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プロペラ

ニュースオスプレイはエンジンが全部止まるとコントロール不能になる欠陥機

1 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/08/14(火) 21:21:19.08 ID:AC7ZX/L8P ?PLT(12000) ポイント特典

2004年8月13日、沖縄県のアメリカ軍普天間基地に隣接する大学の敷地にアメリカ海兵隊のヘリコプターが墜落する事故が起きてから8年。
一向に実現しない普天間基地の返還や、事故の危険性が指摘される垂直離着陸輸送機・オスプレイの基地への配備に対し、沖縄では抗議集会やデモ行進が盛んに行なわれている。

また、アメリカでは「未亡人製造機」とも揶揄される同機の安全性を独自に検証し確認するため、日本政府の専門家チームが8月13日にアメリカに向け出発している。

重大な欠陥がある、と一部の専門家に指摘されているオスプレイ。その「欠陥」とはいったいなんなのか?

「オスプレイの最大の弱点とされているのがオートローテーションと呼ばれる機能です。通常のヘリはエンジントラブルなどによってプロペラが動力を失った場合、
機体の落下によって生まれる風の力でプロペラを惰性で回し、機体を持ち上げる力(揚力)を発生させて軟直陸することができます。
オスプレイはこのオートローテーション機能を備えていません。それどころか、機体自体がオートローテーション機能を備えられない設計になっており、この欠点を改善する方法すらない。
日本の航空法はオートローテーション機能がないヘリの飛行を禁止していますが、残念ながら米軍は航空法の適用外です」(全国紙社会部記者)

では、もしオスプレイのエンジンが停まったらどうなるのか。

「オスプレイはエンジンの片方が停まっても、もう片方のエンジンで両方のプロペラを回せる設計になっていますが、
万が一、両方のエンジンが止まったら、オスプレイは上空でコントロール不能の状態に陥ってしまう危険がある」(前出・記者)

しかし、軍事ジャーナリストの世良光弘氏はこう反論する。

「危険なのは両翼についたふたつのエンジンが同時に故障するという、平時の飛行ではほとんど起こり得ない状況になった場合の話。
そのことをもってオスプレイを欠陥機などと呼ぶのはおかしいです」

航空ジャーナリストの青木謙知氏もうなずく。

「オスプレイの過去の事故で、ふたつのエンジンが同時に停まったケースは皆無です。『まず起こり得ない』とみて問題ないでしょう」

とはいえ、事故が絶対起こらないと断言はできない。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/08/14/13469/

7 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 21:25:43.58 ID:50Nmytx10
三└(卍^o^)卍ドゥルルルルル
オスプレイがとおりますよ!


16 : サイベリアン(沖縄県):2012/08/14(火) 21:29:00.17 ID:6hsl1o6s0
よくわかんねえけど普通の飛行機はエンジンが
全部止まってもコントロール可能なの?


39 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 21:46:07.22 ID:acnAB7v30
沖縄人の中国に支配されたい願望ってのは異常だよな。
もう望むようにすればいいと思う

40 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 21:46:27.92 ID:ZmQaTGl/0
>>39
あれ、在日韓国人だから

騙されんな

86 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 22:22:15.36 ID:acnAB7v30
>>40
県知事の仲井眞氏は韓国人じゃないよ。中国人の子孫。

92 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 22:24:59.27 ID:ZmQaTGl/0
>>86
平和運動に来てるのは殆ど在日韓国人だろ?

94 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/14(火) 22:27:25.98 ID:acnAB7v30
>>92
いや県民が多いだろ。沖縄の二大誌だってオスプレイに反対している。
沖縄人は日本人よりも中国人に親しみを感じているみたいだからね

95 : ラガマフィン(dion軍):2012/08/14(火) 22:29:29.32 ID:ZmQaTGl/0
>>94
>いや県民が多いだろ。沖縄の二大誌だってオスプレイに反対している。

wwwwマスコミが世論を反映してるwwwww

>沖縄人は日本人よりも中国人に親しみを感じているみたいだからね

勝手に嘘を言うな
嘘つきは在日韓国人の始まりだぞwww

98 : メインクーン(福岡県):2012/08/14(火) 22:36:25.96 ID:Kzdt1LZZ0
エンジンが全部止まっても自由自在に飛べる航空機なんてあるのか?

128 : アジアゴールデンキャット(長屋):2012/08/14(火) 22:59:10.91 ID:WY5uC/wl0
オスプレイに限った話じゃないだろw

134 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/08/14(火) 23:04:24.39 ID:+uhROFKI0
ただ、左右をドライブシャフトで連結して云々はどうかと思う
これも万能ではないだろ、もしかしたら助かるかもってレベルじゃね?

137 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:05:29.42 ID:dS9zX+C30
>>128
他の飛行機は自家発電しながら滑空出来るし、ヘリもプロペラの抗力で一気に墜落はしない

オスプレでヘリモードのときに片方のエンジン止まったら・・・


139 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/14(火) 23:06:47.53 ID:cjNtwJ6j0
>>137
オスプレイは片肺飛行できるから普通に着陸するだけですが何か?

142 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:08:28.04 ID:dS9zX+C30
>>139
だからヘリモードって書いてるだろ
ヘリモードの時にバランス崩した状態から飛行機モードへ変更とか無理ゲー過ぎるw

143 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/14(火) 23:09:50.43 ID:cjNtwJ6j0
>>142
あぁ、2つあるエンジンの一つが止まったら片方のローターが止まる
と思ってるアホか。相手して損した。

147 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:12:02.62 ID:dS9zX+C30
>>143
片方のエンジンで2つのローター回せるのか?

そんな複雑な機構ならそりゃ故障するわw

155 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/08/14(火) 23:16:45.07 ID:dS9zX+C30
エンジン2つの4WDは見たことないけどなw

194 : バーミーズ(神奈川県):2012/08/15(水) 00:15:19.58 ID:4p+vOJ0r0
オスプレーのオって何?

196 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/08/15(水) 00:20:26.21 ID:tWZwQBlN0
>>194
怒らないでぇ~♪

211 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/08/15(水) 00:55:19.81 ID:sLvFbUWg0
ガタガタうるせぇな
そこまでいうなら、ハリアーでいいだろ
それもダメなら、空母に艦載機投入

ほら、オスプレイの方がいいように見えてきただろ?

215 : ヤマネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:02:31.54 ID:/Se11Pda0
>>211
本当の欠陥機ハリアーは既に沖縄に多数配備されている
そしてシナチョン利権団体からは何の文句も出ていない謎

221 : クロアシネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:25:36.10 ID:4vWXX/a10
できれば無動力滑空可能だとありがたいんだがな

224 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/08/15(水) 01:30:35.32 ID:y9Jim5jt0
>>221
固定翼モードならできるでしょ。
着陸時にローターが折れるだろうけど。

227 : バーミーズ(神奈川県):2012/08/15(水) 01:40:34.40 ID:4p+vOJ0r0
>>215
事故起こしたっけ?

230 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/08/15(水) 01:47:14.58 ID:y9Jim5jt0
>>227
こういう事故を時々起こす。事故率はオスプレイよりはるかに高い。



259 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 07:52:47.66 ID:Oy7aFrBU0
基本飛行機なんだから、戦時以外はヘリモードは封印して配備しますで良いじゃんw

ヘリモードになっていいのは訓練時とか有事の場合のみで、普段は飛行モードのみで運用する。

これで何が問題あるの?w

262 : カラカル(東京都):2012/08/15(水) 08:13:02.13 ID:pf0prPlL0
>>259
訓練しないで実戦で使えるとでも思ってんのか?

