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ヘリ

ニュース【中国】中国産攻撃ヘリWZ―10 アパッチに迫る能力だ

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/14(水) 12:26:42.76 ID:???0
人民解放軍陸軍航空研究所の張徳和大校はこのほど、中国産攻撃ヘリWZ―10はアパッチに迫る能力を持つと述べた。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。以下は同記事より。

 西側諸国はこれまで、「戦車の天敵」と称される攻撃ヘリが、人民解放軍の装備の「弱点」であるとしてきた。
米国の攻撃ヘリ「アパッチ」が湾岸戦争でイラクの戦車を翻弄していた当時、中国はそれらしい専用の攻撃ヘリを開発できずにいた。

 しかし、第9回珠海エアショーの現場で11日、前後してデモンストレーションを行った2機種の攻撃ヘリが、西側諸国のこれまでの観念を打破した。

 中国産攻撃ヘリが2012年珠海エアショーのスターとなったのは、それが人民解放軍の戦力の不足を補うことができるためだ。
西側諸国はこれまで、中国の攻撃ヘリの発展に注目してきた。軍事専門誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』は、
中国産攻撃ヘリ「WZ―10」(武直10)の小翼の下部に2つの兵装が設けられ、HJ―73対戦車ミサイルを8発搭載できると分析した。
同ミサイルの射程距離や威力などの性能は、米国製ミサイル「ヘルファイア」と肩を並べるという。

 対戦車ミサイルのほかに、WZ―10はさらに世界初のヘリ対ヘリ専用ミサイル「TY―90」を搭載可能だ。
『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』は、WZ―10はアパッチよりも軽量なため、
重量が同水準のユーロコプター社製「ティーガー」、イタリア製の「A―129」(マングスタ)の技術を参考にした可能性があると伝えた。

 ロシアの軍事専門誌『Tank and Armoured Vehicle』は、WZ―10は現役のWZ―9を基礎として開発されたもので、
WZ―9の武器・動力・伝導システムおよび電子機器を搭載したが、機体前部の変化が大きく、
日本の武装偵察ヘリ「OH―1」に似ていると指摘した。(つづく)(編集担当:米原裕子)

サーチナ 11月14日(水)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000023-scn-cn
画像
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2012/11/13/201211139349.jpg
http://image.haber7.com/haber/haber7/photos/cinin_yeni_savas_oyuncagi_wz_1013527902310_h951130.jpg
(続)

188 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:01:16.41 ID:6P4qjSPk0
対戦車ヘリってもう流行りじゃなくなったんじゃないの?
意外と運用が難しいとかで

209 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:24:40.67 ID:5wLYx2fY0
>>188
いや火力と機動力は随一だから強いよ
ただ戦車と違って対戦車ヘリは単独だと仕事出来ないから金がかかる
その場にはりついて戦線維持とかも出来ないから、競争相手の戦車と比べると使い道が少ない

240 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:56:44.50 ID:nW0ZRlJV0
なんちゃって空母遼寧に航空機が搭載出来ないから今度はこのヘリを搭載するのか?

248 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:03:36.93 ID:kWradDLL0
>>240
それなら搭載ヘリに対潜水艦能力のある海自の22DDHのほうがいいね。
空母に航空機を搭載せず攻撃ヘリとはシナ人の考えることがわからん。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:32:16.71 ID:sE2EcuUeO
ていうか、ミリヲタの人に聞きたいのだが、
ヘリコプターとはすなわち、垂直離着陸ができる利点、滑走路がいらないということだと理解しているんだが、
日米は垂直離着陸式の戦闘機がすでにあるよな?
オスプレイもそうだし。
素人からすると、戦闘ヘリコプター自体が時代遅れだと思うんだけど
違うの?

351 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/11/14(水) 16:04:53.56 ID:JzyosWPy0
これテレビのデータ放送だとヘリが逆さまになって飛んで兵器の質だか練度の高さだかを
アッピルしてたとかあったが
ヘリって逆さまに飛べるん?

383 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 16:41:33.85 ID:1ubQmXfMO
>>1
空母にカタパルトつけた?

415 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 17:44:19.64 ID:2faZ+gid0
OH-1は観測ヘリであり、攻撃ヘリではない
OH-1の攻撃機型の開発の噂が流れた事はあったが
困難だったらしく、結局、噂どまりだった。
現在の世界で、この種のヘリは数機種くらいしか無かったはずだ
現実問題として、日本が導入するとなれば、国産で作らない限りはアメリカ機以外ないわけであり
アパッチの導入が決まったわけだが、アメリカ側が生産を途中で打ち切ったもので部品の確保が難しくなり
アパッチは、ほんの数機、ライセンス生産しただけで生産が打ち切られ。結局、一機が200億円を超える
F22を凌ぐ、現用される世界最高額の軍用航空機になってしまった

421 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 18:26:47.30 ID:GJF8Btu1i
>>415

>アパッチの導入が決まったわけだが、アメリカ側が生産を途中で打ち切ったもので部品の確保が難しくなり
>アパッチは、ほんの数機、ライセンス生産しただけで生産が打ち切られ。結局、一機が200億円を超える
>F22を凌ぐ、現用される世界最高額の軍用航空機になってしまった

これ情報が古い。ライセンス生産継続に必要な部品供給が出来なくなるという
日本政府の主張はボーイングが完全否定。部品はちゃんと用意するし生産を
継続するためなら協力を惜しまないよって言ったんだよ。FHIもこの言質をとって
調達中止の決定に猛烈に反発して政府と争った。単年度予算をいい事に政府が
調達中止にしてFHIは大損害を被った。防衛産業に対する不当な処遇の典型として
何かにつけ引っ張り出されてる話だよ

531 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 21:45:47.55 ID:FiiTKpaS0
ヘリが携帯短SAM歩兵に糞弱い事は、もう実証済み
輸送とか、隠密行動がメインで、直接前線には出られないんじゃないかなぁ。
対ゲリラ戦ならともかく、正規軍同士の戦いじゃね・・・

553 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:21:15.52 ID:SjHo74cu0
>>209
そもそもワルシャワ条約機構軍の戦車戦力に対抗できないから
ヘリで叩けばいいんじゃね?!っていう発想だったんだけどね。
ま、結論としてはソ連空挺軍最強って事で。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:23:16.36 ID:TGXdaMOo0
>>553
まさかソ連戦車があんなに弱いとはなあ・・・
T-80、T-90あたりはマシなのかな。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:32:34.43 ID:/+NRjhbo0
>>555
中東や湾岸でザコっぷりを晒したのは輸出仕様のモンキーモデル
ソ連本国仕様のはこう↓
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/a/k/takkun315/233727_186_1.jpg
見よ、この神々しいまでの雄姿を
対戦車ヘリなど返り討ちにしてくれるわ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:45:39.20 ID:Rp6m47ch0
何かのゲームで出てきた機体のパクリでは
A-JAX とか 究極タイガー とか 、メタルホーク とか。

自機がヘリのゲーム。思い出してもあまり出てこない・・・

577 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 23:57:15.53 ID:HzsPehr40
ナショナルジオグラフイックスで
世界の巨大工場 アパッチヘリコプターって放送していたのを見てたまげた
アパッチは戦車の砲弾にも耐えられる装甲とローターを持っている
それとローターの上にあるレドームがフリーダムガンダム見たいに
複数の目的を一度に攻撃できる
シナの技術では無理だよ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 00:19:42.46 ID:0frC97uz0
>>577
機関砲には数発なら耐えるけど、戦車砲が当たったら木端微塵だよ
ただ、攻撃を受けて数十メートルの高さから墜落しても、機体が壊れて
衝撃を吸収して中の人の生残性を高めるようにはなってる

ローターの上の餅みたいなミリ波レーダーは
日本みたいな複雑な地形では使える場面が限られ過ぎてるのが購入後に判明
で導入数を大幅に減らすことになった

632 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:01:46.97 ID:qeOlRhjr0
普通ヘリ、航空機と言ったら開発に2~3年位いやゼロからの開発ではもっと日数がかかる。
中国のヘリが飛行テストを繰り返していればその段階で絶対にばれる。
しかし中国の攻撃ヘリ、戦闘機はあまり目撃例がなく突如出てきたようだ。
製造工場からそのままで飛行実験などもあまりしていないようだ。
これでは実際に運用した時に何かのトラブルが出るのは目に見えている。
もしこれで何とか実用になれば機体はユーローコプターのまるパクリかもしくは機体は
そのまま使って外形だけハリボテのように取ってつけたようなものかも知れない。

634 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:45:43.55 ID:gh32yuPA0
>>580
砲撃に絶えられるようになってるよ
アパッチの装甲は2重になっていて装甲の内側には特殊な防弾壁がある
ローターは砲撃も跳ね返す

635 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:52:18.58 ID:UZrSf7kj0
>>634
戦車砲にたえられるわけねーだろ
ちょっと考えたらわかんだろうが

637 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:08:37.60 ID:qeOlRhjr0
アパッチの実物を見たらわかると思いが装甲板が付いているのはコクピット周り
エンジンの燃料回りくらいだ。
これはコブラも同じような物だ。
テールブームなんてアルミの板でカスカスだよ。
陸自の明野などで実物を見るとよくわかるよ。

639 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:11:54.17 ID:ePnd+zTp0
>>632
何年も前から情報も写真も出てたよ
今回は初めて航空ショーに公式出展されただけ

ちなみにパクリじゃなくて、ユーロコプターとイタリア企業の設計
主要部品も両社の物を使ってて、組み立てだけが中国企業ってしろもの

>>634
砲撃に耐えられるなら、対空ミサイルなんてどれも効かないな

641 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:33:34.03 ID:gh32yuPA0
>>635
>>637
>>639
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/30
http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_ngcinternational/jfox0012_0002/index.htm
ナショナルジオチャンネル(CS343)で世界の巨大工場
アパッチ・ヘリコプターと言う番組のなかで砲弾に耐えられると言ってるよ
映像も配信してるから見れば?

低空で飛んだら狙い撃ちだからね
ローターやタンクは特に狙われるから対砲弾仕様になってるんだって

>>639
番組中でもミサイルにも耐えられるって言っている

642 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:49:57.43 ID:UZrSf7kj0
>>641
戦車を空輸できる輸送機がどれほどある?
戦車砲ってのは戦車の前面装甲を抜くこと目的化してるんだぜ

後はわかるよな?

