:04:49.28 ID:Vic1gO7x0
>>390
普通にイングランドプレミアやイタリアセリエの連中が勝ちあがってるけどw
バルサとレアルが強いだけで

>>391
普通の治療してるなら尚更、ホルモン投与の時期とトレーニングの時期を明らかにすべきだよなww

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:09:43.47 ID:4jFyq9/80
メッシが小人症であれ、ホルモン分泌異常であれ
ホルモン投与が必要な条件を満たしていないから
完全にドーピングwww

地球上の男性の平均身長が190??でもない限り、
メッシの身長で小人症目的にホルモン投与を
認めてる国なんか世界に一つもないよwww

ちなみにメッシにホルモン注射してるドクターは
コンタドールのドーピング担当ドクターっていう時点で明らかにクロなんだよwww

416 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:17:01.16 ID:fJnMkkz30
>>396
つまりメッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:18:55.94 ID:Vic1gO7x0
>>416
お前は本当にアホなんだな~w

ホルモン投与とトレーニングの時期を調整することでより効果を高める方法とかがあるのよ
その程度のことは理解してから書き込めよなw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:24:13.42 ID:Z5HBHVnQ0
>>420
で、お前はメッシが不正をしてると主張したいの?
その根拠はないけどホルモン治療をしたと言ってるから不正をしたに違いないということ?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:20.51 ID:Vic1gO7x0
>>428
運動に効果があるのだから、治療とトレーニングの商才を公にすべきと言ってるのだがw

公にはできない理由があるのだろうと推測するのが常識人だと思うけどww

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:42.36 ID:fJnMkkz30
>>420
だから、それが治療の範疇を超えてるとの根拠はお前にないんだろ?
メッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

誤魔化さずにはっきり言えよ


434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:28:11.50 ID:YKhLG/DZ0
>>431
運動に効果のある治療をやってるアスリートのカルテは見放題ってかw

これが自称常識人だから怖いんだよw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:29:24.23 ID:Vic1gO7x0
>>433
だから~w
ホルモン分泌異常症のことをもっと勉強してからにしろよ!w

どんな症状がでるのか?
治る見込みのある病気なのか? とかさ~

低身長症はホルモン分泌異常症の一つの症状でしかないのだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:30:51.71 ID:Vic1gO7x0
>>434
当たり前だろw
それをやってれば何の疑惑ももたれないのだからねw
進んでやるべきことをやらないのは常識的におかしいだろよ

しかも、真っ黒な医者が治療してるのだしw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:49:15.27 ID:YKhLG/DZ0
つーかホルモン治療なんてもうやってないんだけどね
一定の身長に達すれば終了だから
妄想たくましいから「いまだにやってる!カルテ公開しろ!」とか言っちゃうんだけど

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:00:06.42 ID:Vic1gO7x0
>>475
まだホルモン分泌異常症を理解してないwww

まぁ理解したくもないだろうけどww

じゃーね!w

484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:02:11.55 ID:h/Jz36u00
>>288
>10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
>ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
>選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
>プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

↑がメッシが8年成長ホルモン打ってたソース?w
どんだけ馬鹿なのよ、お前はw


で、「必要以上に打ってた」ってソースは?クリヲタちゃんw
逃げたけど悔しくて時間おいてレスとか笑えるw

487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:04:05.24 ID:FN4vg6ZS0
>>484
2年ほど前、コンタドールがドーピング黒判定受けた際に
その証拠としてUCIがつかんでるスペイン人ドクターの顧客リストに
メッシ始め40人超のサッカー選手の名前が入ってる時点で
少なくとも2年前まではメッシがドーピングに手を染めていたまぎれもない証拠があるんですが……

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:10:47.95 ID:YKhLG/DZ0
>>481
さっきも言ったけど、ホルモン分泌異常症なんて病名はないのよ
理解もクソもないわけよww

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:17:43.47 ID:3gNfGO1b0
バルサは頻繁にドーピング検査やってるから、成長ホルモンとか使ってたら絶対にパスできないけどね
治療期間はとっくに過ぎてるし、検査けしかけてるレアルマドリーが妥協して納得とか絶対ないことだって
少し考えればわかるだろう

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:29:47.98 ID:Vic1gO7x0
>>503
頻繁ってほど抜き打ち検査はやってないがw

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:34:56.67 ID:3gNfGO1b0
>>511
抜き打ち検査は2008年3月13日から2011年2月23日まで8回行われてる

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:40:00.32 ID:Vic1gO7x0
>>519
知ってるはそんなことw
年に2~3回だろ
ロシアリーグなんてドーピング検査しないけど何もしないのがFIFAなわけでw

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:51:12.61 ID:3gNfGO1b0
>>524
知ってるなら何で>>511みたいなこと言ったの?

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:52:59.75 ID:Vic1gO7x0
>>534
たかだか年2~3回だぞw
何試合やってるのよww


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ニュース【サッカー】ペレ、最強スペインとの比較に「1970年のブラジルの方が強い」

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/05(木) 11:58:46.56 ID:???0
 “サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間4日(以下現地時間)、

史上初のEURO連覇と主要大会3連覇を成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年W杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。ロイター通信が報じている。

 1日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを4対0と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。

前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、史上最高チームと称される1970年W杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

 現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、「私がプレーしていたら、我々(ブラジル)が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

 同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。

また、「スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

 その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:32:31.21 ID:GD7kXfrX0
ペレの頃のブラジルは見たことないからわからないけど、1997年前後のブラジル代表は今のスペイン代表より確実に強い。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:36:10.66 ID:mmh8AK2s0
>>104
前線からプレスかけない時代と一緒にしないでねw
98年のフランスでも前半で3点差つけられるほど次元が違う

120 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:40:08.14 ID:GD7kXfrX0
>>111
アホ、プレスはこの時代にはすでにあった。
サッキが90年代に広めたものだ、無知は困る。
98年はロマリオがいなかったからな。
いずれにせよ、あの頃のブラジルは最強。
今のスペインなんて問題にならない。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:58:36.94 ID:eaNpdOjr0
>>120
ノルウェーにボロ負けしてたチームが最強はないね。
特に中盤は酷い。ドゥンガ(34歳)にサンパイオだぜ。 CBも怪しいし。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:03:51.59 ID:GD7kXfrX0
>>147
それは98年のワールドカップ。
最強は97年のロマリオ、ロナウドのツートップにリバウドの中盤、カフー、ロベルトカルロスのサイドバック。
目も眩むような名前ばかりだ。
今の選手にロマリオ、ロナウド以上のFWはいないし、カフー、ロベルトカルロスを超えるサイドバックは皆無。
リバウドは史上最高のMFの一人だ。
やはり今のスペインじゃ話にならない。

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:44:37.03 ID:7HEkAPdo0
その手の戦術はモウリーニョが出てくる遥か以前から存在するだろ
モウリーニョで一括りにするのはどう考えてもおかしいでしょ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:45:34.78 ID:ZNSIrNVJ0
>>212
例えば?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:52:58.02 ID:7HEkAPdo0
>>214
カウンターっていつからある戦術だと思ってるの?