263 : キジ白(家):2012/08/15(水) 08:40:38.01 ID:omSwvvlo0
>>262
オスプレイとは関係ないが、
訓練しなきゃ実戦では使えないという考えは甘え

277 : クロアシネコ(愛知県):2012/08/15(水) 09:54:36.12 ID:6W+stzlr0
>通常のヘリはエンジントラブルなどによってプロペラが動力を失った場合、
機体の落下によって生まれる風の力でプロペラを惰性で回し、機体を持ち上げる力(揚力)を発生させて軟直陸することができます。

出来ないと思う

281 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 10:20:16.89 ID:Oy7aFrBU0
飛行機のエンジン止まったら落ちるとか言ってる馬鹿は
スペースシャトルがどうやって着陸するかよく考えてみろっての
馬鹿も休み休み言えよ

285 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 12:28:05.18 ID:kKOHuEsW0
>>281
スペースシャトルってwwww

スペースシャトルの着地速度は550km/H、
着陸時角度20度、降下率50m/秒(180Km/H)。

普通の旅客機なら単なる墜落事故(バラバラ)でっせw

286 : アビシニアン(東京都):2012/08/15(水) 12:57:18.75 ID:LRcPsSnG0
つーか地面走ってる自動車だってエンジン止まったらコントロール不能
で死人出るわな

288 : カラカル(東京都):2012/08/15(水) 15:11:48.34 ID:pf0prPlL0
>>286
ブレーキ踏めよwwwwwww

297 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 16:37:14.79 ID:aqXeNGbP0
>>オスプレイはエンジンの片方が停まっても、もう片方のエンジンで両方のプロペラを回せる設計
機械的に摺動しない様な故障だと正常なエンジンも足引っ張られて止まりそうだなw

ヘリコプター扱いじゃなくて垂直離着陸出来る双発の飛行機って事なら「オートローテーション」もクソも無い。

303 : ソマリ(神奈川県):2012/08/15(水) 16:45:41.80 ID:Oy7aFrBU0
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww
緊急着陸用にヘリモードが無い飛行機が欠陥機なのにオスプレイが欠陥だと思ってる人が居るwwwwwwwwwwwww

308 : 三毛(WiMAX):2012/08/15(水) 16:54:19.97 ID:pUC0Av8Y0
>>303
飛行機には翼があるから全てのエンジンが止まってもグライダー飛行は可能。
ヘリの場合固定翼が無いから降下時の風圧でプロペラを回し滑空する。
オスプレイにはその機能が無いのでエンジンが止まると真っ逆様。
空き地に不時着とかそんな余地もなく、自由落下する鉄塊が所を選ばず降ってくる。

312 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 17:05:24.84 ID:kKOHuEsW0
>>308
これまた極端なw >>303 神奈川はこう言うのに反論しろよw

固定翼で飛行中であればグライダーのように滑空ができる。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186500-storytopic-53.html
ミラマー基地所属のオスプレイの操縦士、ウォーレン・カリー少佐は
19日午後、試乗した記者団の取材に応じ、固定機モードで飛行中
にエンジンが停止した場合の対応について「ヘリモードには戻せない。
固定翼を使い、グライダーのように降下して安全な場所を探して着地する」
と説明。

319 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/08/15(水) 17:20:05.07 ID:iYC3ATLN0
その辺飛んでる旅客機でもエンジン止まったらコントロール不能だわ

324 : 縞三毛(長野県):2012/08/15(水) 17:29:19.16 ID:CtC/G+PM0
>>319
旅客機は巡航中にエンジンが止まってもしばらくは飛んでられる

どこの会社も、
全エンジン停止状態で帰還する訓練を受けてるはず

328 : ジャガランディ(三重県):2012/08/15(水) 17:40:32.20 ID:5TJQXQED0
オスプレイって滑空できるんか?

329 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 17:41:19.37 ID:kKOHuEsW0
>>324
>全エンジン停止状態で帰還する訓練を受けてるはず
ひょっとしたら飛行機に燃料っていらないんじゃないか?

337 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/08/15(水) 17:56:32.24 ID:W9Ha+eBQ0
エリコブターはエンジン止まったら落下だろ

343 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 18:16:12.39 ID:aqXeNGbP0
ペラ二つ共回っていても落ちてるじゃねぇかw




347 : 縞三毛(長野県):2012/08/15(水) 18:22:41.68 ID:CtC/G+PM0
>>337
ヘリはエンジンが停止した状態でも、
下降時の風圧でメインローターを回転させて揚力を作り、
墜落させずに接地させる事ができる




349 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 18:26:32.44 ID:kKOHuEsW0
>>343
さんざ言われてるけど、その上の動画は姿勢センサーの
取り付けが逆だったのが原因。
(同じような事故が日本のF2でも起きてるな)

351 : スナネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 18:30:56.17 ID:aqXeNGbP0
>>349
へぇ、上のはそう見えるけど、下のは違う原因で墜落している様に見えるけどね。
少なくとも滑空、軟着陸は出来てないな。

357 : ターキッシュバン(山梨県):2012/08/15(水) 18:43:43.92 ID:nLYzA+8w0
一応飛行機のようにスピード出てる状態でも離着陸は出来るのか

362 : カラカル(静岡県):2012/08/15(水) 18:50:05.81 ID:kKOHuEsW0
>>357
あー、当然だが離陸はできない。

滑走して離陸する時はこんな風に中途半端な離陸をするw


365 : ヤマネコ(神奈川県):2012/08/15(水) 19:01:37.40 ID:/Se11Pda0
>>362
オスプレイは最大積載量搭載時は滑走離陸しか出来ないんだが?

よくそんなデマ流せるな
書き込み1文字につきいくら貰ってるんだ?

376 : セルカークレックス(愛媛県):2012/08/15(水) 19:28:43.12 ID:w90248a10
最近の車はパワステの電動化が進んでるから、エンジン止まっても問題なく軽々なんやけど
それよりも、バキュームブースターが切れたブレーキがヤバイと前にも書いただろコラ、ボケ
ただ、2回までなら蓄圧された分で効くから、即座に停車するべき

380 : ラガマフィン(神奈川県):2012/08/15(水) 20:31:30.07 ID:5xKT3U/40
>>347
それで助かった例なんて聞いたこと無いが

385 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/08/16(木) 08:08:20.13 ID:SsTyISUv0
飛行機が何故飛べるのか理屈を全く理解してなくて
エンジンが止まったら落ちるとか一生懸命オスプレイは無理とか言っててウケル


389 : ぬこ(神奈川県):2012/08/16(木) 09:35:46.54 ID:AUOypCMm0
俺のバイクもフロントタイヤがロックするとコントロール不能になる欠陥バイク

391 : スナネコ(dion軍):2012/08/16(木) 09:40:04.20 ID:3545J9DJ0
>>385


翼の断面形状が上下ほぼ同じの戦闘機が、ベルヌーイの定理が使えない音速状態で、どう飛ぶのか飛行原理を説明して。


393 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/08/16(木) 09:41:54.50 ID:FO0K+lcs0
>>389
ABSついてるやつ買えよ

399 : ウンピョウ(家):2012/08/16(木) 10:04:48.30 ID:PpvWE3Jg0
>>391
なんでベルヌーイの定理が使えないの?