その番組はしらんが、元から間違ってるか翻訳ミスか色々考えられるだろ

645 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:59:50.14 ID:gh32yuPA0
>>642
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/30
http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_ngcinternational/jfox0012_0002/index.htm
砲弾を跳ね返すって言ってるけど

戦車の装甲はRPG7でも射抜けるよね?
命中したら爆発するんじゃなくて弾の先にあるメタルが溶けて
この熱で装甲を溶かして戦車の中に入り込んで殺傷する

651 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:59:44.91 ID:Y3PHlmAL0
イラクとアフガンの戦訓で戦闘ヘリはオワコンになったんじゃなかったの?

664 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:35:00.74 ID:EJalrh4y0
中国の兵器もベストセラー生み出す可能性あるかもな。
大量生産で価格も安い分。
日本も防衛費削ってる場合でも
なくなって来たかもね。

670 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:50:25.37 ID:pklCZ5sU0
>>664
既にベストセラーとなってる中国兵器はある
対人地雷だよ
現在第三世界で猛威を振るってる対人地雷の80%以上が中国かロシア製
無論より安価な中国製が一番人気だ
海外に輸出していない日本が対人地雷禁止条約に署名させられて
隣の中国は今日も安かろう悪かろうな対人地雷を世界中の紛争地にバラ撒き続けてるのに
それを全く批判しようとしない自称・平和団体と日本のマスゴミ
ヘドが出る話だね

671 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:52:28.55 ID:l3XlnG4q0
>>641
おれも世界の巨大工場シリーズは何度も見てるが
あれを見てヘリコプターごときが戦車砲に耐えるとかそういう視聴者が出てしまうことが悲しい
一度富士の総合火力演習でも遊びで見に行ってみればいい
90式の射撃見るだけで120mmってのがどれだけのもんか実感できると思う
主力戦車でもぶち抜かれて当然なのか体感できるよ
アパッチごときが防御できる代物ではない

ただ戦車砲でヘリを狙えるのかは知らんw

676 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:59:47.00 ID:pklCZ5sU0
>>671
レオパルド2は低空飛行してるヘリなら主砲で狙えるそうだ
我が90式戦車のシミュレーターにも、主砲で低空飛行中のヘリを狙うシチュがあるとかナントカ

684 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:12:48.19 ID:l3XlnG4q0
>>676
情報Thx
対戦車ヘリを主砲で狙うMBTって燃えるシチュエーションだが

ヘリ発見して斜面に隠れながら主砲照準してる間に
ヘルファイアぶち込まれて終わりじゃねえのか

686 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:51:48.78 ID:pklCZ5sU0
>>684
そう単純でもないよ
ヒントはミサイルと戦車砲弾の飛翔速度の差
TOWみたいに有線ではないヘルファイアの飛翔速度は比較的速いと言われてるが
それでも425m/s
対してレオ2や90式の120mm戦車砲の砲口初速は1650m/s、実にヘルファイアの4倍近い
お互い同時に発見→攻撃したらばどうなるか、自明の理であろう
発射後の誘導を一切必要としないロングボウ・アパッチなら、距離次第で撃ちっ放し退避もできるが
遠距離交戦ならば戦車側の発煙弾(ロングボウのミリ波レーダーも攪乱できる)も間に合うだろう
むろん砲弾の速度は距離に比例して減衰するが、ミサイルのほうも最初から最大速度が出るわけではないからね

727 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:07:43.48 ID:FaUlH/v80
軍オタの詳しい人からみるとどうなんですかこれ

731 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:32:08.94 ID:RrtlC8sL0
私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか?

自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか?ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき!」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は13歳の時南京で日本兵にレ○プされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません

759 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:44:46.48 ID:RrtlC8sL0
>>731
曾祖母が処女で13歳で自殺したんならお前はどうして生まれたの?

765 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:54:16.08 ID:RrtlC8sL0
中国は先の大戦末期には日本の戦艦大和並の大型空母を作る技術がありました。
しかしその巨大空母は秘密裏に東京攻撃に向かう直前、遠州灘で米軍の魚雷誤射で沈んでしまいました。

米軍は日本の空母と勘違いしたそうです
後に米軍が降伏後の日本軍属にあの空母の名前を尋ねましたが、
「あの空母は支那のだ!」というばかりだったそうです

797 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:50:22.72 ID:6fe5W5LG0
上で出てた、アメリカの持っている無人爆撃機とか無人ヘリは
日本って持ってないの?
制御技術は持ってそうなんだけど。

798 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:48:27.18 ID:enXXwUHo0
>>797
無人偵察機の開発には着手するらしい。
これが無人武装機開発への観測気球ではないかと期待している。

815 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 07:40:43.00 ID:T5WoleAaP
>>797
陸自が無人観測ヘリ使ってるよ

随伴する車両が多くて運用するの大変そうだが

818 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 07:49:56.68 ID:Xq1VfNBL0
>>815
陸自の場合、そんなもん作る前に圧倒的に足りてない装甲兵員輸送車と対空戦闘車両を揃えないとお話にならん。
イラク戦争とレバノン紛争で戦力価値ゼロ以下と証明された機動戦闘車(装輪戦車)を開発しようとしたり、無駄に高性能な分高すぎて数が揃わない11式短SAMなんて何がしたいのかサッパリな兵器が多すぎる
装甲兵員輸送車と対空戦闘車両はラ国でもいいからさっさと数を揃えないと結構危ない状態。

827 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:25:42.74 ID:ICs9MQIOO
>>818
>圧倒的に足りてない装甲兵員輸送車
つ軽装甲機動車
今年度調達分合わせて、陸自だけで総計1629両
派生型・改良型研究中。
自動車化さえままならなかったのに、一気に装甲化がすすんだよ。

>無駄に高性能な分高すぎて数が揃わない11式短SAM
81式短SAM…39億
11式短SAM…22億
何がしたいかって、おめぇ、81式のリプレースしかねぇだろ。
で、何が高いって?

828 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:38:50.71 ID:7RlPpZkY0
>>827
軽装甲機動車はちょっと紙装甲&豆鉄砲じゃね?と思う事も
ピラーニャの様な(V-150コマンドウ発展型でもいいのよ?)のは無理?
機械化歩兵化が進んだのは嬉しいが・・・

830 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 08:56:51.65 ID:lyQv6GoFO
シティハンターがマグナムでヘリ落とすのこいつなら本当に出来そう


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ニュース【中国】空母「遼寧」が大連港出航、就役後で初★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/12(金) 16:09:04.28 ID:???0
 【北京・成沢健一】中国初の空母「遼寧」が12日朝、遼寧省の大連港から出航した。9月25日の就役後に出航するのは初めて。
香港メディアは渤海北部の海域に航行禁止区域が設けられたと伝えており、訓練を目的とした出航の可能性が高いとみられる。

 旧ソ連製の空母「ワリャーグ」を改修した「遼寧」は、就役後も大連港に停泊したままで、中国のインターネット上では
国慶節(建国記念日)の連休中にライトアップされている写真が掲載されていた。

毎日新聞 10月12日(金)11時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000019-mai-cn
画像 ライトアップされた遼寧
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/65.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/65-2.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/65-3.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/65-4.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/65-6.jpg
過去スレ ★1 : 2012/10/12(金) 12:11:43.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350011503/


23 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:17:41.37 ID:fH5QmAs/0
青山さんの情報では、支那の潜水艦と日米軍がピーンバトルをやってるらしい。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:24:23.86 ID:zu4+I42N0
「艦載機はステルスだから見えない」らしいな

74 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:32:06.28 ID:INq1oAds0
輸送艦ぐらいには使えるの?

83 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:36:02.92 ID:+Mnjn7gJ0
>>74
格納庫を代わりにできなくもないけど、積み下ろしが超タルいので輸送には不向き。

現実的な運用だと対潜ヘリ載せて沿岸の哨戒用程度。
ただコスト考えると相当無駄。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:43:02.07 ID:MCrt1VRd0
>>1
なんか香港あたりの海上レストランみたい。
http://fimg.freeml.com/data/photo/70/67/367067/l_48b9a473ab7cd46d4b71dd360e4bcad17992c697.jpg

192 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:31:51.47 ID:T9BqVm630
空母は持っていません、
ヘリ搭載駆逐艦なら持っていますが、
空母に見えたら気のせいです。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/JS_Hy%C5%ABga%2C_Ise_Bay_01.jpg/800px-JS_Hy%C5%ABga%2C_Ise_Bay_01.jpg

197 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:36:37.31 ID:tV9VpgbE0
>>192
魚雷発射管持ってる空母なんてありませんもんね
どう見てもただの全通甲板型ヘリ搭載駆逐艦です

199 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:36:56.61 ID:i0yO89jl0
おまいら、散々バカにしてるけど、
中国人だって、こいつが空母として使い物にならんのはわかってるはずだ。
訓練航海と称して、尖閣付近で都合よく座礁したらどうすんだ?
中から、二個師団程度の人民解放軍がわらわらと沸いてくるんだぜ。
甲板はヘリポートにもなる。

201 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:41:19.42 ID:tV9VpgbE0
>>199
魚釣島は二個師団を展開できる面積ねえから
二個師団の補給はどうすんの

202 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:42:18.83 ID:j+daVWD80
>>197
それあまりバカにしない方が良い。
その昔、空母に50口径20cm連装砲2基4門、50口径20cm単装砲6基6門、45口径12cm連装高角砲6基12門という重巡以上の重武装空母だった赤城や加賀がある。
男の中の男みたいな空母w

232 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:57:56.52 ID:7Qk8ZsvIO
ちょっと真面目に聞いてみますが、軍事に詳しい方々。
中国がこんな中古品じゃない、新造軽空母や艦載機を開発中って話は無いの?
いや、面子がどーたらとかいう国民性の連中が、巨費をかけて物笑いの種を作るとも思えないし。
これに世間の耳目が集まってる間に、別の事が動いているんじゃないかと思って。

244 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:01:15.37 ID:YypFZCx20
>>202

赤城や加賀は空母前提に作ってないからそういう仕様になった訳で

ある意味、変態仕様だよね

263 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:11:49.77 ID:j+daVWD80
>>244
その経緯は諸説色々あるけど、当時の日本は航空機の攻撃力や戦略価値に疑問だったんだよ。
取り決めで空母しか造れなくなったから空母にしただけで、空母が大事とは思ってなかった。
大型艦を就航させるなら勿体ないから巡洋艦を兼ねる艦にしてしまえと重武装。
過渡期の話ということでは、この中国空母にも当てはまると思う。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:23:26.77 ID:zPCz/ibb0
大日本帝国海軍の空母

例えば 空母「赤城」は70~80年前に建造されたのだが

中国は 今回が初めて?



