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プロテスタント

ニュース世界で無宗教派が増加!やっと時代が日本に追いついてきた

1 : ギコ(WiMAX):2012/10/10(水) 18:33:04.57 ID:KKFh3b8R0 ?PLT(12002) ポイント特典

「無宗教」が増加傾向=プロテスタント、半数割る-米調査
 【ワシントン時事】米調査機関ピュー・リサーチ・センターが9日公表した米国民の宗教に関する
調査報告書によれば、どの既存宗教も信仰していないとした回答は19.6%に達した。
2007年の調査では15.3%にとどまっており、4.3ポイント伸びた。
 18~29歳の若い世代に限ると、32%がこうした「無宗教」派で、若年層の既存宗教離れが全体のすう勢に影響を与えた。
報告書が紹介した別の機関の調査によると、1972年時点では無宗教との回答はわずか7%だったが、90年代以降、この割合はほぼ一貫して増加。
今回の調査では、5人に1人が無宗教という結果になった。
 同センターはまた、無宗教と回答した人について「民主党支持者に多く、よりリベラルな政治哲学を抱いている」と分析。
5年前に比べ、民主党支持者の間に無宗教派が占める割合は増大していると指摘した。
 一方、同センターの07年調査で回答の53%を占めていたプロテスタントは、無宗教の増加と反比例する形で減少傾向にあり、今回は
48%と初めて半数を割り込んだ。
 同センターは、今年6月下旬から7月上旬の間に18歳以上の成人約3000人を対象に行ったインタビューなどを基に、報告書を
まとめた。(2012/10/10-16:37)

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101000583

89 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/10/10(水) 19:24:53.22 ID:eZsGoLvP0
「無宗教も宗教」、「科学も一種の宗教」とか言ってる馬鹿につける薬は無い

100 : イリオモテヤマネコ(関西地方):2012/10/10(水) 19:32:38.13 ID:VQ4LvUN90
>>89
証明できない「論理の合理性」や「帰納法」を根拠にしてる時点で
科学は結局「信仰」に頼らざるをえない。それを信仰ではないと
無邪気に「信じてる」お前の方がバカなのだよ。

悔しかったら数学が論理的に正しいことを数学的に証明してみな。

167 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/10(水) 23:06:51.93 ID:lX0ee3XS0
自律うんぬんとかもうムリだから強烈なコードに支配されたい
現代日本の倫理観となじむ世界観をもった宗教ってどれかいな

173 : イリオモテヤマネコ(関西地方):2012/10/10(水) 23:24:44.85 ID:VQ4LvUN90
>>167
強烈なコードと、日本的倫理観は二律背反だと思うよ。
前者重視ならイスラム、後者重視なら仏教系の新興宗教が
良いと思うけど。真如苑とか。

179 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/10(水) 23:31:07.06 ID:lX0ee3XS0
>>173
どれもやだ

182 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/10(水) 23:34:48.00 ID:VqVJzidS0
>>179
基督教でいいじゃん。
いまや仏教徒や無宗教派の日本人も安心して教会に行く時代だぞ。
基督教式結婚式なんて基督教徒以外の日本人も含めて大方体験
しているし。

その上個人の悩みに直接的に応えてくれる場もある。

悩んでるなら行ってみろ

207 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/10/10(水) 23:53:27.63 ID:m9kl/Xqg0
西洋でいう絶対的な神ってほどでもないが、自然の中に霊的なものを見出し信仰されたりしてる日本
欧米じゃ、こういうのを原始宗教なんて呼んだりしてるようだが、別に原始的なものとは思わない
本来、それは人間に備わっている”感情”で、西洋の宗教はあまりに人工的すぎるのだ
その神話はあまりに意図的な作りこみが激しく、押し付けがましく窮屈で、
恐らく、それが現代人の感性に合わなくなってきてるんだろう
日本で信仰されている’宗教’と呼ぶのもためらわれるような霊的存在へ畏敬こそ、
人を人足らしめるのにもっとも適したものだと思うね
西洋の押し付けがましい「宗教」とその反動ともいえる霊的なものを一切否定し
すべてを単なる”もの”としてしか扱わない「共産主義」、この二つの毒こそが
現代人を精神的に病ませるいわば諸悪の根源ではないかと

216 : バーマン(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:59:26.04 ID:5QLeVZ4m0
>>207
長文書いてご苦労だけど霊的ってどういう意味?
霊って言葉を辞書引いてもピンとこないんだ。


227 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:06:17.99 ID:TeavgMVK0
西洋の無宗教は日本とはっきり違う
西洋人は、生まれたときは「神道」結婚するときは「キリスト教」死んだら「仏教」みたいなことはぜえええええったいしない

230 : スミロドン(東京都):2012/10/11(木) 00:07:22.21 ID:le1Cj1Qe0
>>227
けど日本に来たら浅草寺まいりとかしちゃうけどなw

240 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/11(木) 00:14:01.36 ID:no0lPv3o0
>>216
自我の外側にあって、自分の力では抑えがたい何物かへの恐怖、
そしてそれを自我の中に取り込み抑えたいという葛藤が”霊”