405 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 10:12:44.39 ID:OM+1OpKG0
エンジン2つじゃなくて、4つつければいいんだよ。
4つ同時に壊れることはまずない
重いとか燃料食うとかしらん

406 : スナネコ(dion軍):2012/08/16(木) 10:14:37.87 ID:3545J9DJ0
>>399

ベルヌーイの定理では、翼の上下の気流が翼後端で同着するって原則で成り立ってる。音速ではソニックブームが起きて、上下の気流は後端で同着しないから。

似たような現象に、プロペラ機の音速問題がある。
どんなにプロペラを速く回したとしても、そのうち回転翼断面後端の気流が同着しなくなるから、音速をこえる推進力が得られなくなる。






411 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/08/16(木) 10:58:54.76 ID:iaRjLihM0
>>405
全エンジン停止が>1の条件だから4基でも8基でも同じだw

415 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 11:14:23.64 ID:OM+1OpKG0
>>411
ん? これのことか
>>万が一、両方のエンジンが止まったら、オスプレイは上空でコントロール不能の状態に陥ってしまう危険がある」(前出・記者)




416 : 白(WiMAX):2012/08/16(木) 11:20:39.20 ID:OM+1OpKG0
あったらいいなで、作ってみたら
思いもしない挙動をするので困った
って感じだな。
頭の中のイメージ先行で作ってしまって
莫大な投資をしてしまっている以上
使わざる負えない例

427 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/16(木) 13:28:53.13 ID:oHe74F1WO
他はエンジンが全て止まっても大丈夫な航空機なんだwww


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ニュース【軍事】 危険性ばかり強調されるオスプレイ 『事故率』で見ると、安全性は高い

1 : ぽてぽんφ ★:2012/07/31(火) 15:32:03.73 ID:???0
7月23日、米軍が沖縄・普天間基地に配備予定の垂直離着陸輸送機『MV22オスプレイ』
(以下、オスプレイ)12機が、一時駐機のため山口県岩国市の岩国基地に陸揚げされた。
同所では地元住民による激しい抗議活動が展開され、日本中で「配備反対」の声が沸き上がっている。
オスプレイは事故により開発開始から現在までに計36人の死者が出ており、“未亡人製造機”と揶揄(やゆ)されるほど、
その安全性が問題視されている。果たして、この次世代軍用機は本当に危険なのだろうか。
航空ジャーナリストの青木謙知氏がこう説明する。
「オスプレイは米軍の海兵隊が配備する新型兵員輸送機。最大の特徴は、主翼の両端についたプロペラ部分の角度を
変えられる点にあります。プロペラを真上に向ける垂直離着陸モードでは、ヘリコプターのようにどこでも離着陸でき、
その場で機体の位置をキープするホバリングも可能。その状態から垂直にプロペラを前方に傾ける固定翼モードに切り替えれば、
飛行機のような高速飛行が可能に。わかりやすくいえば、飛行機とヘリ、両方の利点を兼ね備えた“いいとこ取り”の航空機です」
そのオスプレイをアメリカが普天間基地へ導入する理由について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は次のように解説する。
「現在、普天間基地で使われているCH46というヘリは老朽化が進み、米軍はオスプレイへの機種更新を急いでいます。
行動半径は約600kmで、CH46の4倍超。空中給油もできるため、1回の給油で朝鮮半島、
中国まで達する。万が一、朝鮮半島で軍事衝突が起きた際には、普天間基地から飛び立ったオスプレイが
地上戦闘部隊をあっという間に戦地へ運び、迅速に作戦を展開できるようになります」
では、肝心の安全性についてはどうか。
「オスプレイは開発段階や今年2度の墜落事故によって危険性ばかりが強調されますが、10万飛行時間当たりの
重大事故の件数を示す『事故率』で見ると、安全性は高いことがわかります。1999年から2011年の
オスプレイの事故率は3.32。本格運用が始まった2004年以降で見ると1.93まで低下します。
その数字は、戦闘機などを含めた海兵隊全体の平均(2.45)よりもかなり低い水準です」(青木氏)
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/30/13003/

242 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:37:08.17 ID:aYG+sJou0
そもそも論かもしれないけど、オスプレイって言う程すごいのか?

実際に有事の際って考えると
・ヘリよりは早くても、撃ち落とせない程早くはない
・どこでも行けるほどには距離を飛べない(給油が必要)
・大した物量は運べない

航空優勢が取れてる所でしか運用できないんだし
大して導入するメリットがあるようには思えないんよな。

オスプレイって何に使えるんだ?
ヘリの代わりに使えるって位じゃねーの?

244 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:38:40.24 ID:n5MxmmwF0
>MV22オスプレイの山間低空飛行は操縦ミスを起こしやすく危険 
 米国防総省系のレックス・リボロ元主任分析官が警告

245 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:40:30.94 ID:e2PglB+E0
>>242
とりあえずオスプレイが配備されて一番変わるだろうと言われてるのが台湾有事
沖縄から無補給で往復可能

246 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:41:08.07 ID:GiPySTe80
>>242
従来の輸送ヘリより速くて長く飛べる。
すげーメリットだろうが。

>>244
山間低空飛行が危険じゃない航空機なんて存在しないよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:43:43.78 ID:bWDGzh1B0
>>242
日本に配備されている限りだと、災害救助の初動が若干早い程度だろうね
ま、米軍が出てくるような災害救助で若干早かったからと言ってどうなるもんでもないだろうけど

263 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:13:10.16 ID:aYG+sJou0
>>245
台湾有事の際って考えても

占領される前・・・大型輸送機でもっと大量に輸送した方が効率的
占領された後・・・オスプレイの輸送力じゃ焼け石に水。海路を確保しましょう。

こうなってしまう気がしてならないんだが、本当に出番はあるんだろうか?

>>246
それってヘリの代わりに使えるって程度のメリットじゃない?

>>248
そんなに変わりない気がするんだけど
航続距離が長い分、被災地域が広い場合は
広範囲に確認作業をするには向いてそうだね。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:15:38.15 ID:LqCF8gSh0
>>242
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0723/images/TKY201207230662.jpg
http://www.strategypage.com/gallery/images/mv22_ospery_cv22_3.jpg
http://miyaserapi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/v22osprey.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Humvee.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MV-22_Ropedown_Zone_lg.jpg
http://images.defensetech.org/images/MV22-assault2.jpg
http://rlv.zcache.com/mv_22_osprey_tiltrotor_transpor_aircraft_poster-rb9a6bb99f3194616b0f57a57aab9f6a9_wi7_400.jpg






272 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:35:27.83 ID:aYG+sJou0
>>264
台湾まで飛んで行ける航続距離に意味があるんじゃないと思うんよ。

定員24人位乗っけて飛んで行けるとしても、台湾が占領されてしまってから
飛んで行っても仕方がないんじゃない?

数十人~数百人を送り込んだところで占領された台湾には数万人の中国兵がいるはずだよね?
あっちは確実に人海戦術で来るのが目に見えてるし、でっかい船でもっと大量の人員や物資を
運び込まない事には焼け石に水じゃないか?

C-130からでも降下訓練やってるんだし、オスプレイでできたからって
へーそりゃできるだろうね。としか思えなかったり、オスプレイの
決定的な売りとなる運用方法ってのが思い当たらないんよね。

航続距離が伸びて、ヘリよりも早いってのは理解してるけど
それが軍事的にメリットになる状況がない限り、単にカタログスペックはすごいけど
大して今までとは変わらないって事にならないかな?
所詮は輸送機としての範疇でしか使えないんだしね。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:40:55.68 ID:OS/H9T110
>>242
航続距離が伸びてペイロードも増えたということはアレじゃね?
今流行の低燃費って奴じゃね?
ヘリと同じ事やった場合燃費が半分になるとかならこりゃ軍事的にデカイぞ?
幾ら物量チートのアメリカさんだって輜重の手間は省けたほうが良いし

275 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:42:39.18 ID:ohSOsraL0
>>272
台湾有事なんてあるわけないだろ

277 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:45:12.87 ID:e2PglB+E0
>>263
占領ったって、いきなり台湾に数万の歩兵や中国の戦車が現れるわけじゃ無し
装備が重くなればなるほど、数が多ければ多いほど出発から陸揚げに時間が掛かる
米軍だって別に相手が占領し終わるまで待ってるなんてルールもないしね

そんでもって、中国は特殊部隊を送り込んで首都を選挙する斬首戦略なんてのも考えてる
その状況で予想されるアメリカからの戦力が到着するまでの猶予が数日から数時間に縮まる
どんだけのプレッシャーだと思う?

