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ベストセラー

ニュース香山リカ「最近の若者は”ベストセラーだけ”を買う人が多い。なぜ他の人と同じ物を買いたがるのか?」

1 : ボブキャット(岡山県):2012/06/25(月) 08:34:30.33 ID:IBkoRAiT0 ?PLT(12001) ポイント特典

■「売れるなら、中身なんて何でもいい」と断言した作家

 冗談のような話なのですが、「売れるなら、中身なんて何でもいい」と断言した作家がいたそうです。
冒頭で紹介した40代クリエイターが聞けば、卒倒しそうな言葉です。作家といえば、売れる売れないに
関係なく、自分が信じることを書く。たとえ読者が一人もいなくても知ったことか、と考える。ひと昔までの
作家とはそういうものだったと思うのです。

 けれども、これが今まさに起きていることを象徴しているのでしょう。

「いい物を作って売る」のではなくて、「売れるものがいい物」。そうした価値観の逆転を、この作家の
言葉はぴしゃりといい当てているように感じます。

 売り手も変われば、同時に買い手も変わります。作家が売れるものを書けば、読者は売れているものを
買う。最近の傾向として、ベストセラー上位の作品に人気が集中するようです。その傾向は、電子書籍が
登場してからさらに顕著だとか。ベストセラーとして売り出されることで、相乗効果を生んでさらに売り上げが
伸びるというのは、昔からあるでしょうが、最近は「ベストセラーだけ」を買う人が増えているらしい。

 私なんかは古い人間で、しかも生まれつきの天邪鬼ですから、「売れ筋の本を買うなんて恥ずかしい」と
思ってしまいます。おそらく他の人も、多かれ少なかれ、そんな感覚を持っていたのではないでしょうか。
ベストセラー本のワゴンから流行作家の作品を手に取るのはどこか気恥ずかしい。だから、若い人でも
背伸びをして、ちょっとレアな玄人好みの本を読んでいたように思います。

 ところが、今、起こっているのは真逆の現象です。あれこれ迷うより、手っ取り早くベストセラーの1~3位を
買っておけばOK、という人が増えています。

(>>2に続く)
http://diamond.jp/articles/-/20492?page=3

2 : ボブキャット(岡山県):2012/06/25(月) 08:35:01.87 ID:IBkoRAiT0 ?PLT(12001)

■わかりやすい説明から抜け落ちる何か

 数年前、教えていた大学で入試の面接を担当していた際にも、驚かされたことを覚えています。

「最近、読んだ本を教えてください」という質問を投げかける。すると多くの若者がその年のベストセラー
上位に入っている本を挙げるのです。「『世界の中心で愛を叫ぶ』を読んで、すごく感動しました」と何の
ためらいもなく答える。

 別に「セカチュー」自体がダメだ、もっと難しい本を読め、といっているのではありません。ですが、
人一倍、自分らしさや個性を大事にしている最近の若者が、なぜ他の人と同じ物を買いたがるのでしょうか。
単純に不思議でならないのです。

 しかも、世の中を見渡せば価値観の多様化に合わせて、選択肢はむしろ増えている。であるにも
かかわらず、です。いや、逆に選択肢が増えすぎて、選べない人が増えているだけかもしれません。

 あるいは、「売れていないけれどいい物」といった、説明くさい、まどろっこしい価値観は求められていないの
かもしれません。めんどうな説明なしに、「売れている=いい物」「売れていない=よくない物」といった
ものさしのほうが、わかりやすくい。今の時代にも合っているということなのでしょうか。

 しかし、と私などは思ってしまうのです。

 買い手は「売れている物を買う」、売り手は「売れる物を作る」。そのせめぎあいが行きつく先は一体
どこなのだろうか、と。

 ある経済評論家は、堂々とこういいきります。「いいものに対しておカネという明確な評価が返ってくる。
これこそがわかりやすくて平等なシステムである」と。

 商品Aが200個売れた、商品Bが240個売れた。だからBのほうがすぐれている。それは、確かに
ものすごくわかりやすい。誰に対しても説明抜きに通じる理屈です。でも、果たしてそれでいいのでしょうか。
わかりやすい説明から抜け落ちてしまう何かとても大切なものがあるような気がしてならないのですが。

4 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 08:35:43.85 ID:aIH1MmVs0
一々一か八かでいいものを漁る時間がないから

53 : 猫又(西日本):2012/06/25(月) 08:52:26.51 ID:M2v195qK0
アニオタは流行りものだけを崇め奉って
2番手以降をボロクソに叩くからなおたちが悪い