312 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:12:04.18 ID:iVYhNpyU0
>>263
1930年代ならともかく、
20年代に空母と艦載機に機動打撃力としての価値を見出せというほうが無理

あと、20cm砲を搭載しているのは、
空母も水上艦艇との戦闘に巻き込まれる恐れがあったから、自衛のため
巡洋艦としての戦力になるなんてまったく考えてない

314 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:20:00.40 ID:fJKdB3Is0
>>312
アメリカのレキシントン級も当初は20cm砲が付いていましたね

318 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:32:23.99 ID:TBEwlKSC0
>>314
そういや昔、改装前のレキシントン級空母と架空の赤城型空母「天城」(←もちろん改装前)が
飛行機無しで備砲の20サンチ砲使ってタイマンするという奇怪痛快な戦争漫画があったなw

319 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:33:51.08 ID:lXL5Bm2z0
>>318
切り込み白兵戦までやった漫画なんて知らん!

324 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:54:05.59 ID:pH07O9AC0
日本なら通常型の空母すぐにでも作れるだろうな、カタパルトも開発に時間かかりそうならイギリスから買えばいいしアレスティングワイヤーの開発も高い冶金技術持ってるから問題ないだろうし支那空母みたいにお笑いネタにはならないだろうな

325 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:00:05.55 ID:TBEwlKSC0
>>319-320
おお、それだw

>>324
スチームカタパルトの技術はイギリスにも無いよ
でなければスキージャンプ方式を考え出す必要無かったろう?

327 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:06:39.26 ID:pH07O9AC0
>>325
そうだっけイギリスかフランスが持ってたと思ったけど俺の勘違いだったのか

358 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 21:12:03.26 ID:TBEwlKSC0
>>327
すまん、「持ってない」という表現は間違いだな
正確にはイギリスは射出重量15tプラス程度の
スチームカタパルトを造る技術なら持っていた(1950-60年代の話で、技術継承されているのか不明
しかし最大重量20~30tの現用機を扱うには、この昔のカタパルトじゃダメなんだ
中国は昔オーストラリアの廃棄空母メルボルンを買ってバラして英国製スチームカタパルトを研究したようだが
現状を見るに参考程度にしかならんかったようだな
あとフランスは昔はイギリス製、今はアメリカ製で、自前で造る気無い

363 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 21:25:10.45 ID:EqkZBdVIO
>>358
スチームカタパルトはイギリスが発明して技術者が
アメリカに渡って実用に耐えられる能力にした。
このパターンは結構有るね。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 21:47:12.76 ID:Y6Wct9qX0
日本の国防はこの先ずっと専守防衛意外にあり得ないのだから
中国より遥かに少ない日本の国防費は専守防衛に集中した兵器の開発を行うべき
中国が20億円かけて作った兵器を、日本は2億円ぐらいのミサイルで撃破すれば、
中国に日本単独で十分に対抗できる。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 22:57:06.21 ID:9nERAk890
爆発予定日は?

446 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:37:06.44 ID:PJf9rBwf0
スキージャンプ式って甲板がめくれ上がってるみたいでカッコ悪いな

453 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 01:43:09.40 ID:ShdpU/o/0
>>446
それよりも何よりも・・・・

専用艦載機でも、機関砲弾、爆弾やミサイルどころか燃料の満載すら出来ない、
最低限の兵装・燃料しか搭載離艦出来ないのがジャンプ式。

ジャンプ式さえ買わなかったら、全通式ならまだしも改良の余地もあったのに。
今となっちゃ、持ってるだけで笑い者だしwww

中国も、なんでこんなもんが廃れたか、今頃痛感してるはず。
金をドブに捨てたと実感してるよw

454 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 01:59:20.77 ID:69xX0zjy0

殲15艦載機
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-12/900x600_8DKP6N5S4T8E0001.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/thumb2/20120927121309.JPG
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-26/900x600_8CBC02I24T8E0001.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/thumb2/20121009221342.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/thumb2/20121009221343.JPG
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-04-26/900x600_72JEVIHN00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-12-27/900x600_7M9KJ04R4TOM0001.jpg
http://www.3nss.com/portalimage1//20110512/19072/2011051212444360580007.JPG
http://www.3nss.com/portalimage1//20110512/19072/2011051212444129440004.JPG
http://www.3nss.com/portalimage1//20110512/19072/2011051212444582350010.JPG
http://www.3nss.com/portalimage1//20110512/19072/2011051212444873200013.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/thumb2/20120927121309.JPG



457 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 02:24:27.02 ID:ppzYlrbw0
>>454
ちなみに、「遼寧」(ワリヤーグ)に搭載されてる殲15は、
正真正銘のハリボテ、モックアップだからな?



461 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 02:45:21.30 ID:5IOjyZfn0
>>457
ロシアメディア:中国の艦載戦闘機「殲15」が発艦テストを完了
http://j.people.com.cn/94474/7663781.html
中国の独自開発した「殲15」型艦載戦闘機がすでに昨年、地上でのスキージャンプ発艦シミュレーションを完了していたことを、
消息筋がこのほど明らかにした。
教練-9型「山鷹」練習機もシミュレーションを完了。
同機は離陸過程で危うい場面があったが、後席のパイロットが
迅速に対応して事故を免れた。
殲15がスキージャンプ発艦を完了していたことを外部が知ったのは今回が初めて。
ロシアのウェブサイトの記事を環球時報が転載した。

462 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 02:48:53.44 ID:ppzYlrbw0
>>461
>地上でのスキージャンプ発艦シミュレーション
>地上でのスキージャンプ発艦シミュレーション
>地上でのスキージャンプ発艦シミュレーション

まだ搭載されてねーんだよ


465 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 03:09:17.89 ID:5IOjyZfn0
>>462
ハリボテだのモックアップだのという間違いは素直に訂正しないと
事実を指摘されて、筋違いにファビョるんではどっかの半島人を笑えません

478 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 04:29:49.18 ID:N5/5MfY80
この動画を見れば判るけど、「ほぼ同型艦」のインド空母でも固定翼機の発着艦が可能。
・・・使える艦載機が有れば。w

インド空母 ヴィクラマーディティヤ & Mig-29K?9.41?






484 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 05:15:35.92 ID:JDcY0e1d0
「定遠」「鎮遠」の名前が付いたのが出来たら本気モード?
それとも清は女真族の政権下だからこの名前は付かないかな。
宮崎駿も言ってたけど軍艦作るより、今でも残ってる公園作った
西太后は偉いと言えば偉いよな 

530 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 11:34:26.83 ID:tq0YlrLS0
【中国】航空母艦がボカーン

531 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 11:36:15.06 ID:lOKm2/uu0
>>530
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゜Д゜)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

565 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 13:22:31.91 ID:j5xP8ynb0
艦載機あるん?

602 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:40:22.35 ID:1i+LbQNQ0

支那の艦載機のステルス性能がすばらしい。写真にも写っていない。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 19:03:02.07 ID:W6+Oarvm0
空母を持つ事ができないヘタレ国が何を言っても負け犬の遠吠えだよ

625 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 19:41:54.03 ID:NVdJvbhd0
>>613
今の日本海に空母が必要か?
中国攻めるには不沈艦日本列島が有る。

630 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 19:50:20.97 ID:jLW5eOO00
>>625
逆に、日本列島を中国に渡すと、アメリカは苦戦することになる。

空母は陸上基地との相互支援で、最大の戦力を発揮できる。
(空母同士で相互支援できる、アメリカは例外)

638 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 20:02:44.96 ID:kd7owRXMO
魚雷数発で船体は折れる。

641 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 20:21:26.93 ID:+5V0bY4C0
尖閣諸島に乗り上げて座礁、以後普通に中国の飛行場となる。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 21:30:29.86 ID:lOKm2/uu0
>>641
ぃぁ、これから発艦するの無理だべぇ・・・
風上に向かって全力疾走して速力を稼がないと・・・

651 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 21:50:10.85 ID:5IOjyZfn0
>>645
いや、J-15のモデルであるSu-33は乾燥重量18.4トン、最大離陸重量33トンで
推力12.5トン(アフターバーナー使用時)を発するAL-31Kエンジンを2つ積んでる
つまり極端な例えをするなら、離陸時の重量を25トン以下に押さえて機体を垂直に立てれば
エンジンの力だけで上昇を始めるのだ
軽荷状態ならば、静止した空母からでも大推力のエンジンにモノをいわせて飛び立ってしまうだろう


653 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:01:07.51 ID:EXb58yZF0
>>1
今日、観艦式前のひゅうがに乗ってきたけど凄いな。
これにオスプレイが乗ったら最強だろ

671 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:37:01.84 ID:AZyisq8dO
初心者がアメリカ並みに空母で離着陸出来るようになるまでどれくらいの時間がかかる?

672 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 02:04:31.52 ID:2l+6OYLO0
>>671
アメリカとは離発着の方式が違うからなぁ・・・

旧ソ連並みになるのに10年かかるんじゃね?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1579696

692 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 06:17:43.87 ID:r821J5qR0
>>672
どうやっても「浮かぶ標的」にしかならないよ。
だからこそ、ジャンプ台形式は見捨てられたわけで。

>(ソ連)ロシアの空母は最初から航空機で対艦攻撃を考えていません。
洋上打撃力を考慮しない航空機を運用する空母。
ロシアの空母が日本に近づいてきても、決して爆弾抱えた空母艦載機は飛んで来ない。
カタパルトが無いから、重武装した艦載機の運用が出来無い。

対艦/対地ミサイルを運用するなら1万トンの駆逐艦で十分。
防空艦を造るなら、やはり1万トンで十分です。
6万トンの空母を造っても、重量のある早期警戒機が運用できない。
重武装した攻撃機が運用できない。電子戦専用機がある訳でもない。
現代戦の基本が成立しない航空戦力だけを投入する空母。

早期警戒機に支援された戦闘機がいる空軍相手には手出しできない。
敵地へ重武装して長距離侵攻することもできない。

>イージス艦がいる海域には、間違っても近寄れない。←

710 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:30:10.24 ID:31J9MIRD0
>>692
ソ連は上層部がSTOBAR機に固執して、
CATOBAR空母建造を絶対に認めなかったからなぁ

ようやくCATOBAR機を運用する8万トン級空母の建造が認められて、
着工したのはソ連が崩壊する3年前

あと崩壊が3~4年遅ければ、新連邦制移行が上手くいっていたなら、
その雄姿を見られたのに

723 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:41:16.98 ID:hMxnbWdg0
着艦ワイヤも確立してないんでしょ?
だったら、ジャンプ甲板の反りをきつくして上り坂で制動すれば?

730 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 16:02:28.36 ID:vcvDDi+O0
全長2000m、幅100mくらいの空母を作れば全て解決だね!


