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ニュース【バドミントン】「無気力」失格、中国の于洋が引退を表明…女子ダブルス世界ランク1位[08/02]

1 :ウインガーφ ★:2012/08/02(木) 15:43:52.70 ID:???0
ロンドン五輪のバドミントン競技で「無気力試合」を理由に失格処分となった
8人のうちの1人、中国の于洋(Yu Yang)選手(26)が1日夜、引退する意向を表明した。

于選手は中国版ツイッター「新浪微博(Sina Weibo)」上で、「もうこれで試合に出るのは
おしまい。さよなら、世界バドミントン連盟(Badminton World Federation)。さよなら、
私の愛するバドミントン」「私たちの夢は打ち砕かれた。こんなことは許されない」と記した。

この問題は新浪微博のユーザーの間でも大きな話題になっており、多くのファンは
中国チームにとって屈辱だと話している。あるユーザーは「こんなずるいことをしてまで
金メダルや銀メダルが欲しいとは思わない。中国のバドミントンチームは今回のことで
本当に面目を失った」と書き込んだ。

AFP=時事 8月2日(木)14時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120802-00000049-jij_afp-spo

関連スレ:
【五輪/バドミントン】女子ダブルスで中国・韓国など計4ペアが「無気力試合」で失格★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343888797/

17 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 15:47:41.04 ID:W447QnON0
シナ人も批判してるの?
珍しいなw

28 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 15:50:42.41 ID:jmkFV2Rd0
逆切れって、選手は指示されて嫌々やったに決まってんだろ。アホか

32 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 15:51:33.98 ID:TfOaTRm60
> 「こんなずるいことをしてまで金メダルや銀メダルが欲しいとは思わない」
> 「中国のバドミントンチームは今回のことで本当に面目を失った」

韓国ファンと真逆じゃん



54 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 15:55:20.87 ID:JxHM9dSl0
しょうがねえな
なでしこなでしこ言ってる奴にちょっとだけアドバイスしてやるよ

ヒント1:防御に徹しても引き分けにできるとは限らない
ヒント2:下手したら負ける可能性もあった
ヒント2:自分でネットやコート外に打ち込めば100%負け

まったく違うものを同じのように言うのはアサヒとかの糞サヨが得意とした論法だな
全く比喩にも比較にもなってない



74 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 15:59:48.55 ID:DZh+JhWv0
野球の敬遠とかと違うのかな?
負け試合で3流ピッチャー出したり
だめならルール変えればいいじゃん
メダル獲得が最終的な勝利なら
それを第一に作戦立てて何が悪いの?

86 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:03:31.55 ID:TjgwXbMn0
確かに露骨すぎたけど
決勝前に同じ国のペアが当たるようなシステムにした運営が一番悪い


94 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:05:23.64 ID:3dO1y9Ri0
>>86
1国から何組も出れるようなルールなんだから
決勝前に同国と当たるシステムなんて普通だろ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:07:17.20 ID:Wgp0NQyt0
中国の運動系のファンは凄く礼儀正しい
サッカーとかホームの中国が大敗しても敵に対しても拍手するからな
日本代表であっても
ファンの質は
中国>日本>I越えられない壁I>韓国
だと思ってる。

108 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:07:42.22 ID:DU9Q1j3m0
よくわからんけどわざと負けちゃだめなのか?
自分の有利になることはいけないけど不利になることだったら裁量の範囲内じゃないの?

110 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:08:19.16 ID:68DHbKPP0
>>108
ルール上駄目
「試合に勝つために最大の努力をしなければならない」 ってのがある

148 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:15:39.89 ID:ndSmxwXrO

一国に一チームにすれば同志討ちにならないのになんでシナとかチョンは複数出てるの?



183 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:22:55.84 ID:2md2O6jm0
両者とも、メダルを取る為に
ブーイングの中、必死に負けようとしたんだろうな
バドミントンで両方とも負けようとしたら、こういう試合になるのは目に見えてる
全然無気力じゃないし、選手じゃなくルールが悪い

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:25:58.85 ID:HrE9sGmi0
なでしこは監督が会見でわざわざ言わなきゃいいのに言ったのが理解できない
バカだろあいつ

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:30:23.85 ID:2qhf+svE0
>>183
動画見る前はそう思うんだよねw
動画見てもそんもそんな事言えるのかな?
審判にさんざん注意、客から大ブーイングされても
こんなクソ行為神経が批判されてるんだよ

224 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:36:43.71 ID:pZVVBsEu0
これ、八百長指示元のコーチ陣や中共バトミントン協会への抗議の引退かな。
中国の問題と、于選手の人としてのまともさが垣間見えるわ。

しかして南朝鮮…

226 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:38:25.52 ID:hixZzDBn0
まあコンなプレーするのもあれだけど
規定で決まってないのにいきなり失格にするのは厳しいな

無気力試合したら即失格という規定があったなら知らんけど

227 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:38:50.67 ID:xWYkhvk40
接待麻雀でもうまく振り込まないといけないのに

233 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:42:03.59 ID:68DHbKPP0
>>224
そんな個人の息円関係ねーだろ、党の方針
こういったほうが(韓国と比べられて相対的に)中国がマシな国ととられるだろう
それぐらいでしょ

>>226
「試合に勝つために最大の努力をしなければならない」 というのがあるらしい

>>227
麻雀やサッカーならいろいろごまかせるけど
バドはサーブを失敗する以外の行動は全て無理だからね

236 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 16:42:22.42 ID:CMbgfNnx0
てか、もっとも体力を使わない方法で負けようとしてるところが土人が土人たるゆえんでさ
外からどう見えるかなんて考えはまったく働かないのな
しかも審判から注意を受けてもまだやってんだからバカの極地だよ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:09:59.86 ID:AVQjbklz0
そういや中国は「面目」はあっても「恥」という
懸念はあるのだろうか?

293 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:12:36.39 ID:Nim5UO1R0
世界ランク1位のくせに何をしに五輪へきた?

本当の王者なら完全優勝しろよ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:17:34.83 ID:68DHbKPP0
>>293
トーナメントで徐々に調子をあげた世界ランク2位を決勝でたたきのめすことが
完全優勝とでも考えてたらこうなるだろ

普段よく対戦する練習仲間と早いうちにあたるのは避けたいってのも
国家とか抜きにしても、メンタル面とか考えて勝つための普通の考えでありだよな

307 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:17:42.06 ID:sSfyOb+G0
柔道も日本が二人でれればどんなにいいか

317 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:20:25.52 ID:+Hmf40G50
>>189
引き分けの責任追及が選手に及ぶのを避けたかったんだろう。
馬鹿正直に話すなタコってのには同意するw

328 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:24:47.83 ID:mg1R6QQs0
無気力試合という言葉がここまでハマっていた試合もなかった罠。
“無気力相撲”とか裸足で逃げ出すレベル。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:28:45.46 ID:pshcfrzu0
世界一位なのに何でこんなセコいことしたの?
自業自得でしょ

338 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:30:38.11 ID:gQgNBYq40
>>334
自国選手同士で潰し合いたくなかった
つまり金も銀も欲しかった

356 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:41:00.24 ID:7eQsGtqp0
>>338
かわいそうだな。
やり方が露骨だっただけで、自国のチームでワンツーフィニッシュって望むのが普通じゃん。

むしろ、韓国のペアとかは何でやったの?

362 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:45:06.41 ID:QxTCrSBA0
まともにやる→自国選手で潰し合い
わざと負ける→失格

(#`ハ´ )どうすればよかったアルカ!

373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:51:52.11 ID:722PKqns0
しかしこれが失格だったらわざと引き分け狙ったなでしこも失格だな。
あれは佐々木が公の場で認めてるから言い訳できない。

375 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:53:53.80 ID:QxTCrSBA0
>>373
あそこまで無気力というか色々コケにした試合したら
サッカーだろうが野球だろうが他スポーツだろうが問題になるだろうな

やるなら上手くやれってことだ

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 17:59:21.49 ID:uMdtX5uu0
一方、韓国は必死で日本を巻き込もうとするのであった。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
故意敗北 一波万波、インドネシア コーチ"日本も故意敗北疑惑"

ロンドン|イ・ヨンギュン記者

バドミントン女子ダブルスの故意敗北の波紋が大きく広がっている。韓国、中国と共に失格処理
されたインドネシアのプレラ・ゴピチャンド(Pullela Gopichand)コーチは「日本女子ダブルス組も故
意敗北にあった」と明らかにした。日本バドミントン代表チームはパク・ジュボン(朴柱奉)監督が
率いている。

ゴピチャンドコーチは2日「世界バドミントン連盟(BWF)にこのような問題を提起した」と話した。ゴピ
チャンドコーチが提起した疑惑は日本の藤井瑞希-垣岩令佳組がわざと負けたということだ。藤井
-垣岩組は1日に開かれた組別リーグ最終戦で台湾の程文欣-簡毓瑾組に0-2で敗れた。ゴピチャ
ンドコーチによれば、世界ランキング4位の日本ダブルス組がシードを受けることが出来なかった
台湾チームに敗れた理由は、8強戦で中国チームに会わないためだ。ゴピチャンドコーチは「この
ためにインドネシアのジャワラ・グタ(Jwala Guta)-アシュウィニ・ポナパ(Ashwini Ponnappa)組が8強
に上がることができなかった」と主張した。

ゴピチャンドコーチは「このような内容をBWFに主張したが『特別な証拠がない』という回答を受けた」
としながら、「だが、観衆のヤジがなかっただけでこれもまた明白な故意敗北」と主張した。

ゴピチャンドコーチは新しく変わったオリンピックのバドミントン競技方式の問題点もまた指摘した。
ゴピチャンドコーチは「選手たちは誰でもオリンピックでメダルを取りたい。メダルを取るためには有
利な対戦が必要で、これのために(故意敗北を)したのだ。先に指摘されなければならないのは誤っ
た競技方式」と強力に主張した。

ソース:京郷新聞(韓国語) 入力:2012-08-02 01:22:34|修正:2012-08-02 01:22:34
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201208020122341&code=980901


382 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 18:00:05.26 ID:aoM8Ynnp0

女子バドミントン無気力試合「日本にも疑惑、しかし却下」=韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120802-00000023-scn-spo


経緯

韓国「中国がわざと負けた!ふざけるな!」とクレーム

中国と共にわざと負けようとした韓国選手含め4ペアが失格

中国・仕方ない受け入れる インドネシア・文句はあったけど受け入れる 韓国・ふざけるな!中国が先にやったから中国のせい

チョンメディア「でも日本も悪いんですよ」「日本に罰がないなんて納得できない」

結論:ガキかこいつら


406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 18:14:58.77 ID:6SCGBJCC0
わざと負ける と 引き分けに持ち込む の 違いが全く判らないバカが居るらしい

スポーツのルールを遵守して競技を行っていくうえでの根本的な姿勢のことを
スポーツマンシップというわけで、引き分けに持ち込むことはコレに何も違反していない

本当にバカだわ

410 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 18:19:11.88 ID:ekg/9eTu0
>>406
おれは批判はしないが、「シュートすんじゃねえ」っていってたそうだが?