そもそも戦場における時間ってのがどんだけ重要なのかを考えれば
「速さ」を軽視するのは難しいと思うが?

278 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:48:49.16 ID:aYG+sJou0
>>273
実際オスプレイの燃費ってどうなんだろう?

エンジン二発でデッカイローター回して、不細工な機体を飛ばしてるって考えると
仕組み的にはものすごくそもそもの燃費が悪そうに思うんだけど
でもまあヘリよりも距離が稼げるから、ある程度の距離をある程度の時間で
輸送できますって意味ではメリットなのかなぁとは思う。

>>275
あってもそもそも今のアメリカさんに中国とガチ○コで戦争する体力はないだろうね
タラレバの話しだと思うけど、台湾有事に使えるって意見の人もいるからね。

>>277
これもタラレバだろうけど、もし仮に中国が台湾に侵攻してくるなら
一気に台湾海峡に大量の人員と物資を送り込むんじゃない?
ちんたらやってくれるほど中国軍も甘くはないだろうし。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:55:19.86 ID:e2PglB+E0
>>278
船でどんだけ急いだところでオスプレイに比べりゃ「ちんたら」かと
あと、それこそ別にオスプレイ「だけ」に輸送手段を限定する必要もなし
仮に後で大部隊が別の輸送手段で来るにしても、「先発隊」の到着が早ければ
とれる手段も増えるかと

あと、燃費に関しては少なくともヘリより悪いってのはありえないんじゃない?
エンジンの噴射だけで推力と揚力をえられる固定翼機と同じ飛行方法のオスプレイと
必死こいてローター回して得た揚力からさらに推力を割かなきゃいけないヘリとじゃあ・・・

286 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:59:10.17 ID:bWDGzh1B0
>>277
上陸途上なら空爆すればいい事だし、上陸されちゃった後なら比較的安全な空港に輸送機で運べばいい

287 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:59:34.09 ID:aYG+sJou0
>>283
「オスプレイだけ」に限定する必要がないケースって
そもそも「オスプレイじゃなくても」良いケースって事にならないかな?
そりゃ早く付く速達と普通郵便の差ってのはあるけど
速達で少量送っても、ヤギに食われてたら意味がないんだし・・・

後、オスプレイはティルトして固定翼で飛んでる時でも
ローターを回さないと揚力が足りなくて落っこちるんよ。
そういう意味不細工で燃費悪いように思う。

293 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:04:49.90 ID:e2PglB+E0
>>286
空爆で敵勢力が一掃できるなら苦労しないよ・・・
上陸された後にしたってどうやって人を下ろすの?強行着陸?それとも空挺?

>>287
いやね、現状現場の滑走路を必要とせずに現地に一番早く一定の戦力を送り込めるのってオスプレイよ?
「オスプレイ」じゃなくてもいいってあんた、そりゃ代替しようと思えばできるんじゃない?
でもその代償をどうやって支払うかっていったら貴重な時間やリスクなわけで・・・

298 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:08:54.28 ID:bWDGzh1B0
>>293
上陸されてるのと占領されているのとは違うぞ

299 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:08:59.57 ID:aYG+sJou0
>>293
一番早く送り込めるのがオスプレイなのはわかってるけど
送り込んで全滅してたら意味ないよね?
輸送機だから、撃ち落とされるリスクも高いだろうしね?

空と海の優勢を確保できてるなら、そもそもオスプレイが要らないっていう・・・

やっぱ使い所がイマイチ見えないわ

300 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:10:26.34 ID:hbJhJ9nmP
>>299
いや、空と海の優勢がとれた上でオスプレイ送り込むのは別におかしくないが

逆にとれていない状態であるならば、高速で進入できるオスプレイのが他の輸送ヘリより有利だぞ

302 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:12:56.14 ID:e2PglB+E0
>>298
上陸途中なら空爆で一掃できると?

>>299
>送り込んで全滅してたら意味ないよね?
先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・

320 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:20:02.89 ID:aYG+sJou0
>>300
空と海の優勢が取れている場合、わざわざオスプレイに頼る必要がないんじゃない?
もっと大量に送る手段もあるんだし。

優勢が取れてない状態で突っ込めるほど、オスプレイってすごいんかな?
所詮輸送機って考えてしまうと、撃ち落とされるリスクがアリアリだと思うんだ。

>>302
>先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・

先発隊が有効に仕事するための条件を整えるのに
台湾有事ってのは向いてないと思うんよ。
砂漠越えとかで、ある程度敵もいないところに一気に送って
そこから進むってケースでなら使えるとは思うんだけど
要するに沖縄に配備したからって、大して使えるケースが考え付かないのよ。

329 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 20:26:49.19 ID:e2PglB+E0
>>320
今度はヘリボーンが否定された・・・

391 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:26:06.21 ID:dO/YVD/+0
事故率ってw 飛行時間が違うからなあ~w
旧機種は戦争もこなしてるだろうし~。

危険性が強調されるというよりも~

 安全性が公的にディスプレイ、解説されていないからね~w 


  両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに~

    なーーーーーーーーぜ、やらないのかな?w   (やっぱりいつもの~ 隠蔽?w)

395 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:30:26.81 ID:9RGmmw0K0
>>391
オスプレイのオートローテーションは200km/h以上じゃないと出来ないし、固定翼モードでの着陸だと機体が壊れるからね。
一応、ブレードは地面に接触すると外れるようになっている。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:42:32.51 ID:dO/YVD/+0
>>395 旧式のヘリと比べても、安全性が担保できてないということね~ 知ってたけどw

408 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:45:26.01 ID:neyfFWOK0
>>407
…?↓

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/TUhtY3RrQjkw.html

409 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:46:13.18 ID:sNK1/kJ/0
だからさあ、オスプレイを都内に配備して、低空飛行訓練をやれよ

それをやって数年間安全だったら、沖縄も岩国も納得して黙りこむだろ

どうせ、あと少しで起きる東京震災では米国大使やら米国人を救出に行くわけだから、今から訓練しとけばいいんだよ



417 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:04:42.28 ID:UP5pybu70
>>391
>両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに~

両エンジン停止したら飛行機でも落ちるわw



422 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:18:20.14 ID:dO/YVD/+0
>>408 っで、反論あるの? w

>>409 そりゃーいいかもね~
 原発も東京湾に20~30機まとめて作ればいいw
 官僚や政治家、都民がどう反応するだろうねw 見てみたいわw

>>417 じゃーダメじゃん~
 オスプレイは安全性が担保できない航空機ということだろ?

424 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:32:29.97 ID:neyfFWOK0
>>422
>っで、反論あるの? w

軍板で凹凹にされて、ここで復活?w

432 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:59:00.14 ID:dO/YVD/+0
>>424 
あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? わからないんだけどw
俺一人で複数人(実は一人かもしれないがw)を相手にしたのは覚えてるが?

 とりあえずオスプレイがヘリと比べて安全性が担保できていない事実は、
日本全土の国民にとって深刻な状況だよ。

433 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:01:23.78 ID:neyfFWOK0
>>432
>俺一人で複数人(実は一人かもしれないがw)を相手にしたのは覚えてるが?

結局、何の仕事、してるの?(棒

440 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:13:33.59 ID:dO/YVD/+0
>>433 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (話そらさないでさ~)

443 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:16:04.01 ID:neyfFWOK0
>>440 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (話そらさないでさ~)

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、どうなってる?(棒

451 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:26:37.12 ID:dO/YVD/+0
>>443
 あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (そらさないでさ~)

リンクだけじゃ無くて、状況を貼り付けてくれるかな~? わからないんだが?

【オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです~ 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

452 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:30:07.39 ID:neyfFWOK0
>>451
> あの~ 私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる~? (そらさないでさ~)
こういう風にコピペばかりしてるだけだろ?

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、みりゃ分かると思うぞ?

>★重要★ 私は最初から主張しています…

> 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と~

何ていうか、これで終わりなんだが
  ↓
357 : 名無し三等兵 : 2012/07/29(日) 23:40:26.31 ID:???
そんなこと軍オタに要求されても・・・米軍に言えよ米軍に

>なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
>【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

米軍に聞いてみたら?
オートローテーションとかテストフライの話とかで、ネットでボロ出す前にさw

453 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:33:57.71 ID:dO/YVD/+0
>>452 っで、どこがぼこぼこにされてるの?

 あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対なの?

 
 俺を批判するやつは多いが、具体的に解説を展開しながら意見を述べるやつは
皆無だったぞ… >>452 これからは、ウソを言うな。

 ”おまえの大好きなオスプレイ(おまえのことをホモだと言って得るわけでは無いw)”が
かえって疑われるぞ…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343716323/l50/../人気ブログランキングへ

趣味アシェット日本陸海軍機4

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/10/21(金) 11:49:43.19 ID:X+txixh70
延長記念で立てたスレが延長開始まで持たなかったので、
延長記念 part??を立てました

126 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 16:55:01.26 ID:jCscDtuc0
しかし、震電は1/87なのに、烈風は1/100って…。

244 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 21:06:17.86 ID:DOYPJP9r0
なんだよぉ
年明けの神殿が心配だなあ

245 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 21:14:37.24 ID:sOI0WhAk0
>>244

烈風は、最初に発表された写真の段階から「あれ?」な印象で
なんか違和感がありましたが、(特に主翼の大きさ)
実物を見て、何がオカシイのかポイントが確認できました。

震電の方は、見本の写真を見る限り
プロポーションも良いので、烈風よりも期待しています。

あえていえば、写真では
塗装がテカテカのツヤ有りなのが不安。

246 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 22:12:44.03 ID:4j9eYyCkO
烈風二つ頼んだけど、両方ともピトー管の付け根の塗りが甘く下地むき出しになってるんだがorz
皆のはどうよ?


248 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/29(木) 23:46:17.91 ID:JWsy5dVj0
海軍機の濃緑黒色
どうも薄い(明るい)ような気がする。


256 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/30(金) 22:21:05.43 ID:1XNi2gdI0
>>248
>海軍機の濃緑黒色
>どうも薄い(明るい)ような気がする。

戦争末期には、濃緑色の塗料が不足してきたので
明灰白色の塗料を混ぜて量を水増しして使ったため
初期や中期に比べると、明るいトーンになっていたらしい。

退色してもリペイントできなくなっていた
というのもある。
サイパンに居た零戦なんかも塗料不足で
リペイントが部分的にしかできず、その結果、
2色迷彩のようになっていたのは有名な話。

271 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/11(水) 13:40:56.91 ID:+ZHh4R6/0
震電みたいな碌に飛べもしない屑飛行機いらねえよwwww



273 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/11(水) 16:35:12.71 ID:esu6xsYr0
震電、買ってきたのだが、記事のほうに関しては続きがありそうな雰囲気。
初飛行まで行ってないし…。

278 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/11(水) 20:00:34.17 ID:NesrFyxo0
いや、エンテ型はいろいろ問題がある。いかんせん、開発期間がみじかすぎ。
ほんとによいものなら、もっと早くに実用化していた気もするし……
ま、よく分からんけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332200668

でも、カッコいいよね、震電は。夢のある形をしてる。
それに引きかえ、他国の試作機は……

288 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/11(水) 23:15:00.09 ID:6AY0D5/W0
震電眺めてたらB-29と並べて飾りたくなってきた
同スケールや近いサイズのB-29って売ってないかな

303 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/12(木) 19:49:13.65 ID:jEOIfMz90
なんぼでも町の書店に残っとるわ

309 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/12(木) 23:19:40.29 ID:jEOIfMz90
なんで関西弁で書き込んだら気が狂ってんの~~?

詳しく説明してみやww

312 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/12(木) 23:34:52.03 ID:AvLjPcD30
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k143030701

ゴム動力震電w。ちゃんと作れば、安定して飛ぶんだろうか。

329 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 08:17:16.90 ID:rghktaE00
それにしても、なんで震電ってこんなに人気あるんだ?買いに行った本屋の
おっちゃんも「震電はよくでるなぁーみなさん好きみたいだね」なんて言っ
てたしな。わからん




336 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 20:49:27.27 ID:mvgEau6B0
もう一回、震電が出るとしたら、どんな仕様で出てくるかな?

338 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 22:17:38.37 ID:WtYhLs5j0
>>336
・プロペラ4翅の量産機仕様
・震電改(ジェット震電)
・形状はそのまま架空の塗装仕様

341 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 22:32:15.84 ID:97HNFmUX0
>他の機体用の3翔プロペラを2つ組み合わせた

俺これは絶対「確信犯」だと思うんだよね。

だって試作機で飛行するだけなら3翔プロペラで別にいいでしょ?
(多少効率は低下しても試験飛行レベルなら問題無いはず)

開発者はけっこう飛行機オタクで「かっこ良い」という理由で
6翔にしたんじゃなかろうか

346 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 23:28:44.88 ID:/Y8ZV0fr0
>>341
6翔コントラペラにしたのはレシプロエンジン特有のトルク対策の為だぞ。量産型からコントラペラを廃止する
計画だったのは、当時の日本の技術ではそれぞれが逆回転するコントラペラのギアボックスの精度や材質に
難があって加えてメンテ性も悪かったからだ。川西の強風の試作機もコントラペラを採用したのを量産型では
通常の3翔にしてる。これも震電の試作機と全く同じ理由から。ともかくも君はあまりも勉強不足だなぁ。

348 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/16(月) 00:12:29.90 ID:9bFGqIMf0
6翅にしたのは、エンジンから最大限の推進力を得るためだと思ってた。
前にプロペラがないから、機銃をシンクロさせなくてもいいしね。

350 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/16(月) 01:44:25.04 ID:5TYUCapw0
>>348
プロペラ枚数は少ないほうが効率はいいらしいよ
ただ2枚だと震動が出やすいのでなるべく大径・幅広の3枚が一番良いらしい

ただエンジン馬力が大きくなるとそれのパワーを受け止めるために仕方なく4枚にする
素材や加工技術が進歩していたドイツやアメリカは3枚のままが多かったけど
日本はあっさり4枚にしたね

355 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/16(月) 12:17:49.76 ID:9bFGqIMf0
>>350
ありがとう。少ない方が効率がよいのか。
なら、なぜ震電が6羽にしたんだろう。ますます分からなくなっちゃった……

「効率」ってまさか、「プロペラ1枚あたりの効率」じゃないよね。
強度ほか、場合によっては製作精度とかメンテナンス性も考えてのことだよね。

359 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/16(月) 18:02:53.75 ID:5TYUCapw0
>>355
効率だけなら枚数は少ないほうが良い(重量が増加、プロペラ自体の抵抗も増える)けど
3枚だとプロペラで受け持てる馬力に限界があるから大馬力になると枚数を増やす必要がある

1000馬力なら3枚で大丈夫だけど2000馬力を超えると3枚でパワーを受け止めきれないので
効率低下はしかたいものとして4枚にする必要があった(前述のようにアメリカやドイツなどは3枚でも大馬力に対応できたのは
大馬力を受け止めるプロペラを作れる素材や加工技術の高さ故)

震電は2000馬力オーバーの大馬力なので当時の日本の加工技術では3枚プロペラでは大馬力を受け止められないから
間に合わせで3枚プロペラを2つ組み合わせておき、実用機までに大馬力に対応した4枚プロペラを開発という
事だったんだろ

363 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/17(火) 00:55:50.15 ID:bJVu6uRn0
ちょっと機首上げすぎたら、接地して曲がった6翅プロペラ。
直径を大きくする予定の4翅だと、よけい接地しそう。

中国が購入した空母みたく、滑走路がゆるやかに傾斜させる?
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴァリャーグ (空母)

367 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/19(木) 10:49:55.85 ID:fqGwl94+0
震電ゲットしたけど前から見ると前翼と主翼が水平になってないんだけど、
みんなのはどうなってる?力ずくで真っ直ぐにすると折れそうでこわいん
だけど、やっぱそのままがいいかな?