241 : ノルウェージャンフォレストキャット (山口県):2012/10/11(木) 00:15:47.01 ID:tub0efYf0
「葬式は残されたものの為にやる」って言っちゃいけない事実だよな
そう言った時点で残されたものの為ですらなくなる
京極の小説でもなんか神主みたい人が参列者に同じこと言ってたけどアスペかって思ったわ

248 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:25:22.20 ID:xLEIVMZe0
>>240
ますます?だわ。
自己の認識判定の結果に対する感情が喜怒哀楽だろ。

理解不能な現象を霊的とするなら
技術や学問の進歩で霊は駆逐られるはず。


251 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/11(木) 00:41:03.81 ID:oKydrSnR0
>>207
オレもアニミズムの方が一神教よりよっぽどマシだと思う。

259 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:10:20.99 ID:TeavgMVK0
>>230
それは礼拝ではなく「見物」
ムスリムのモスクだって西洋人は見物に行く

>>251
日本人も明治時代に西洋のキリスト教に対抗しようと薩長の田舎侍が大急ぎででっち上げた
一神教の「天皇教」に熱狂して戦争でひどい目にあったからな
天皇はさっさと神様を辞任して「人間宣言」をしたが
それでも懲りずに天皇を信仰しているバカが今もたくさんいる

264 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:14:08.32 ID:HaoqvYFy0
本職の坊主でも、誰が付けた戒名かなんて分かりやせんよ。
生きてるうちに、好きな漢字はめて戒名作っとこうな。
釈迦は死んだら葬式しろ、1年経ったら親戚集めろとかいうてない。
葬式饅頭ってなんやねん。どこの阿弥陀さんが死んだら饅頭食えというたんやっちゅうねん。

葬式供物一切不要 南無阿弥陀仏

とでも書いて胸のポケットにいつも入れとけ。

宗教なんてものは心の平穏保つためにやってればええの。
閻魔も蜘蛛の糸も金払って済むようなもんちゃうの。
日本で宗教といえば一番身近なんが葬式仏教ということになる。
この葬式仏教こそ諸悪の根源。

>>259
最終行は言い過ぎ。逆に馬鹿といわれたらお前もいい気分しないだろ。

265 : デボンレックス(栃木県):2012/10/11(木) 01:14:31.09 ID:/7tn49J20
天国へ行けるのはクリスチャンだけだって
お前ら教会に急げって

266 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:18:53.46 ID:TeavgMVK0
>>264
僕がもしバカと言われたらどこがバカなのか訊き返す
いった奴に答えられたためしがない

>>265
天国へはユダヤ教徒、ムスリムはもちろん仏教徒だって行ける
御釈迦様が蓮の池のあたりを散歩してるんだろ?

268 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/11(木) 01:21:29.31 ID:no0lPv3o0
>>248
だから現代では火山の噴火を山の神の怒りとは捕らえないし、
津波を海の神への冒涜の結果だとは言わないだろ
それらが理解し得ない時に、喜怒哀楽の一部分として霊的なものを感じる感情というのが生じるわけで
理解不能な現象が霊的なのでは無くて、現象を理解不能なコミュニティの中で霊的な感情が生まれるんだと思う

274 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:28:06.52 ID:HaoqvYFy0
>>268
科学的にはそう捉えない。これは当たり前。それだけ人間は賢くなった。

ただ感傷的には捉えるよ。
記憶に新しい震災でも、少なくとも俺は「地球が怒ってる」という見方してた。
自然をナメたらあかんのよ。いつどこで誰の身に降りかかるか分からんから。

これは地球という実態を比喩的に捉えているだけで、霊的な感情でも何でもない。
ゲンダイではと一義的に定義されるのは無理がある。

276 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:30:42.45 ID:vZXtZje30
>>264
いやだから葬式は残された人間の心の平穏を保つ為だからな

286 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:36:36.36 ID:HaoqvYFy0
>>276
戒名は幾ら払えばいいのですか?
花の並べる順番どうしよう?
香典は幾ら包むべきかな?
香典返しは砂糖でええかな?
これ会社からナンボか援助してくれるん?
霊柩車はどうする?
遺影は孫にでも持たせるか?
そうや清めの塩用意しといて!

葬儀屋と坊主の飯のためにやるイベントで、全然安らいでない。
未だかつて誰かの葬式で安らいだことがない。
焼香の呼び出しの震えた声が笑いを誘うこともある・・・。

密葬でもして、あとで墓参って線香1本立てる方が、よっぽど故人を追悼する気持ちに慣れる。

290 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:39:48.02 ID:vZXtZje30
>>286
親族や参列する人間の心の平穏を保つ為
それが日本の「常識」

これが理解出来ないんだとしたらちょっと思想、信条に問題があるんでしょう
教育が悪いのか家庭環境に問題があるのか知りませんが

299 : デボンレックス(栃木県):2012/10/11(木) 01:46:14.05 ID:/7tn49J20
無神論というのも宗教の一種だよ


300 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:47:35.69 ID:TeavgMVK0
>>299
ほおお、それじゃその「宗教」の教義を教えてもらおうか
日本語で構わないから

305 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/11(木) 01:50:56.54 ID:no0lPv3o0
>>299
信条と信仰は違うんだぜ