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:56:04.01 ID:Hq9Xq9NZO
>>217
論点が擦り替わり始めているようだが?

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:57:48.82 ID:7HEkAPdo0
>>222
カウンターに徹したチーム作りが共通するからモウリーニョだとか言ってただろ?
何もすりかわってない。
ハイプレスして奪えなければ下がるってのもプレッシングサッカーの常道だし。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:02:30.47 ID:Hq9Xq9NZO
>>226
今強いのは、モウリーニョがやっているサッカーである
モウリーニョがやっているのはカウンターサッカーである

この二つの命題は背反ですか?
カウンター戦術がいつ始まったかは関係ありますか?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:03:52.42 ID:s3JpPkPj0
メッシが史上最高かとマラドーナと比べられるのに
ペレがこの比較に持ち出されないのは何でなんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:19:26.93 ID:w+o76Nhw0
下手すると、もう南米のターンはこないかもよ。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:22:35.71 ID:71Zon6AN0
>>261
それはブラジルW杯で分かるな。
個人的には、ブラジルは2010W杯のスペインより強かったと思ってる。
オランダ戦で、マイアミの奇跡に近いことやられて敗退したが。
今回のユーロだって、決勝の相手がドイツだったらどうかな。
今のスペインは、最強の敵が決勝の前に自滅して得してるイメージがある。
もちろん、全く自滅しないスペインは凄いが。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:34:45.67 ID:w6/UvB2s0
ボクシングは明らかに昔の方がレベル高いな。競技人口から見てもそうだし。
今必死にボクシング学ぼうなんて人いないからレベルが下がるのは必然。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:27.41 ID:juC73px80
スペインは他の国がレベル低下しまくりの中勝ってるだけだからね。
全体的なレベルは、10年前より断然下がってる

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:47.14 ID:TvKYkP230
>>295
確かにボクシングはレジェンドクラスがタイムスリップしたら、間違いなく今でもチャンピオンになれると断言できる。

314 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:48:51.55 ID:8vfFk+V70
南アフリカでのブラジル代表がオランダに負けたのは
バルサがチェルシーに負けたみたいなただの事故だろ。

GL最終のポルトガル戦ではとっくに一位抜けを決めてて
トーナメント緒戦でもスペインと好勝負を演じたチリを内容面でも圧倒して3ー1虐殺。
スペインはオランダ戦でも退場者が出るまで全く得点出来ずに
ロッペン次第では普通に負けてた。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:10.29 ID:9aCwye5t0
>>297
各国とも選手が小粒
ベッカムのイングランド、ルイコスタ、フィーゴのポルトガル、ネドベドのチェコ
オランダとかも優勝はなかったがスペクタクルだったわ
今大会とか何?ベスト4以外のチームってレベルが低すぎ、イングランドギリシャ、チェコなんて
日本でと勝てるよ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:44.57 ID:VgVKTssH0
十九度の戦に出、三十九度の真剣勝負、数え切れない木刀勝負に臨み
全ての立会いに勝利し、生涯に受けた傷は数か所の矢傷のみ、戦場で討ち取った首は200を優に超える・・・

この話が本当なら現代剣道家では勝ち目ねーな>塚原卜伝

321 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:54:38.91 ID:q5ISUDfa0
そうか?
アルゼンチンはオフェンスに限定すればかつてない程のタレントが揃ってると思うが

328 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:55:41.40 ID:DAjz5DzN0
>>318
そうはいっても意外と今の剣道選手にあっさり負けたりしそうなんだよなー

336 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:02:13.15 ID:DCZPRs+KO
こういうのもういいよ
王、長嶋がイチローより上の訳ねーし、マラドーナ、ペレがメッシより上の訳ない
40年前のブラジルが今のスペインより上の訳がないのもわかりきった話

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:35:40.44 ID:wWK4t+g7I
強さの比較なんか出来ないんだから、記録で比較するしかない。
1958年、1962年のW杯連続優勝、1970年の優勝、
実に4大会で3度優勝のペレのブラジルが最強だろ。
1994年優勝、1998年準優勝、2002年優勝のブラジルも凄いがな。
スペインが、次回とその次のW杯も制して、史上最強になるんだよ。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:14:12.07 ID:OFbgeZJX0
>>316
ジェラード、ランパード、ルーニー>バロンドールの黒歴史オーウェン(笑)、FKとクロスしか能のないベッカム
クリロナ>フィーゴ
ペルシー、スナイデル、ロッベン>クライファート、オーウェルマルス、ダーヴィッツ
イブラヒモビッチ>ラーション
ドイツは言わずもがな

まともに負けてるのってフランスくらいだろwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:53:08.61 ID:WIkFaYfk0

明らかにレベルが落ちてる。チームとしての完成度も2000年、2004年はチームとしてレベルが高かった
今大会まともなチームはベスト4に残ったチームだけあとは日本でも勝てるレベル

>>458
イングランド
2004年ユーロ
オーウェン、ベッカム、スコールズ
ルーニー(19),ジェラード(24)、アシュリー・コール(22)、ランパード(26),テリー(24)

2012年ユーロ
ルーニー、ジェラード(32)、アシュリー・コール(32), テリー(32)

ポルトガル
2004年ユーロ
ロナウド(19)、ルイコスタ、フィーゴ


2012年ユーロ
ロナウド(27), ナニ


2004年ユーロ
オランダ
ロッペン、ファンニステローイ、ダービッツ、シードルフ、スナイデル、クライファート

2012年ユーロ
ロッペン、スナイデル、ファンペルシ

2004年ユーロ
スウェーデン
ラーション、イブラヒモビッチ

2012年ユーロ
イブラヒモビッチ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:55:54.03 ID:2B9dj9sX0
1998年大会はオランダ≧ブラジル>>フランスだと思うが