386 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/26(木) 00:33:58.73 ID:40EdCmh70
だぶついてますな。

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9C%87%E9%9B%BB%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%B8%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce


410 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 11:27:03.52 ID:Tz8fsnT1O
話ぶった切って申し訳ないけど、Altaya Franceの1/144二式大艇って知ってる?一応ダイキャストモデル。日本陸海軍機大百科でも出せるんじゃないかな?つか、出して欲しい。

411 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 13:34:50.63 ID:sOXzr5cK0
>>410
1/120でないと意味ないね

413 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 21:23:16.69 ID:dJyb27+G0
>411 あ,でも脚付きだよ。他の双発機とかも。
ちょっとしまったかなと思う、今日このごろ。
http://aucfan.com/aucview/yahoo/b129162876/
http://aucfan.com/search1/smix-qaltaya.201.2f144-tl30d-ot1.html


414 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 21:35:27.00 ID:tOPLGhny0
>>413
出品者宣伝乙
市ねよカス
失せろ

426 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/03(金) 20:50:12.18 ID:ddJeQ+tsO
書店では買えなくて、アシェットに電話すると買えるというのはどういうこと?

429 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/07(火) 19:09:53.70 ID:k2O8+6AC0
次は橘花が楽しみだ

430 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/08(水) 22:17:21.81 ID:mFgZFHpP0
>>429
あと1000円足せば
こんな↓クオリティのイイものが買えるでわないか!
http://www.marushin-kk.co.jp/itemplaneoka.html

435 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/09(木) 18:09:19.67 ID:vJsX1OiH0
マルシンと言えば金属一式陸攻、再販されるんだな。
高いから買おうか悩むわ。

436 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/09(木) 19:35:36.53 ID:XS01sSg40
>>435
さすがにあれは飾る場所を確保してから買ったほうがいいぞ
重量もあるから、落としたら壊れそうだし
(ウチは疾風落としたら、翼の端で床のフローリングの大穴があいた。
 賃貸だから出るとき修理代とられるだろな~)

454 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/13(月) 09:36:34.32 ID:4NkCRaBo0
銀河、月光、五式戦カラバリでないかな~
買い損ねてあきらめてたけど、急に欲しくなっちゃった

472 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/18(土) 17:42:15.53 ID:ElEcfgEBO
連山発売決定記念
日本陸海軍機大百科PART14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1329554490/

478 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/20(月) 20:08:53.47 ID:UOYzCEk40
大丈夫じゃないだろうな。
紫外線で退色するだろうし、夏場あまりに高温だったら
プラスチックパーツが変形するんじゃないか。
まあ、形あるものはいつかは壊れる、ということだ。

527 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 16:15:58.29 ID:fH/2JcQh0
ごく少数、水滴風防型の飛燕が作られていて、これがめちゃくちゃにかっこいいんだよな。
このタイプは出ないんだろうか。

ところでコケシが大嫌いで、このシリーズは買ったことがないんだけど
東海はこんな機会でもなければ絶対に出ないんで、すごく悩んでる。
簡単にバラしてはずせないの?壊す覚悟でキャノピーを取らないと無理?

528 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 16:25:46.33 ID:k85suouk0
>>527
>東海はこんな機会でもなければ絶対に出ないんで

そう言い切れるか?シュトルモビクなんか絶対に出ないと思って
デルプラドの買ったら、後から二回も食玩で出て後悔したぞ?

529 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/17(土) 16:44:08.52 ID:fH/2JcQh0
>>528
言い切れる。「シュトルモビクなんか絶対に出ない」と思ったのは、単にあなたの経験不足だから。
そんなのは昔からプラモデルで出ている。

541 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/25(日) 07:53:23.68 ID:Y8f0zmIh0
普段、取り扱ってる近所の書店が、どうやら仕入れをやめてしまったようで、ようやく
連山入手した
初の4発機ってことで、これで二式大艇への夢も膨らんだってことなのかな
連山と大艇だったら、それほどサイズに違いないよね?

542 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/25(日) 10:07:54.66 ID:GEJ3KS1I0
>>541
四発機は、九七式大艇が量産されているので、初という訳じゃないよ
陸上四発機でも、深山があるしね
二式大艇は深山と同時期の試作発注だから、連山のほうが後発

サイズは、飛行艇と陸上機を単純比較してはいけないけど、
連山 全幅32.54m、全長22.93m
大艇 全幅38.00m、全長28.13m
と、大艇のほうがずいぶん大きい


551 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/28(水) 00:33:32.84 ID:59ob28VU0
「 零戦五二型 」難有 しかも2機セット!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127502042

この人難有2機買うなんてついてないなw

557 :ゲッパリラ:2012/04/01(日) 18:42:32.15 ID:3ajWVqv30
日本に投下された原爆のオモチャを販売してるメーカーはありますか?
あれば教えて下さい

577 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/04/23(月) 17:14:13.70 ID:uH1OFyhKO
セブンを見たが、機種は確認出来なかったが…

611 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/19(土) 18:17:01.47 ID:4ZHooUPn0
>まだ続く

全100号予定に延長したんだが・・・短縮なんて話あったの?


620 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/25(金) 19:25:32.57 ID:M56IFK/c0
戦車のヤツ見てきたけど、なんか渋め塗装でいいね。ショーケース付きだし。
ぶつぶつ。後付けでいいから、アシェは何かしてくれないかな。

626 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/27(日) 15:00:45.83 ID:baAkBkDy0
コンバット・タンク・コレクション、創刊号は890円だから買ってみるかな
ググッてみたら台座に特殊なネジで固定されてるみたい(ラジオペンチで緩めれば外せるようだが)

海外ではもうかなりの号発売してるみたい。
http://www.micksmodelworld.com/DeAgostini/The%20Combat%20Tanks%20Collection/deagostinithecombattankscollection.htm

627 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/27(日) 19:31:11.19 ID:f81C/xkQ0
>>626
日本の戦車がみあたらないが....

61式とか10式は日本特別企画なんか?それだと74式とチハは機体薄?



633 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/29(火) 17:03:26.56 ID:oUUGB06U0
コンバット・タンク・コレクションのスレはここでつか?




635 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/29(火) 22:33:59.76 ID:x69VLHj50
88mm砲のみの号もあるんだw

>>633
そもそもコンバット・タンク・コレクションのスレってある?
見つからないんだけど...

637 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/30(水) 09:55:21.84 ID:d3DF5Pef0
なんで飛行機と戦車、会社も違うのに合同になるんだよ

641 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/30(水) 20:27:33.80 ID:qNX1kNya0
>>637
両方買う人が多いからだろ


651 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/31(木) 21:56:22.02 ID:3OhZnRp/0
>>611
1,990x100=19万9千円(年間約¥50,000)
不景気の中、皆リッチ?