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350025744/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【テレビ】登山家の野口健 ヘリで下山したイモトの登頂に苦言 「山登りというものは自力で下山するところまでが山登り」 ★10

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/05(金) 19:19:46.84 ID:???0
ヘリ使ったイモトのマッターホルン登頂SPに野口健が苦言 「テレビはそこまでやるんだね」

 9月30日放送の「世界の果てまでイッテQ!」で、タレントのイモトアヤコがスイスとイタリアの国境にあるアルプスの名峰
マッターホルン登頂を果たしことに関して、アルピニストの野口健が自身のTwitter上で言及。下山にヘリコプターを利用し
たことなどについて、「テレビはそこまでやるんだね」と番組に対して苦言を呈している。

 イモトのチャレンジが放送されたのは30日、日本テレビ系のバラエティ番組「世界の果てまでイッテQ!秋のマッターホル
ン登頂スペシャル」でのこと。番組内でイモトは、“アルプスのツノ”と呼ばれる標高4478mのマッターホルン登頂を見事に
果たし、そのひたむきな努力で視聴者に感動を与えた。

 イモト自身も1日に更新した自身のブログでマッターホルン登頂を報告。大きなプレッシャーの中でのチャレンジとなった
ことや、登山中の苦労話などエピソードをまじえつつ、「たくさんの方のおかげで登ることができました。今回のマッター
ホルンでアルピニストとして一皮も二皮もむけたきがします」と、達成の喜びをつづっている。

 しかし、野口はこのイモトのチャレンジについて、下山時にヘリコプターを利用したことをフォロワーから知らされると
、「えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」と、苦笑まじり
にコメント。
(>>2以降に続きます)
http://www.rbbtoday.com/article/2012/10/01/95185.html

★1 2012/10/02(火) 13:34:07.42
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349366913/

2 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/05(金) 19:20:00.54 ID:???0
>>1からの続き

 「個人的な考え方ですが、山登りというものは自力で下山するところまでが山登り」「原則論として自分の足で登った山
は自分の足で降りてくる。達成感も含め山とはそういうものだと僕は思っています」との持論を展開するとともに、「自力
で下山できる技術、体力を獲得してから挑戦すればいいわけで、重要な事は身の丈にあった山登り。また自らを助ける事に
もなる。下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、では急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこ
ない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です」「エベレストはまだ早いんじゃないかな」と、今回のチャレンジがイモ
トにとって時期尚早だったとする見解を示した。

 なお、こうした厳しい意見の野口に対して、一部フォロワーからは、「ねぎらいの一言もなく、小馬鹿にしたような発言
に対して、受け取る方には違和感がありました」といった野口に対する非難の声も上がったが、これについて野口は「言い
たい事は分かりますが、山登りって、そういうセンチ的な感情論が実は一番良くないわけです。気を悪くしたらごめんね」
と反論。また、「(笑)」で付きで表現したことについては、「彼女の登頂に笑ったのではなく、ヘリを使わなければ下山
出来ないような状況でありながらそれでも片道はやるんだねと、デレビはそこまでやるんだね、と苦笑したわけ」と説明し
ている。

13 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 19:30:58.59 ID:Mu4Y3bg70
登山家の自負とか芸人との境界を言いたいんではなくて、

>急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です

と野口が言ってる様に
吹雪いて下山できずヘリも来なかったら死にますよ
と生き死にの事を言ってるわけ。

芸人だから仕方ないでは済まない問題だからな。

48 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 19:58:39.42 ID:zkHYI5wr0
>>13
番組見てないのか?

早朝から撮影用ヘリが飛んでるだろ

テレビだから撮影用ヘリが飛べない状況なら登頂しないだろ

撮影用ヘリが撮影した尾根を歩くシーンは映画みたいでよかったよ

テレビ的には登頂後の下山シーンは要らないし、バラエティーだからイモトをヘリに宙吊りでオチも付けて終わらしたのは正解だよ

54 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:14:26.25 ID:Mu4Y3bg70
>48
行間開けて見やすく書いてくれてるけど
「急に天候が悪化した場合はどうするの?」という大前提への反論になってないよ。
そういうことだから、芸人だからでは済まないよという話になってるわけ。

ヘリ登山を提示したことから始まって、野口は企画自体への苦言のはず。

55 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:17:26.14 ID:K5amiYOa0
>>54
だからさ、
一流のガイドが判断してるんだよ。
野口健ごときが口出せる世界じゃないんだよ。

137 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:50:11.40 ID:EWdfouUh0
悪天候でヘリがの行はまったく持って正論で同意。
死が隣り合わせなレベルの山だから辛口なんじゃないのかな。


141 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:57:02.94 ID:10ichb04O
>>137
イモトが下山能力あるか無いか野口には判断出来てないんだから、ただの妄想で正論とは言わない

260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:48:50.40 ID:lVTH7pLNP
山野井が栗城や野口を「市民ランナー」と言ったことの妥当性を自ら証明しちゃったな、野口。
「イモトさんすごいですね。帰りはヘリとはいえ、大したもんだ」と、プロとしての余裕のあるコメントができない。

で、おたくの富士山清掃? あれ、自分ら登山家が汚してるのに、ボランティアをタダ働きさせながら
金までとって、そんで「僕偉いでしょ~」って売名するやつ。あれ、いい方法考えましたねぇ~。
お友達のアムウェイ詐欺師、栗城さんにも負けない小狡い方法ですよ。賢い賢い。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:54:21.94 ID:liCZ4XfH0
>>260
ベテランの登山家は山を汚さない
汚すのはこういうテレビクルーみたいな素人集団

301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 00:12:09.00 ID:AGgc9Bnc0
しつこいのは野口叩いてる奴じゃないの

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:13:15.71 ID:oZl+phwx0
番組を見たが、この下山はヘリという条件を出したのは

ガイドの男だ。マッターホルンを2時間代で登るという最速の男だ

まあ、番組側が無理を言ったせいだとは思うが

346 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:28:43.90 ID:gyvII42H0
>>337
下山の方が危険ってこと?

登山って登頂したら成功って見なされるんだよね、
仮に下山途中で死んだとしても。

今後、イモト方式で結構簡単に登れるようになるかな。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:37:04.53 ID:oZl+phwx0
>>346
このガイドがマッターホルンに登るための検定の教官だ。

イモトが下山できるだけの技術と体力を確認しているはず。

しかもアイゼンでのクライミングもテストしている。

結果は予想以上の能力だと誉めていた。

ヘリは番組が時間をはしょるための計画ではないかと思う。

それと空撮用がヘリ高いために下山用と兼用したか。

もしくは世界一のガイドのスケジュールなのかw

367 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 02:04:58.96 ID:gyvII42H0
>>351

>イモトが下山できるだけの技術と体力を確認しているはず。
無理だと判断したんじゃない?

>ヘリは番組が時間をはしょるための計画ではないかと思う。
放送しなければいいだけじゃないの?

>もしくは世界一のガイドのスケジュールなのかw
このガイドもヘリに同行したんだっけ?



430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:04:25.81 ID:nt4RFBCT0
よし、漏れがわかりやすく説明しよう

ネコが木に登って下りられないでいるの
よく見かけるだろ?

これは木を制覇したというのかね!!!

522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:53:52.97 ID:VrbZsqEG0
別に過去にへんなことしてても、正論は言うべき
降りれないなら、下山できるクラスの山に登るべきだった

523 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:55:49.21 ID:ttWR+j+q0
>>522
正論でもなんでもない。ただの持論。ばかですか?

526 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:58:53.57 ID:KMZ1w3r00
>>523
正論は正論だと思うぞ。
ただ今回のケースがホントにそこまでいうケースだったのかはわからないけどな。
体力ねー芸人に無理矢理登らせるだけ登らせて精根尽きてヘリとかならわかるけど
今回はもしなんかあってもどうにか出来ただけの備えはあった気がするな。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:03:28.96 ID:ttWR+j+q0
>>526
結局、登山における安全確保なんて限られた条件下で最大限求め得るものであって
完璧な計画なんてものは存在しないの。理想だけ語ってたら山なんて登れないんだよ

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:06:47.49 ID:KMZ1w3r00
>>530
いやその発言を踏まえた上でも今回野口が言ってることだけ見たら正論だろ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:36:27.87 ID:DedH1bQD0
イモトはこれに挑戦

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/0/80a9a598.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/6/1669a624-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/1/2199a333-s.jpg

601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:47:35.11 ID:Srf4AJVI0
飼いならされた猛獣と戯れるのとは視聴者への影響が違うだろう
高齢ハイカーなんかは演出を見破れないから
「あんな登山の素人の女の子が勇気と根性でマッターホルンに挑んでる俺も山登り頑張らないと」
って見栄を張り始める
諫めるとムキになって「俺だってまだ若い頑張れば雪山くらい」とか言い出すし

605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:52:00.03 ID:YKxkKF3vO
>>601
アタック経験で言えばイモトは素人域越えてるからな
ちゃんと力量わきまえれない人間は例えミハエルみたいな人間が登ってるの見ても勘違いするから、それを言い出すなら野口含めて登山家自体が消えるべき

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:54:51.16 ID:RxBC4Ju5O
>>601
姥捨て山だw

607 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:59:23.01 ID:FZmkwXQO0
>>601
イモトは登山に関しては演出はないんじゃないの?
元々運動神経いいし、20代だし毎日プロについて訓練してきたわけだし
何を見て高齢ハイカーが自分も出来ると思ったのかは知らないけど

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:00:50.17 ID:Q83ft4lc0
>>601
ハイカーじゃ無理
岩登ってるじーさんが突撃して死ぬのはあるかもな
でもガイドつければガイドに途中で下山させられるから死なない

617 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:19:18.50 ID:XpEh7q0g0
>下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、
>では急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこ
>ない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です


このオッサンが掃除のおじさんとかロリコンとか言われて嫌われてるのは知ってたけど
上の部分は反論しようもない事実なんだろ?
テレビ番組の感想だけで10スレも喚き続けるとか本当しょうもないなお前ら

622 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:25:24.12 ID:FZmkwXQO0
何ども言うけど、>>617はテレビ見た?
見たなら下山技術がないなんて言えないはず

632 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:37:22.26 ID:z4tkH2XQ0
日テレ側を擁護できる理由がさっぱりわからん

誰か箇条書きで説明してくれ

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:38:52.79 ID:XhiZa5k40
おまえらはヘリでワープがおkなら
マラソンでワープもおkなんだよね?