306 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:51:32.20 ID:vZXtZje30
>>300
アメリカ的無神論者は神の否定の主張を始める所からな
宗教を信仰してる人間は愚かである。なぜなら~

もうね、この様は見てて宗教だよ

310 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:52:35.63 ID:vZXtZje30
無神論っていう神の無い世界を信仰してるっていう意味不明な世界

311 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 01:52:55.97 ID:HaoqvYFy0
なんか急に葬式仏教が増えてきたな。
294とか勝手に勘違いして俺を無神論者ってことにしたいみたいだし。

315 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 01:54:03.00 ID:2amfuBRg0
>>305
そうか?
俺にはその二つは密接な関係があると思っていたが

320 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/11(木) 01:57:31.57 ID:no0lPv3o0
>>310
無神論者からすれば、ありもしない神を信じてるっていう意味不明な世界だろうね

>>315
神に盲目的に従っている人間にはそうかもしれないがな
だから宗教は糞だって言ってんだ

329 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 02:02:48.70 ID:2amfuBRg0
>>320
いや、言葉の定義の話だ
信条というのはもともとキリスト教的な意味合いを持った言葉で
信仰とは切っても切れない関係をもった言葉だからな

349 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:14:44.53 ID:HaoqvYFy0
×墓石用
○破壊しよう

スマン

359 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 02:20:55.15 ID:2amfuBRg0
>>349
うんうん、じゃあ親の葬式も破壊しようなんて思わず親の言うとおりに式をあげて戒名つけてやりな
いや、親がいらないっていってるならもうこの話最初から俺が悪かったごめんなさいですませるから

362 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:26:26.45 ID:HaoqvYFy0
>>359
俺が親の葬式を挙げないのは、俺の個別の事情であって宗教関係ない。

戒名なんてもんは、盆さんからもらえるもんなんだよ。
もらえないなら、自分で好きな漢字組み合わせて作ればいいもんなんだよ。

死に目になってから盆さんに金出して付けてもらおうという魂胆、
そして念仏の心も知らん輩に金と引き換えに戒名付ける坊主の魂胆、
念仏したこともない輩とと銭儲けに走る坊主を引き合わせて中抜きする葬式屋の魂胆、
いずれも卑しい。

そんなことするひまがあったら、我が耳にきこゆる声で南無阿弥陀仏しなはれ。

364 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 02:27:24.02 ID:2amfuBRg0
>>362
うん、お前の個別の事情はいい、親の事情はどうなんだ

367 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:29:10.95 ID:HaoqvYFy0
>>364
20年合ってない。完全に縁も切れてる。どこ住んでるかも知らん。
借金取りに南港投げ込まれてても不思議やないわw

370 : デボンレックス(栃木県):2012/10/11(木) 02:30:49.48 ID:/7tn49J20
>>362
おまえうすうす気づいてんじゃないか?
南無阿弥陀仏なんて邪教だってことをな

371 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:32:59.21 ID:xLEIVMZe0
>>362
戒名は師が弟子に授けるもんだ。
落語や相撲の弟子は自分で名付けたりしない。
授戒に金銭が発生することが嫌なら信心を止めることだ。



372 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 02:35:29.34 ID:2amfuBRg0
>>367
なら最初からそういってくれ
それなら元からあげようがないな
で、なんでお前は払う予定もない戒名代の心配なんかしてたんだよ、悩む必要全くないだろ

373 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:36:35.75 ID:HaoqvYFy0
>>370
どんな宗教も矛盾だらけだということは、高校生のときから知ってる。

そら、六条河原だかなんかで法然の首が討たれんとするとき、
一転俄かに掻き曇り刀に落雷、法然は流罪に赦される・・・

こんなのどう考えても嘘。マリアが処女でガキ生んだのと同じくらいおかしい。

邪教だとは思わないよ。武士の子どもに生まれた法然は、戦で父を殺される。
仇討ちを誓う法然を、なんとかという坊主が「仇討ちは連鎖するからやめとけ、お前もやられるで」と諌め、
法然さんは一生懸命勉強して、比叡山から邪宗のそしりを受けてもなお、
流刑地で遊女を救ったりしながら浄土宗を開いた、なんとも立派な人。
俺がその時代に生きてたら、抱かれても掘られても許せる。

376 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:39:11.23 ID:HaoqvYFy0
>>371
誰がどうかが問題だよ。そこらの金に目が血走った坊主がなんと言っても、俺は念仏をやめないよ。
法然が流刑地で遊女を助ける話があるんだけど、一銭も取ってない。
人の真心は金じゃないよ。ときに真心のしるしとして金を用いることはあるけど。

377 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 02:41:09.03 ID:2amfuBRg0
>>373
いや、刀に落雷は日蓮だったような・・・

383 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:45:10.33 ID:HaoqvYFy0
>>372
法然の教えというのは・・・

滝に打たれれば往生できるのか? 否!
火の海歩けば往生できるのか? 否
金払えば往生できるのか? 否

どうすれば往生できるのですか?