422 :うちなんちゅ:2012/08/02(木) 18:28:43.26 ID:fIKt4PIn0
そんな事より、日本×デンマーク戦はいつなの?

430 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 18:41:05.16 ID:uhSe6eOM0
野球で言えば、意図的に勝負を避ける敬遠と似てる。敬遠は勝つ手段として使われるが、
打者に絶対に打ち返されないくらい大きく外して投げる。中途半端だと打者に打ち抜かれる
危険がある。今回バトミントンでも、相手チームに自分たちに勝つ意志が無い事をはっきりさ
せるるために、外れるはずのないサーブーを外した。でもでもでも、サーブを打ち返してきたら、
観衆はもちろん、審判にも意図的でないと思わせながら、それを打ち損じる事もできたはず。
ああ、微細なプレー感覚にズレが生じて、次の試合に影響してくると思って、影響の少ない
サブーで外してたんだろうな。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 19:48:32.80 ID:0UeCZkMx0
中国
→謝罪し、けじめをとって世界ランク1位にもかかわらず現役引退

韓国
→謝罪どころか、全部中国のせいにして開き直り。さらに日本も巻き添えにしようとした。
 中国相手じゃなくても同様にオウンゴール試合したのになぜか全部中国のせい。


これはさすがに中国に同情するわ


514 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 02:43:55.03 ID:90jYBnug0
フェアプレー精神とは何か。
選手は何を目的に試合をしているのか。

そのことを明確にしないと意味がない。

正直、見ている人が気持ちいいなんて関係ない。
んで、ルール
「試合に勝つためには最大の努力をしなければならない」
「競技を冒涜してはならない」
らしい。
誰が、どうやって判断するんでしょうか。

もし、問題があるなら、まずルールを明確にするべき。
そして、そのルール改訂前の行為に対して裁かれる事は無法地帯でやる事。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 02:52:38.18 ID:bQDXB3D60
「シュートを打つな、勝つな」と無気力試合指示してた佐々木はいつ辞めるの??

529 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 05:41:17.88 ID:Qov5i6/L0
<五輪>日本バドにも「無気力試合」疑惑、インドが訴えた
http://japanese.joins.com/article/768/156768.html?servcode=600&sectcode=670

インドのヒンドゥスタンタイムズは2日(以下、日本時間)、「インドバドミントン連盟(BAI)は
女子ダブルス1次リーグB組の日本-台湾戦に無気力試合疑惑があると世界バドミントン連盟(BWF)に提訴したが、棄却された」と報じた。
グプタBAI会長は「日本が準々決勝でやりやすい相手と対戦するため意図的に台湾に負けたことで、
インドが脱落したという内容で公式的に抗議した」



日本より強かったはずの台湾が準々決勝で全く歯が立たずに負け、台湾より弱い日本が準決勝に残った現実
向こうより遥かに決勝にも残りやすい相手だったのも事実
インドが日本のとばっちりで敗退したのも事実

541 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 06:32:28.54 ID:OheFX0lpO
これ失格した中国、韓国、インドネシアの世論はどんな感じなの?

国の恥、失格は当然系?

もしくは

戦略の一環だから失格はおかしい系?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 07:43:01.39 ID:CAajeutf0
理解できんのは、韓国とインドネシアの試合で韓国がわざと負けると
確か同士打ちになるんだが。。。。
なぜ2位のほうが良いのか。


602 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 15:30:27.40 ID:K0gWBK7O0
中国韓国だからって何でも叩けばいいってのがいるけど、これは運営が
一番悪いだろ。
多少なりとも本気っぽい演技しろよとも思うが、今回が初の予選リーグ
ならそんな演技の仕方も身についてないわけで。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 15:50:46.42 ID:uUDQ+YU/0
演技の出来ない人だったのかな。素直に気の毒だわ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 04:16:41.28 ID:GWKeLXpM0
そろそろ答え言うよ

無気力試合を批判してる奴はスポーツをやったことがない奴
スポーツやったことある奴は、あれは戦略だと考えるし
勝つために手段を選ばないことも当たり前だと考える。

以上

662 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 11:33:27.24 ID:vjDMhJl70
602の意見に大賛成!
システムが悪い。
オリンピックという舞台は、金メダルを取るために全力を注ぐわけで、観客の為にしているわけではない。
彼女らは、金メダルを取るために、なりふり構わず実行した。ただそれだけ。
IOCは、4年間頑張ってきた彼女らに謝れ!


667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 12:18:26.26 ID:J4QSLXaYO
>>662
じゃあ観客から入場料取るなやw


684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 10:19:38.86 ID:JMEYPR3TO
>>110
なら、他の競技も処分されなきゃおかしいチームや選手いるんだけどな。

685 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 10:41:31.96 ID:jRiiPPjbP
コーチが指示したんだろうけど、この人達は引退後も諸外国に面汚しの
レッテルを貼られて、冴えない余生を送るんだろうな

こういうのを擁護する奴の理由が陳腐で浅はかすぎて笑えるww

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:16:57.89 ID:hF4NWY3HP
チョンをチャンコロもスポーツパーソンではなかった

単なる特殊技能者
国がバックについた特殊技能者
だから審判団の指示など聞かない
彼らが受ける命令は独裁体制からの命令だけだ

また似たようなことが繰り返し起こるさ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:20:48.92 ID:sL1f63Aw0
>>685
コーチが共産党のお偉方と繋がっていてどうのこうのだったら、
流石に逆らえないし、公式に文句も言えない国だから、そこは可愛そうだと思う。

ただ世界ランク1位のダブルスなんだから、
山を変えたいなら、こいつら勝ち抜かせた方が確実だったろうに。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:38:50.19 ID:0as/sPi/0
次の五輪でバドミントン外されたら、もっと非難されてしまうね。

693 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 23:13:54.18 ID:hF4NWY3HP
そりゃ賢さで言えばチャンコロはチョンより上だ
だがバドミントンの世界ではイメージダウン材料でしかなかったな

バドミントンの悲劇はチョンやチャンコロに食いつかれたこと


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ニュース【フィギュアスケート】マービン・トランの国籍変更は困難…法務省「過去に前例ない」

1 :禿の月φ ★:2012/05/15(火) 20:48:28.13 ID:???P
フィギュアスケートのペアで高橋成美(木下ク)と組むカナダ人のマービン・トランが
2014年ソチ冬季五輪出場のため日本国籍取得を目指している問題で、法務省は15日、
現行法の解釈では特例でも「当てはめるのは難しい」との見解を示した。超党派のスポーツ議員連盟で報告した。

国籍変更に関しては、特別な功労があった外国人については国会の承認を得て特例を認める条項がある。
しかし、法務省民事局担当者は日本に居住実績がないトランのケースについて
「検討した結果、過去に前例がなく、政務三役も見解を了承している」と説明した。

スポーツ議連はトランの支援を継続する方針で、日本スケート連盟会長の橋本聖子参院議員は
「過去5年間の日本代表としての実績を評価してほしい。前例がないから駄目というのは
答えにならない」と述べ、年内の国会承認を要望した。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/05/15/kiji/K20120515003258180.html

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 20:53:15.91 ID:eY6qC8QIO
三都主はWC特例だろうけど、ロペスやラモスはどういう理屈だったんだ
日本語できて滞在期間も長かったから普通に帰化扱い?

56 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 21:16:28.53 ID:3hPt6thB0
父と母 ベトナム難民とカンボジア難民
生まれ カナダ

両親がカナダ国籍を取るのにすごい苦労の末ようやくカナダ国籍

現在 カナダ在住
彼女 欧米人で欧米在住

本人の意志 カナダ国籍を失うことに慎重

日本語 話せない

日本の居住実績 なし

今後の予定 彼女も欧米人で当然欧米で生活予定

ペアの相手が日本人、しかしカナダに在住ってだけで、日本に縁もゆかりもなし



184 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:03:19.62 ID:ow3zGi3QO
長野五輪の男子アイスホッケーで
日本語の読み書きも怪しい日系カナダ人を帰化させてたけど
あれは日系だから簡単に帰化できたのか?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:19:25.41 ID:FBWCfd0D0
カナダって二重国籍が可能なんじゃなかったっけ?

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:20:14.29 ID:KATZ6kOa0
>>223
カナダは可能でも日本がダメだから、日本国籍取るんだったら一方を捨てなきゃ
ならないってことでは?

238 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:22:37.16 ID:FBWCfd0D0
>>229
自分も詳しくはないんだけど
片方が二重国籍で片方が一つしかダメだったら
片方の国籍を捨てさえしなければ、片方とってもOKだった気がするんだけど
アメリカとかはそうじゃなかったっけ?
カナダだとどうかわからないし、オリンピックはそういうのNGなのかもしれないけど

247 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:25:27.11 ID:KATZ6kOa0
>>238
いやだからそういう意味で書いたんだよ。アメリカとかそう。自分もカナダの事情はわからんw
けど、二重国籍認める国と認めない国との間では、そういう感じになる。
でも彼はカナダ国籍捨てたくないから悩んでるんじゃ。

ブラジルみたいに「国籍離脱を認めない」という国もあるけど、こういう国と日本との間では
矛盾が生じるけど、そこは実質暗黙の了解みたいになってる。>二重国籍

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:25:45.70 ID:3hPt6thB0
トラン自体が日本に縁もゆかりもない
日本に居住する意志もない
彼女もカナダ人のスケーター
拠点もカナダ
日本語も話せない

猫自体がカンボジアに縁もゆかりもない
カンボジアに居住する意志もない
妻も日本人
拠点も日本
カンボジア語も話せない

状況は猫とほとんど同じ


261 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:29:21.54 ID:v779WHxi0
>>248
縁もゆかりもないってトランは今までずっと日本代表だよ

でも五輪だけはペアが同じ国籍じゃないとだめなんだよね
しかしこうなることが分かっているなら
なぜもっと早く手を打たなかったんだろうな聖子は

375 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:05:46.89 ID:qzyd7v/F0
中央アジアの無国籍の新興国の無法者が
世界のスタンダードなら世界は滅ぶ。
世界で最も長い伝統を持つ国家我々日本人こそが
世界とはどうあるべきかを示すべきなのだよ。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:08:03.25 ID:EoNAF8SS0
>>375
何を勘違いしてるのか知らんが、大帰化が認められかどうかは法務省に
権限などない