639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:44:15.70 ID:YKxkKF3vO
>>635
今回要はハーフマラソンだろ、これに対して野口はフルマラソン以外はマラソンじゃないって言ってる訳だ

644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:51:04.15 ID:qOrD0k4M0
登山中の事故の80%以上は下山中に起こる

これマメな

666 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 13:30:53.33 ID:Srf4AJVI0
>>605
馴染みの芸能人が天からの声で目標が決まりテンポ良く話が進み
一番達成感のあるシーンで団塊親父はなじみの顔に自分を重ねる(演出のうまさ)

縁の下の力持ち・そこに至る過程が充分描かれないまま
知らない登山家が淡々と登って終わりの番組ならこんな副作用な無かったろうに

>>606
国の政策じゃないかとw

>>607
>毎日プロについて訓練
これが大きいと思う(監督・演出・技術指導)

>>608
親父は「マッターホルンとは違うからガイドなんか要らない」って言ってる

669 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 13:36:59.24 ID:FZmkwXQO0
>>666
オヤジの話を代筆()してるの?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:15:22.78 ID:iaugQLom0
一方、野口が必死に擁護する栗城史多とはどんな人物なのでしょうか?
こんな人物をイモトよりも持ち上げる野口の言葉なんて……。

栗城史多(吉本興業) 簡単なまとめ「下界」編
??講演会の主催者は「児童買春グループ」の主犯で逮捕された人物。
  その他、マルチ企業と 結託して講演会を開き、既に被害者が出ている。(まとめWiki参照)
??「震災復興支援」の名目で集めた募金をマルチ関係者の団体に渡し、収支は一切報告されず。
  さらに「震災復興チャリティ」で集めた金を自分の遠征費として利用。
??登山経歴が「虚偽」な為に、世界中の山岳界が完全に無視。
  いくつかある栗城の著書も登山屋では置いていない店が多数。 (一般書店でのジャンルは「自己啓発」)
  登山関係の雑誌には、栗城の「く」の字も載る事は無かったが、遂に「山と渓谷」が栗城の「単独」に言及!
> 彼は「単独・無酸素」を強調するが、
> 実際の登山はその言葉に値しないのではないかと思う。
> ヒマラヤ登山に詳しい山森欣一さん(日本ヒマラヤ協会顧問)による
> 「単独」「無酸素」などについての見解を
> 下の表にまとめた。
   ~中略~
> 一般の人たちにヒマラヤ登山を正しく理解してもらうためには、
> もう少し厳密な情報発信が必要なのではないか。
                       山と渓谷 2012年3月号より

これ以外にも問題点が、山のようにある人物です。
※万一、内容に誤りや不備がございましたら、正当な内容を示すソースをお知らせ下さい。
■栗城さんについては、下記サイトが良くまとめてありますのでご覧ください■
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/

764 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:15:46.45 ID:rApRZ2tj0
こんなクソ芸人擁護しているバカって
簡単にマスコミに洗脳されてるのにマスゴミ(キリ
とか言っちゃうバカ

766 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:16:54.07 ID:VCjr8u0f0
>>764
>>763の直後にそのレスって、アムウェイは面白いなあ。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:36:40.62 ID:fFDQ8cAa0
すごいねしかし
スレ10まで伸びるなんてすごい話題性だ
ただの山登り?の企画が20%も取ってさらに2chでその後1週間もヒートアップ
怪我人も出なかったし、イッテQ的には大大成功だ
次のヒマラヤは30%狙えるぜ

805 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:41:56.09 ID:cXnpBOXt0
>>802
視聴率よかったしみんな見てたからこんなに伸びたんだろうね

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 02:13:47.98 ID:3lRcEnuV0
実際、野口ってマッターホルン登れるんだろうか?
他の山とは使う筋肉が違いそうだけど

881 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 04:28:40.38 ID:bULaVTndO
イモトとかいうつまらない芸人が人力で下山せずに、ヘリコプターで下山

野口は何が気に入らないというのか?

いやむしろ野口は気遣ってる、もしも天候が悪かったら遭難すんぞ、と

882 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 04:29:50.66 ID:BZlCI9Mti
>>881
いやいや、そんな気遣いとかじゃないから

895 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 05:14:07.87 ID:bULaVTndO
イモトの歯並びの悪さが受け付けない
こいつは節操のないブスで、すぐ調子に乗る品性下劣な人間
芸人のくせにアホみたいに叫ぶだけでつまらん女
下品で汚ならしい女でもある
>>882
そしてこのブスを支持する奴は知的障害者並の判断力しかないから、何を言っても無駄だ

908 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 07:36:11.91 ID:I4Z9BaYD0
芸人本人が「アルピニスト」自称してる時点で、名峰をバカにし過ぎている
この芸人のヲタでもなけりゃ、文字通り「アルピニスト」をカタっている、
イタい芸人以外の何者でもない
それを「本人は言ってない」と日本語読めない奴が堂々とウソをついてかばうから始末が悪い

920 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 08:12:01.77 ID:iauNyKds0
>>908
キリマンジャロ2回、モンブラン、剣岳(だっけ?)、マッターホルン
ここまでやったら別にアルピニスト言っても違和感ないけどな~
番組の企画とはいえ、誰でもできることじゃない
一定レベル以上の登山技術と経験があるのは周知の事実だし、
イモト自身めちゃくちゃ真剣に取り組んでる
まぁ真剣に取り組まないと死んでしまうぐらいの世界なんだから当然だが

しかもガチに自分の本職がアルピニストと思って言ってるわけでもないし
番組内では「アルピニストじゃないし」と一タレントとして企画を
成功させるため山に登るんだとプロ意識が高い
ブログでアルピニストと使ったのは、タレントとして山登り企画にそれほど
真剣に取り組んでる証拠でしょ

番組の企画だったら誰でも簡単にできると思わせるような野口の発言は
本当に罪深いと思うわ


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ニュース【オスプレイ】 勝谷誠彦 「新しいものにリスクは付き物。冷静な議論はどこへいったのか!」

1 : バーマン(大阪府):2012/07/23(月) 18:54:22.66 ID:XSIZhclP0 ?PLT(12355) ポイント特典

「オスプレイ反対不愉快。老朽ヘリよりずっと安全」声荒げる勝谷誠彦

ヘリコプターのような飛行機のような、どっちつかずの奇妙な風貌の輸送機オスプレイが日本の
岩国基地にやって来た。秋には沖縄の普天間基地に配備される見込みだという。この米軍の最新
輸送機は操縦が難しいなどといわれ、事故が多発していることで知られる。「もとから沖縄の基地
に反対する人だけでなく、民主・自民の保守層からも安全性への懸念が出ている」(日本テレビ記者)
状況だという。

コメンテイターのテリー伊藤も「アメリカは世界でもっとも危険な飛行場は沖縄と言ってる。その沖
縄にオスプレイを配備されたら、沖縄の人はたまったものじゃないですよ」などと心配顔をして見せる。

これに対し、勝谷誠彦(コラムニスト)は少々奇異なオスプレイ(比較的)安全だ論を主張した。「老
朽化したヘリコプターとオスプレイとどっちが危ないのか(といえば老朽ヘリである)。米軍はより安全
な方法を取っている」「新しいものにリスクは付き物だ。それでもベターだから導入する。そういう冷静
な議論はどこへいったのか」

また、オスプレイに乗るのは「われわれのために命を賭けてくれている」米兵の方々であり、「アメリ
カのタックスペイヤーは子どもたち(米兵のことらしい)を殺○ことを一番嫌がる」などと解説。もしオス
プレイが危険なら、アメリカ様が配備するわけがないといった考えのようだ。
最後には、「感情的にアメリカから来るものは全部イヤだという反対の仕方は、ボクは非常に不愉
快だね」などと声を荒げた。
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/23140228.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342965920/44

11 : ギコ(熊本県):2012/07/23(月) 19:17:58.81 ID:bEArrtH90
あぶない、あぶないと主張している8割は
日本の軍事力が上がるのが嫌な在日スパイです


28 : コラット(岡山県):2012/07/23(月) 19:46:23.09 ID:iaP0346k0
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1343030286075.jpg

37 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/07/23(月) 20:20:54.10 ID:Ig80zbMp0
尖閣の問題が浮上してるときにオスプレイ反対
反対してる奴は中国の手先と言われても仕方ない

40 : オシキャット(京都府):2012/07/23(月) 20:22:11.93 ID:JpLBxwl60
>>37
なにがいいたいのかしらんけど、オスプレイが日本をまもってくれるわけじゃないし
バカウヨは氏ねばいいと思うよ

44 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/23(月) 20:27:33.21 ID:t1A7NNMU0
>>40
なにがいいたいのかしらんけど、オスプレイが日本に配備されれば
中国は確実に日本に手を出しにくくなる。

51 : オシキャット(京都府):2012/07/23(月) 20:36:50.34 ID:JpLBxwl60
>>44
地元に危険をもたらすオスプレイである必要はない

52 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/23(月) 20:38:21.42 ID:t1A7NNMU0
>>51
じゃぁ、オスプレイと同じくらい中国を威嚇できる輸送機を教えてくれ。

53 : ヒョウ(東日本):2012/07/23(月) 20:38:39.32 ID:xFIjNdGZ0
なんでプロペラなの?ジェットエンジンにすれば良いのに

56 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/23(月) 20:40:52.61 ID:t1A7NNMU0
>>53
燃費が悪くて航続距離が落ちる。

72 : 猫又(東京都):2012/07/23(月) 20:58:26.17 ID:Y1ZaS41F0
オスプレイが糞機なのはアメリカが一番分かってる事だからな
価格だけは高いのに安全性が低くて使い物にならない
かといって莫大な開発費を掛けて今更やめる訳にも行かない
日本の民主党に顔で怒って見せても腹ん中じゃ笑いが止まらないよ
おまけに金融危機まで自国民から増税で巻き上げて何とかするって言うんだから

90 : スノーシュー(神奈川県):2012/07/23(月) 21:34:32.03 ID:OyetTCDQ0
歩兵と支援装備を積んで任意の場所に任意のタイミングで展開出来るとして
本隊到着まで繋ぐのに何機程度必要になるの?
つーか外交カードで終わらないよな…

98 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/23(月) 22:02:11.70 ID:P7RilP2q0
オスプレイ配備で尖閣までひとっ飛び
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg

オスプレイは「尖閣諸島は日米同盟の防衛対象」ということを
口だけでなく、まさに実力で担保するもの。

一番困るのはどこの国でしょう?