ただひたすら南無阿弥陀仏と念仏して疑いなく往生するぞと信じなさい。

葬儀屋なんてものが広めてるいわゆる「葬式仏教」については、
宗教でも仏教でも何でもないので、存在を否定し、騙されて往生し損ねる奴を引き止めたいだけ。
美っし気で葬式挙げようってンだから、往生極楽したいんだろ?
往生したければ、我が耳に聞こゆる声(自分の耳に聞こえるような小声)でいいから念仏しなさい。
それをしない人は「たとえ一代の法をよくよく学すとも一問不知の愚鈍の身」と法然さんは仰っている。

385 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:47:37.51 ID:xLEIVMZe0
>>383
釈伏しようっていう欲から捨てないとな。

おばさん、早く寝ろ。

393 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:58:57.09 ID:HaoqvYFy0
>>385
浄土宗って、そういうのがないから面白いんだよ。
法然さんは生涯童貞を貫いた(当たり前)という史料もあるし、
出家後は精進で通した(罪人扱いされてる期間も長い)のは言うまでもない。

人間には欲はあるんだよ。夜になったら眠い。寝ないで生きていける奴はいない。
性欲だってある。小作りしなきゃ子孫が絶える。食欲だってある。たまには蛋白も不可欠。

日常の生活に支障のない範囲でやればいいってことなんだよ。
我が耳にきこゆる声で十念するくらいの時間は誰にでもあるんだから、
せめてそこだけはきっちりやりなはれ、っていう教えだよ。

戒名10万、20万。30万払っても、日ごろの念仏が出来てなければ意味はない。
浄土真宗だと少し違うらしいが、どっちにせよ念仏の習慣付けなさい以外の教えがないのが浄土宗。

396 : サーバル(群馬県):2012/10/11(木) 03:02:12.10 ID:2amfuBRg0
>>393
うんうん、念仏唱えてればそれで幸せというなら
俗悪坊主なんぞ無視すればいいし、こんなスレで自己主張する必要はないよね

397 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 03:07:53.60 ID:HaoqvYFy0
>>396
自己主張かなんか知らんが、葬式仏教は宗教でも仏教でもなく、
ただの宗教モドキだという思いは変わらないし、そういうの放置はできない。

仏式で葬式挙げようってんだから、往生したいと願ってるわけだ。
往生したいと願う人々の気持ちを、似非行為で踏みにじる葬式ビジネスは目に余るものがある。

400 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/11(木) 03:20:31.42 ID:HaoqvYFy0
このスレに即した言い方をすれば、
葬式仏教とか無宗教に等しいし、ちょっと初詣とかいう程度の行楽宗教も無宗教に等しいと思う。

出家なんかせんでもええし、悟りも開かんでもええ。仏壇なしでも、葬式なしでもええ。
どこの宗派であれ、仏式で逝きたいなら、生きてるうちに念仏することが大事。
それをして初めて、仏教(といっても日本式だが)を信仰したといえる。
修行とか現実にはいってられんから、噛み砕いて念仏でええわとなっとるわけで。

>>377
ひょっとすると勘違いかもしれんが、そういう話を「宗教読本」という浄土宗で配ってる本で読んだような記憶があり・・・


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ニュース【政治】 首相経験者の13%はキリスト教徒

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/04(月) 16:17:51.36 ID:???0
キリスト教ブームが日本に初めて到来したのは、敗戦の傷跡癒えぬ昭和20年代だった。
そして国のかたちが問われる今、再ブームの兆しである。

社会学者の橋爪大三郎氏と大澤真幸氏の対論集『ふしぎなキリスト教』が30万部のベストセラーとなり、
各所で“宗教談義”が繰り返される。
 
とはいえ現代ニッポンのキリスト教、まだ知られていないことは多い。

キリスト教は東方正教会、カトリック、プロテスタントの3つに大きく分類され、日本のキリスト教徒の数は106万169人
(『キリスト教年鑑2012年版』)。対人口比は1%弱。そのなかで特別に信者率の高いのが長崎県で、
カトリック信者に限っても、県内人口の4.277%に相当する6万2021人もいる(『日本カトリック司教協議会イヤーブック2012』)。

これは、日本で最初のキリシタン大名・大村純忠が、かのフランシスコ・ザビエルらの結成したイエズス会に長崎を寄進。
そのため長崎が日本におけるキリスト教伝道の中心になったという歴史があるためだ。

実は、日本の首相には意外にクリスチャンが多い。判明しているだけでも、
戦前では原敬、戦後では吉田茂、片山哲、鳩山一郎、大平正芳、細川護熙、麻生太郎、鳩山由紀夫。

戦前、戦後を通して首相の数は計62人。約13%の割合であり、日本全体の対人口比1%弱に比べるとかなり高い。

宗教学者の島田裕巳氏が解説する。

「キリスト教が入ってきた時には上流階級の人たちが関心を持った。内村鑑三が勢力を広げた『無教会派』も
東大系の教授などの知識人や富裕層で感化された人たちが多かった。こういった歴史もあって政界や財界に信者が多いのです」
http://www.news-postseven.com/archives/20120604_113430.html


170 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:59:53.67 ID:7YE7pLln0
世界規模でみると宗教持たない人の方が少数派だろ
とくに信仰心がなくても社会的宗教の要素も大きいからね
だからどの宗教にも属さない人は自由だけど孤立してて生きにくいんじゃないの?