あくまでも憲法解釈だ

前例が極度に少ないわけだから、憲法上認められると専門家が言えば
国会で採決しておしまいだw

385 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:10:41.29 ID:EN/Z4w3QO
団体戦は高橋と浅田かかりだされなくてすみそうだと思えばいいか

391 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:12:31.75 ID:aKBBVYF30
残念だけど仕方ない、それでいいと思う
本人達はよくわかってるでしょ
聖子と連盟は名誉欲だの金勘定の方が先にたってんだよ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:13:41.36 ID:ZGx2/Ex+0
>>379
国籍は憲法の問題じゃないよ。
憲法は国籍について1言も言及していない。
国籍は国籍法が決めてるよ。

国籍について憲法問題というのはちょっと勉強がたりないなあ。
憲法問題だというなら103の条文のうちどの条文が問題になるのか指摘してほしいなあ。

最終的には法律問題だというのは確かなんだけど、憲法が国籍「取得」について言及していない以上、立法あるいは行政の裁量の範囲が大きい事項だと
指摘せざるをえないなあ。
国籍の問題は。
ちなみに国籍「離脱」の自由は22条にだったかん?に規定あるけど、国籍取得についてはない。

400 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:14:46.83 ID:9Xwkgnxm0
ほいほい認めるべきものではないけど
微妙なとこではあるんだよな。
一応実力者で相方日本人だし。
そもそも多国間のペアが許された競技が
五輪種目になってるのがおかしいんだよこれ。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:15:45.26 ID:EoNAF8SS0
>>395
官僚乙wwww

国会で採決できると書いてある以上は法務省に出番なし
裁量などないwww
バカだねえ、お前www

417 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:18:34.56 ID:HdCwOASn0
>>391
もし出られるものなら出たいって気にはなってただろうけどね
世界選手権でまさかの銅メダル取れたからあわよくばって欲が出ない方がおかしい
高橋トラン組が五輪に出たければ2018年の五輪をめざして地道に日本国籍を取る努力をすることだな

427 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:20:46.09 ID:ZGx2/Ex+0
>>406
国会でも法務大臣でもいいけどさ、ようは国籍取得については「政治部門に任せる」というのが法の建前なんだよ。
それを、行政権(立法権の)裁量というんだよ。
ちなみに上に大帰化の条文でてたけど、許可権者は明らかに法務大臣。
法務大臣は許可できると書いてあるから。
立法裁量・行政裁量どっちを認めるのか両方認めるのかどっちでもいいけどさ、
司法権による判断の余地は少ないってことだ。


もっと法律は丁寧に読まないとね。
芦辺先生とか佐藤先生の憲法の本に国籍のことちょろっと書いてるから読んでみることをおすすめするよ。
裁量の問題は、橋本櫻井先生の行政法の本でもいい。

ところで憲法問題になるなら何条の問題なのかきいてないけど、答えてもらっていいかな?

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:23:40.19 ID:EoNAF8SS0
>>417-418
感情で言ってるだけだな、お前らはwww

国籍法なんて裁判を起こされればいくらだって覆ってるだろ、現実には

要するに裁判に耐えられると判断するなら法務省なんて権限なしで
採決して終了
当たり前のことだw

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:25:32.81 ID:EoNAF8SS0
>>427
適当な解釈だな、お前頭悪いだろ?w

>>433で論破だ、お前ごときwww

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:26:45.48 ID:ZGx2/Ex+0
>>436
で、憲法何条の問題なの?
頭悪いから教えてよ。
国籍取得について憲法に規定はないってとこまでは知ってるよ。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:29:15.40 ID:EoNAF8SS0
>>439
解釈の方法が根本的にまちがってると言ってるw

採決する前に裁判に耐えられると立法機関が考えて採決したなら
役人の裁量なんて全く無力だ

あとは司法の裁判しか残らないのは当然
すっこんどけ官僚www

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:30:55.18 ID:ZGx2/Ex+0
>>445
許可権者は政治家たる「法務大臣」であって、官僚じゃないぞ。

まあそれはいいから答えてよ。
憲法何条の問題なの?
憲法問題だっていうんだからさ、教えてよ。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:34:54.24 ID:EoNAF8SS0
>>448
お前はうわべだけのことしか考えられないんだなwww

採決して法務大臣が拒否しても裁量権の濫用なら裁判になるだけだろ
ましてや役人ごときに憲法判断なんぞする権利はない

厚かましいわ、さっさと負けを認めろwww


466 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:38:55.66 ID:ZGx2/Ex+0
>>457
>採決して法務大臣が拒否しても裁量権の濫用なら裁判になるだけだろ

まあ裁判になるなら裁量権の濫用ということになるかもね。

ところで「法務大臣の裁量権の濫用」という言葉を使うってことは、君は、「法務大臣」に
「国籍取得」についての、「裁量権」があるということを認めているじゃないか。
無い裁量を濫用するなんてことできないんだからさ。
国籍取得の裁量権は、法務大臣にあるということを認めているじゃん。
俺はそれを言ってるのだが。


まあそれはいいや。
で、外国人の国籍取得は、憲法何条の問題なのよ。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:45:15.03 ID:EoNAF8SS0
>>466
裁量権があるなら、全ての判断が許されるのかよ
お前、負けがはっきりしてるから悔しいんだろwww

濫用が許されないように国会採決前に専門家に判断させるんだよな
それを法務大臣に不許可にしようが、裁判で政府・大臣が負けるだけのことだ

チョン主党支持者は祖国へお帰りくださいw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:46:34.58 ID:9nNC/QSq0
残念だが猫ひろしの件に近いわ

競技能力の違いとか、真のアスリートと売名目的の芸人の違い、好感度の違いはあるけど、
居住実態ない縁者に日本人いないって最大のポイントは同じ


504 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:01:09.29 ID:mZmhFHGS0
父と母 ベトナム難民とカンボジア難民
生まれ カナダ

両親がカナダ国籍を取るのにすごい苦労の末ようやくカナダ国籍

現在 カナダ在住
彼女 欧米人で欧米在住

本人の意志 カナダ国籍を失うことに慎重

日本語 話せない

日本の居住実績 なし

今後の予定 彼女も欧米人で当然欧米で生活予定

ペアの相手が日本人、しかしカナダに在住ってだけで、日本に縁もゆかりもなし


507 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:03:13.48 ID:CgZMINiU0
これから日本に住んで貰って、五輪出場要件に沿った上で国籍取得を
認めりゃいいだけ。
それじゃ、間に合わないの?
ドナルド・キーン教授もこの前日本国籍をあっという間に取得して
日本に移住してくれたでしょ?

520 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:07:56.16 ID:bLn5jrTT0
>>507
今から日本に住んでも練習する場所がなくて詰む

534 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:14:02.99 ID:XAuI7nXf0
>>520
それも知ってるが、それを克服する金くらいJOCの役員を数人
切って捻出しろよw
普段から無駄飯食ってんだから。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:15:32.86 ID:S5NFziE90
>>534
役員数人切ったくらいで国内にスケートリンク建設できるのかよ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 04:00:00.46 ID:XO4lCWGc0
居住実績とかどでーもいいだろ、
日本人でさえ拠点が海外のようだし、代表としての実績もあるし
でも本人の意思がなー

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 07:56:54.47 ID:I0cBx5Da0
帰化したい一般人が苦労している中でスポーツ選手だけ特例は法の下の平等がない
日本に苦労して帰化した人間、帰化できずに苦しんでいる人間がどんな思いで見ているか、
その視点を忘れたら日本なんて衰退する一方だろう

753 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:06:57.17 ID:TPYIq1zN0
これを前例にすればいい

755 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:13:34.29 ID:nYNZgFQT0
>>753
トランレベルで特例にしたらダメでしよ。
選手として優秀でも、所詮はマイナースポーツの中の話。

758 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:27:21.81 ID:qs3+oOUl0
>>755
フィギュアがマイナースポーツかどうかは微妙なとこだな

少なくとも日本国内じゃここ数年もっとも視聴率を稼ぐスポーツなことは事実だし
それに絡むスポンサー投資も馬鹿にならない額
もちろんソチオリンピックでも一番注目される種目なのは間違いない

マイナーというには国民の関心はかなり高いわけで
これを小さな事ととらえるかどうかは国会議員によっても変わるんじゃないかね




760 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:31:55.84 ID:tMHDdikm0
>>758
ペアを勝手にフィギュアのシングルの仲間に入れないようにw
野球とソフト、サッカーとセパタクローより別競技だよ
何せ日本人男子は体力がなくて、競技に参加すらできないんだから

773 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:48:30.86 ID:qs3+oOUl0
>>760
シングルとペアを別競技のように思いこみたい気持ちはわかるが
ソチ五輪では団体戦があって強制的にシングルもペアもダンスも一まとめにされる
当然ペアどうでもいいってわけにはいかないわけで

スポンサー企業からしてみればかなりの視聴率が期待できる種目が
団体戦をやることで1つ増えるわけで
これがあるとないとで経済効果もかなり違ってくるだろうな

779 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:53:24.21 ID:tMHDdikm0
>>773
だから、日本人だけではメダル取れないから
日本が好きでもない外人を無理やり頭数揃えるためだけに気化させるということの
異常性に気づかないの?

メダルって何なの?オリンピックって何なの?

780 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:54:05.13 ID:LA2Lr1Hh0
>>773
だから何って感じだよ
日本のフィギュア界はシングル一筋でダンスはおまけでペアは存在すらしない
団体戦は日本のフィギュア界とは無縁の世界
出れば経済効果が~とかいうのは妄想の空論

785 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:56:40.37 ID:IMLyaHBn0
>>779
じゃあなんで日本の事を好きでも無いどころか大嫌いな
中国人を気化させるの?w その異常性は無視なのw

>>780
>団体戦は日本のフィギュア界とは無縁の世界
オリンピックで正式種目化されるから無縁じゃ無い。
だからこそこういう話が持ち上がってんのに何言ってんの?