結果は全く正反対なのがな

特に決勝のブラジル惨敗はなんだったのか

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 10:40:24.41 ID:dzzp0rNk0
>スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた

↑についてはどうなの?戦術抜きにして、純粋な選手の質については。
俺はニワカだからペレしか知らないけど、トーレスがストライカーとしてペレよりも勝っているとは思えないけど。
フィジカル、シュートテクニック、決定力からして。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:21:25.79 ID:2B9dj9sX0
74ブラジルもリベリーノいたし豪華だったけど
準決勝のオランダ戦は完敗だった
当時の西ドイツもベッケンバウアーのリベロシステムで
伝統的にシステムの優秀さでトーナメントに強いイタリア

最近はクラブではシステムが個を凌駕しつつあるよ
クリロナ、メッシですらシステムの歯車だからね


518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:27:09.18 ID:bzA+eH5T0
個と組織という話が良く出るが、例えば86年のアルゼンチンにマラドーナクラスが5人いたら、戦術だって違うだろ。
5人のマラドーナが組織的に動いたほうが良い。今のスペインはそういう感じだと思うよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:30:53.37 ID:WIkFaYfk0
>>518
スペインは個がないだけ


521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:36:59.34 ID:2B9dj9sX0
>>519
それは無いでしょ、イニエスタとか抜けるドリブルできるし
個でやらないで他を使うっていうのが徹底してるだけで

今回は出てないけどビジャとプジョルは
いわゆる、ポジション特化の強い個だし(トーレスもね)

単にメディア受けするスターがいないだけで批判されてる部分あるんだよな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:57:20.35 ID:2B9dj9sX0
仮に最強候補を現在スペイン、00フランス、97ブラジル
に絞ったとしても

そのどれもが
クラブチームの最強候補(サッキミラン、ドリームチーム、銀河前レアル、現バルサ)

よりは落ちる
個で落ちるか組織で落ちるかの違い

537 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:47:23.32 ID:jVc1v5wR0
>530
ドリームチームは最強では絶対ない

そして97ブラジルは94年のメンバーにロナウド足しただけのものと言っていい
練度ならそこらのクラブチームより圧倒的に上
かえすがえすも、オフェンスリーダーたるロマーリオが欠けた事が大きかった
あとブラジル版バレロンみたいな
ジュニーニョ・パウリスタの足折られた事も……

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:51:17.40 ID:2B9dj9sX0
>>537
94ブラジルはそんなに評価高いチームじゃなかったし
例えロナウド加えたとしても

さすがに歴代最強クラスの強豪クラブ以上というのはあり得ないと思うが

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 15:45:15.49 ID:AzSGGUGz0
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン
10 ドイツ 優勝スペイン
08 スペイン 優勝スペイン
06 フランス 優勝イタリア
04 チェコ 優勝ギリシャ
02 ブラジル 優勝ブラジル
00 オランダ 優勝フランス
98 フランス 優勝フランス
96 ドイツ 優勝ドイツ
94 イタリア 優勝ブラジル 

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 16:21:06.22 ID:CDlIZHZZ0
しかしメッシとかよりマラドーナに歳近いサネッティとかがまだアルゼンチン代表で活躍してるのみると
ホントにそんなに強くなっていってるのかよって思う

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:43:52.67 ID:WIkFaYfk0
>>574
最強じゃないな
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン ←ポルトガルにPK勝ち(運が良かった)クロアチアには負けてたレベル
10 ドイツ 優勝スペイン ← スイスに負け南米の2強とは試合せずパラグアイにどうにか勝ったレベル
08 スペイン 優勝スペイン ←イタリアにPK勝ち(運が良かった)


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:50:16.38 ID:U7IkqQgKO
メッシとか昔ならバックチャージで潰されてる

598 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:12:00.70 ID:WIkFaYfk0
>>586
メッシなら笛の合図とともに泣いて帰るだろう
昔のマラドーナのビデオみたが凄いわ

89/90 Home Maradona vs Juventus



606 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:40:23.93 ID:WIkFaYfk0
マラドーナの頃はバックチャージでもカードなし
リーガの生温いサッカーとは全然違うよ
もう、レベルが全然違う。


マラドーナ

メッシ


607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:42:37.49 ID:2B9dj9sX0
スペイン嫌いなやつは
突出したスターいないのに、最強とか言われてるのが気に食わないのかな


突出したスターってのもメディアの扱い次第だから微妙だけど
スペインにメッシがいたら文句は半分くらいだったかもな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:58:20.21 ID:5IolZypE0
>>578
マラドーナ最後のWC、1994でも、マラが飛び抜けて上手かった
あれ以降のWCで、あれよりすごいと感じた選手はいないな



616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:39:05.74 ID:oxLYfRKM0
>>598
さすがに上手いな。さりげない一つ一つのプレーが凄く上手い
でも意外と地味?
メッシよりイニエスタに印象近いかも・・・
トラップの置き所の上手さとか似てるよね
あとディフェンスは荒っぽさよりも寄せの速さが目につく
かなり低い位置でもすぐに2,3人が寄せて囲んでくるね
メッシやイニエスタはバイタル辺りまでは自由に持たせてもらえることが意外に多いと思う

617 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:51:05.67 ID:jVc1v5wR0
>616
派手な事やったら後ろから足首蹴り抜かれる
派手な事しなくても後ろからレイトで蹴られる
荒っぽいってのはそういう事
だからやたらと玉離れがいい
ジダンみたいにトラップする余裕なんか、暴力のせいであんまり存在しない時代

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 21:41:15.02 ID:nYqQV/9iO
これはペレが正しいよ。今のスペインにリベリーノやジャイルジーニョ級の選手がいるか?
トーレスがペレ並みの選手?
イニエスタにしろシャビにしろ粒が小さすぎるよ。

638 :ドアラ♪:2012/07/06(金) 23:53:33.51 ID:j8mYmEcC0
ペレの発言がナンセンスなのは仕方ないとして、
糞味噌にけなすだけで、どうも過去の実績へのリスペクトが欠くレスはどうなのかな。
競技レベルが上昇しているのは当然だけど、ペレがその基礎を築くのに大きく貢献したのは間違いないだろ。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:57:11.68 ID:eGTAYdFL0
ペレの生涯最高級ーゴールの4連続シャペウゴールも7人抜きゴールトゥゴールも
18,9歳の時にカマしてるのが凄いな。ブラジルロナウドみたいに大怪我をして
マイナーチェンジ余儀なくされたのかな?出自はナイジェリアかガーナかアンゴラか
カメールーンかコートジボワールのどこなんだろ?