171 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:02:18.25 ID:W81k0x1O0
>>170
日本のことですか?

日本の神道が孤立しているのは、
やはり宗教ではないだからなのだろうか

187 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:21:58.81 ID:7YE7pLln0
>>171
日本の神道は世界宗教の中では謎の存在だと思う
だからホンモノなのか試されているように感じる、が、これはこれで信じる道を行けばいい
自分が問題にしたいのは個人レベルで宗教をウザがって否定する人たちのこと
社会的な意味でどこかに属したほうが自分の立場が明確で仲間意識も芽生え心強く生きられるんじゃないかと
無宗教人は各宗教から心が通じない悪魔会派とみられるから損得で言えば損だよ

188 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:22:26.85 ID:VMFdrjjM0
キリシタンは日本人を奴隷にしてた
それに激怒したのがかの有名な豊臣秀吉

194 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:27:34.74 ID:ieWTufAMi
サヨクはキリスト教界から消えろ
キリスト教を穢すな

237 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:01:29.96 ID:W81k0x1O0
>>187
それほど謎かね…
上で言われているような原始的な精霊信仰だろう

>>188
別にキリシタン抜きでも奴隷売買していたろ…
倭寇が人をさらわなかったと思っているのか?

>>194、200
左翼の世界観って基本キリスト教だろ
神の救いによって人々が解放される→共産主義革命で権力者から民衆を解放する

240 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:04:03.80 ID:FyXx7Nr50
>>237
日本国内での奴隷売買は意外と簡単に故郷に戻れた
戦国大名達が身代金原って取り戻したりするんだ
奴隷になってる時も、労役とかするだけで、実はあんまりいつもと変わらない
しかし、キリシタン大名のは見も知らない異国へ売られていき帰れる可能性はほぼゼロだ
同じ単語使ってながら全く違う

242 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:07:01.69 ID:FyXx7Nr50
キリシタン大名達はおおむね極悪非道だ
勘違いしたガラシャ夫人とかがたまにいるが、あれは正直、頭が弱くて額面通りに受け取って実体が何かに気が回らなかっただけだろう
冷たいようだがそんなもの
バカを騙すにはいい教えだ

243 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:07:57.89 ID:/ZCmrZcK0
倭寇や朝鮮出兵の秀吉軍だって明や朝鮮からさんざん拉致している。
彼らが故郷に戻れた可能性はほぼ皆無。
幸運にも帰国できた明の人のお話を読んだ記憶はあるが。

奴隷売買=キリスト教、って決め付けは止めてほしいよ。
キリスト教が人身売買やってなかったという訳じゃない。
それを言うなら自国のことも言わなければ片手落ちだろう。

251 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:11:16.13 ID:HPhX5Fbw0
>>243
明や朝鮮も豊臣軍の捕虜をうっぱらったり、対馬から拉致ったりしたが
戦争してるわけでもないのに庶民拉致って奴隷にしたのは南蛮宣教師だけ

キリスト教云々というより大航海時代の商人がマジ外道

257 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:14:37.27 ID:l4KgzYVa0
ただ日本人ってキリスト教は受け入れないけど、考え方は案外キリスト教化されてるんだよな。
特に「神は仮にいたとしたら頭がよくて公平でないといけない」ってのは、
神道にはないはずなのに現代人は無意識のうちに持ってると思う。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:15:01.61 ID:A4AIcdza0
結局上から下まで日本人水準の道徳、マナーは期待できないということ。

なぜ野蛮なのかをしりたければ旧約聖書を読むとよくわかる。

---------------
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版6面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

421 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/31(木) 07:55:49.48 ID:hM4S8D5M
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授(歴史学)
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

262 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:15:57.55 ID:c/u7hTpp0
>>242
>極悪非道

あのな、そもそも近代的ヒューマニズムって聖書の影響が強いんだ
「障害者とも共存しよう」とか「弱者にも施しを」とか、こういうの全部聖書的な価値観なのね
だから中国には生活保護すら無いだろ(アメリカは意外福祉は手厚い)

歴史的には矛盾する部分もあるが、「差別は良くない」というのも極めてキリスト教的モラルなんだよ
だから日本人が「インディアンを殺した連中は野蛮」というのは少し奇妙なロジックでw
なぜなら、そういうヒューマニズム自体キリスト教の影響が色濃いからね

日本はもっと「虚無」というか「空」の文化だ
死なんて当たり前、いちいち同情しない、格差も当たり前、いちいち涙を流さない
冷たいとも言えるし死を受け入れている超越性があるとも言える
ただそれは近代文明のシステムにはそぐわないドライさなのかもしれない

264 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:16:35.60 ID:oW+tVYwx0
韓国人牧師の怪しげなキリスト教って全てプロテスタント?