73 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/25(月) 09:07:08.28 ID:2LFjOn650
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3129483.jpg

75 : シンガプーラ(千葉県):2012/06/25(月) 09:09:23.15 ID:R7Zi2vg/0
「最近読んだ本は?」
「(Smalltalk-80だけどぜってーわかんねーよなコイツ……)セカチューです」
「プッ」

87 : 猫又(埼玉県):2012/06/25(月) 09:18:50.66 ID:Ny45yzp60
いやいや元記事よく読んでみろよ
リカちゃんが言いたいのは「売れるものこそがいいものだ」という価値観が世間全体に広がっている
それでいいのかってことだぞ
反電通・反AKBが多いネラーには同調できる意見だろ

91 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/06/25(月) 09:20:40.82 ID:OIAdTsGO0
はずれが少ない
経験上、それはいえる

94 : シンガプーラ(徳島県):2012/06/25(月) 09:23:04.18 ID:pe3+V14D0
>>91
もしドラとかAKBの楽曲も外れてないって事だね!

123 : シャルトリュー(家):2012/06/25(月) 09:54:08.27 ID:YvN/rrfM0
本でも音楽でも映画でもマンガでも家電でもなんでも、
そのジャンルに大して詳しくなくて価値もよくわからないのに
「当たり」だけを引きたがるやつが増えた感はある。

130 : サビイロネコ(静岡県):2012/06/25(月) 10:04:28.95 ID:R/maylZF0
興味をもったから買うわけで人と同じものを買いたいから買うという訳ではないんだが
流行りものだって興味のあるものは買うけど興味がなきゃみんなスルーするだろ

136 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/25(月) 10:19:44.69 ID:Q4FrPXLS0
思い出したオールザッツウルトラ科学(1990/06)で指摘されてる
うろ覚えだが
娯楽の多様化で本や音楽をメインの趣味にする人が減り
その結果本もCDも「せめて売れ筋だけは押さえておこう」ということでベストセラーのみが売れるようになったという分析だった


それにしてもこいつが「不思議でならない」といいつつが出してくる仮説って見事に悪口ばっかり
まるで人を悪くいうために分析してるみたい
どういう心理だろう

148 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/25(月) 10:38:04.59 ID:fq4IZGyb0
中学生の作文レベル

150 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 10:41:32.82 ID:lB6uFyJV0
"最近の若者は"じゃなくて昔からだろうw
たまにしか本を買わない人が売れてる本を買うからベストセラーになるのに
誰もがみんな本買ってるとでも思ってるのかw

167 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/06/25(月) 11:20:42.13 ID:m4sbJoqo0
買ってないけど、その辺のベストセラーの名前挙げとけば何とかなるってだけだからw
感想聞かれても、アマゾンのレビュー見とけば本好きや活字中毒の人間以外とのおざなりな会話はこなせるし

そういう裏読みも出来ないで「最近の若者は」を振りかざすなよ

180 : スミロドン(東京都):2012/06/25(月) 11:43:10.91 ID:5EZjOppH0
こいつの本は若者叩きばっかでつまらん

186 : しぃ(長野県):2012/06/25(月) 11:53:24.58 ID:2H7kSn9R0
売れ筋の本は恥ずかしいって自称評論家とか自称玄人に多いよな

189 : ターキッシュアンゴラ(福岡県):2012/06/25(月) 11:59:32.12 ID:VFsL4h230
いや今回の意見だけは賛同できる

本屋の店先んとこに平積みされて
売れてます!とか大ベストセラー!なんてあったら
アホが買うだろ
出版社と本屋のあの手この手にひっかかるアホの多いこと

193 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 12:04:16.06 ID:Zfv+Fp3/0
俺未だにわからないのはエヴァンゲリオン。
みんなが良いというから自分も好きになっとこみたいなノリで流行っただけでしょ。
それともあれ本当に面白いと言う奴いるのか。

205 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/06/25(月) 12:16:06.10 ID:f6l7zLHm0
>>193
あれは、まだネットが広まる前だから、最近の傾向とは外れてると思う
あの辺りまでは他人と同じものを買おうとしてた訳じゃなく、与えられるもの以外なかった
事実、エヴァンゲリオンが商業的に成功するまでは、少子化の影響としてアニメは減り続けていた

208 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/06/25(月) 12:18:19.91 ID:7iCaKMIN0
>>205
たしかにエヴァが成功してから、へんなアニメが大量生産されてたなあ。
アニメは売れる!とかいいだして。
バカなのは消費者だけじゃなくて制作の方もおなじじゃねえの。