791 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:59:48.84 ID:JqhYkGlh0
>>785
日本人同士のペアが存在しないんだから
ペア込みで戦う団体戦は日本とは無縁の世界じゃん
何言ってんの?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:01:22.56 ID:0oIJnsAwO
>>791
ペアなしでも団体戦は出場可能なんだよ
だから無関係ではない

805 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:04:37.63 ID:mfKe/qVN0
ペアぬきでも団体戦出られるの?Σ(゜д゜)
じゃあなんで騒いでるの?
ペアがいないと出られないから騒いでるのかと思ってたのに


837 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:25:37.27 ID:nYNZgFQT0
日本に5年の居住って税金をちゃんと収められる程度の収入があるか、とか関係する気がしてたけどあってるよね?
サッカーで日本国籍取ろうとしてる時に数年前の税金が未納になってて少し遅れたとかあったし。


853 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:42:27.26 ID:+FG+26xJ0
トランがいるせいで、日本の真面目にがんばってる男子選手がチャンスを奪われてるんだよな。
まあ、その真面目な日本選手と組んだらメダルは狙えないのかもしれないが。
日本が勝ちさえすれば手段はどうでもいいってのもナショナリズムだし、
日本人選手がチャンスが奪われてるって嘆くのもナショナリズムだし、
どっちにしろくだらない議論になっちゃう。オリンピックなんてやめちまえ。トランは日本に住みたくないんだから帰ってもらえ

858 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:47:02.10 ID:0oIJnsAwO
>>853
何度も言われたらわかるんだ
日本人でペアやってる男子なんかいないんだよ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:48:04.87 ID:+FG+26xJ0
>>858トランがいなけりゃ誰かが代わりにやってただろ

930 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 11:32:10.43 ID:A97nMTja0
フィギュアオタは帰化を簡単に考え過ぎなんだよ。

942 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 11:57:43.27 ID:AHp7+X4f0
サッカーの特別枠みたいなのつけてもらえば?IOCに働きかけてさ
その方が選手に無理がかからない

954 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 12:31:36.91 ID:jHSHtNjt0
さすがに「前例がない」は理由にならないだろう
法律はあるんだから議員立法で法案を出せばいい


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ニュース【フィギュア】日本スケート連盟会長・橋本聖子議員「五輪に出してあげたい」…自民党スポーツ立国調査会、トランの日本国籍取得を後押し

1 :かばほ~るφ ★:2012/04/26(木) 14:28:54.71 ID:???0
トランの国籍変更を後押し 自民党スポーツ立国調査会
 
自民党は26日、党本部でスポーツ立国調査会を開き、フィギュアスケートのペアで
高橋成美(木下ク)と組むカナダ人のマービン・トランが2014年ソチ冬季五輪に
出場できるよう、日本国籍取得を後押しする方針を決めた。
特例の適用を目指し、超党派のスポーツ議員連盟に働きかける。
 
日本に居住実績がないトランの国籍変更は現状では厳しいが、特別な功労があった
外国人に国会の承認を得て特例を認める条項はある。この条項の適用例は一度もないと
いうが、日本スケート連盟会長の橋本聖子参院議員は過去5年間トランが日本代表
として貢献した実績を強調し「五輪に出してあげたい。何とか国会の承認を得て
クリアできればいい」と訴えた。
 
高橋、トラン組は3月の世界選手権で3位となり、ペアの日本代表として初のメダル
を獲得した。[ 共同通信 2012年4月26日 11:43 ]

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20120426-00000013-kyodo_sp-spo.html

関連スレ
【フィギュアスケート】マービン・トランが、ソチ冬季五輪出場を目指し日本国籍取得へ★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335150098/

152 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 23:24:03.98 ID:+RfyMyTY0
このトランっていうのは五輪に出たいだけで日本国籍取ろうとしてんでしょ
日本に住む気はない、日本語を話す気もない、日本に縁もない
家族も友達も恋人も全員カナダに住んでいる
この選手をカナダからレンタルしてる日本スケ連もアホじゃないの?
ナルミっていうチビ女もペアしたかったら「日本の男はチビばかりでペアの相手がいない」
とかほざいてないで中国国籍でもカナダ国籍でもロシア国籍でも自分が取って
ペアやったらよかったんじゃん


200 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 00:08:40.00 ID:nz59hIj60
五輪出たいなら高橋がカナダ国籍になってカナダから五輪に出たらいいだけ
練習拠点はカナダ、生活拠点もカナダ、コーチもカナダ、相方もカナダ、カナダの公用語の英語も話せる

なんの問題が?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 01:00:09.10 ID:buoV0CqxO
朝鮮人のような日本に危害を加える民族の帰化には反対だが、
善良なフィギュアスケーターの帰化には大賛成
チョンはトランに嫉妬して叩いてんじゃねえよw

241 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 01:06:23.22 ID:e13lxIb6i
>>239
お前バカだろ、朝鮮人は間違いなく賛成してるよ
これで特例おりたらこれから先朝鮮人も余裕で日本人になれるからな
とりあえず兵役がめんどくさいから国籍だけ日本人にしておくというやつが増える

247 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 01:17:40.29 ID:WTb7pWv90
>>241
トランの場合明確な実績を残してるんだから、一般の朝鮮人とは関係ないだろ。
そもそもこんな特殊ケースを認めたとして、普通の朝鮮人の帰化に繋がると考える方がおかしい。
中東で五輪やワールドカップのために帰化を大量に行った国があるけど、それが一般人にも適用されたわけじゃないんだから。

どう考えてもこれで朝鮮人大量帰化は起こらないだろ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 01:20:10.54 ID:nz59hIj60
>>247
明確な実績?
プルシェンコくらいの大物が日本が好きで日本人として出場したいっていうのでもなく
たかが1回ワールドの銅メダルくらいで実績になるのか?
帰化の特例を適用できるほどの
サッカーなどで日本国籍取った人も日本滞在と日本語勉強して話せるっていう
きちんとしたルールに基づいて帰化してんだけど、トランっていうのが
特例にできるほどの大物か?笑えるんだけどw

270 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 01:36:56.37 ID:nz59hIj60
高橋って言うチビ下品女も英語が話せるって調子つく前に
こういう場合に備えてこの選手に日本語教えるべきだったんでは?
どっちも都合よすぎ


347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:09:03.24 ID:tVc4nmRL0
フィギュアとは限らんぞ
自称テコンドーの達人が大量に押し寄せるかもしれん

348 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:12:10.58 ID:f5JGRE6T0
>>347
日本人と組んでるペアかカップルで
世界選手権メダリストクラスじゃないとダメってことにすりゃ良いじゃん

350 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:17:03.64 ID:Blfm1LqK0
>>348
だからそんな前例がいらない
前例作ったらどんどん緩和して日本語話せないチョンやチュンが押し寄せてくる
トランっていうのがそもそも日本に愛着がなく日本には試合とショーだけで滞在、日本語の勉強すら全くしてないのに
日本国籍だけ欲しがるっていうのが異常

364 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:50:02.43 ID:IKh3rm1ZO
>>350
トラン君のパートナーは語学堪能な高橋成美だよ?
成美が側にいれば言葉の問題なんてないも同然

365 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:51:52.59 ID:occNztoG0
>>364
24時間365日、今後一生高橋がそばにいたとしても無理。
日本語話せるのは高橋であって、トランではない。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:53:15.75 ID:occNztoG0
叩いてんじゃねぇよ。
ちゃんとした手順で日本国籍取れって言ってんだよ。
フィギュアオタってどんだけ頭悪いの?


369 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 14:54:21.63 ID:IKh3rm1ZO
>>365
高橋がトランと英語で意思疎通出来てもトランが日本語で高橋と意思疎通出来ないとでも?
それ、トラン君を馬鹿にしてんのか?

384 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:07:19.15 ID:oeWhbtnP0
>>367
>国籍法第9条には、特別の功労のある外国人については国会の承認を得て許可される「大帰化」という制度がある。過去には一度も適用されていないが、
>日本スケート連盟の橋本聖子会長は「トランは5年以上、日本代表として(国際連盟主催の大会で)活躍してきた。今年の世界選手権で銅メダルも獲得している」
>と功労を強調した。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/04/27/kiji/K20120427003128660.html

別にこれで許可されたならいいんじゃないの

386 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:10:07.24 ID:occNztoG0
>>384
トランが特別な功績のある人だとでも?

5年間日本選手として試合に出ていた。
世界選手権でたった一度銅メダルを取った。

たったこれだけたよ?
それで認めてくれなんて甘いわ。

387 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:11:00.60 ID:oeWhbtnP0
>>386
お前も日本に帰化させてもらえるよう頑張りたまえ。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:12:11.66 ID:occNztoG0
高橋とトランにオリンピックに出て欲しいからこそ、ちゃんとした手順で日本国籍とって欲しいんだよ。
特例なんてズルをして欲しくないんだよ。
たぶん特例無理だとは思うが。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:12:59.79 ID:occNztoG0
>>387
生まれた時から日本人ですが。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:25:47.60 ID:tiqTde1a0
川口っていうのは立派だ
ロシアに渡ってロシアの大学に通い、パートナーにも恵まれず
ひたすらチャンスつまむために頑張って五輪のために国籍も変えたんだから
ロシア国籍よりは日本国籍のほうがいいに決まってるのに
高橋っていうのはバックアップされすぎ
日本男はチビで相手がいない→スケ連がカナダで用意
日本は練習場所がない→スケ連がカナダで用意
五輪にでたいけど日本国籍変えたくない→トランに変えさす

最初から自分からカナダに渡ってカナダ代表になるように頑張ればよかったのに



422 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:41:24.28 ID:7iDnDUoy0
無茶な話すればトランが日本人女性と結婚するくらいしか
ソチ目当ての国籍取得策はないよ、
これも正規の手続きだとすんげぇかかるんだが
スポーツ特例とかで時間短縮よろしくって話がここに至ると通る場合もある
政治家が(バキューン!)できるのはこの時短のへんのことくらい

430 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 15:51:34.40 ID:LTolR5cm0
大帰化の要件である「日本に特別の功労のある外国人」だが、日本代表として5年、今シーズンようやく花が開いただけじゃん。
今までどんなに日本に貢献した外国人ですら、一度も適用されなかった事を重く見るべき。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 16:19:47.84 ID:CyyG9w8zI
今回スケ連がごり押ししてるのは団体戦に出したいからでしょ
いけると思って急に色気出してきたもんね
日本が提案した誰得団体戦
高トラのことなんて駒のひとつにしか思ってないよ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 17:29:15.76 ID:Vyb9inwEO
朝鮮人が湧いてて気持ち悪い。
サッカーも卓球もソフトボールもラグビーも、スポーツで国籍変えるなんざ当たり前なんだが…
もちろんスケートも。
朝鮮人になりたがる人間がいないから理解出来ないだけかな?