278 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:25:42.60 ID:c/u7hTpp0
ただキリスト教の音楽文化はあまりに圧倒的だな
古楽、クラシック、カントリー、ブルース、ゴスペル、トラッド、フォーク、ロック、プログレ、メタル、レゲエ(ラスタファリズムもキリスト教)
もうありとあらゆる音楽ジャンルが西欧聖書文化をベースに組み上がっている

聖書からの語句の引用はあまりにも多いので今だに飽きない
というか、聖書を知ってないと何について歌ってんのか意味が分からない

最近のバンドだとアーケイド・ファイアやキングス・オブ・レオン(牧師の息子4兄弟のバンド)だな
ザ・キラーズのVoはモルモン教徒だ

何でキリスト教だけがここまで芸術面で豊かで今だに進歩し続けているのか
というか、なぜ他の宗教はこう出来なかったのだろう

279 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:26:44.60 ID:7YE7pLln0
>>237
日本人は憎むべき悪魔の集団か、それとも神に愛されている人々なのかってとこ


317 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:39:41.08 ID:W81k0x1O0
>>240
倭寇は外国にも売っぱらっていたろ

>>251
倭寇は戦争してたのか

>>257
キリスト教化の最たる物は生活保護だろうね…
弱者救済ってのは教会がやるもので、
その代行を国家が行う

>>260
とはいえ南米では先住民は少数派らしいがね…

>>262
まあ儒教を信仰していれば文明人と野蛮人の区別はするべきだわな
文明を乱す野蛮人を批難したのが孔子だった

>>264
牧師ってプロテスタントにしかいないんじゃなかったっけ?

>>278
ロックって黒人音楽と白人音楽が融合した物って聞くけど

>>279
「神の救いが、まだ届いていない原始人」でいいんじゃね

 日本人にも神の救済は起きると信じていたから、
日本に布教に来たのだろうし、
欧米人が神道を敵視しているとも聞かない

379 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:04:25.70 ID:jxZAjiAI0
キリスト教徒と議論して不思議になるのは、全知全能の神とやらがこの世界の
ミクロレベルの運行までのすべてをつかさどってるのに、その中で俺らに自由意志
なんてもんがあると思ってることだな。

「全知」の神は今までのことも、そしてこれから先に起こることも全て知っている
と自慢げにのたまわる。
そして全能だからなんでもできる。
ここから導き出される結論は、彼らが顰蹙ものだと思ってる蛮行や悪行の数々は
神様はすべてそれを「知っていて」しかも「とめようと思えばいつでもとめれる」のに
「とめない」という結論なw
俺はこの結論を導き出したとき、神だの宗教だのといったもんがいっぺんにバカらしくなった。


俺らがなにをしようと、神様はそれを知ってて見過ごしてるわけだから、
この世界におきてる全ての事象は、神公認と見ていいに決まってるのであるw
もし、本気で神様が嫌がるなら、全知全能の神のことゆえ、そんなことすぐに
やめさせることができるに決まってるのだからw

全知全能の神がこの世界の全てをつかさどってるのに、俺らにやっていいことと
やっていけないことがある、なんてのは論理が破綻してんだよw
「やっていけないこと」なんて、最初からできないに決まってるんだから。
どうやって、全知全能の存在に逆らって真の意味で「やっていけないこと」を実行できるっつーんだw

逆に言えば、現状生じてるレ○プも殺人も、その全て、神様は知っててやらせてるw
全知全能ってのはそういうことだw

409 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:16:43.95 ID:/ZCmrZcK0
>>379
ローマ教皇でも大震災のことについて「なぜ?」とある少女に問われて
「自分には分からない」と答えていた。
俺はプロテスタントだけど同じように答えるよ。「分からない」、と。

俺が信じているのは神の子にして子なる神イエスが
同じように理不尽にみんなに嘲笑されながら殺されていった、ってこと。
そこに万人の贖罪を見る。神自身が一番痛みを感じる方法で
人類の不幸に対する責任を負い給うた、と。

じゃ、なんで2000年後の今も戦争も虐殺も強○も飢餓も自殺も絶えないのか。
分からない、と答えるしかない。でも信じる。

「どうせ何もかも無意味だ」と絶叫して虚無観に奔るよりは
信仰に賭けるよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:19:52.20 ID:jxZAjiAI0
>>409
俺は神様なんかハナクソほども信用して無いけど、別に何もかも無意味だとは思わないよw
神がいないと、それだけでなんか急に虚無感に走ってなにもやる気でなくなるのは宗教屋の病気だろw
別に人類全員、神様信じてないやつが全員そういう病気に罹患するわけじゃない。


逆に聞きたいけど、なんで、たかが空想の産物である「神」とかいうもんが
居たり居なかったりする程度のことで、なにもかもが無意味になって投げやりな
気分にならなきゃいけないのさw
まったく合理的根拠がない。
神がいようがいなかろうが、毎日生きてメシ食って自分のやりたいことをやればいいいじゃないか。

435 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:23:42.68 ID:/ZCmrZcK0
>>422
「毎日自分のやりたいことをやればいい」って満足感に浸れるのは
君がたまたま平成の日本人に生まれたから。

逆に今の君の言葉で君が真剣に殺人や強○の理不尽さについて
悩んでいるのか疑わしくなったよ。宗教否定の為の便法に過ぎないんじゃないか?