211 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/06/25(月) 12:27:36.99 ID:f6l7zLHm0
>>208
実際にアニメは売れた、「バカ」というのが何を指しているかは判らんが、商業的には読み通りだった
あの時期は、ネット回線がまだ高価で、むしろ「ネット動画(アニメ)」=「高価なコンテンツ」だった
それが、フラッシュの最適化やPCの性能強化によって「ネット動画(アニメ)」=「無料」になるまでは、短い快進撃
映像コンテンツ自体の技術的特異点だったらしく、映画やTV自体が衰退して来ている

213 : ヤマネコ(沖縄県):2012/06/25(月) 12:29:15.16 ID:9C/QoXqK0
>>205
でも今当時を思い返すとメディアで異常に持ち上げられてたような感じる
おそらくメディアを媒体にブームが広まったってとこに変わりはない気がするんだよなぁ
でもここまでコンテンツとして成長したのはエヴァの実力だと思う

214 : コドコド(愛知県):2012/06/25(月) 12:32:58.64 ID:TwgrPup60
バンドワゴン効果

215 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/06/25(月) 12:34:47.26 ID:7iCaKMIN0
>>213
でらべっぴんで何ヶ月も特集組まれた事実を知ってるかい。
あれはステマなんかじゃなく単に編集記者がエヴァ好きだっただけ。
でべっぴんで持ち上げたのは消費者である編集記者であって、そいつが自己主張の道具にエヴァを使ったに過ぎない。
当時の時代背景をとらえるとまだ自己主張を直接書き込めるような2ちゃんねるのようなネットはなかった。

226 : ヒョウ(西日本):2012/06/25(月) 12:46:40.83 ID:FwjSu+bW0
ベストセラーって本に限った言葉じゃないんだけど
なんでこの人、本の話だけしてんの?

227 : ヤマネコ(沖縄県):2012/06/25(月) 12:47:06.92 ID:9C/QoXqK0
>>215
別に編集者の意図なんてどうでもいいかなーって
ようはそれが広告として機能したかどうかの事実が大事であって
逆にそういう特集でも組まれなくちゃオタ以外の一般層はまずエヴァを知る機会を得られなかったはず
でもそこから情報を得て実際に見た人の心をつかめたならそれはエヴァに何かしらの魅力があったってことなんじゃないかなって思う
実際ゴリ押ししても本当に何の魅力もないようなコンテンツは流行らないだろうし

253 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/25(月) 14:03:23.12 ID:6+affh5z0
資格や学歴でしか判断できない採用担当と同じだろ
最近の若者とか関係ないやん

284 : ジャガーネコ(東日本):2012/06/25(月) 15:59:26.41 ID:XLmdK0xF0
裏読みすんなとか迎合すんなとか、言うことがコロコロ変わる高田純次並にテキトーな医療芸人

286 : ヒマラヤン(九州地方):2012/06/25(月) 16:01:13.46 ID:cfZlJVgWO
皆が、ベストセラー以外の本を買う行動を起こすとベストセラーはどうなるでしょうか

304 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/06/25(月) 18:43:40.48 ID:SJTx49cd0
昔の話だろ
今は価値観が多様化してる

306 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/06/25(月) 19:01:11.78 ID:IXn+veCQ0
>>304
本に関しては、売れるものと売れないものの差がホントに激しいそうだよ

323 : ピクシーボブ(大阪府):2012/06/25(月) 21:57:33.66 ID:yymY7v9D0 ?2BP(90)

>>1
同意。アプリランキング上位にあがってた「竜兵会」買ったけど、つまらんかったわ。

339 : コラット(兵庫県):2012/06/26(火) 07:46:55.84 ID:3OgHHp9v0
若くも無いのに若者の周辺をうろついてるババア
こいつが若者について何を語っても、当の若者が読んでいないから問題にもならない
曾野綾子なんかと同類だな

340 : 黒(東京都):2012/06/26(火) 08:45:14.32 ID:F8rL+OhD0
>>4
これに尽きる。

341 : ジャガー(東京都):2012/06/26(火) 09:09:58.26 ID:OVI+7zKb0
更年期ババアにこっそり手マンするような本ばっかりかいてるくせに、よくそんなこといえるな

342 : 黒トラ(富山県):2012/06/26(火) 11:32:09.07 ID:KZwjp2kj0
こいつのトピックはいつもどーでもいいものばかり(笑)

343 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/26(火) 12:30:51.99 ID:q5AAUPv+0
>>342
社会に関心がある人なら「一見そう感じるけどよくよく考えると実は違うよね」
ってある程度先の結論まで出てるものばっかりだな