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ニュース【サッカー】ペレ氏、スペイン代表と1970年のブラジル代表が対戦した場合「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。間違いなくね」

1 :五十京φ ★:2012/07/05(木) 11:58:13.30 ID:???0
“サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間4日(以下現地時間)、史上初のEURO連覇と主要大会3連覇を
成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年W杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。
ロイター通信が報じている。

1日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを4対0と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。
前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、
史上最高チームと称される1970年W杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、
「私がプレーしていたら、我々(ブラジル)が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。
大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。
ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。また、「スペインには最高の選手が2、3人いるが、
70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、
「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

ISM 7月5日(木)11時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:42:07.16 ID:0O//0Pk60
今のスペインは史上最強なのは間違いないが仮に過去チームと対戦するなら
ジダン全盛で1998W杯~EURO2000連覇したフランス代表のが強いと思うよ

GK 1 ベルナール・ラマ 63.4.7(37) パリ・サンジェルマン
  16 ファビアン・バルテズ 71.6.28(29) ASモナコ
  22 ウリッヒ・ラメ 72.9.19(28) ジロンダン・ボルドー
DF 2 ヴァンサン・カンデラ 73.10.24(27) ASローマ(イタリア)
  3 ビシェンテ・リザラズ 69.12.9(31) バイエルン・ミュンヘン(ドイツ)
  5 ローラン・ブラン 65.11.19(35) インテル・ミラノ(イタリア)
  8 マルセル・デサイー 68.9.7(32) チェルシー(イングランド)
  15 リリアン・テュラム 72.1.1(28) パルマ(イタリア)
  18 フランク・ルブーフ 68.1.22(28) チェルシー(イングランド)
MF 4 パトリック・ヴィエイラ 76.6.23(24) アーセナル(イングランド)
  6 ユーリ・ジョルカエフ 68.3.9(32) カイザースラウテルン(ドイツ)
  7 ディディエ・デシャン 68.10.15(32) チェルシー(イングランド)
  10 ジネディーヌ・ジダヌ 72.6.23(28) ユヴェントス(イタリア)
  11 ロベール・ピレス 73.1.29(27) オリンピック・マルセイユ
  14 ヨアン・ミクー 73.7.24(27) ジロンダン・ボルドー
  17 エマニュエル・プティ 70.9.22(30) アーセナル(イングランド)
  19 クリスティアン・カランブー 70.12.3(30) レアル・マドリッド(スペイン)
FW 9 ニコラ・アネルカ 79.3.14(21) レアル・マドリッド(スペイン)
  12 ティエリ・アンリ 77.8.17(23) アーセナル(イングランド)
  13 シルヴァン・ウィルトール 74.5.10(26) ジロンダン・ボルドー
  20 ダヴィド・トレゼゲ 77.10.15(23) ASモナコ
  21 クリストフ・デュガリー 72.3.24(28) ジロンダン・ボルドー

255 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:49:37.53 ID:RzenbhhIO
ペレの時代はフェイントがなかったからね
まっすぐ進むか横に進むか斜めに進むかの選択肢しかない
あと浮き玉のパスも誰もやってなかった
基本的にゴロパスのみ
あと線審のいる試合はプロでも4割り切ってたからオフサイドもあってないようなもの
FWが相手のペナルティエリアから出ることも希だった
ちなみにキーパーはゴールラインに要るのが原則で前に出るのは批判の対象だった

274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:54:42.34 ID:43BsXXcj0
>>222
いや
ロ・ロコンビがいたブラジル代表のほうが強いな
示談はたしかに凄い
ただそれ以外のタレントならブラジルには歯がたたない


339 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:14:12.11 ID:eJmw5F/T0
ニワカがDFゆるゆるといわれる時代のマラドーナのドリブル
足を刈られるのでマラドーナは相手を抜くときにボールを
浮かしてよく抜いていくんだよね。後方からのタックルも予知してたからな

今みたいな軟弱な選手じゃもたない

【サッカー】マラドーナ ドリブルスキル


382 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:27:20.17 ID:BgW+LPKW0
モウリーニョが一番憧れてるチームがサッキ時代のミランなんだけどねw
今の選手じゃ90分持たないだろな

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:38:06.61 ID:ShVTYF050
サッキの頃より今の方がずっと運動量多いよ
当時とオフサイドルールが違うからそう見えるだけでしょ
ペレの時代の平均走行距離は5キロくらい
今は12キロ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:42:37.77 ID:BgW+LPKW0
>>432
あのさーデータが残ってるんだよw
バルサなんてメッシがだいたい8キロくらい、運動量の多いチャビあたりで11キロ程度。

マラドーナは運動量多くて12キロくらい(80年ワールドユースの決勝の平均走行距離でも10キロ越えてる)

オリンピックの釜本でも実は10キロ走ってる。

ペレとディスティファノは運動量が少なくて5キロくらいw

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:23:57.18 ID:4xCQaVtw0
史上最高っていつのどのチーム?
やっぱ現代のほうが進化してるだろうから今のがスゲエんかな

569 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:26:23.35 ID:j/vHmVl30
歴史上の剣豪は現代の剣道部員にすら勝てない。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:27:40.72 ID:M0sKkYSM0
>>569
リアル殺し合いを生き抜いてきた人が剣道部員に負けるかいなw

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:29:13.84 ID:j/vHmVl30
>>572余裕で負けるよ。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:33:54.46 ID:ajl7KEbWO
昔と今の決定的な違いはプレー速度だわな。
今のサッカーってボールをもらう前に考える頭がないとまず無理。だから昔の選手を現世に照らしあわせると殆どが淘汰される。

ボール受けて考えりゃイイってのは、イブラとか全盛期のロナウドぐらい。
ペレなんか特にすごいドリブル持っていたわけでも無く、
皮肉にもゴールの数が多いことがその証明。