103 : ベンガル(福岡県):2012/07/23(月) 22:06:58.53 ID:wmpNtfcx0
新しいものじゃなくて実験段階だろ
未完成品であって販売できる新製品ではない
そんなもの他国で試験するのは頭がオカシイ

112 : ピクシーボブ(東京都):2012/07/23(月) 22:16:00.89 ID:wQNIp1/z0
オスプレイに反対する前に「米軍でていけ」と言わないとダメだろう?メガホンもってる人達は

113 : 茶トラ(チベット自治区):2012/07/23(月) 22:16:23.80 ID:21zysKSx0
>>90
>歩兵と支援装備を積んで任意の場所に任意のタイミングで展開出来るとして
>本隊到着まで繋ぐのに何機程度必要になるの?
>つーか外交カードで終わらないよな…
例えば、尖閣諸島に中共の漁民を偽装した工作員が上陸した場合、オスプレイ
1機で24人の海兵隊員を輸送できます。
空自や米軍の援護があれば、強襲上陸ということになるでしょうが、3機も
あれば充分ではありませんか?
しかも50分くらいで到着できます。

118 : オシキャット(京都府):2012/07/23(月) 22:20:06.98 ID:JpLBxwl60
>>112
反対派のアカはそういってるだろ?
だいたいそういうのはキチガイだから無視で

問題は、日米同盟の必要性をわかって米軍を受け入れてきた地元からも、オスプレイはやめてくれって言ってるってことだ

160 : 黒トラ(西日本):2012/07/23(月) 22:53:06.93 ID:Pl6SpleN0
これって映画版APPLESEEDの冒頭で出てくる航空機がモデルになってたりするの?

163 : エジプシャン・マウ(四国地方):2012/07/23(月) 22:55:39.43 ID:jj8omkJk0
>>160
日本の防衛に貢献できるんだから、
沖縄県民はろくな事前説明もなしに持ってこられても黙ってろってことですね、わかります。

174 : 白黒(関西・東海):2012/07/23(月) 23:26:39.81 ID:4DcJ8Bb40
これとヘリの事故率がよく出てるが
これってヘリみたく荒天で艦艇の離着艦やビル屋上とかの離着
悪天候時のホバリングとか出来んの?
泊まってる空母ですら着艦出来なさそうなんだけど

ヘリは全部普通にやってんだから それとただ飛行場間飛んでるやつと事故率比較しても…

182 : ヤマネコ(静岡県):2012/07/23(月) 23:40:04.91 ID:+GdYEj7B0
>>98
北朝鮮も困りますw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/38/fecc71ae607ccd459228220645d0433f.jpg

183 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/07/23(月) 23:40:53.56 ID:Vbk+i1M70
>操縦が難しいなどといわれ、事故が多発していることで知られる


こんな騒動になってるのは、この一点があるからなの?

185 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/07/23(月) 23:41:35.11 ID:GIgWnoIvO
>老朽化したヘリコプターとオスプレイとどっちが危ないのか

典型的な「誤った二分法」だな。冷静な議論云々言っておいてこれか・・・(´・ω・`)

187 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/23(月) 23:43:00.26 ID:t1A7NNMU0
>>183
惜しい。
正解はオスプレイが沖縄に配備されると中国が困るからだ。

192 : 白黒(関西・東海):2012/07/23(月) 23:46:49.70 ID:4DcJ8Bb40
>>187
中国の何が困るの?
あれ日本に数十機があったら何が困るの?


193 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/23(月) 23:48:11.57 ID:t1A7NNMU0
>>192
中国の海洋進出を抑制しようとするアメリカの意思表示に他ならないからです。

210 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/07/24(火) 00:14:31.39 ID:XTSFkOLb0
よくわからないくせに反対してるとほざく奴がいるが、
そう言ってる奴こそ、よくわからないくせに「反対してる奴は無知ばかりに違いない」と
断言してるじゃないか

もしもこれで更にニートなんかだったりした日には 無視されてるうちが華だな。

212 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/24(火) 00:16:16.20 ID:5Zz8LzjT0
>>210
じゃああなたは何が李湯で反対してるの?

215 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/07/24(火) 00:19:52.97 ID:XTSFkOLb0
>>212
欠陥があるのに直さないままだから。
そしてその欠陥のせいで他のヘリや固定翼より墜落しやすいから。
そんな状態で実際に配備しようとしてるから。

217 : バリニーズ(京都府):2012/07/24(火) 00:23:22.36 ID:0NCzw3WR0
>>215
実際まだ分母が小さすぎて他のより落ちやすいのかどうかまだわかんないんだけどね
それにまだまだ改良の余地は残っているのは確か
安全かどうかわからない物を飛ばすな、っていうのならまだ話はわかるよ
でもそもそも100%安全な物ってのはない訳で、どう最大公約数を取るかって話になる
オスプレイはまだデータがそこまで集まってないのが最大の問題だろうね

221 : マレーヤマネコ(北海道):2012/07/24(火) 00:26:10.15 ID:2TxibaoI0
>>215

>欠陥
機体の明確な欠陥はないよ 今のところの主な原因は整備ミス

>他の航空機より墜落しやすい
今のところ他のヘリと比べても事故率低いよ
>>217も言ってるように分母が少ないのが原因だが、
少なくとも「事故率高い」と判断できる根拠はどこにもない

少なくともお前は「無知なばかりに反対してる奴」だったな

224 : オシキャット(岐阜県):2012/07/24(火) 00:26:28.82 ID:8V9Gdegn0
>>215
事故率は米海兵隊所属の飛行機平均より低いって知ってる?
>>217の云う通り分母が小さいからまだはっきりとは言えんけど一部が騒ぎたててるほど危険だって云えるほどでもないんだよ

228 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/07/24(火) 00:30:14.87 ID:XTSFkOLb0
>>224
>事故率は米海兵隊所属の飛行機平均より低いって知ってる?
ソースは?
>分母が小さいからまだはっきりとは言えんけど
>一部が騒ぎたててるほど危険だって云えるほどでもないんだよ
ヘリ状態で異常起きたらそのまんま墜落するしかないとかどこが安全だよ


235 : マーブルキャット(神奈川県):2012/07/24(火) 00:36:22.18 ID:W+dSmUyu0
こんなのがあったよ


オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
         ┃ (参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22: 事故率 1.12)
         ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)

http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html


237 : バリニーズ(京都府):2012/07/24(火) 00:37:01.79 ID:0NCzw3WR0
>>221
まぁ運転が難しいからそこが原因かもしれない、って話はあるけどね
一概に整備ミスだけが原因だとは俺は思わないな

例えば「モード移行時の自動化プログラムが出来てから配備してくれ」
とかいうのならまだ話はわかるんだが(明らかに安全性は向上するから)
現時点での反対派の意見にはあまり整合性がないように感じるよ


>>228
それも含めてトータルで計算しないと安全性っていうのはわからない
100%っていうのは存在しないんだから、何処かで折り合いをつけなきゃいけない

構造上エンジンが二つあって、一機動いてれば片側にも動力が回せるからね
二機とも止まる確率が、ローターが一つしかないヘリコプターと比べてどうなのかとか
全部合わせてみて「今までより安全」とか「かなりやばい」とか判断しないとダメなんじゃないかな?
その上で危険だと判断したならやめればいい
その判断が正確にできるまで配備をやめろ、というのは真っ当な意見だけど
そうではなくただ単に「危険だからやめろ」というのはおかしいと思うよ

238 : オシキャット(岐阜県):2012/07/24(火) 00:38:21.48 ID:8V9Gdegn0
>>228
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm

ヘリ状態て離着陸の時だろ
先ず乗ってる米軍人だけで民間人巻き込む危険性は低い
離着陸時に問題起きたらそのまま落ちるのはヘリも一緒
飛んだあと高度とった状態ならヘリはオートローテーション、オスプレイは滑空ができる
どっちもできるってだけでむちゃくちゃ危険でパイロットの腕と運次第なのは一緒だった気がす

244 : マレーヤマネコ(北海道):2012/07/24(火) 00:42:43.08 ID:2TxibaoI0
>>237
「エンジンの力で直接浮いている状態」から
「前進することで得た揚力で浮いている状態」に移行しなきゃならないんだもんな
聞いただけでタイミング難しそうだ

245 : バリニーズ(京都府):2012/07/24(火) 00:45:02.98 ID:0NCzw3WR0
>>238
一応ヘリはオートローテーションっていうのが出来るので
エンジンが止まってもだましだまし軟着陸が出来る
オスプレイはおそらくローターの直径が小さいのとその形状から
オートローテーションでも安全な速度まで効果速度が落ちないんだろう
だからヘリコプターモードの時に両エンジンが止まれば
明らかに通常のヘリよりは危険な状態になると思うよ

>>244
タイミングもそうだけど、ヘリと飛行機両方の操縦技術がいるのと
モードの移行時にはヘリ/飛行機の割合が刻々と変わるから運転自体も難しいみたい


248 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/24(火) 00:49:02.09 ID:2FIcPkAR0
> アメリカは世界でもっとも危険な飛行場は沖縄と言ってる。

これは何でなん?


249 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/07/24(火) 00:50:19.81 ID:jMoKzool0
>>248
日本国内の左翼勢力が事故起こった時に米軍を悪者にするため、
わざと基地に寄せて学校や家を建てたから

255 : ヒマラヤン(家):2012/07/24(火) 01:00:28.66 ID:TZ/U1q4u0
そもそも
海兵隊で一番事故率が低い航空機が何で危険ってことになったんだっけ?

この事故率が危険だったら、あなた方の国のF15Kなんか
永久に飛行停止で廃棄処分ですよって反対派の人に教えてあげないと。


265 : ツシマヤマネコ(大分県):2012/07/24(火) 01:52:10.31 ID:SSLRELsy0
新しい普通のヘリを導入するってのじゃダメなのか?

266 : マレーヤマネコ(北海道【01:34 北海道震度1】):2012/07/24(火) 01:54:32.51 ID:2TxibaoI0
>>265
何のために?

269 : ツシマヤマネコ(大分県):2012/07/24(火) 02:06:45.98 ID:SSLRELsy0
>>266
今あるヘリが老朽化して危険だからオスプレイとやらを導入しようとしてんじゃないの?

271 : マレーヤマネコ(北海道【01:53 北海道震度1】):2012/07/24(火) 02:09:24.74 ID:2TxibaoI0
>>269
ちゃんと上のレス読んだ?

280 : セルカークレックス(東京都):2012/07/24(火) 02:38:45.07 ID:8aFWmYpy0
欠陥商品なんてもんをよこすからじゃんw
アメリカは、ちゃんと完成品をよこせよw


>>11
欠陥商品よりも、もっと強力な武器をよこせw

283 : ヒョウ(家):2012/07/24(火) 02:40:06.43 ID:6Ew20HtU0
>>280
製品としては完成。
運用がまだ未完成。

286 : セルカークレックス(東京都):2012/07/24(火) 02:41:32.82 ID:8aFWmYpy0
>>283
運転をヘマしてぶっ壊れて、数台しか残らない予感。

295 : ギコ(滋賀県):2012/07/24(火) 03:31:15.70 ID:YSR5jebb0
だいたい2006-2011の間だけで58件の事故って多すぎだろ
老朽化した機体じゃないんだぞ?
量産された新型機がこれだけ事故起きるって事そのものが異常

296 : ヒョウ(家):2012/07/24(火) 03:36:36.73 ID:6Ew20HtU0
>>295
日本に配備されてるヘリコの方が2倍程度事故率が高いよ。

297 : ギコ(滋賀県):2012/07/24(火) 03:37:47.76 ID:YSR5jebb0
>>296
マジで?5年で58件以上の事故起こってんの?