344 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:31:37.09 ID:2MYFZB3S0
このオバチャン本名で検索しても医師登録にでてこないんだろ

345 : バーミーズ(関西・北陸):2012/06/26(火) 12:35:32.06 ID:Iq0GYPtsO
みんなが買うからベストセラーなんだろ
日本語できないのかよ

346 : メインクーン(東日本):2012/06/26(火) 12:36:21.67 ID:PX7C6Raq0
ラノベだけの間違いじゃないんですか

347 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 12:38:49.76 ID:kbFCNZMT0
何をいっているんだ?
売れれば→同じものを買うと批判
売れなければ→「~離れ」と批判

批判ばかりしてないで何か積極的に役立つものごとを提示したら?、大人として。

348 : ソマリ(神奈川県):2012/06/26(火) 12:39:38.65 ID:1B5AdtkC0
まあ正論だな
つーか取り上げられる量にもよるけどね

349 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:40:43.57 ID:KccXHxt80
とりあえず何か基準がないと買えないじゃない
で、ジャケ買いなんてマニアしかやらんし、ギャンブルするには
今の本面白くないの多いし

350 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/06/26(火) 12:41:49.99 ID:NsT8dB1M0
他の娯楽に時間割くからな
考えなくても解るだろこれくらいwww
ほんとバカなBBA

351 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 12:43:59.58 ID:KccXHxt80
だいたい、立ち読みして回るほど本屋もないし
人買いするほど期待する作家もいねぇし、金もあんまりないし
時間もないし、欲しいのは暇つぶしだし
めんどくせーからラノベにすんぞこらぁ

352 : バリニーズ(関東地方):2012/06/26(火) 12:44:41.15 ID:g1jIO0xhO
この人の言うことは正しいな

KAGEROUとは何だったのか(苦笑

353 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/06/26(火) 12:45:49.35 ID:qsh5YLhc0
みんな同じじゃなきゃ駄目ってネっちゃが言ってたよ

354 : ライオン(大阪府):2012/06/26(火) 17:32:06.83 ID:TuRtIuGp0
>>349
ネットの書評でも見ろやw

355 : ベンガルヤマネコ(家):2012/06/26(火) 20:54:03.16 ID:VA+ehvNj0
みんな主体性がないからマスゴミに流されるんだよ

356 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/06/26(火) 21:04:18.33 ID:cth1MWNq0
ベスト・セーター 編み物の本が、そんなに売れるかいな

357 : オセロット(チベット自治区):2012/06/26(火) 21:50:29.46 ID:AfzRrtK10
誰が書いたかわからん戯曲だが多分シェイクスピアだろう
がとてもいい

358 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:52:40.48 ID:lMcJItwf0
え?ベストセラー本は買ったらダメなの?
憲法違反になるの?刑法に違反するの?
民法に違反するの?マナー違反?

359 : ボンベイ(大阪府):2012/06/26(火) 21:55:29.49 ID:Z4r1gpGI0
売れてないラノベ2,3冊でも読めば考えも変わるだろう

360 : ボブキャット(大阪府):2012/06/26(火) 21:56:40.77 ID:b+9BT0Dp0
> 数年前、教えていた大学で入試の面接を担当していた際にも、驚かされたことを覚えています。

>「最近、読んだ本を教えてください」という質問を投げかける。すると多くの若者がその年のベストセラー
>上位に入っている本を挙げるのです。


誰でも知ってる旬の本を挙げた方が説明しやすい
という理由もあると想像すらしないんだろうか…

361 : アンデスネコ(兵庫県):2012/06/26(火) 21:56:41.43 ID:RB7pVxId0
> 最近は「ベストセラーだけ」を買う人が増えているらしい。
>>358

362 : クロアシネコ(大阪府):2012/06/26(火) 21:57:12.80 ID:G+AMSiC/0
俺の買うAVは友人には同意を得られない物が多いんだけど

363 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/06/26(火) 22:06:15.54 ID:cth1MWNq0
不覚にもポストガールに感動した



364 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/06/26(火) 22:25:14.47 ID:AA7mocf/0
NANA勧めてたコイツが言っても説得力皆無

365 : 猫又(大阪府):2012/06/26(火) 23:04:00.92 ID:muEYVtIt0
ビジネス書とか
自己啓発系読んでる人みると
なんか複雑な気持ちになる

366 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/06/26(火) 23:07:44.19 ID:R2x4+tAoO
官能小説とはいえないだろ

367 : マンクス(岐阜県):2012/06/27(水) 00:42:06.28 ID:5M5sn5ZA0
最近の若者はベストセラーすら買わないんじゃね?