ゲルトミュラー~インザギのようなワンタッチでゴール陥れるのと同類でそのスペシャリストだった。
共通するのはこういうタイプは決してサッカー上手いってわけじゃなくどちらかと言うとそんなに巧くないが、ゴールの臭いに恐ろしく過敏。
日本で言う武田とかもその類いだね。
己でこじ開けてゴール量産していた人間が語るならともかく、味方にとらせてもらっていた系のペレが語るのはちゃんCHARAおかしい。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:38:29.12 ID:Q0C+O1pR0
>>574
剣道ならねw
真剣でも勝てると思う?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:39:46.01 ID:j/vHmVl30
ペレの時代から新記録更新されて無いようなスポーツってある?
メジャーなものなら余計に無いだろうな。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:39:56.63 ID:Q0C+O1pR0
>>581
ペレはどちらかと言うのシャドーとかトップ下に近いタイプのFWだぞ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:40:58.66 ID:4xCQaVtw0
>>592
板東英二の甲子園奪三振記録83かな

597 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:42:41.64 ID:j/vHmVl30
>>588真剣?
剣道部員が使う訳ないじゃん。全く別物だからな。
逆は凄く使いこなしてたらしいけど。
それでも絶対に現代の剣道部員に勝てないね。
比較的新しい柔道ならともかく。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:43:29.06 ID:BgW+LPKW0
>>594
それはないよ。普通にFW。
当時にしては少しだけポジション低かっただけ。

70年WCはペレ信者に言わせるとゲームメイカーだったらしいが普通にFWだし。
ジェルソンとリベリーノ、特にリベリーノが攻撃の基点だよ。

つーか70年WCのペレなんて対して活躍してないけどな。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:46:24.66 ID:DSbfJmMi0
>>597
剣道じゃ勝てないわな
てかまず剣道って戦いのためのものじゃないしただのお遊戯だもんな
剣道みたいな小手先テクニック(笑)だけ学んでも剣士としてはまったく役に立たないからね
ルールに縛られてるんじゃ剣道部員に絶対勝てないわ
逆にルールなしの本当の殺し合いならフルボッコでやられるわな
それぞれ舞台が違うのに比べるのがアホらしい

610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:50:04.81 ID:Q0C+O1pR0
>>597
昔の剣豪と真剣で対峙したら小便漏らすわw
ヘタしたら100人位は斬り殺してるんだぞw

>>599
随所に見せ場は作ってるけどね
ウルグアイ戦のキックオフのボールをそのままゴール狙ったのとかキーパーすっ転ばせたの
取られたけどイングランド戦のヘディングシュート
イタリア戦のヘディングのゴールとカルロス・アウベルトへのパスとか
印象的なプレーはやっぱりペレが一番多いよ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:50:33.03 ID:j/vHmVl30
>>603まあそりゃ殴るとか入れたら駄目だけど、当時も勿論練習で剣道なんてあったからなあ。
ルールもそんなに変わって無いよ。
剣道が遊びとか言ってる奴に限って突きとか食らってへこたれるんだよねww

620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:55:30.21 ID:BgW+LPKW0
>>610
そうかね????
消えてる時間が多過ぎだろあれじゃ。
リベリーノとジャイルジーニョ頼みの攻撃だろよ。

それに人種差別された黒人のスターってことで極悪ファールを見逃されてるしなペレは。
決勝の解説で欧州の誰だったか「ペレはここにいる資格は無い!」と激怒してたよなw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:56:45.73 ID:Q0C+O1pR0
>>620
なら他の選手の印象的なプレー言ってみろよw
上がっても1つか2つだろw

628 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:59:20.02 ID:BgW+LPKW0
>>621
お前はダイジェストしか見てないのだろw

リベリーノとウィングのジャイルジーニョを経由してほとんどの攻撃組み立ててたのだから
印象に残るといえば攻撃のほぼ全てだなw

つーかゲーム通して見てみなよ。
ツベにもあるからさーーーー

713 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:58:51.89 ID:7DBnl/N7O
スポーツは常に新しい者が上、進化してるんだから当たり前。全盛期のペレも現代にいたら香川に軽く遊ばれるレベル

767 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 17:47:50.12 ID:eJmw5F/T0
しかし、今回のユーロを見て思ったけど
フランス、ポルトガル、イングランド、東欧諸国、オランダ 、スウェーデン
は10年前より確実にレベルが下がっているし選手も小粒

2000年のユーロは面白かったな


774 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 17:56:27.50 ID:8suqzCMIO
>>767
今のサッカーは、攻撃の個が組織守備によって袋叩きにされるような時代だからな。

バルセロナ・スペインが組織攻撃の新たな境地を切り開いたが、これが突然変異なのか、またはこれからの新たなスタンダードになるのか。

今は時代の分岐点

783 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:03:21.19 ID:eJmw5F/T0
>>774
2000年といまじゃ全然変わってない
ミランやマンUでさえ10年以上前ピークが活躍しているんだぜ
あきらかにレベルが落ちているよ

786 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:05:09.65 ID:nxrbv7CU0
逆に今の一流選手がこの時代にタイムスリップすればレジェンドになれるのか?
JINみたいに

791 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:13:54.82 ID:7t3VrYa70
>>783
懐古趣味の人は自分が若い頃に観た世代より前はレベルが低くて、
後の時代はレベルは変わってないか落ちたと言いたがるよねぇ。
マラオタやバッジョオタが典型的だが。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:22:18.79 ID:eJmw5F/T0
>>791
ミランのメンバーやギグス、エトー、ラウル 、シェフチェンコ
普通に30代中盤の選手が活躍しているがレベルが上がってるのか?