513 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 19:39:22.97 ID:3cHGZ0Is0
>>408
川口が立派なのに異論は無いが
トランはスケ連が用意したんじゃなくて
成美がカナダで探していてブルーノコーチだかゴルチエコーチの紹介で
シングル選手を口説き落としたのではなかったか

>>422
日本人と結婚しても日本国籍はもらえないからソチには間に合わない

>>430
今期、シニアに完全移行してきたけど
ジュニアから、ずっと記録を積み上げてきてる、大きく報道されてないけど
フィギュアオタは、ずっと知ってる
中国も、日本マスコミの高橋組スルーっぷりを皮肉った記事とか書いてたw

516 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 19:45:07.70 ID:8qMBZ8QT0
>>513
今まで日本代表という事で色のついた点をもらい続けていた事も
今回のメダルがラッキーにラッキーが重なった棚ぼたである事も

519 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 19:51:20.38 ID:8qMBZ8QT0
言うと思った
まぐれでメダル取っただけで国籍簡単にゲット出来るならいいね

552 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 00:37:08.14 ID:IpFrzhJA0
この帰化が認められたら、帰化の基準が一気に緩くなって中韓が悪用する!と主張している人たちは、
多数の議員の賛成が必要な特例が、そんなにザルな運用がなされると決め付ける理由を挙げてくれよw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 01:45:31.93 ID:v/AoNs3s0
日 本  男◎ 女◎ ペア○ ダンス×
アメリカ 男△ 女○ ペア△ ダンス◎
カナダ  男◎ 女× ペア△ ダンス◎
ロシア  男* 女△ ペア◎ ダンス△
フランス 男○ 女× ペア× ダンス○
イタリア 男× 女◎ ペア△ ダンス△
中 国  男△ 女△ ペア◎ ダンス×
ドイツ  男× 女× ペア◎ ダンス×

五輪団体戦 日本はペアが出場すれば銅メダル以上は確実


598 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 01:54:01.94 ID:TisoLf7W0
リード姉弟の妹もアイスダンスでグルジア代表として
バンクーバーだしてもらってたんだし、よかろうと思うのだが

冬のOPはメダルとれる競技少ないから必死だしね

600 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 01:56:46.50 ID:WCLU9SwZ0
>>598
それはグルジアがOK出すような、正規ルートで国籍取ってるから問題ない。
トランの場合、日本国籍取る為のルールを守らないのに日本国籍くれって言ってるのがダメなの。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 02:04:42.87 ID:ZGsEPSamO
>>600
トランが言い出したことじゃないでしょ。
スケ連が欲出してきただけで。
そーやってトランが悪いみたいな流れに絶対なるから嫌だっていうのもあるんだよ。この件。


629 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 03:36:43.75 ID:vdQkbbKV0
この子に特例で日本国籍与えたら次は、日本に住んでて日本語話せる在日の方々に
二重国籍が認められないのはおかしい!って国賊議員とマスコミが騒ぎそうw
フィギュアオタは特例認めろとか言い出さないでくださいね。迷惑
やふコメの「トラン、ありがと~」の大合唱はキモかった
てか五輪出たいなら、なんで準備してこなかったの?意味わからない

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 03:41:04.12 ID:ZGsEPSamO
>>629
この件に手放しで賛成してるスケヲタは相当痛いスイーツ脳。
少数派であることを祈るよ…


637 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:05:05.04 ID:aM6qxBBvO
心情的にはものすごく五輪に出場してほしいけど、
現状のトランが日本に帰化するのは、帰化の在り方として望ましいと思えない。
日本の帰化は厳しいままであってほしい。
むしろ五輪がペアやアイスダンスの出場条件を見直すべき。
スポーツの祭典を謳うなら、出場国の内政に触れるようなことがあるべきじゃない。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:08:50.48 ID:ZGsEPSamO
>>637
そう。
橋本聖子は働きかける方向を間違えている。
まぁ、IOCにピシャッと断られるのが分かってるから日本国籍を…ってことなんだろうけどね。
何にしても愚策。
参議院議員辞めてもらいたい。


642 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:15:07.08 ID:fRAbHC530
>>629>>630
2ちゃんのスケオタ?における趨勢はしらんが
マスゴミガー国賊議員ガースイーツ脳ガーって言ってるおまえ等は
世間一般的にみればサイレントマジョリティならぬ
サイレント“マイノリティ”であると俺は思うよw

643 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:20:20.21 ID:aM6qxBBvO
>>642
心情的には「トランに日本国籍あげてほしい」はきっと世間でもマジョリティだろうと思うよ。
でも国籍は感情で決めちゃいけない問題だよ。
多勢が勝つ、無勢が負けるじゃなくて、規則が杓子定規に決めるべき。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:31:18.86 ID:fRAbHC530
>>643
いやいや、俺はそういう事が言いたいんじゃない。
おまえさん達はこの件が日本の国籍管理政策を揺るがしかねない大問題だと思ってるんだろ?
国会議員やマスゴミは信用ならん、このままでは大変な前例が出来て、とんでもない事態を引き起こしてしまうって思ってるんだろ?
だったら、もっと声を挙げねえと。
こんな2ちゃんの片隅でクダまいてちゃいかんよ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:33:30.17 ID:aM6qxBBvO
>>649
2ちゃんでくだ巻いちゃいけない理由になってないので、
その主張はちょっと意味がわからないw

653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:40:16.33 ID:fRAbHC530
>>651
どんなに御大層にこの問題の危機を煽られたところで
2ちゃんでクダまく程度で気が済んでるなら
割とどうでもいい危機なんだなって事だ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 04:47:15.75 ID:EzxXHJ0N0
>>高橋、トラン組は3月の世界選手権で3位となり、ペアの日本代表として初のメダル
を獲得した。


実力が伴ってるんだろ?

712 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 13:33:04.05 ID:l828Ox++0
こいつが成美とさっさとケコーンして、そんで1年日本滞在で国籍くれてやれ
そのぐらいするなら認めてもいいと思う

715 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 13:50:37.43 ID:+ljrZVEa0
>>712
結婚で国籍簡単に認めると偽装結婚だらけになるぞ。
今の日本ってそんなのばかり。子供作っても捨てて、慰謝料払わなくても刑事罰ないしな。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 01:00:55.16 ID:7D9Npx0i0
もっとたくさん話してる
http://www.youtube.com/watch?v=teLTwhbpOP0#t=247

751 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 02:56:19.40 ID:/+XTts850
>>748
その場で考えて会話してるわけではなく、事前に用意した文章を口にしてるだけなのに
何言ってるか分からんとこがあるとか酷すぎ

みなさんこんばんわ
???ありがとうございました
???世界選手権がんばります
トップ?ファイブを目指します。

英語話せない日本人でも事前に用意してればこの内容の英語話すくらいできるし
むしろこの程度の文章もまともに発音出来ない事から、
日本語が殆ど話せない事をより明らかにしてしまったな

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:35:33.78 ID:7D9Npx0i0
>>751
四大陸がんばりますでしょ
割りと専門用語だから発音関係なく一般人にはわかりにくい言葉だよ

758 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:50:49.88 ID:/+XTts850
>>754
大陸に四を付けただけで専門用語?一般人ってなんだ?
スケート関係者じゃないとわかりにくい言葉だとでも思ってたのか?
大体スケート見てりゃ四大陸なんて言葉はよく聞くし、日本人の発音は聞き取れた。
そんな動画は国籍取得できるほど日本語が話せる証明にはならん、もう言い訳は止めろ見苦しい。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:56:03.66 ID:7D9Npx0i0
>>758
四大陸選手権は他の競技にはないからね
環太平洋選手権とかそんな感じのはあるけど
普通に四大陸がんばるとか言われても「は?」ってなるよ
ていうか>>751を見る限りほとんど言ってること理解出来てるじゃない

762 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 04:07:36.66 ID:/+XTts850
>>759
スケート見てる時なら「は?」とはならない、よく聞く言葉だからな

>ほとんど言ってること理解出来てるじゃない
だから何だ?こんな短い台詞もまともに発音できない事実には全く変わりはない
仮に発音できたとしても事前に用意された言葉を読み上げるだけでは、日本語が話せる証明にはならない


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PC等時代がBluetoothマウス 6個目

1 :不明なデバイスさん:2011/01/01(土) 23:08:04 ID:v09GLjaT
Bluetoothマウスのスレです

[ 関連スレ ]
 Bluetooth総合 Ver.7【ハラマセヨー】
   http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227439956/
 転送速度が高速化された「Bluetooth3.0」発表[09/04/22]
   http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1240406879/
 【Logicool】ロジクールマウス87匹目【Logitech】
   http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1237967681/
 【Intelli】マイクロソフトマウスPart39【Mouse】
   http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1239784848/

[ その他 ]
 Bluetooth - Wikipedia
   http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
 The Official Bluetooth Technology Info Site
   http://japanese.bluetooth.com/bluetooth/
 BluetoothManiax Bluetoothマウス一覧
   http://bluetoothmaniax.net/wiki.cgi?page=Bluetooth%A5%DE%A5%A6%A5%B9%B0%EC%CD%F7

前スレ
時代がBluetoothマウス 5個目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1253636926/

26 :不明なデバイスさん:2011/02/03(木) 01:06:11 ID:bDAR8SnM
サンワのMA-BHT16ってのを買ったんだが、どうにも反応が悪い
時々カーソルが震えたり、つまずいたり

マウス自体が悪いのか、マウスパッドが悪いのか
はたまた部屋の電波環境が悪いのかさっぱりわからん

44 :不明なデバイスさん:2011/03/31(木) 10:55:12.95 ID:hn+dKDNO
M555bってどう見ても3ボタンにしか見えないけどどこに後2つボタン有るんだ?

59 :不明なデバイスさん:2011/04/25(月) 23:19:37.98 ID:IgicnCip
次の条件満たすBTマウスってありますか?
・単3電池
・ホイール左右スクロール
・戻る・進むボタンあり
・できれば省電力を謳っている

店頭で探してみたんだが、単3電池だとなぜか戻る・進むボタン付いてるのないんだよなあ。

64 :不明なデバイスさん:2011/04/28(木) 22:21:00.16 ID:edJJACcB
macbook airを購入したんですがbluetoothマウスでお勧めありませんかね?
必須条件として戻る進むボタンがあるものでお願いします。

BSMLB04Mがいいかな~と思ったもののMac対応と書いてないのが不安で・・・

68 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 12:14:02.06 ID:oZVEO2xg
マルチペアリング機能があるマウスってありますか?
同時には起動しないPC3台でマウスを共有したいのですが、
そのような商品を見つけられません
キーボードは直ぐにみつかり注文しました。

91 :不明なデバイスさん:2011/07/28(木) 14:21:54.33 ID:99/5m2jY
2.4Ghz以外のマウスないの?何でまだ5Ghzのマウスでないの?