654 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/31(木) 22:44:23.27 ID:Luprf9IS0
>>651
コンバットタンクも買えば40万円だな

673 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/06(水) 16:45:08.50 ID:xvN6LU2o0
あまりに電話が繋がらないから(10分間電話出ずx数回)、
FAXで不良個所書いて交換して貰えるか聞いたけど
その返事も一切帰って来ない

674 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/07(木) 00:18:46.08 ID:dHse8sTK0
http://www.bigthunder.jp/photo/4/4031/403104/big/tamiya21121a.jpg

タミヤでさ全長416mm、全幅518mmという塗装済み一式陸攻がでるのな
でかすぎだろwww

676 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/07(木) 21:40:23.15 ID:jjZMUZlB0
20年以上前に買ったタミヤの一式陸攻。
まだ箱の状態だけど、桜花付き。
まだ売っているのかな?


683 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 03:55:22.74 ID:ufj6nS2d0
イラネ

687 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/16(土) 05:32:59.45 ID:rTECuJHli
要る要らないの話はあっても
瑞雲のフロート ハの字については
誰も語らない件。

犬が人に噛みついてもニュースにはならんか…

690 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/18(月) 23:59:25.11 ID:a1uzfnZy0
そして零観か(水上じゃないやつ)。なんだか似たのが集中するね。

697 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/30(土) 05:26:50.45 ID:LsEGlpqZ0
いつも行ってる本屋。日本陸海軍機大百科は3っつ入荷が限界らしいけど、
戦車は、倍以上入ってきている。タンクマニアの方が多いのか

698 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/07/01(日) 10:32:17.77 ID:ou/RpXPs0
>>697
ちがうよ。最初だからメーカーが多めに作ってるから送品量が多いだけ。
あと数号もしたらガクンと減る。

ちなみに、戦車はかなり出来が悪いと評判?らしい。



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ニュース【防衛省】空飛ぶ球体…最高時速60キロ、狭い場所も得意 製作費は11万円

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/10/20(木) 16:18:33.27 ID:???0
防衛省技術研究本部が開発した空飛ぶ球体のデモ飛行が20日、東京・江東区の日本科学未来館で
始まった「デジタルコンテンツEXPO2011」で報道陣に公開された。

大きさは直径約40センチで、重さはわずか350グラム。遠隔操作で球体内部のプロペラを回転させ、
水平、垂直方向へ自由自在に飛ぶ。最高時速は推定60キロ・メートル。ペットボトルなど
身の回りにある素材を利用しており、製作費は11万円だった。

狭い建物内部にも入っていける小回りの利く飛行が最大の特徴。ヘリコプターのようにホバリング
(空中停止)もできる。将来は偵察任務に使えそうだという。佐藤文幸技官は「原発事故のような
人が近づけない場所での情報収集にも役立てたい」と話している。

(2011年10月20日11時49分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111020-OYT1T00536.htm
防衛省が開発した世界初の球形飛行体(20日、日本科学未来館で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111020-898269-1-L.jpg

2 :帰社倶楽部φ ★:2011/10/20(木) 16:18:45.99 ID:???0
<参考動画>
トレたま

防衛技術シンポジウム2010



6 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:20:05.57 ID:9H3eEkqB0
こんなラジコン作るために何億も掛けてるんだろうね
アホかと、アメ公の高校生レベルだろ

7 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:20:16.73 ID:XYaGal9c0
誰かわかりやすくガンダムで説明して!

22 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:25:46.83 ID:yYZlXZUM0
>>6
だから11万だってw

33 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:29:22.17 ID:vT0wZvSv0
対物センサー付けて壁や天井にぶつからないようにしないと、狭い場所に突っ込ませるのは無謀だな。

36 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:31:26.73 ID:AF/uyXYw0
こういうの昔から研究して来たんじゃないの?
原発事故で実際には役にたつものは何もなかったじゃん

58 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:38:13.50 ID:Ddzqmf4C0
>>2
<参考動画>


76 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:42:51.91 ID:wSTEArw50
のちのファンネルである。

89 : ◆65537KeAAA :2011/10/20(木) 16:45:41.19 ID:hGjCi2uu0 ?PLT(12377)
>>76
ファンネルはこっち


90 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:46:16.20 ID:dwMKbB7I0
カラーリングやデザインをもっと禍々しくしたいな。
水玉模様とかひらひらレースとか。

98 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:48:24.32 ID:PmQ+L8F90
ほのぼのとした開発環境 (*^▽^*)飛んだ、飛んだ、右左が判らん


105 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:49:43.24 ID:b39TB+SZ0
>>90
それならもうあるみたい


117 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 16:56:23.30 ID:YGItwbWJ0
>>6
これってどんだけ凄いか分からんのか?w


124 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:00:21.35 ID:AjkRZhpT0
これに爆弾をのせたらピンポイントで破壊できるな。恐ろしいよ。しかも、ラジコンのように空中で
とまることもできる。墜落しても保護する部分があるからね。ヘリコプターの進化版じゃないの?

149 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:08:06.22 ID:VKtIhzuA0

普通にカメラ付で実用的なのが売ってるだろ

161 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:12:35.63 ID:FqaoMYyM0
>>124
言ってる意味がわかんらん

196 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:24:55.83 ID:VKtIhzuA0
JAXAの予算2000億円
成果:ロケット・衛生そのた多数

防衛省技術研究部本部の予算1000億円
成果:これ

199 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/10/20(木) 17:26:59.35 ID:bJ2dTx4wP
数年前のアメリカはこれを小型ロケットエンジンでやってた。
あれはハリネズミだがこっちはアルマジロだな

201 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:27:17.05 ID:yx2QcLpS0
>>6
文章読めないのなら無理にレスすんなよ。

204 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:29:01.32 ID:LKy5nGW90
>>199
日本でもなかった?
ファンネルみたいなの
空中に浮いて上下左右に移動可能なの

217 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:35:50.25 ID:RlNf4jAL0
これに機関銃取り付けると、まともに飛ぶんだろうか?


247 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:46:46.99 ID:9H3eEkqB0
>>201
読めた君はその一行レスが限界なのか?
ほう、なら詳しく書いて見ろ
できないならアホと認定する

何か知ったようなことを書いてる連中がいるが
出せるのがコレな、裏ではとか確証がないのに発言する意味が理解できない
じゃ内部の人間でも呼んでこいと

266 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:55:36.80 ID:9H3eEkqB0
しかしこんな程度の工作を成果として発表するかね?
ラジコンは応用してもラジコンしかならんだろ
何かを付けるとかそんな程度、アイデアは偵察?アホか
だからそんな程度ならアメの大学生でもわんさか作ってるだろうと
予算は1千億円?はあ…ため息ですな技術立国日本は

268 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:56:57.78 ID:yx2QcLpS0
>>247
記事も読めずに指摘されたら火病かよw 終わってんな。お前など一行レスで十分のレベルだwww

271 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 17:59:13.54 ID:/gdL7Zfe0
>>266
姿勢制御が結構難しい。それを下部にある8枚のフラップとジャイロだけで行える。
構造的に単純なのに複雑な操作が出来るってのが値打ちですな。

278 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 18:04:16.00 ID:9H3eEkqB0
>>268
何を読むんだ?記事だろ
じゃ記事のどの部分か書いてくれ、読むべき所があるんだろ?
お前の脳の出来を評価してやるし、その引用部分で知性が計れるから

どうぞ

>>271
ようやく具体的なことを書ける人間が現れたね
じゃID:yx2QcLpS0は消えて貰う、NG

でその姿勢制御だが、その部分に研究費を掛けてるというのがこいつらの方便なんだろう
ただその八枚のフラップというのはそれはアイデアだよな?
その程度で膨大な予算がいるか?という話しにまた戻るよな
その姿勢制御のアイデアは良いとしよう、が運用はラジコン程度だ、問題はそこね
で1000億の使い道はなんなんだ?と、まさか本気でこれだけじゃないよなということ

316 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 19:17:20.92 ID:bxUPAz6vP
これ、二重反転プロペラじゃないのに、どうやって回転防止してるの?