813 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:32:05.60 ID:I8vssTO8O
昔のサッカー観るとスッカスカで笑えるけどねw
あの時代にメッシ居たらシーズン100点とってるよw

843 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:54:00.16 ID:pY/Zg38t0
今のスペインよりジダンフランスの方が強いとか言ってる奴
本気で頭逝ってる

846 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:55:58.49 ID:BpVN3Lt10
>>802
普通に30代中盤の選手が活躍してるってそれって現役選手だろ
なんで大昔の選手と現代の選手の比較の話してるのに現役の若手とベテランの比較になってるんだよw

850 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:57:28.84 ID:eJmw5F/T0
>>846
10年前よりもレベルが上がってるって人がいたからよ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:58:51.93 ID:81fv3NL/0
>>843
その試合試合で選手やチーム全体の調子よしあしあるから
チームアベレージってことか?
でもMAX強さでなら、98決勝のフランスに勝てるチームは今のとこ存在しない

854 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:00:07.71 ID:pY/Zg38t0
>>852
母国優勝如きで史上最高とかホザいてて恥ずかしくならんか・・・?w
スペインは欧州勢初の欧州外開催優勝だぞ?w

857 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:01:48.63 ID:eJmw5F/T0
>>854
ユーロは2回とも決勝トーナメントでPK勝ちだからね
W杯はスイスにも負けるしw

862 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:03:28.15 ID:pY/Zg38t0
>>857
フランスはギリシャ(笑)にも負けたけどなwww

863 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:03:51.84 ID:OHlhbk0U0
>>850
現役選手より明らかにクオリティ高い所見せてるのならその意見は同意できるけど
挙げられてる選手で超一流って言えるのもういないだろ
しかもエトーってまだ31だし
つか昔より選手の寿命伸びてるのもあるからな、そういうのも無視するのはおかしいだろ

869 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:07:17.72 ID:eJmw5F/T0
>>862
?いつ負けた?

871 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:08:19.55 ID:pY/Zg38t0
>>869
EURO2004でギリシャ相手に1-0で呆気なく負けただろうwww
ジダンとか全盛期だったのになw

873 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:09:54.64 ID:eJmw5F/T0
>>871
2000年優勝した頃の話してたもんで

880 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:11:12.67 ID:pY/Zg38t0
>>873
EURO2000のフランスはイタリア相手に延長戦で辛くも勝利
今回のスペインは4-0と圧勝

頭悪いの?w

881 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:11:22.27 ID:L+ZxCBh30
>>871
32歳で全盛期はないでしょ

882 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:13:01.42 ID:eJmw5F/T0
>>880
スペインはポルトガルに勝てなかったけど

887 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:14:51.61 ID:pY/Zg38t0
>>881
いや、中心選手は30過ぎくらいがベスト
今回のシャビとピルロも31、32歳

>>882
なんで決勝戦よりトーナメントの試合評価してんだよwww
頭大丈夫か?w

895 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:18:33.09 ID:L+ZxCBh30
>>887
シャビはクラブでのパフォーマンスは明らかに下がって来てるぞ
ピルロも全盛期は2006年前後でしょ

908 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:23:04.26 ID:pY/Zg38t0
>>895
重要な試合になるとカギとなってくるのは体力よりメンタル
ジダンも98年よりオッサンになった06年の方が輝いてたし
ペレも70年大会は30ちょっと前の時

926 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:32:23.35 ID:P2gLWEwt0
>>908
2006年より2000年の方がジダンは凄かったぞ
ピルロも今年のユーロより2006年の方が上だった
ペレに関しても70年より58、62の方が凄かったと国内で言われてるとロナウジーニョが言ってたよ

942 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:38:46.77 ID:pY/Zg38t0
>>926
ベッケンも若い時は優勝できなくて、29の時優勝
野球のピッチャーとか見てても分かるが重要な場面になってくると
モノを言うのは体力などでは無く経験やメンタル

あと、62年のペレって怪我で早々と早期離脱したんだが・・・?w

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ニュース【サッカー】ペレ「かつて、史上最高の選手はマラドーナ、プラティニであり、その少し後はジダン。現在はメッシ」★2

1 :継続φ ★:2011/10/29(土) 01:30:42.17 ID:???0
ワールドカップを3度制覇し、サッカー史上最高の選手との呼び声も高い元ブラジル代表FWのペレ氏が、
バルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが現在最高の選手であるとコメントした。『スカイスポーツ』が報じている。

ペレ氏は「メッシが現在最高の選手の1人ということに疑いはない」と語り、メッシの圧倒的な実力を認めた上で、史上最高の選手についての持論を展開した。
「かつて、史上最高の選手は(ディエゴ)マラドーナ、(ミシェル)プラティニであり、その少し後は(ジネディーヌ)ジダンが最高の選手だった。

それぞれの時代で最高の選手がいて、現在はメッシが最高の選手だと思う」

さらにペレ氏は、イングランド代表FWウェイン・ルーニーについても言及し、ルーニーの魅力は技術面だけではなく、そのメンタル面を高く評価しているようだ。
「テクニカルな選手を評価する人もいるが、私は華麗にプレーできない選手よりも、ハートでプレーする選手が好きだ。

チームのためにプレーする選手を評価するし、ルーニーはチームのためにプレーできる選手だと思う」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111027-00000317-soccerk-socc

1が立った時間 2011/10/28(金) 05:37:08.00

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319747828/

70 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 02:11:09.23 ID:rdV40vGF0
「最高の選手」に求められるものって
時代と共に増えていくから大変だよな
中には減っていく部分もあるか
洗練されていくというか

73 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 02:13:03.63 ID:ZaGR51/o0
>>70
求められているものは、その時代での結果だけ
すごくシンプル

99 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 02:31:13.99 ID:yejELQhq0
>だけども大切なのは、その時代での突出度だと思う
これはごもっともなんだが
競技人口も増えてるんだよな?(良く知らないが)
だったら突出しにくくなるってのもあるんじゃないか

303 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 12:56:30.14 ID:sO/6LDE90
ジダンのトラップの美しさとキープ力をみれば、誰でもこの選手は特別な選手だとわかる
でもただそれだけ
ゴールすることもなくアシストすることもない
体を強くした小野みたいなもので、技術は高いけど勝利に貢献はできない
プレイが美しいのでイメージは良いが、実際はいてもいなくてもどうでもいい選手


327 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 13:31:09.62 ID:+vrA71RG0
トッティは過大に評価されてるわけではないでしょ
実績なりの評価だよ

セリエA

ジダン
       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    25        2       3   6位
99/00    32        4       1   2位
00/01    29        6       12  2位

ルイ・コスタ
       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        10      9    3位
99/00    30        4       9    7位
00/01    29        6       8    9位

トッティ
       出場試合数   G      A  チーム成績
98/99    31        12      11    5位
99/00    27        8       10    6位   
00/01    30        13       7    1位

ピークはジダンと重なってるけどジダンより上だよな

329 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 13:32:00.21 ID:e8ULYfGt0
2006年頃は…