298 : ヒョウ(家):2012/07/24(火) 03:43:10.81 ID:6Ew20HtU0
>>297
在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22[33]の10万時間当たりの平均事故率は、2012年4月11日の事故後に1.93になっている。事故前は1.12(在日米軍に現在配備されているCH-53Dは4.15)であり、いずれも米海兵隊所属の飛行機平均の2.45を大きく下回っている。

309 : ギコ(滋賀県):2012/07/24(火) 04:23:17.13 ID:YSR5jebb0
>>298
事故率言われてもピンと来ない
件数で言ってくれたほうが分かりやすい

351 : 斑(大分県):2012/07/24(火) 09:40:28.20 ID:j/ustBaF0
マスゴミがオスプレイ危険危険言わなくなったなwww

自分たちが無知だったことに気付いたみたいだな2チャンネル見てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/24(火) 10:11:53.45 ID:aY57xgWx0
滑走路がある場所は問題ないよね。

垂直離着陸訓練は尖閣でやればいい。
人が居ないから丁度いいでしょ。

375 : ボンベイ(福岡県):2012/07/24(火) 13:36:21.36 ID:XbdcD3Ou0
アメリカは世界の果てに在るので、戦争で他国がアメリカ攻撃することは不可能
イラクでも反撃でアメリカ攻撃できない、スパイに寄るテロ程度
日本からでも、せいぜいハワイを攻撃するくらいで、ニューヨークまで攻撃に出かけるのは不可能
よってアメリカは自国だけ守ってればいい、遥々極東アジアまで進出して自国を守ることは、過剰自衛、国家予算の損失

387 : サバトラ(芋):2012/07/24(火) 22:48:34.71 ID:EA8mQ6/BP
攻殻機動隊も採用してる機体なのに

388 : ラ・パーマ(西日本):2012/07/24(火) 23:03:33.10 ID:BzMlSEL00
>>387
アップルシード映画版の冒頭の期待のほうが良くない?

394 : 白黒(東京都):2012/07/25(水) 00:02:59.43 ID:vXwaolEeP
リスクを負うわけじゃない人間が言ってもね

398 : 黒(神奈川県):2012/07/25(水) 08:52:39.76 ID:vpktbzZZ0
「神よ 沖縄の人々を守りたまえ」

http://big-hug.at.webry.info/201207/article_2.html



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ニュース【ゲームではありません】逃げ惑う人たち。タリバンの小隊がアパッチの攻撃により木端微塵にされる。

1 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/07/20(金) 21:23:36.44 ID:YKGjzrjU0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://1000mg.jp/archives/51786459.html

逃げ惑う人たち。タリバンの小隊がアパッチの攻撃により木端微塵にされる。
https://livedoor.blogimg.jp/exawarosu-1000mg/imgs/2/4/24eb71c6.jpg
リアルな戦争映像です。苦手な方はご注意ください。米軍の地上兵を待ち伏せするために山岳地帯を移動していた
タリバンの小隊(14~5名?)がアパッチからの爆撃で木端微塵にされる衝撃映像です。「一人も逃がさない」アパッチ
に狙われたらお終い。そんな映像になっていました。画面内に映っていた人のほぼ全てが殺されてしまったんだよね。
戦争なんでアレなんだけど、そう考えるととっても怖いね。

http://www.liveleak.com/view?i=7e2_1342645222
飽きるほど、長いです

10 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/20(金) 21:35:55.10 ID:1eoDMKdy0
動物の着ぐるみきてれば助かりそうだな

39 : ギコ(大阪府):2012/07/20(金) 22:27:46.00 ID:xN/X5m0w0
BF3で同じ事が出来るけど、明らかにチェーンガンが弱過ぎる。
直撃でも複数発食らわせないと死なない。

この動画みたいにリアルな攻撃力にして欲しい。

47 : マーゲイ(北陸地方):2012/07/20(金) 22:32:29.47 ID:/eetXgEJ0
これプロペラ音聞こえないくらい高いところ飛んでんの?

57 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/07/20(金) 22:48:21.82 ID:kwGftzbQ0 ?BRZ(10100)

狩られる側として、こういう場面に出くわしたらどうすればいいの?

75 : マンクス(千葉県):2012/07/20(金) 23:14:36.22 ID:rM+jAPZu0
こういうの見ると、いずれイスラム原理主義テロ組織に核ミサイル渡ったら
躊躇しないと思うわ。アメリカは将来地獄を見ると思うけど、自業自得だわ。
ってか世界が終わるか。


82 : 茶トラ(内モンゴル自治区):2012/07/20(金) 23:25:09.53 ID:h3h20TXS0
こんな時はテールローターにだなワイヤー付けた矢を射つんだ

90 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/20(金) 23:40:46.42 ID:anIpiady0
これでチョン狩りしたいな

109 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/07/21(土) 00:00:59.06 ID:P4dW3C4P0
中国や韓国と戦争になったら
俺らもアパッチ乗れるのかな胸焼

117 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/21(土) 00:13:03.66 ID:GKzeuqaG0
アメリカ兵が狙撃されまくる動画あったろ、アレのリンク貼れよ

121 : アメリカンワイヤーヘア(関西・北陸):2012/07/21(土) 00:17:24.99 ID:LF4PtGzWO
>>117 見たい!

126 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/07/21(土) 00:34:46.84 ID:GKzeuqaG0
>>121
これだったような違うような
http://www.liveleak.com/view?i=cfcb67c129

133 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/07/21(土) 00:52:43.04 ID:skSTXirA0 ?2BP(123)

やたらと煙幕が立って邪魔な割りに
命中率低いな

それでも十分なのだろうけど

150 : キジ白(東京都):2012/07/21(土) 01:18:04.05 ID:g30vzkr10
本当に標的全員タリバン兵か?民間人誤射してねえか?

153 : シャム(東京都):2012/07/21(土) 01:26:11.87 ID:msdW2+qd0
>>133
+こうなってる印の真ん中に着弾しないんだね

157 : オシキャット(WiMAX):2012/07/21(土) 01:36:19.95 ID:sdiH6I4w0
糞メリケンがゲーム感覚で他所の国の人間を皆殺しってか

逝かれてる

あいつら、頭の中までハンバーガーとコーラで出来てやがるんだな

162 : スミロドン(愛知県):2012/07/21(土) 01:51:16.14 ID:MjCJzGTN0
タリバンってどんだけでも湧いてくるね
支援してる国がありそうだね。

166 : ヒマラヤン(関東地方):2012/07/21(土) 02:21:22.38 ID:djbZe1g/P
14、5人殺○のに1発何十億の弾を何発打ち込んでんだよ

181 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/07/21(土) 03:37:55.20 ID:ZG+WZlG20
>>162
だってアメリカもNATO軍も誤爆と民間人虐殺しまくりだもの。
攻撃すれば攻撃するほどタリバン志願者を量産する悪循環。

村人「おたくのヘリに子供達が攻撃されました。攻撃する前に確認して下さい」
米軍「我々は攻撃前に確認などしない。攻撃してから確認する」

マジでこれ実話だもの。

184 : アメリカンカール(長屋):2012/07/21(土) 03:46:05.04 ID:6nUKMlby0
民間人と一緒に行動すれば打たれないのか

185 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/07/21(土) 03:48:35.08 ID:LnXprIEE0
>>184
普通に打たれるわ
記者がカメラ構えてたら対空兵器と誤認されて
周囲の民間人ごと木っ端微塵になったことあるし

190 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/07/21(土) 04:07:46.36 ID:ZG+WZlG20
アフガンの一般国民にしてみれば絶望しかないよな。

アフガン共産党政権が圧政を始める
 ↓
アフガン国民、ムジャヒディンとして立ち上がる
 ↓
ソ連が軍事侵攻して虐殺を始める
 ↓
アメリカが軍閥を援助してソ連に対抗させる
 ↓
ソ連撤退する、軍閥がヒャッハー化する
 ↓
軍閥の圧政に対してタリバンが立ち上がる
 ↓
アメリカ、タリバン支持する
 ↓
タリバンヒャッハー化する
 ↓
911同時テロ
 ↓
アメリカ、タリバンに報復宣言する
 ↓
アメリカに後押しされた軍閥が政権を取り戻して再ヒャッハー
 ↓
アメリカ、ターバン巻いて長物もった奴はみなタリバンだ殺せ継続
 ↓
アメリカ、軍閥、タリバンが三者三様のヒャッハー状態でアフガン国民涙目

207 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/07/21(土) 04:52:35.02 ID:PKH5Cm1Q0
倒れて動かずに死んだふりしてたら助かりそうだな

209 : オリエンタル(catv?):2012/07/21(土) 04:58:07.86 ID:XPQpnmDA0
>>207
二人一組でロバのふりしてた方がいいと思う

212 : マヌルネコ(大阪府):2012/07/21(土) 05:09:28.05 ID:VUAn0EXO0
もっと高性能なスティンガー、日本なら開発できそう
アパッチをガンガン落としたい

226 : ラグドール(神奈川県):2012/07/21(土) 05:58:45.09 ID:FEZ6GjPE0
>>10
終盤は馬ほとんど死んでたし・・・

231 : カラカル(静岡県):2012/07/21(土) 06:31:09.63 ID:zI25AXew0
よくある海外の映像を紹介する番組なんで確かなソースはないけど
優秀で名高い大学をでて軍事兵器の研究開発をする職場に勤めてる若い女の子が
自分が携わってる兵器の威力や効果をにこにこしながら語ってたんだよね
育ちも人間性も良さそうなのが伝わってくる人だったから
そのギャップや違和感が印象に残ってる

240 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/07/21(土) 07:56:01.64 ID:ZG+WZlG20
ちなみに>>181は日本人もやられてる。

アフガンで用水路を掘ってる日本のボランティア団体が米軍ヘリに攻撃される
(そこで日本がボランティアやってる事は米軍に事前通告済み)
 ↓
外務省を通じて米軍に「攻撃前に事前確認を」と抗議する
 ↓
米軍司令部「我々は、疑わしきは攻撃してから、確認する」


アメリカは戦闘モードになると民間人とか同盟国とか関係ねえ状態だわ。

241 : サバトラ(静岡県):2012/07/21(土) 07:56:24.70 ID:Gz57nxIl0
馬が2頭映った時は馬も撃つんじゃないかと思ってドキドキした

255 : サビイロネコ(秋田県):2012/07/21(土) 08:40:10.90 ID:Jbb1OWFV0
>>226
ビデオ撮ってなきゃ皆殺しか。赤外線出さないようになるしかないな

258 : マーブルキャット(熊本県):2012/07/21(土) 08:43:11.93 ID:AeCCQAKn0
>>255
アルミ箔巻くと

259 : スナネコ(関東・甲信越):2012/07/21(土) 08:44:01.14 ID:J+BL3oZDO
女や老人がタリバンの構成員じゃねえって保障もないけど…

264 : ジョフロイネコ(東京都):2012/07/21(土) 09:07:37.23 ID:T4+VtKQr0
まーた懐かしいもん持ってきたな

273 : オシキャット(愛知県):2012/07/21(土) 12:22:37.40 ID:9X7GWWWL0
馬は撃たないのなら、馬のフリして逃げるしかないな

275 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 12:30:05.16 ID:zIrKmI4z0
>>273
二人一組で馬に偽装な!