106 :不明なデバイスさん:2011/08/05(金) 09:17:07.04 ID:RCynRmcB
M555b買おうと思ったけど・・・ホイールクリックが使えないのかよ。もうMX-Rでこりごり。
ロジはもう少しBluetoothマウスのラインナップ増やして欲しいわ。

121 :不明なデバイスさん:2011/08/13(土) 15:49:25.87 ID:1HRqlNds
ロジクールのunifyingマウス使ってみたが電池持ちがあまりに圧倒的過ぎて
正直Bluetoothマウスの立つ瀬が全く無い

まあUSBポートを一個使うのが難点なんでその分でまだ居場所もあるかもしれないけど

132 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 01:17:17.43 ID:eydTLRqn
コクヨのBTのマウスとキーボード買ったけど
もう毎日接続切れてその度有線マウスで接続設定しなおしてってもうこんなの実用レベルじゃないじゃん


144 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 23:21:58.11 ID:DqSK+1/n
あんまし言いたか無いんだがM555bを使うぐらいだったらM325あたり使ったほうが良いよ
異次元の電池持ちと脅威の安定性に愕然とするから。

それだけでもUSBを1スロ埋める価値は十二分にあるが
本当はUnifying対応のヘッドホンシステムあたりが出てくれると最高なんだが

146 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 08:40:35.53 ID:EPHjxqkY
M325はひどい
店頭でホイールさわってみればすぐわかる

147 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 14:51:21.90 ID:FZPlzZlA
>>144
わかっちゃいるけど、どうしてもBT使いたいんだよw
そしたら選択肢がこれとApple製BTマウスしかない。
両方電池持ち悪いけど、エネループだからあんまり気にしない。

153 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 10:10:53.97 ID:kIFcWNrp
マイクロソフト Bluetooth Notebook Mouse 5000
使ってるんだが、左クリックボタンの調子が悪い

クリックしても反応しないときと、
反応したと思ったら勝手にダブルクリックやトリプルクリックとかになって、ウインドウが無駄に開いたりとか…

こんな症状出た人いますか?
修理出すか、新しいのを買うか迷ってます。

155 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 19:33:12.43 ID:eIUteiFW
>>153
自分が書いたのかと思うぐらい全く同じ症状。
右クリックの動作は正常なので、単純に寿命なのかと思ってた。
代わりになるBluetoothマウスでおすすめってありますかね。。

156 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 23:00:38.12 ID:6bW9NpTn
MMMM8000は快適に使えてる。
でも何でこんなに電池持ち悪いのか?
あと、レーザーの癖に黒めの台やパッドだとレスポンス悪くなる。
で、銀色のマウスパッド買ったら直った。
反射率とか関係あんのか?

157 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 00:08:49.89 ID:6UJqWGqD
>>155
そうそう、右クリックは大丈夫だんだよね
寿命っぽいけど、まだ3年保証終わってないから、修理してもよいけど
修理出すとしても手元にない期間ができるし…

165 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 20:47:21.70 ID:nU8cOKkj
チャタって何?

170 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 02:43:54.68 ID:kCgqsCXs
153です
別のパソコンでMBNM5000をペアリングさせ使ってみたら、
左クリックも問題なく使えた。

で、元のパソコンと再ペアリングして試してみたら、
こちらも問題なく使えた。

なんかよく分からないけど、直ったみたい…

176 :不明なデバイスさん:2011/10/02(日) 18:20:03.81 ID:RfokQUK2
チラホラ出てるけどUnifying製品使うとデスクトップににBluetoothはもう無理だな。

181 :不明なデバイスさん:2011/10/16(日) 02:04:41.38 ID:BCneOdy+
今まで使っていた有線マウスがお釈迦になったから先日秋葉原で青歯のを買ったんだけど、
PCにブッ挿したのに反応無し。もちろん電池は入れて電源も入れた。PCも青歯対応。

なのに反応しないからググりたかったんだけどマウス自体にメーカー名が記載されておらず。

グーグル画像検索でたまたま機種が判明(JetTech 8100のシルバー)したんだけど、このマウスってドライバ自動インストール?
全く無反応の上、会社の(ピヨピヨ)とかが全く出てこなくて。JetTech社の青歯マウスを使用している方はいます?

186 :不明なデバイスさん:2011/10/21(金) 00:49:01.02 ID:IiOOil4n
ねた?

196 :不明なデバイスさん:2011/11/02(水) 01:11:13.43 ID:NBEANDWC
ソフバンの500円で買った
高額のマウス買っても10年以上使い続けて運用費で元取るなんて無理臭いし(どうせ飽きるか壊れそう)
使い捨てるならこんなモノでも良いよね、エネループに頑張ってもらお

205 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 11:26:41.83 ID:Lc4NYcG2
じゃあ俺は>>205の頭に一票

214 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 06:51:11.16 ID:UTGBC1CF
HDDの内容を読み出せないように消して破棄したいのですが、
1.できればマウントせずに内容を消したい
2. 穴を開けるなど外から歴然と見えるのは避けたい
のです。うまい方法はあるでしょうか。

なお、2. は、職場から万一「備品の意図的な破壊」とかの難癖を
つけられないための用心です。

217 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 22:45:44.51 ID:kNOJ5Ju8
M555bを使ってます
ここ1ヶ月くらい前からスリープ復帰後や
使用中いきなりマウスの左(バキューン!)が認識しなくなったりして
再度認証しようとしてもなかなか認識せず
使い勝手最悪になってきています。

これって壊れかけてるのですかね?

もう少しいいやつ買った方がいいのかな・・・

218 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 20:37:29.65 ID:g8px+7pX
>>217
どれぐらい使ったの?

MSのNotebookMouse5000はおすすめしない。

219 :217:2011/12/05(月) 22:57:29.19 ID:WgSJkbnj
>>218
買ってまだ1年も経ってないです。
たぶん半年位かな。
でも領収書がみつかんないから修理に出せません。
値段的に高い物じゃなかったしいっそのこと買い直そうかなと思った次第です。

でも今日みたいに不具合起こらず快適に使える日もあるから困る。

220 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 23:02:50.62 ID:g8px+7pX
>>219
ビックカメラとかでポイントつけてたら店で購入日を確認できるから、保証書にスタンプ押してくれるよ。

226 :不明なデバイスさん:2011/12/24(土) 17:49:46.54 ID:5ytM5RKJ
初の青歯マウスにM555bを買ってみた
悪くないけどスクロールのすべりがよすぎるのがあれだね
マウスちょっと左右に振るだけで、上下にスクロールしちゃう

228 :不明なデバイスさん:2011/12/24(土) 23:37:10.88 ID:9tvyDjAF
オレもM555b使ってる
持ってるマウスの中で一番使い心地がいいよ

234 :不明なデバイスさん:2011/12/25(日) 13:09:51.89 ID:j6du2bNp
NotebookMouse5000を1年ほど使ったが接続が切れるなんて事は無かったな。
ただ、持ち心地が悪いのとホイールが回しにくいのでM555bに買い換えた。

M555bは使いやすくて気に入ってるよ。

241 :不明なデバイスさん:2011/12/27(火) 11:10:12.57 ID:bydR78K6
>>44
もう分かってるだろうけど、ホイールの左右押しで2ボタン分ある

245 :不明なデバイスさん:2011/12/28(水) 10:07:46.15 ID:VIlBMWKC
ドングル付き無線マウスは、ひとつのマウスをいろんなPCで使い回せる利点がある
BTマウスはドングル不要はイイが、マルチペアリングできないから、切り替えが面倒

最近、マルチペアリングできるBTキーボードがあるようだが、マウスもマルチペアできるようになればいいのに


251 :不明なデバイスさん:2011/12/29(木) 11:02:44.53 ID:aXn/Sm2L
>>245
無線マウスのほうが感度が良いというのもあるしな
複数PCで使うにはドングルさしなおしか切り替え器を使うのがスマートだな

253 :不明なデバイスさん:2011/12/29(木) 15:46:31.14 ID:lPz2SE7M
買ったパソコンにblutoothが内蔵されてたからという理由で安易に買ったんだが
USBの差込口さえ気にしなければ、普通の無線マウスの方がよかったのか

256 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 08:58:13.69 ID:J8Tx4Tv2
m555b買ったけど、パッケージからマウス出せないじゃん
なんでこんなに頑丈なの?
助けて!!

263 :不明なデバイスさん:2012/01/14(土) 09:46:50.93 ID:XqRiHjJ3
555b届いた

全体的に好感触だけど、今までのマウスと違う中央ボタンの扱いだけはちょっと戸惑う
普通だとホイール押し込みのところが別ボタンなんだよね

ロジクールでも他のマウスだとなかったことなので、これはホイールの回転のためなんかな?

264 :不明なデバイスさん:2012/01/14(土) 10:09:41.04 ID:B4n4r2LI
>>263
フリースピンモードとクリックスピンモードの切り替えに使われてるから
ロジの小型のマウスでフリースピンモードが付いてるものはこの切り替えシステム採用
m905も同様
慣れたら別ボタンで切り替えるよりこっちのが楽かと

269 :不明なデバイスさん:2012/01/20(金) 10:10:30.22 ID:99hO9BsF
最近Softbank SelectionのBTマウスが1000円以下で投売りされてるね
単3電池が使えるから555bがぶっ壊れたときの予備に確保しといた。

274 :不明なデバイスさん:2012/02/03(金) 09:34:25.87 ID:gXcpYOe5
ThinkPadマウスを使ってる人少ないな。手触りが好きなんだけど、すぐ壊れるのがなー…
やっぱりM505b一択か。

278 :不明なデバイスさん:2012/02/05(日) 11:27:18.78 ID:48p0pSkO
M555b 3週間ぐらいだけど
マウスポインタの不自然な動きとかBTの不具合はまったくないな

マウスパッドすぐわきにUSBハブで
ロジBTドングル(M555b、エレのBTキーボード、MSのWLM8000)
unifyingレシーバ(ロジのM905)
2.4GHz帯無線キーボード(エレ)
をつなぎっぱなしで
(各電源オンのままだけど使ってないやつはスリープしてるはず)

同じくすぐそばに無線LANルーターもあって
PCから1メートルの位置に電子レンジもあるけど
同時使用しててもどれも全然不具合を感じない

無線LANが多少遅くなったりはしてるのかもしれないけど
実感したこともないから気にしてない


M555bはむしろホイールのノッチの遊びが気になる

280 :不明なデバイスさん:2012/02/05(日) 18:28:12.85 ID:NMXcsIIj
>>278
ノート特有の問題なのかもしれん
省電力機能を切るまでは突然接続が切れて、ドライバ入れ直ししなきゃならんこともおおかったし

281 :不明なデバイスさん:2012/02/05(日) 19:39:25.99 ID:b/l0SQDJ
>>280
いくら万民が支持するようなものでも
自分の環境で快適に使えるとはかぎらないよな

285 :不明なデバイスさん:2012/02/05(日) 22:32:39.69 ID:/hRECljj
×htmhdi.sys
○btmhid.sys

BSODの内容はDRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
これとbtmhid.sysでぐぐっても何も出ないのよね

288 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 00:51:15.98 ID:1HSZwl0k
macユーザーで
Logicool mouseの555b購入。

いやー、これいいわー

magic padより使い勝手いいわー

289 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 01:19:27.86 ID:7tLwkHhT
>>288
ほんとかよ。
おれもMac用にm555b購入したんだけど
Macの凶悪な加速設定のせいで、カーソルがWindowsのようにビタッと止まらない。

BTTで設定したりやステアーマウスで追い込んでみたけども、全く思い通りにならない。
参考に設定やアプリを教えてくれないか?