ペレのお墨付き「トッティが世界最強」
http://news.livedoor.com/article/detail/1671131/

331 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 13:33:01.05 ID:dmdjyWE90
>>327
ピーク時でもバロンドール獲れなかった雑魚じゃん
所詮どの時代にもいる良選手の一人

334 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 13:40:16.23 ID:+vrA71RG0
>>331
バロンなんてW杯だけの活躍でもとれちゃうだろ
ユーロやW杯なんて60試合近い試合を戦った後に行われる短期トーナメントじゃん
五輪と違ってそこに調子を合わせる選手なんて今の時代いないよ
代表の試合しか見れなかった時代ならまだしもここ10数年はクラブの試合3日おきに見れるんだから
そこでの活躍のほうがよほど選手の能力見るのに適してるじゃん
しかもクラブのほうがレベル高いんだから

350 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:04:29.43 ID:OLPcaZpmO
トッティはむしろ過小評価だよ

バッジョは明らかに過大評価だけどw

ビッグクラブの大半が控えでプロビンチャになるとスタメン

この程度でレジェンドとかいつも笑える

353 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:06:00.27 ID:+vrA71RG0
注目度が高い事は言ってるだろ
だからといってシーズンで疲弊した選手が集う1ヶ月くらいの大会が選手の能力のほとんどを
決めるみたいになってるのは今の時代の状況考えればおかしいだろって言ってるんだが
代表くらいしか見てないやつらが言うのならわかるけど
しかもW杯はPK勝ちも含めて運の要素もかなり大きい

356 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:09:41.80 ID:dmdjyWE90
>>350
バロンドールも獲れず
禄にチームタイトル獲れなかったんだから自業自得だろ
トッティは所詮田舎のボス猿

>>353
ジダンやロナウドの例を見ても
評価される上でW杯を頂点とした代表の活躍は必須

358 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:11:58.90 ID:dmdjyWE90
ビッククラブへ移籍できるチャンスが多々ありながらそれを拒む
代表で活躍するチャンスがありながら自らそれを放棄する
その上でトッティは過小評価とかただのいい訳
評価されないのは当たり前だろ

360 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:14:51.93 ID:+vrA71RG0
>>356
必須じゃなくて評価って選手の能力のことだろ
その能力を見るのにどちらがより適してるのかを聞いてるんだけど
2人のクラブでのパフォーマンスや成績見れば
ジダンやロナウドがW杯獲得によって過大に評価されてるとも言えるよね
判断する試合数はクラブでのほうが圧倒的に多いうえにレベルも上なんだし

367 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 14:31:51.43 ID:e8ULYfGt0
>>358
デルピエ□sageするつもりはないけど、トッティより1~2歳年上のデルピエ□

・CL優勝(1995-96)
・CL準優勝(1996-97)(1997-98)(2002-03)
・CL得点王(1997-98)
・セリエA優勝(1994-95)(1996-97)(1997-98)(2001-02)(2002-03)
・セリエA得点王(2007-08)
・ユベントスの10番エース

でも
2006年W杯の代表チームで、怪我明けのトッティがデルピエ□を押しのけてエース。
しかもトッティとポジション違うのに、トッティとのプレーでの共存が上手くいかない理由で、デルピエ□は出場機会の割を食う。

ユーロ2000でも、トッティがスタメン争い勝っている。ここから始まった。
トッティはローマのみならず、長らくイタリア代表でも君臨して2006年W杯優勝。
ペレも評価していた(過去形?)>>329

388 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:17:48.74 ID:e8ULYfGt0
>>367の「デルピエ□を押しのけてエース」の詳細

2006年 デルピエ□&トッティ共存をテスト
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060531-0018.html
E組イタリアのリッピ監督が31日の親善試合スイス戦でFWデルピエ□と、左足首骨折から復調したMFトッティの共存をテストする。

      ↓

デルピエ□が出場アピール「トッティは70%だが、私は100%以上の状態だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150061625/

トッティとはプレースタイルが似ているため、代表では共存が難しいといわれてきた。
左足首骨折からトッティが復帰した5月31日のスイス戦で2人は初めて同じピッチに
立ったが機能せず、ガーナ戦はトッティの先発が確定的な状況だ。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060708ifw3.htm
決勝戦も最初はベンチに座ることになるだろう。しかし、リッピ監督が「切り札としてデルピエ□がいるのは心強い」
と話すように、フランスの強力守備を破るための「スーパーサブ」として出番が予想される。

■W杯・決勝
86分から途中出場。延長戦後、PK戦メンバーの1人としてしっかりゴールを決め優勝に貢献。

459 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 18:26:09.03 ID:LBN6B4bl0
まあリケルメ以下なのは間違いない

まあリケルメはリバウド、フィーゴの次当たりの評価なんだがな俺的には

460 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 18:26:46.34 ID:CX6MpV7u0
バロンドールと高額移籍が選手の評価の仕方ってどんだけニワカなのよ

462 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 18:28:23.77 ID:NzEOyWiv0
>>460
瞬間最大風速でさえ頂点に立てない選手が
選手個人として高評価されることはほとんどないから

507 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:39:27.53 ID:pItEypQn0
結局リーグ戦なんて見てるやつほとんどいないから代表の話ばっかりになってるよな
プラティニの頃からユーベ好きでジダン加入したあたりからはユーベの試合かなり見てるけど
ジダンはとてもじゃないけど史上最高クラスと言える選手ではない
柔らかいボールタッチに魅了されるのはわかるが優秀なプレーメーカーとか言ってるやつ見ると笑っちゃうわ
優秀なボールホルダーではあったけどプレービジョンがないし視野も狭いと思われるプレーばっかりだった
その辺は数字にもハッキリ表れてるしな

508 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:39:50.47 ID:NzEOyWiv0
同じく06年世界最優秀も圏外w
所詮世界では評価されないイタリア限定の田舎猿ってところ

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:42:50.66 ID:/TylfK+V0
いやバッジョは足元は上手いぞ
何でも貶めりゃいいってもんじゃないぞニワカ君

517 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:44:15.33 ID:OLPcaZpmO
>>508
そのイタリアでさえレギュラーはプロビンチャがやっとのバッジョw

518 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:44:36.05 ID:NzEOyWiv0
トッティが人気もなく世界で認められないからって
バッジョやジダンを叩くのはお門違い
トッティオタの下種さが際立ってるね

520 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:45:40.67 ID:CX6MpV7u0
自分の中で最高の選手を他人に押し付けようとするからダメなんじゃない?