278 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/07/21(土) 13:24:02.30 ID:p9LqwKnS0
誰か、段ボールにアルミ泊貼り付けたのをかぶって移動すればいいとアドバイスしてやれ。

281 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/07/21(土) 14:12:24.70 ID:HHuagm4u0




今のゲームは米軍が金出してこんなの開発してるんだぜ・・・

288 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/21(土) 14:53:32.44 ID:Y2lCHWNp0
タリバンってアメリカ本土まで出兵してアメリカ人を殺しまくったけ?

289 : スノーシュー(空):2012/07/21(土) 14:55:08.63 ID:6rgoOzidi
>>281
このゲームが上手なヤツが米軍からスカウトされるとかあるの?

291 : アメリカンカール(長屋):2012/07/21(土) 15:02:14.96 ID:Yq8hjXf/0
>>289
人を殺○ことに抵抗を持たせないための教育を、軍に入る前の人にも施してるってこと。
上手いヘタは関係ない。

295 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 15:07:00.57 ID:6PyZVi6i0
>>240
よーするに戦場には出てくるなってことだろ

303 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/21(土) 15:24:50.10 ID:Y2lCHWNp0
ブッシュ大統領はアドルフ・ヒトラー以上だったな
イラクに宣戦布告、戦費100兆円使って戦争して100万人殺しまくって
結局何がしたかったの?

308 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/07/21(土) 15:32:55.68 ID:p9LqwKnS0
>>295
家にいても誤爆で吹っ飛ばされる。
ターゲットの住所間違えて指示して、全然違う家にミサイルをデリバリーして住人ごと殺害もしょっちゅう。
それで謝罪も弁償補償もなんもしないから、遺族や近所の方々が「鬼畜米英」で戦闘参加。

そりゃテロ団体の構成員が減るワケがない。

310 : マヌルネコ(広島県):2012/07/21(土) 15:49:25.05 ID:wucE+CKz0
これ時代が違えばこの映像は日本人だったんだぞ

311 : ギコ(三重県):2012/07/21(土) 15:50:23.52 ID:aCR+OC680
>>310
おまえが撃たれてたら面白かったのになw

316 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/07/21(土) 15:58:01.31 ID:bUwVRhP0O
>>310YouTubeにあるじゃん ムスタングが機銃掃射してるよ

324 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 16:34:19.58 ID:KpSrvUHH0
昔ハインド今アパッチだな

327 : メインクーン(チベット自治区):2012/07/21(土) 17:42:54.26 ID:vK57KsjN0
瀕死で明らかに戦闘能力なくなってる奴に止め指すのはいいのかあれ
あとなんで機関砲使わずに人間一人相手にミサイル使ったりしてるんだ?

336 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 19:48:11.00 ID:AnEepdhs0
>>75
核「ミサイル」が渡る事はねーよ
仮に手に入れても単独じゃ目標に向けて発射できないし

340 : ピューマ(東京都):2012/07/21(土) 21:21:23.63 ID:fgdlp9J60

これは戦争じゃないからね。

タリバンという地球のゴミを掃除するのが目的だから、武器捨てても
基本打つ

っていうか、竹槍でB29落とすとか言っているような連中だからな。
タリバンというゴミクズ組織は。力の差が圧倒的にも関わらず降伏も
せずに、こうして抵抗しているのだから、皆殺しで結構。

342 : ピューマ(東京都):2012/07/21(土) 21:48:52.31 ID:fgdlp9J60
>>150
タリバン兵が平然と闊歩するようなところを歩いているような
馬鹿な民間人はタリバンの仲間と見られても仕方がない。

ましてや、こいつらはゲリラ戦法。
アメリカはゲリラに対してはここで摘んでおかないと地上戦で
ベトナムと同じ愚を繰り返すことになるからな。


343 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 21:49:48.84 ID:y8LGLIgA0
>>342
ゲリラ戦って地元民ですら誰がタリバンか完全には把握できてないんじゃないの

349 : ヒマラヤン(家):2012/07/21(土) 22:22:04.73 ID:ianOqr0c0
アパッチってジェロニモみたいな奴のことか

358 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/07/22(日) 00:51:00.68 ID:7Jcs+Va70
2.51でもろに人に当たって炸裂してるな

360 : ベンガル(関西・北陸):2012/07/22(日) 01:02:59.43 ID:+3dyEcAAP
ベトナムも湾岸も帰還兵は精神病みまくりって話だろ。
勢いで任務こなしても後々来るんだろ

362 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/22(日) 06:25:53.28 ID:UBqvR3Ys0
>>360
そんなベトナム帰りの基地外行動をご覧下さい

http://www.liveleak.com/view?i=df6_1266257013

365 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/07/22(日) 08:06:19.79 ID:ABO3W7ku0
逆にこういうのを地上から撃墜するにはどうすればいいの?????

368 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/07/22(日) 08:23:23.28 ID:ABO3W7ku0
絶対勝てないだろこれじゃ
せめて戦車くらい持てよ

374 : 三毛(大阪府):2012/07/22(日) 08:48:58.28 ID:gvDuTeFn0 ?PLT(12400)

ティンティンいじるときは窓を閉めよう

375 : 白黒(岐阜県):2012/07/22(日) 08:50:44.46 ID:9pUCvJyE0
>>39
BF3にヘリや戦闘機は要らない 
ヘリや戦闘機で歩兵を殺しても何も嬉しくないわ
弱い者イジメみたいで気分悪くなる

すべての歩兵にヘリや戦闘機を破壊
できるだけの武器を持たせるならいいけど

それなのに更に攻撃力が欲しいって
幼稚な考えだな
普段はイジメられてばかりの人生だからゲームで憂さ晴らしかwww


387 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/22(日) 10:24:13.36 ID:JXxvR3Or0
なんでさ、いまだにカラーじゃないの?

392 : ボンベイ(埼玉県):2012/07/22(日) 10:32:08.55 ID:TV4z5Gin0
会話聞いてるとテント周りの人に偉い神経使って確認取ってる。
何度も注意しろよって僚機に言って誤射無いようにしてるっぽい。
一人で歩いてる奴やグループも最大ズームで武器を持ってるか何度も確認してる。
谷で武器構えてる奴には問答無用で30mmやミサイルぶち込んでるね。
地上部隊との会話みたいのもあって「俺のマーカー見えるか」みたいなセリフも入ってる。
最後のほうで一人一人にわざわざミサイル打ち込んでいるのは途中で30mmの弾が無くなってきたって
言ってるから確実にミサイルで仕留めたんだろうね。あと機銃弾の残ってる僚機に
敵が隠れてる場所指示して撃たせてる。
あとテント付近を旋回してる時に銃撃と対空ミサイルに気をつけろとか言ってる。

とりあえず武装確認したタリバンはヘリが確実に仕留めてテントは地上部隊が制圧して確認するんだろうな。


396 : ラ・パーマ(福岡県):2012/07/22(日) 10:44:11.05 ID:6vRc4ymv0
>>340
歴史的経由を学んでからいえよボケ
悪いのはアメリカだ

399 : ベンガル(関西・北陸):2012/07/22(日) 11:05:54.32 ID:+3dyEcAAP
携SAMぐらい充分な数ないとゲリラなんてやるもんじゃないな

414 : ヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:24:05.36 ID:Hu4VlCvi0
2分前くらいの匍匐全身で逃げてる人にとぱぱぱぱぱぱーって、戦慄したよ。
おれ無理だわー、戦争とか参加できねー。
野田に言われて人殺○とか、誰かできるもんなの?

415 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:28:54.42 ID:/aj936Do0
>>414
それをするのが訓練と教育だ

理性なんて不自然な意思の力を持ってる人間にできないことなどないよ
後から植え付けた縛りなんだから、逆向きにしてやればな

416 : ヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:41:47.83 ID:Hu4VlCvi0
>>415
戦地から帰ってきてさ、もう一度
平穏な生活を訓練と教育をしても、元の生活には戻らないでしょ?

きっついわー

421 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:06:16.57 ID:OG3+Ir7L0
>>416
戦争から戻っても職業軍人は軍から出ないしまた派兵されるのを待つだけ

434 : オシキャット(関西・東海):2012/07/22(日) 17:12:14.76 ID:3eWXUi50O ?2BP(0)

AC130の出番だぜ

441 : ラガマフィン(空):2012/07/22(日) 20:30:30.35 ID:wPUXsWej0
>>414
どうでもいいけど葡萄全身ってなんだよレディーガガかよ
そりゃ撃たれたら派手に汁が飛びそうだけどな


454 : ベンガル(大阪府):2012/07/22(日) 22:07:21.65 ID:+3dyEcAAP
こんなん来たら小便ちびるわな
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira105173.jpg

456 : トンキニーズ(神奈川県):2012/07/22(日) 22:11:36.59 ID:AhyPp1rI0
いきなり直撃した人は死んだことにも気づかないだろうな
弾は音速より速いから発射音が届いた時はとっくに死んでいる

483 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/07/23(月) 12:04:05.13 ID:pXib0Gu1O
死んだふりすればいいんじゃないの

485 : ウンピョウ(家):2012/07/23(月) 12:20:17.71 ID:YPN00kqO0
このスレ、じわじわ伸びてるね

>>483
じっとして隠れてても撃ち込まれてたよ・・
撮影してるから杖持った老人撃ってないけど、普段はお構いなしに殲滅してそうだ
そうなるとテントに隠れてもダメなんかな


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