290 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 01:26:54.80 ID:LYQAr6Pk
設定自由度が高い上にデフォで結構速いから、
慣れるか上手いセッティングが決まるまでは他のマウスより使いにくいこともある
滑るって思っちゃうのはそのパターンが多いな

291 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 03:01:29.38 ID:XCtrfbsZ
>>289
なぜ汎用ドライバで設定を追い込むのか
その前にまずはロジ純正ドライバを試せ
話はそれからだ

もし
・ロジ純正ドライバ
・OS標準ドライバ
・汎用ドライバ
の全てで満足がいかないならm555bは289には向いていない
というより
ロジの無線マウスは差はあれど味付けはほぼ同じなので
素直に別のメーカー(例えばマイクロソフト)の製品にした方がよいと思う

292 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 17:18:40.73 ID:7tLwkHhT
>>290
速いだけならいいんだけど、dpiを極端に低くしたような挙動で、初動まで鈍い感じ。
Mac上だと強調されて、少しの移動だと最初からゆっくり慎重に動かす必要があるし、
一気に移動させるときも、止まる位置が定まりにくくて微調整の幅が大きくて。

>>291
Setpointから試してる。
ロジの抵抗がないスクロールに惚れ込んでるから
現役でもG700、VxNano、m555bと使ってるけど
クリック感やフリースピンじゃない時のホイールの抵抗、
カーソルの挙動からボタンの押感、表面処理までまるで別物なんだが。。

これで味付けが同じと言うのは乱暴すぎるだろw

293 :288:2012/02/08(水) 18:27:34.68 ID:1HSZwl0k
え?

マウスに自分を合わせるものじゃないの?

296 :不明なデバイスさん:2012/02/08(水) 20:55:37.36 ID:XCtrfbsZ
>>292
そかそれはすまん
ほかのロジマウスは満足できてm555bだけちょっと...
というならレポートレートのせいかも
m555bは約90回/秒(おそらく省電力対策)
に対し
m905は約125回/秒だったりするので

ただウチの環境じゃm905もM555bもややカーソルを止めるときにやはりすべりを感じる
(この点を指してロジ特有の味付けと書いた)


301 :不明なデバイスさん:2012/02/09(木) 01:15:56.92 ID:9YKWrhU/
それが原因だったら
マウスによって症状がでないのはおかしいだろ

302 :不明なデバイスさん:2012/02/09(木) 01:30:57.11 ID:mgSX5Vnu
>>301
おれは納得してる。
Windowsはm555bでも、それなりに意図したところでカーソル止まるし。

加速度が変更できなかったから、これが原因かと思ってたけど
ラグによる初動の鈍さからWindowsと同じように扱ってると
必要以上にカーソルが移動して思ったところに止まらない。
ちょっと動かしたいときにもラグがあるから、やんわりと操作しないといけなかったんだと。

303 :不明なデバイスさん:2012/02/09(木) 02:14:35.48 ID:9YKWrhU/
>>302
てことは有線マウスでも感じるってこと?

312 :不明なデバイスさん:2012/02/28(火) 22:19:08.19 ID:RyI2d4Fq
555bそんなにいいのか…
買ってみるかな、決算だし

314 :不明なデバイスさん:2012/02/28(火) 22:28:09.64 ID:RyI2d4Fq
バッファローのBSMBB08、毎回Bluetoothの接続が切れるんだけど、
このモデルってこのスレで言及されてる?

小さいのと青歯ってことでツレに買ってやったら、PCの電源入れるたびに
接続し直さなくちゃでまったくのクソだったんだわ

323 :不明なデバイスさん:2012/03/02(金) 03:17:38.09 ID:OWNjdbJU
マイクラって5ボタン必要か?
あと俺は無線でやる気はないなー
重さで手首とか壊しそう

325 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 22:13:41.02 ID:TGnEKO2d
555B が調子良いのでキーボードも青歯(エレコム)にしたら干渉しまくりw

青歯のセットをメーカーバラバラで揃えちゃ駄目だったかな

327 :不明なデバイスさん:2012/03/11(日) 18:17:29.51 ID:ectSNL3p
ロジクールスレが無くなってるんでここで聞かせて。

M510使ってるんだけど、時々重めの処理をやっていると
マウスの動きがカクカクしてしまう。

重めと言っても90%ぐらいなんだけど、優先度上げたりして
カクカクしないようにする方法ない?
どのプロセスを上げればいいのか、他に対策があるのかぐぐっても見つからなかった。

331 :不明なデバイスさん:2012/04/05(木) 20:33:30.95 ID:N3t2BLxu
野豚は「だから」「だけど」って言うのを止めてほしい。
大人の、しかも首相なんだし、「ですから」「ですが」と言ってほしい。
細かいことだけど気になってイライラする。

333 :不明なデバイスさん:2012/04/22(日) 13:44:11.70 ID:3YOzKpxW
青歯は電池切れるの早いから不経済ということに気づいた。
Laserマウスで十分。


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ニュース【フィギュアスケート】マービン・トランが、ソチ冬季五輪出場を目指し日本国籍取得へ★2

1 :禿の月φ ★:2012/04/23(月) 01:14:18.97 ID:???P
 フィギュアスケートのペアで高橋成美(20=木下ク)と組んで
3月の世界選手権で銅メダルを獲得したカナダ人のマービン・トラン(21)が、
日本代表として2014年ソチ冬季五輪に出場するため日本国籍取得を目指すことが22日、分かった。
トランはベトナム人の父とカンボジア人の母との間に生まれ、現在は出生地のカナダ国籍。

 同選手に近い関係者は、トランが今季の活躍で自信を深め
「日本の一員として五輪に出たいという気持ちになった」と明かした。
ソチ五輪で初採用される団体戦と同じような方式で争われた
世界国別対抗戦で日本の初優勝に貢献したトランは同日、
「五輪は誰もが目指す目標。チームに貢献できることが分かった」と話した。

 日本国籍取得には「5年以上日本に住所を有すること」など諸条件を満たす必要があり、
現状ではトランのソチ五輪出場は厳しい。ただ、特別な功労があった外国人には
特例が認められるケースもあり、日本スケート連盟の橋本聖子会長も支援する考えを示した。
ソチ五輪の団体は、日本で唯一のペアである高橋、トラン組が出場できなければ、
日本のメダル獲得は難しいとみられている。

ソース:ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120422-938390.html
毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/sports/news/20120423k0000m050054000c.html
画像:マービン・トラン
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/sports/images/20120423k0000m050070000p_size5.jpg
関連ニュース
【フィギュアスケート】日本が初優勝! 女子は鈴木明子が制し村上佳菜子6位 ペアの高橋成美&トラン組は3位…世界国別対抗戦[4/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335011243/
★1が立った時間:2012/04/22(日) 20:26:40
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335094000/


293 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 02:44:53.71 ID:aRqomLSc0
こいつはメダル狙えるぐらい実力あるの?
あるなら日本側にもメリットがあるから認めてやっても良いんじゃないの。
無いならイラネ、国にお帰りください。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 02:56:00.51 ID:0iRQPX5F0
>>293
ペアでのメダルじゃなくて、団体戦だよ
トランが日本国籍取れたら、日本チームは金メダルの最有力候補
日本国籍が取れなければ、他にペアがいないから、団体戦に出られない

336 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:01:52.95 ID:0LbLn6wo0
>>324
>トランが日本国籍取れたら、日本チームは金メダルの最有力候補

いや、流石にそれは無い。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:06:34.75 ID:Kg/vyROm0
>>336
団体戦なら有力じゃない?

363 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:13:26.05 ID:1aT5uONzO
>>347
五輪の団体ルールぐらい調べなよ。
国別はシングルだけ2組ずつという日本に凄く有利なルールだけど、五輪は各種目1組。
しかも日本はダンスもペアも1組だけで、五輪の日程では2回滑るのはかなりキツい。

372 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:16:11.05 ID:X8kEKWkO0
>>363
え?五輪は3種目じゃなくて4種目出さないといけないんだっけ?
うわw国別マジックおそるべしw
完全に世論騙してるな

374 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:17:17.37 ID:3esD/SFk0
>>372
いや、五輪も3種目で参加できるよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:18:59.46 ID:X8kEKWkO0
>>374
ん?じゃあ今回のはシングルは2組出せて日本有利だったけど
本番は男女シングル1組ずつ、ペア、ダンスのどちらか1組って事?

377 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:20:02.42 ID:0LbLn6wo0
>>372
3種目でも出られるけど、その場合は3種目分のポイントしか入らないから、
4種目全部に選手出してポイント稼げる国の方が有利だぞ。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:20:23.41 ID:3esD/SFk0
>>375
いや、4種目出られるところは4種目出すよ
でも3種目でも参加は可能って話
ただ当然4種目出すところには3種目じゃ勝てるわけはないから
ペアがいない日本は事実上メダルは絶対無理よねってことになる

379 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:23:45.74 ID:X8kEKWkO0
>>377>>378
よく分からないけど、3種目の国と4種目の国で
どうやって順位つけるの?


384 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 03:26:12.40 ID:3esD/SFk0
>>379
国別の場合は順位ごとにポイントがついてその合計点で競った
だから単純にペアのポイントがなくなるだけだと思うけど

482 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 04:18:06.22 ID:cyEDjgB0O
創価猫とトランの違いは競技者としての実績と発言だけだよな
トランは今後どうするか知らないが日本在住でないんだろ?

・両者共に帰化する国の言葉を日常会話程度も出来ない
・五輪出場する為に帰化


トランは歓迎で猫は批判てのは違う。どっちも批判するかどっちも歓迎しろよ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 04:48:07.40 ID:KQXAQaHU0
>>482
日本代表ペアとしての実績がある選手と
カンボジア代表の実績が全くない選手を一緒にしてもなあ

533 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 04:57:18.86 ID:AIIzhXAJO
>>524
それとペア特有の競技の特殊性も考慮しないとね
相方と国籍が異なる以上どちらかが国籍変更しないとオリンピックには出られない

538 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 05:01:50.58 ID:X8kEKWkO0
>>533
ペア特有の競技性を考慮するとなると
バトミントンや卓球やビーチバレーやテニス・・・
相方と国籍が異なる以上
どちらかが国籍変更しなくても五輪に出てもいい例がたくさん出てくる事になるけど
良いのだろうか?