522 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:46:09.32 ID:NzEOyWiv0
>>517
トッティは世界最強リーグでなくなった
セリエでボス猿気取るのがせいぜいだけどねw
世界では全く評価されてないし
マラドーナの選ぶ100人にも選ばれてなかったね
バッジョは選ばれてたのに

525 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:48:53.18 ID:QS5ioSyW0
>>514
ではマラ、ジーコレベルのテクを魅せた動画集ちょうだい
ゆとり、ニワカって言うだけじゃなく

>>518
ジダンとバッジオを並べないでくれよw
虫酸が走る

538 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:58:40.11 ID:aZKhfbEC0
>>525

探せばいくらでもあるし
素で知らないとしたらニワカだな

546 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:12:08.85 ID:WFAcVqXo0
でサッカー詳しそうな君たちに聞きたいんだけど、

鉋バーロは歴代守備選手の中では何番目ぐらい?


547 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:18:43.35 ID:cKATfuhE0
>>507
古い人ほどそういうよね
ラウドルップやらの方が凄かったらしいからね
ジダンが最高の選手、レジェンドって聞いて違和感あるんだとw
あと日本では日韓W杯の影響で当時輝いてた優勝したロナウドや銀河系のジダンを美化する輩が異様に多いのは感じる

>>522
90年代~2000年代前半までは文句無しにセリエが最強リーグだったよ?
つーかおまえID変えてまで何がしたいんだw>ID:tOQsn/aw0

>>546
俺もちょっと気になる
ネスタとどっちが評価高くなるんだろ
やっぱW杯征したカンナバロか、それとも底力で上回るネスタか

550 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:25:48.90 ID:7QjuYiD80
>>547
UEFAリーグランクで1位だったのは1999年まで
2000年からはリーガに抜かれて2位に落ちて2005年にはプレミアにまで抜かれて今に至る
つまり既に世界最強リーグではない

552 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:28:47.85 ID:cKATfuhE0
ジダンはチームメイトの半分が黒人だったのも大きいかもな
やっぱ無意識かどうか知らんが黒人は評価されにくい
デサイーやマケレレ、テュラム、ヴィエラなんてジダンに比べたら殆ど評価されてないしな
ほぼ全部ジダン一人で成し遂げたみたいになってるし
守備ならブランのが最強フランスの象徴って感じだったし

555 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:32:07.25 ID:tzVcBWs/0
>>547
ネスタとカンナだとカンナの方が活躍してるイメージがあるな
あくまでイメージの話だけど

>>550
セリエが欧州1位だったのは1986年から1999年までだね
ただ途中1990年に突発的にドイツに1回抜かされた

>>552
ブラジルのロナウドって黒人になるのかな
スペイン人にもああいう顔の奴もいるからいつもどちらかよく分からない

639 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 01:51:28.54 ID:6iPbNqQg0
>>555-556

セリエ:1986年~1999年 約13年間トップリーグ (1990年だけドイツがトップ)
リーガ:2000年~2007年 8年間トップリーグ
プレミア:2008年~ トップリーグ 

UEFA Country Ranking 1986 
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

セリエ:1986年~1999年 約13年間は
今の三大リーグよりも、二位以下のリーグが定まっていない時代で、つまりセリエ「一強」時代に近い。
数年、UEFA上のリーグランクで上回っても一般の感覚からしたらピンと来ないのは自然。

「一強」じゃなくて、今のようにリーグにスター選手が分散していると、CLは楽しい。

642 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 02:07:04.68 ID:q49PM0X60
>>639
定まっていなかったとってもその時代はドイツが優勢だったよ
セリエとブンデスが覇権を争っていたイメージだった

643 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 02:09:38.24 ID:xf9Kppf00
さっきカズとの対談でメッシよりネイマールって言ってけど?

651 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 02:19:52.21 ID:B/fa31xJ0
>>642
そりゃないだろ
クリンスマン、リードレ、フェラー
ヘスラー、メラー、エッフェンブルク、マテウス、ブレーメ、ベルトルト、コーラー…
ドイツ代表の選手みんなセリエに引き抜かれてるし

675 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 04:05:57.37 ID:zkviZbrz0
史上最高のCBはバレージか、SBはマルディーニ?

681 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 04:15:58.98 ID:luNZKRyZ0
>>675
ロベカルじゃね?
マルディーニなんてアン・ジョンファンにも競り負けたんだし

685 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 04:31:25.37 ID:K5n1x1g80
>>681
2002は八百長試合だから全く評価に値しないだろ

689 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 05:10:43.07 ID:luNZKRyZ0
>>685
試合結果は買収できても、マルディーニとアン・ジョンファンの競り合いまでは買収できないだろwww

シーラスだっけ?
セレソン史上最低の10番?w

712 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 05:45:18.08 ID:K5n1x1g80
>実際ブッフォンも当時2ちゃんで韓国如きに2点も入れられたカス。カーンの足元にも及ばんって叩かれてたしw

勝手に捏造するなよw
イタリアのゴール取り消しとイチョンスによるマルディーニへの延髄蹴りネタで荒れてたぞww

715 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 05:48:21.61 ID:luNZKRyZ0
>>712
ブッフォンはガチで叩かれてたっていうか蔑まれてたw
まぁこれまたブッフォンのキャリアには全く影響ないけどなw

732 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 07:55:49.53 ID:kn5YKjE80
>>639
何いってるんだ。ボスマン判決まえの90年前までの方が選手は分散してて
東欧のチームやオランダなども優勝したりしてて面白かったわ。

格差CLの格差リーグ、こんな状況下の中でメッシが活躍してもマラドーナやペレを

超えるなんてありえないわ、クリロナだってリーガにいるから馬鹿みたいに点が取れているだろ

737 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 08:48:39.89 ID:P4ifcI8G0
>>732
こんなことも言ってるんだ
面白いかどうかは別にして優勝狙えるビッグクラブとそうじゃないクラブとの格差はあるけど
カップ時代より出場チームも増えたこととビッグクラブが優秀な選手を集めやすくなったから
優勝争えるクラブでの試合のレベルはボスマン以降かなり上がって
抜けたチームが出にくくなり継続して活躍するのより難しくなってるんだが
CLになって連覇したチームがないからそれはよく言われてるよね

無知は罪だよ


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