445 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:27:19.64 ID:jxZAjiAI0
>>435
別に俺は殺人や強○の理不尽さに悩んだとはどこにも書かなかったじゃないか。
そうじゃなくて「全知全能で超えらいゴッドとかいう管理職がこの世界のすべてを
統制してる」という話なのに、それにもかかわらずこの世界には悪徳が大量に
はびこってるということの理不尽さに対して、一定の結論を出したという話しかしてない。

要するにスーパー管理職ゴッドは、それを黙認しているという事実をw
全知=全ての情報を一元的に管理しており、なにかを忘れたりチェックしてなかったなどという
初歩的なミスなどありえない
全能=全てのことが可能であり、力の及ばない範囲など無い
この二つの特性を持ち合わせてるヤツがこの宇宙を管理していてだね、人類世界が
こうであるなら、はっきりいってその管理者がそう望んでこういう状態にしてると解釈
するのがナチュナルな結論だというだけの話だ。

もっとも、俺は神の存在なんて信じてないがw
たとえ「居る」と仮定してすら、そういう結論が引き出せるってだけの話だ。

455 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:33:27.71 ID:uth/1nb+0
>>445
なんか、勘違いしているような気がするが、外れていたらごめんな。


まず、一神教のGODは全治全能ではあるが、善ではない。
ついでに、悪でもない。

人間の世界で、殺人やらかっぱらいやらなんやらあるが、それは人間の世界で
せせこましくやってるだけのことで、神はそんなものを調整する義務などない。
っていうか、こういう義務を神負わせる、つまり、「俺は善人なんだから、救ってくれ」
と主張することが、神に対しては最大の冒涜と言ってもいい。

なんで、一神教では自分の身にどんな不幸が起こっても、神の意志だから受け入れ
ろと教える。信仰があるから、善行をしたから救われるわけではなく、神が救おうという
気分になったら、救われるっていうのが、一神教の神。

まぁ、キリストはちょっと違うけどな。

465 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:37:59.79 ID:jxZAjiAI0
>>455
全知全能の神が管理する世界において、神が堕胎してはいけないとか神が汝姦淫するなかれ
とか言うわけ無いんだよなw
やめさせようと思えば管理者権限、アドミニストレータの能力を使ってそういう行為そのものを
一瞬で抹消できるのだからw

自分とこの神様を全知全能とかいうくせに、その神に逆らう存在が存在するみたいな
ことを口走ってる連中はアホかと思う。
思うというよりアホなんだろう。きちんと段階を追って考えていかないから
そんなことがありえると思うのだ。

全知全能の存在に対して、なにか逆らうなんてことが可能なわけないだろと。

471 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:42:59.76 ID:9PY+TNpe0
>>465
キリスト教においていくつかの謎があるが、
もっとも大きなものが、イエズスをユダヤ教の司祭やピラト(ローマ帝国の地方総監)に
売り渡した弱虫の弟子達が、イエズスの死後、まるで人が変わったように命がけで
イエズスの教えを広めだした事だ。

そこに神の意思がもしかしたらあるのかも知れないし、新しい神との約束の結果なのかもしれない。
そして2千年余りの間に、地上を護る人間のあり方として大方間違いを犯しつつも、
常に「自分にとって神とはなんだろう、イエズスとはなんだろう」と考え続けるのが
キリスト教のあり方であると言えるかもな。

あまりに人間が間違いを犯し続ければまた新たな約束をしに誰かを地上に
使わすのかもしれんがw

483 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:48:55.26 ID:nKnoave50
>>471
キリスト教徒にとって福音書に残された
イエスの教え自体も大切だが、
キリスト教にとって何よりも必要不可欠なのは
イエスの十字架上での死なのです。
その後千年も立っても十字架のキリストを
見て死を厭わない人が出てるのだから、
イエスの直接の弟子たちが、十字架後に
突然変わったのも全く不思議ではない。


748 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 08:04:38.61 ID:I/RUvmLj0
教会に通っていると
掲示板に 侵略戦争の日本の罪を考える会みたいなのとか
同和について考える会とか
戦争責任と靖国 とかいう怪しい会のポスターがあるなあ。
はっきり言って戦争については政治に任せていいわけであるし 同和なんて
今の時代身上調査しないで普通に就労できるわけで 過去にどうだったとか
信仰とまったくかんけいないとおもうんだがなあ。
キリスト教の隣人を愛するを 曲解しているというか 個人レベルで弱い状況下にある人の
隣人であることをすればいいだけ、政治や行政面でごちゃごちゃというのは感じ悪いと
クリスチャンであるがいつもおもうわ。
海外で人種差別は極端ではあるが日本でそういう極端さはもともとないし
差別されていると声高にいうどこか特定国出身でクリスチャンって怪しすぎて。

815 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 18:32:35.79 ID:JpsxiNxF0
>>748

そうだよね、教会に行くと、従軍慰安婦やら、米軍反対とか、そういう社会運動
やっているもんね。
それが日本の強化じゃない?一般信者の人は、純粋に聖書を勉強したいとか、キリストを
追って教会にいくんじゃないの?ところが、いつの間にか、朝鮮人の政治運動に
参加させられている構図があるんだよね。だから教会に通っている人は、
キリスト教を純粋に求めているはずなのに、客観的に見れば政治圧力団体でしかない。
新宿区西早稲田2-3-18が今、世間から、オウム真理教以上に疑われている。
だけどその中の人は、「そんなの偏見」としか感じないんだよね。そして事実はどうか
といえば、やっぱりネットで炎上している通りの、怪しいカルト教なんだよね。
カルトとはそういうもんだよ。オウムの菊池直子だって言ってたでしょう、「当時
サリンて知らなかった」って。みんな正義と平和を求めていた普通の人たちばっかりだよ。