318 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 19:47:13.55 ID:eqZIYOIQ0
これに爆弾500g搭載されると、俺が敵兵士ならやる気なくなる
なんで11万円で殺されんとあかんねんっていうw

335 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 20:13:48.09 ID:s9cFAvgu0
プロペラが保護されていて、ぶつかっても大丈夫なタイプのヘリなら既にあるし、
ジャイロ搭載だから、安定した飛行で狭いところにも入っていける。

その球体とやらを開発する意味って何なんだ?

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350 :先進技術実証機 「心神」 国産ステルス戦闘機への道:2011/10/20(木) 20:59:54.38 ID:hEQcoUXN0
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道



心神(しんしん)は、日本の防衛省の技術研究本部(以下技本)が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機(Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X)と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道2



356 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 21:12:52.52 ID:fwgBreoy0
>>335
どこでも離着陸できる

360 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 21:20:45.84 ID:opcUUGJu0

距離を一定時間ごとに測定して自分の座標位置を維持しようとしてるけど
そういう機能はamazonのラジコンにはなさそうだなぁw

361 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 21:24:36.98 ID:TQ5hNtqBP
こういう浮いていることに必死な機械ってヘリウム使っちゃダメなの?

SFの世界で辻褄合わせに使われるスラスターって小型軽量化できないの?

364 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 21:35:22.91 ID:s9cFAvgu0
>>356
昆虫の足みたいな形の脚がついたラジコンヘリは
既に存在する。そういうのを使うと大抵のところで離着陸できる。
ジャイロが安くなって、安定姿勢で離着陸できるようななった効果は大きい。

アメリカの軍用ラジコンヘリは、アフガニスタンの各地で活躍してるよ。

>>360
その手の機能は数万円のラジコンヘリで既に実績があり、
この研究に特有の技術ではない。

>>361
飛行船ってことね。
用途によると思う。

367 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 21:57:14.31 ID:opcUUGJu0
>>364
amazonで買えるほど陳腐化はされてないのね なるほどw

381 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 22:10:24.01 ID:xccqhge20
形が変わってるだけで性能的にはラジコンヘリといっしょじゃないの

385 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 22:17:00.79 ID:Kb/KOfA30
>>381
ラジコンヘリは地上回転走行なんて出来ないし、
一度墜落したら再離陸は無理。

398 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 22:45:52.58 ID:s9cFAvgu0
>>367
amazonで売ってなくても、専門店で一般向けに売ってるレベル。
いずれにしても、軍の研究所で基礎研究という段階じゃないよ。

>>385
そもそも地上回転走行なんて必要なのか?
リチウムイオン電池の性能向上で数百分運転は余裕なんだから
ラジコンヘリで目的地まで飛べばいいだけだろ。

>>385
保護具のついたラジコンヘリは既に一般向けに出てる。
よほどひどい墜落の仕方じゃない限り大丈夫。

軍用なんだから、複数機飛ばせばいいだけで、
わざわざ変な球形のを基礎研究する必要は無い。

421 :名無しさん@12周年:2011/10/20(木) 23:54:30.32 ID:u8SphHZs0
この発想の延長戦でどのくらい大型化できるか知らんが
カメラと機銃を搭載できて、かつそれでもまだ時速40kmぐらいで
数時間飛びまわれるのならば、屋内や市街地で立てこもってる
ゲリラや残存部隊相手の殲滅戦では、とっても効果的な「兵器」になるな。

正規兵を狭い場所や死角が多い場所におくりこまずに、まず浮遊ボールを
大量に投入して穴だらけにしてから入り込める。

430 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 00:13:00.04 ID:I7XmpwGyO
>>421
機銃撃ったら吹き飛ぶわ ボケ

452 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 00:40:29.42 ID:0DXa92LB0
これで60Km/hで飛べるというのなら
おそらくホバリングから90度近く傾斜させて水平飛行できるということなのだろう。
VTOLのアイディアとして活かせないものかな


458 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 01:02:26.77 ID:2Kr2XRKu0
日本が先進の技術を持っていたってのは、すでに過去の話しだな。
原発事故では、それまで開発していたであろう無人ロボット達は何一つも原発事故現場で活躍することは無かった。
「アシモがいるだろう!」とか突っ込まれていたが、アシモは民間のロボットだし、そもそもプログラム通りにしか動かない。
技術の先に見える実用に到達しないのが日本技術の悪いところ。
原発事故を契機に「使える」ロボットとかを開発してもらいたいもんだ。

463 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 01:12:31.28 ID:5lonYMi90
>>458
自立や操作システムはともかくロボット技術自体は日本は今でも先進国だよ
アメリカが軍事技術にかける予算がハンパ無いから日本がしょぼく見えるだ
けだよ
それに発電所など危険な現場用のロボット開発は話しはあったんだよ
その技術の先も多分開発現場では見てたんだろうけど結局お蔵入りになった

>>原発事故では、それまで開発していたであろう無人ロボット達は何一つも原発事故現場で活躍することは無かった。

活躍も何も開発したかったのにさせてもらえなかったんだよ

543 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:50:10.49 ID:wCXMiG6T0


と同じだな。

547 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 08:55:40.68 ID:GFAXq21c0

出力方向を扇風機の向きを変えるようにコントロールできる構造なんだな。


580 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 10:53:54.33 ID:ZnM7PIol0
これからの戦争は大変だな。
ある程度の単位の部隊だと、身を隠すのも一苦労なんだし。
相手は無傷で居場所もばれずにサクッと偵察してくるようになるんだし。

614 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 11:19:36.30 ID:yVUhwkXK0
大量生産するときは、日の丸町工場に出して欲しいな。
自衛隊の制服みたいに安いから中国の工場で生産とかやめてくれよな。

634 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:04:05.55 ID:oxeSunpC0
カバーが球体ってだけで既存のヘリでも同じ事できそうだが

673 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 14:06:12.76 ID:/OyujECI0
・テールローターがない
・同軸反転(二重反転)のツインローターでもない
なので、普通に考えれば回転を抑制できるはずがない

ジャイロによる制御か?
ローターの風を可変パネルに当てて、アンチトルクを計算して制御してるのか?
とりあえず謎の技術すぎる

674 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 14:09:09.99 ID:03gIxbRv0
>>673
そうなんだよなヘリと全く構造が異なってて
どうやって方向と姿勢を制御してるのかいまいち謎

680 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 14:20:19.24 ID:Q0PsOjTI0
>>674
反転プロペラでいけるじゃん。
複数軸均等配置(3軸とか)でも。

731 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:47:21.34 ID:/ZHe31wk0
対候性を高めてメンテナンスを容易にすれば偵察兵器としては十分実用レベルだな。
爆弾内蔵すれば暗殺兵器や対テロにも有効かも試練。
つーか、こんなもんあるなら原発事故でとっとと導入すればよかったのに・・・・電波の到達性能に課題があるのか?

732 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:53:55.57 ID:7DTZCJCe0


これだろ?結構前にTVでみたぞ

爆弾つけて飛ばせば中々いい兵器になる
打ち落とされないようにしないとあかんけど

745 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:05:52.25 ID:bcEEiChR0
今すぐ原発で使え
今日持ってって使え


750 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:54:43.84 ID:5UP+RfZjO
>>745
放射線で基盤が焼けるから機械が近寄れないのでは?


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