627 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 06:33:00.50 ID:3TAa6Mmk0
猫擁護してないね
ペアは相手がいるんだよ
ペアの実力ある日本女子は相手がいないからみんな海外に
行ってしまうのが現状
ペアやりたくて日本人女子が海外まで行って頑張ってるんだから
日本でオリンピック出る実力あって出たいなら、出させてあげたいじゃん

632 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 06:40:52.56 ID:XWfx+1YYO
>>627
じゃあ日本人とペア組めよ

例えばフィリピンかどっかにサッカーでオリンピック出れるくらいの実力のある青年が6人いたとしても
「彼らには充分に実力あるからブラジル人を5人帰化させてオリンピック出させてあげよう」とはならないだろ
あと5人サッカーうまいフィリピン人見つけてこいって話ですよ

高橋サンが素晴らしいスケーターだっていうのとトランの国籍の問題は関係ないと思うがね

635 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 06:54:25.82 ID:zhyL5Igw0
>>632
詭弁だね。
既に国外では普通に例があるケースだから
そんな極端な例えは意味がないよ

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 06:54:29.69 ID:3TAa6Mmk0
>>632
だからいねえって言ってるじゃん

640 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:01:24.93 ID:XWfx+1YYO
>>635
川口サンはスケート関係なくロシアに帰化してもおかしくないくらいロシアの生活に根付いてけど
トランは高橋サンとペア組んでたら絶対日本に帰化することは無かったと思うんだ

オリンピックのためだけに、パートナーがその国の国籍だからというだけの理由で、住んだことも血縁もない国に
国籍を変更するのは日本以外では一般的な例なの?

>>636
高橋サンとペア組める相手がいないんなら、それが「日本代表」の実力なんだろ
日本人じゃ実力不足だから外国人を「たかが」オリンピックのために帰化させようっていう発想なんじゃん

652 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:16:00.97 ID:Pa+qidBP0
川口サン、井上サン、トランは同列に扱っても可能だが
猫ひろしはどう見ても突きぬけてるだろw

途上国用の特別枠強奪、謎の3人選考レース不出場、7分タイムが早い同国人の存在、
最低レベルの競技能力、同国居住歴なし、一発芸を見せる発言、
国際陸連から待ったがかかり出場資格に疑問を呈せられる

国際陸連絡みなんざ
国籍取得後1年が経過していない場合は
(1)連続した1年の居住実績
(2)国際陸連理事会による特例承認‐

国籍を1年まえに取ってりゃ済む、あるいは1年住んでりゃ事足りた
実にぬる~い規定。
これに抵触するぐらい猫ひろしの帰化と五輪出場権獲得は唐突なものだったわけ



だってバラエティ番組の企画から出たもんですからw

656 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:19:34.19 ID:XWfx+1YYO
>>652
川口サンはロシアに住んでてロシア語堪能
井上サンはアメリカに住んでて英語堪能
トランはカナダを拠点にしてて日本語がちょっと怪しい

これだけで違う話と見なすに充分だと思うわけで

658 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:21:36.64 ID:Pa+qidBP0
>>656
その代り日本から外国代表になった人は五輪で日本代表の出場歴があるだろ。
サッカーとかじゃこの時点でアウトだ。価値観はそれぞれだが個人的には相殺だな

659 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:22:13.54 ID:aOWftJSXO
>>640
トランが日本に住んだ事がない一番の理由は、
日本にはペアがまともに練習できるリンクがないから。

日本代表として国際試合に何度も出場した実績があるし、
やっぱり猫とは違う。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:25:59.27 ID:XWfx+1YYO
>>658
いや、相殺とかじゃなくてw
個人個人事情が違うからこそケースバイケースなんだと思うのだ

>>659
猫とトランが一緒なんて誰も言ってないよ

667 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:28:24.67 ID:Pa+qidBP0

体操の塚原選手のオーストラリア代表狙いは個人的にはアウト
猫ひろしに比べりゃさすがにマシだが、あれもかなり問題ある
仮に代表になって塚原選手に向けて、
日本人が日の丸をテレビで振っている。それを見たら恥ずかしいと感じるだろう

>>663
そのケースバイケースの中でお前の基準が見えんから突っ込んでんだろ

668 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:30:42.53 ID:XWfx+1YYO
>>667
俺の基準?そんなもんどーでもいいよ
国の基準だろ

ただ、相殺とかどっちが上かとかそういう比較の話じゃなくて
個別に判断すべき事柄なんじゃねーのってこと

670 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:32:02.78 ID:Pa+qidBP0
個人的に違う国で代表歴のある選手の五輪出場は一律アウトでいいと思う。
1人一国代表制度でいい。
こうしないと同国代表になる力はないが、競技後進国ならなれるってケースで
五輪枠狙いの帰化が横行するし、
気持ち的に自国の代表で日の丸を振っていた人が数年後に他国の旗振ってるのとか興醒め
(逆も然り)
居住歴がないとか現地語しゃべれないとかってのも引っ掛かりを覚えるけど

>>668
国の基準では猫ひろしですら問題ねえことになってるだろw
何言ってんだおめえw

672 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:33:24.55 ID:XWfx+1YYO
>>670
カンボジアと日本では法律違うってこと知らないの?

673 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:34:46.32 ID:gkaMpJeq0

























675 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:35:27.47 ID:Pa+qidBP0
>>672
つまり日本もカンボジアみたいにゆるゆるの帰化法にすればOKってことか、馬鹿馬鹿しいw

それか日本が帰化の規定が緩いのはOUTだけど、外国はOKというダブスタかw
どっちにしろくだらね

685 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:40:39.50 ID:XWfx+1YYO
>>675
いや、各国の法にあてはめて個別に判断すべきって言ってるだけだよ

猫もトランも川口サンも井上サンも一律の基準で帰化の是非を検討しましょう
っていうほうがおかしな話だと思うんだけど

691 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:43:40.26 ID:Pa+qidBP0
>>685
>いや、各国の法にあてはめて個別に判断すべきって言ってるだけだよ

それじゃ足りんから

【サッカーの場合】
五年以上の居住歴がない場合、代表入りできない

【卓球の場合】
15歳未満で帰化した場合:3年間国際試合出場不可
15歳以上18歳未満帰化:5年間国際試合出場不可
18歳以上21歳未満帰化:7年間国際試合出場不可
21歳以上で帰化した場合:出場不可

【陸上の場合】
一年以上の居住歴がない場合、出場不可

という国籍替えだけでは出場を許可しないためのルールがあるんだろ。
つまりこういうルールがおかしいってことか?
俺はFIFAのブラッターの

「われわれは選手の帰化にブレーキをかけるための解決策を見つけ出さなければならない。
注意しなければ、ヨーロッパだけでなくアジアにもアフリカにも、
ブラジル人が押し寄せてしまう」と、
W杯出場を目的にした容易な帰化に対策を講じる必要性を主張。

に同意だがな

695 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:45:27.00 ID:XWfx+1YYO
>>691
それは「たかが」スポーツ大会のルールだろ
国籍の変更の話とスポーツ大会の出場の可否の話がごっちゃになりがちだから気をつけてね

697 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:46:46.88 ID:Pa+qidBP0
>>695
他国の帰化用件は甘甘でOK
日本だけはダメということの説明は何もしていないけど、君

702 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:49:27.81 ID:XWfx+1YYO
>>697
他国なら甘甘でOKなんて書き込みしたつもりないけど
どのレスからそういう風に読み取ったか教えてくれない?

711 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:55:20.21 ID:Pa+qidBP0
>>702
672 返信:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/04/23(月) 07:33:24.55 ID:XWfx+1YYO [26/32]
>>670
カンボジアと日本では法律違うってこと知らないの?

お前は猫ひろしのカンボジア帰化批判についてにさえ
法律が違うからOKで済ましてるだろ。
これが「他国なら甘甘でOK」じゃなくてなんなわけ?

715 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:56:48.67 ID:rAon7VSJ0
ごちゃごちゃ言う奴が多いなー

日本代表として五輪に出たいのであれば、日本国内に5年居住して、
一定の要件を満たせば帰化できるんだから、トランもそうすればいいだけの話
これ以外の道は全くないし、大帰化なんて過去に前例がないし誰も認めん

中学生でも理解できる簡単な話だ


718 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 07:59:27.48 ID:XWfx+1YYO
>>711
>>670でいう「国の基準」は「カンボジアの基準」であって「日本の基準」ではないよねっていうだけの話だけど

それにトランの日本国籍取得には確かに異議を唱えてるけど
猫のカンボジア国籍取得の是非は、いいとも悪いとも書いたつもりないわけで

729 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 08:03:55.65 ID:Pa+qidBP0
>>718
つもりがなかろうと文脈見れば

猫ひろしの帰化批判→カンボジアの法的に問題ないだろ という返しは是になってるわけ。明らかに。
お前の国語力の不自由さまで面倒見切れんわ



733 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 08:06:17.46 ID:XWfx+1YYO
>>729
へ?
「国の基準」=「カンボジアの法」的に問題ないって書いたのは>>670=お前じゃん

736 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 08:09:00.01 ID:Pa+qidBP0
>>733
おまえアスペか?
俺の
>「国の基準」=「カンボジアの法」的に問題ないって書いたのは

は皮肉で反語だぞwおめーが国の基準さえクリアすれば問題ないっていうから
「じゃあ猫ひろしもOKてことになるじゃねえか、カンボジアの法的には通ってるぞwww」って書いたんだろ。
このニュアンスが問題ないと主張しているように見えんのか?
お前の国語力の不自由さまで面倒見切れんわw

752 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 08:15:31.90 ID:XWfx+1YYO
>>736
ホントにカンボジアの国籍法上問題ないなら
「じゃあ猫ひろしもOKてことになるじゃねえか、カンボジアの法的には通ってるぞwww」って
その通りの事実で皮肉にもなってないよ

猫のオリンピック代表の獲得の仕方があくどいことと
猫のカンボジア国籍取得の是非は別問題だし
さらに言えばトランの日本国籍取得の是非も別問題だと思うんだけど

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/23(月) 08:22:56.13 ID:Pa+qidBP0
>>752
もうおまえまじうぜえわ。詭弁ばかりぶっこいてんじゃねえよタコ

例外??カンボジアの産業に2500万円以上の投資をした場合、あるいは国家に対して
 2000万円以上を寄付した場合は、「7年以上の居住」は免除される
例外??「カンボジア王国に特別な利益をもたらしたり、功績をあげたりしたことを
 証明できる外国人は、第8条3項に示されている条件を満たしていなくともカンボジア
 国籍を申請できる」


「帰化(国籍取得)」って枠組みだけで抜けだしても、
日本の帰化が認められやすくなる要件
「日本に特別な功労のあるとき」より緩いだろ。緩いつうか金で買えるだろ。
例外??は日本の日本の帰化が認められやすくなる要件と同じだろ。

「他国のことは知らん、俺は日本人だから日本の帰化が特例で緩くなるのは反対」って言えばいいんだよ、
屁理屈にもならない戯言を抜かしながらカンボジアはOK、日本はOUTとかやってるから突っ込んでんだろボケ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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