368 : ボンベイ(東京都):2012/06/27(水) 00:58:44.59 ID:3CwtxLfS0
そんなヤツはいねえ。
香山はカネが無くなって、ウソツキまくりだな。

369 : キジトラ(大阪府):2012/06/27(水) 01:13:08.01 ID:3d8BhWl90
お前の本は買わないから心配すんな 

370 : ピクシーボブ(中国・四国):2012/06/27(水) 01:19:29.67 ID:8oxhdUI5O
試験官にわかりやすい本をあわせてるんだろ。賢そうな試験官だったら賢そうな本挙げてた

371 : オシキャット(神奈川県):2012/06/27(水) 01:34:06.21 ID:WJZj0sZ40
数年前から大学の授業で学生たちに尾崎豊の代表曲「卒業」を聴かせているという精神科医・香山リカ先生か

372 : ターキッシュアンゴラ(鳥羽):2012/06/27(水) 01:39:02.50 ID:46fWafYUQ
リカ先生と一晩中しゃべりてぇ~
なんとなく気が合いそうだ


373 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/06/27(水) 02:05:52.72 ID:s6ugto040
馬鹿チョン左翼が出自を隠してみんな同じことを言いたがるのはなぜか

374 : オリエンタル(茸):2012/06/27(水) 03:21:40.37 ID:0FAfZS33P
また香山かよ


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ニュース安物のママチャリはブレーキ効かんしすぐ壊れるしコスパ悪い そこそこな値段のまともな自転車買おうぜ

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/18(日) 10:50:50.90 ID:KiMPJmkI0 ?PLT(18464) ポイント特典

ブリヂストンサイクル:通学用自転車アルベルト

ブリヂストンサイクルは通学用自転車のベストセラーAlbelt(アルベルト)に新開発の高照度ランプを搭載し、安全性を高めたモデルを、全国の販売店を通じて12月下旬より発売する。
新イメージキャラクターには「川口春奈」さんを起用し、テレビCMを放映してPRを行なう。

http://www.cyclesports.jp/depot/img/depotDetail004314.jpeg

Albelt(アルベルト)は中高生をターゲットとした、アルミフレームとベルトドライブが特徴の通学用自転車。
2000年に誕生し、長年ベストセラー商品となっている。
今回のモデルチェンジでは、中心照度を従来モデルに比べて約10%アップした「ホワイトフラッシュWパワーII点灯虫」を開発。
ブリヂストンサイクルにおいて標準装備される最も明るいランプを搭載することで、さらに安全性を高めた。
8段変速機搭載の最上級モデルのロイヤルエイトをはじめ、こぎやすい形状のL型フレーム、スポーティな形状のS型フレームを、計9モデルを発売する。

Albelt(アルベルト)5万6800円~8万800(税込)

車輪サイズ:26~27

変速:3段(ロイヤルエイトS型のみ8段)

詳細はこちら http://www.bscycle.co.jp/company/release20111214.html

http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=3366

8 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/18(日) 10:54:39.02 ID:YQy20kUE0
自転車なんて普通に乗ってて盗まれるリスクも壊れるリスクも高いんだから
安物を買ってすぐ買い換えるのを繰り返した方がよくね
サイクルだけに

16 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/18(日) 10:57:42.72 ID:Kt5D1vcf0
ブレーキ ききーってすごい音なるようになった
恥ずかしくてブレーキできない

19 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 11:00:06.19 ID:5srdYYoj0
>Albelt(アルベルト)は中高生をターゲットとした、アルミフレームとベルトドライブが特徴の通学用自転車
>Albelt(アルベルト)5万6800円~8万800(税込)

はぁ?

34 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/18(日) 11:13:53.77 ID:Pd0J0pwk0
>>8
一万の自転車を5年乗る→楽勝・ごく当たり前
五万の自転車を25年乗る→普通に考えて無理がある

37 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/18(日) 11:16:45.99 ID:WMMH690YP
>>34
> 一万の自転車を5年乗る→楽勝・ごく当たり前
100台に1つの当たりを引かない限りは平均1年ももたないと思うぞ?
ベアリングが死のうと車輪がポテチになろうと「乗れればいい」ってんなら知らんけど。

48 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/18(日) 11:21:52.53 ID:U8WQrxH00
ブリジストンのやつで1日30kmをほ毎日通学してたけどパンク以外故障も無くて結構よかった


54 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/18(日) 11:29:09.08 ID:ewA7+XhLO
>>48
30キロも毎日なんて嘘だろ
東京なら新宿から横浜くらいの距離だぞ

62 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/18(日) 11:35:00.68 ID:wOpPPkKm0
ロードはアンカーもってるけど、
ママチャリはドンキで買ったがひどい。
三万~四万ぐらいでいいのない?
店より通販のがいいのかな。

66 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 11:37:10.51 ID:rc4Sk2/A0
そろそろ新しいチャリ買いたいんだけど古いチャリってどこにもって行けばいいの?

75 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 11:48:20.46 ID:6pwF5oLi0
>>62
アンカーってアルミ?カーボン?クロモリ?
kwsk

100 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/18(日) 12:20:50.35 ID:YCz73yKO0
アルベルトは良いチャリンコだけど中高生向けにしては高すぎる気がする
もっとも盗難補償ついてるってのもあるけど

101 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/18(日) 12:20:55.40 ID:wOpPPkKm0
>>75
アルミとカーボン。
15万ぐらい。

104 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 12:29:55.79 ID:hQwxAZcK0
>>100
田舎に住んでるもんからするとアルベルトは目立つから盗まれにくいじゃないかと思う
嫁の安チャリは二重に鍵かけてても盗まれるのに、俺のは後輪ロックだけで五年以上もってる
あと五年で直したのがギアのワイヤー緩みだけっていうのが地味にすごいと思う

107 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 12:37:52.48 ID:6pwF5oLi0
>>101
ありがと~!

現在ぼよょ~んと乗れるクロモリ探してるんだが
皆がアンカーにしろって言うんだ
そんなにいいのかなと思って。

>>104
ツールのチャンピオンの名前を気軽に使ってムカつくわw >アルベルト

114 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 12:52:00.92 ID:rG4UXmf50
>>107
めっちゃ金あるならアンカーじゃなくていいけど
特に金ないならアンカーのクロモリが最低ラインな気がする。Brunoはクソ重い

単なるサイクリングだけ、ならどこのクロモリでもいいわ

117 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 12:55:50.96 ID:6pwF5oLi0
>>114
そうか~ありがと。
アンカーで15マソくらいだよね。あそこならフレームだけでも売ってくれるかな。
用途は通勤なんだけど、片道20km程度あるから
やはりコンフォート系には拘りがあるんだよね(´・ω・`)
ツーリングもレースもしないから、コンポは安モン(2300なんか)で十分だ

オクに出てるTANGEのフレームによだれが出そうなんだが
流石に高いなあれw
テスタッチから何か漁ってもいいがこれも高いw

ってほざいてたら、たかだか通勤ごときで
TANGEだテスタッチだというなって怒られますタorz

119 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/18(日) 12:56:50.15 ID:5chrzZa00
クロスとロードの違いがわからない、見た目から判断できない初心者が
一発目に買うべき自転車はどれ?

122 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 13:11:53.88 ID:GrGpa/7t0
ママチャリのハンドル位置ベストでが好きなんで、前N速でビーチクルーザーすすめてもらっていいなと思ったが
どこで買えばいいのかw
通販だと組み立てしないといけないモノがあって…


124 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:14:34.39 ID:rG4UXmf50
>>117
乗り味はアルミよりいいかもだけど、通勤用とは言えコンポ安いとそっちにストレス溜まりそうだがなー
同じ値段でアルミ買ったほうがいいんじゃねーの?とクロモリ派でない俺は思う

>>119
目的による
まっすぐ速く走ることが爽快そうに見えるならロード
日常生活やちょっとした遠出に便利そうor楽しそうってならクロス

128 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:15:12.31 ID:N3v8Ja4Z0
お前らの言う自転車って全身タイツの変態ファッションで乗る奴ばっかりじゃねえか

130 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:17:39.96 ID:rG4UXmf50
>>122
ビーチク薦められたとか、おまえ明らかに騙されてるぞ

133 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 13:19:19.63 ID:6pwF5oLi0
>>124
アルミだと尻や手がバシバシ痛そうだけど、そうでもないのか?
毎日のこったから、やっぱ気を使うべな・・・
コンポは高くても、レースに出るわけでもないので
そのような電工石化のシフトチェンジも必要ない気はするんだな
親指シフトは気に入らないが

>>128
レーパン馬鹿にするなーo(`ω´*)o


134 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 13:19:46.13 ID:GrGpa/7t0
>>130
でどこが騙されてんの?

140 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:23:36.36 ID:rG4UXmf50
>>133
20kmなら40分~1時間くらいだろ?
その程度だったらケツも手首も大丈夫だと思うけどな

>>134
見りゃ分かるだろ…
厚底ブーツ履いて街中走るレベルの乗り物。ファッションとして乗るなら止めないけど、おすすめもしないよ

150 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 13:35:26.73 ID:GrGpa/7t0
>>140
いや悪路が多いからさ。
そんな重いのか。
クロスとやらのほうが良いのかね
結構長距離も移動するからハンドルが疲れそうなんだよなー

161 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 13:58:57.40 ID:TdckqdD00
大昔に買った7万のミヤタの自転車は5年でブレーキ効かなくなって事故った
相手が車だったら死んでたわ相手も自転車で良かった
その後に買った1万円のトップバリュの自転車は10年経ってもブレーキしっかりしてたタイヤは劣化してたけど
値段じゃないんだよ値段じゃ・・・




170 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/12/18(日) 14:10:07.59 ID:kMKPYRey0
>161
乗り手の問題もある
ブレーキがきくかどうか、空気圧は適切か等は乗る前に確認すること
そもそもブレーキをかける必要のあるような乗りかたはすべきじゃない
信号や自宅前で停車するのにブレーキをかけていいのは小学生までだろう
いい大人がブレーキをキーキー言わせてるのを見るとめまいがする

181 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 14:20:07.71 ID:5srdYYoj0
>>170
>そもそもブレーキをかける必要のあるような乗りかたはすべきじゃない
>信号や自宅前で停車するのにブレーキをかけていいのは小学生までだろう

は?

182 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 14:22:49.75 ID:vguTtc6J0
>>181
速度を調節するんだよ
惰性で転がしていけばブレーキをかけなくても赤から青に変わる
やる場所は選ばないと邪魔になるがな

193 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/18(日) 14:30:09.09 ID:4RYQHtrF0
体重が90kg以上あると一年で10000km乗る間にスポークが飛びまくり始めて
買い換えたほうがよくなる

198 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 14:35:25.54 ID:5srdYYoj0
>>182
信号が黄色に変わるタイミングによっては、普通にブレーキは必要なんだが
タイミング調整だけでブレーキ不要と思うのは本当に自転車乗ってんのかよって思う

200 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 14:37:49.66 ID:vguTtc6J0
>>198
お前が遠くから信号見ていないのがわかるよ
何が何でもブレーキを使うなとは言わないから安全に運転しろ

205 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 14:43:06.02 ID:5srdYYoj0
>>200
お前がごくごく近所しか乗らないこともわかる
近所しか乗らなけりゃ、そりゃ信号変わるタイミングも把握できるし
青信号の時間が違うことも分からないというのも納得

206 :都心3区民(東京都):2011/12/18(日) 14:45:33.42 ID:x7AUjaPs0
>ちゃんと手入れすれば長く持つよ
洗車とワイヤーに潤滑スプレー以外にあるの(′・_・`)?


> 5万円以上の自転車買うやつは救いようのないアホ、原付買え
忠勤切られない郊外ならなw

213 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 14:55:14.32 ID:vguTtc6J0
>>205
車の運転にも通用することなんだけどねぇ
いちいち信号の長さなんか個別で覚えるかよ

>>206
それ以外は空気圧くらいだね
後は2、3年に一回、自転車屋に見てもらうのさ


222 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/18(日) 15:02:23.98 ID:UVLcAPW8O
とりあえずお前ら自転車の点検、修理を全部自分で出来るとか無茶な前提で
素人に何か勧めるのは止めろよ

252 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/18(日) 15:28:35.07 ID:ZpC4SlOG0
RX3乗ってるんだけど前1の変速って使う機会あるの?
平坦な道で前3後ろ6でちょうどなくらいだし

262 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 15:40:40.04 ID:x7AUjaPs0
>しかし、自分の家に空気入れが無い奴が多いことも事実
そんなの零細マンションでも無きゃ
共用洗濯機裏に常備してあるだろ普通w

おかげで俺のが室内で邪魔なだけに成った( ´△`)

275 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 16:01:08.46 ID:I/Lc7oM50
前カゴ載せられてそこそこ速い自転車ってクロスバイク?
毎日10km前後、通勤と買い物用にママチャリ使ってるんだけど
スポークが折れたりして不安になってるw

284 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 16:11:26.83 ID:ahg5NKwNP
>>275
俺と一緒にマークローザ乗ろうぜ
クロス風で全部入りの万能チャリだ

285 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/18(日) 16:13:23.05 ID:eNWkNoOy0
>>284
カコイイ自転車欲しいけど盗難が怖いんだよね
湘南の方まで出るとロードで本格的なスーツ来てる人のまあ多いこと

291 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 16:30:41.64 ID:Pn3/gajo0
ママチャリ乗ってるけど5回くらい盗難されてる
そのたびに派出所まで取りにこいっていう電話をされる
引き取りに行くとまたお前か。毎回鍵をかけろよ。と説教を受ける

303 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 16:48:14.08 ID:Dgs92H370
ママチャリで時速15キロ出してる力でEscapeR3乗ったら何キロアップする?

309 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 16:53:34.08 ID:8GydSBRy0
>>303
個人差によりすぎるが
ママチャリ15~25
MTB20~30
クロス25~35
ロード35~45
大体みんなこんなもん

315 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/18(日) 17:00:06.81 ID:bgaaY2y60
ベルトドライブのって乗ったことないけど普通のチェーンのよりいいのか?

325 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 17:22:34.88 ID:N3Tj2+470
登りで電柱にぶつかる池沼を例に出されても

328 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/18(日) 17:28:55.10 ID:1nFp2NFd0
>>325
問題は俺が池沼とかはどうでもよくて、上りで電柱にぶつかってポテチというところなんだよ
わかんないのかなあ

331 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 17:33:20.64 ID:Dgs92H370
30も出したらすぐバテルだろ?
1時間持つのかよ?

338 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 17:46:29.78 ID:N3Tj2+470
>>328
普通の人間は登りで電柱にはぶつからないけど
ゆるい登りとして時速20km台のスピードだと仮定しよう
その速度で仮に電柱にぶつかっても直前はブレーキングしてるだろうし
最悪前輪のホイールが歪む程度でフレームまで逝って廃車コースになんてならない
クイックリリースゆるめてホイールごと交換して終わり
登りを30kmオーバーでかっとばし尚かつブレーキかけずに突っ込む知的障害者ならこの限りではない

340 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/18(日) 17:51:46.52 ID:etLkc2K/0
>>338
ママチャリ以外、ロードとかを貶してるのは高くて買えないママチャリ乗りだろーから登り坂電柱ごっちんは作り話だろ。

341 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/18(日) 17:56:45.08 ID:m1xA4DaU0
>>19
スズキやホンダのやっすい原付が10万切るのにね
とはいえ原付は原付であとからカネかかるけども

352 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/18(日) 18:16:43.10 ID:rzR0S1Id0
イオンとロジャース行ってきたが、丸石やブリヂストンでも2万出せば買えるのね

354 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 18:19:53.98 ID:F0z0gVwE0
ホムセンで9800円で買ったママチャリ
4年たったが問題なし

357 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 18:33:05.79 ID:v63M78Td0
>>352
その手の店で買うと後々困るぞ
アフターサービス考えると数千円の違いなら近所の信頼できる
自転車屋で買うほうがいい
近所にマトモな自転車屋が無い時は仕方が無いけど

360 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/18(日) 18:37:43.27 ID:rzR0S1Id0
>>357
整備は自分で大体できる
パンク修理からブレーキやチェーンの交換、果てはクランクハブ交換まで

昔やたらと凝ってたせいで工具があるんだ・・・

373 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 19:04:22.47 ID:v63M78Td0
>>360
クランクハブってなによ
もしかしてBBの軸の事?
ハブって言葉の意味知ってる?

で。スポークの調整とかもできるの?振れ取り台とかセンターゲージ
持ってるの?テンションメータとか

素人が自分をあんまり過信しな方がいいよ

384 :名無しさん@涙目です。(山陽地方):2011/12/18(日) 20:27:15.63 ID:KiHiKhxJO
ホームセンターで買った7000円ぐらいのたぶん中国製の自転車、性能いいわ。
誰だよ、すぐ壊れるとかデマ流してるやつは。

392 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/18(日) 21:50:11.98 ID:lHv2qUfH0
ままちゃりのコスパの高さは異常

395 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 22:30:27.22 ID:WMMH690YP
>>392
ママチャリであればコスパが高いなんてことはない。
コスパが高いのはコスパが高く作られたママチャリだけ。
少なくともホームセンターで1万円とかで売られている物の多くはそれとは違う。

407 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 23:02:42.57 ID:xQcpNOLD0
ペダルって樹脂のやつからこんくらいの安いのに変えても効果ある?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item11931200002.html

412 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 23:09:06.08 ID:VGGLuNx70
思うんだけどままチャリの方が盗まれやすくね?

盗むやつってちょいのり感覚でとっていくから逆に乗りにくそうなスポーツ車は盗まんだろ


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