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ニュース【音楽】レディー・ガガの韓国公演で、競技場前に掲げられた公演の横断幕が切り裂かれ騒動に[12/04/27]

1 :ポポポポーンφ ★:2012/04/28(土) 16:45:44.52 ID:???0
米国の人気歌手レディー・ガガの韓国公演まであと数時間と迫る中、競技場に掲げられた
公演の横断幕が切り裂かれるという出来事が発生し、騒動になっている。

横断幕は今公演のもので、横文字で「現代カードスーパーコンサート16 LADY GAGA」
と印刷されている。だが横断幕は二つに大きく切り裂かれ、「LADY GAGA」の文字も
半分から下が見えなくなっている。

この画像は韓国のコミュニティー(ピヨピヨ)に掲載されており、画像の下には、「レディー・ガガの
横断幕が裂けた。神が強い風を吹かせたため横断幕が裂けた。幸いにも、この公演現場には
私たちのほか数人が競技場を回って祈っておられます」「明日、暴雨が降ったり、
レディー・ガガの健康が悪化したり、舞台設備が故障したり崩れたりして、公演が
キャンセルしたり失敗することを祈ります」「明日夕方6時に礼拝をし、7時から公演場で
祈りを捧げる予定です。みなさん一緒に祈りましょう」と書かれていた。

韓国では数日前からキリスト教団体がガガの公演を中止するよう求めているため、
ネットユーザーの多くが横断幕を切り裂いたのは団体員と見ている。ネット上には、
「強風なんて吹いていないのに、こんなに破けているのは故意だとしか思えない」
「どうしてこんなに過激なことをするのか分からない」「どうか公演中に騒ぎを
起きないで」「健康が悪化すれば良いだって?どうしてそんなことが言えるの?
国の恥だ」「警備を厳しくしてほしい」「公演の成功を祈る」などといった意見が
寄せられている。

▽韓フルタイム
http://news.livedoor.com/article/detail/6511772/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/5/55c772bebf293150b49f57fb0e35e1a3.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 16:49:30.28 ID:32jqqiMDO
布を見ると切り刻む習性でもあんのか

12 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 16:49:36.50 ID:tKr+J8s9O
韓国のキリスト教を一般的なキリスト教と一緒にしないでくれ

111 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 17:22:54.92 ID:yvOK3svh0
海外サイトでも恥を晒してしまったアイゴー
http://ecache.ilbe.com/files/attach/images/377678/274/093/068/148f4b033ba1b9444f3d9fa8cf60e93a.jpg

144 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 17:31:50.20 ID:j2/Ccume0
日本でも韓国のカルトキリスト教かなり多いみたいだよ。
特にプロテスタント系には気をつけて。カトリックは神父になるのは
神学校通わないといけないし、色々面倒だから簡単で誰でも
なれるプロテスタント系の韓国カルト教があるみたいだから。


169 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 17:39:56.22 ID:IvkmE2uj0
こうすることによって利がある人物・・・
犯人は韓国を貶めたい日本人ではないのか?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:08:22.67 ID:wUMf0DE20
来なかったら来ないで日本には来たくせにーって大量のメールとTwitter凸したチョンw

327 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:46:58.95 ID:Xuq2RkXdi
ガガは世界中で嫌われてるしな
日本でもう一稼ぎしてフェイドアウトかな

328 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:48:29.21 ID:Vb978RT70
>>327
2011年世界で一番CD売れた人が世界中で嫌われてるんだ


330 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:50:48.56 ID:kthpnDeaO
>>328
アデルと間違えてないか?
おれはガガファンだけどトルコとかではガガはすごく嫌われてることは知ってる
だからガガが来ることはありえないとトルコのガガファンから聞かされたよ

342 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:55:17.75 ID:Vb978RT70
>>330
何いってんの?
トルコ?

344 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:57:45.28 ID:kthpnDeaO
>>342そう
トルコは厳しい倫理観で成り立ってるからガガみたいな尻出しコスなんて受け入れられないんだよ
楽曲以前の問題

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:59:03.66 ID:Vb978RT70
>>344
なんでトルコ?
この話のどこにトルコでてくるんだよ

351 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:01:30.86 ID:kthpnDeaO
>>347
ガガが世界中で受け入れられてるわけじゃないってことのたとえだ
ガガファンならガガが置かれてるポジションぐらい正確に把握しろドアホウ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:06:32.31 ID:XC9nCkSb0
>>351
チョンがガガに陰湿な嫌がらせしてるのと
トルコはまったく関係ないし迷惑だからやめてほしいですゴキブリチョン

418 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:55:46.20 ID:B63Pq11Di
>>144
プロテスタントの牧師も神学校を卒業しなきゃなれないよ
それに韓国はプロテスタントよりカトリックが主流だけど

422 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:02:24.67 ID:nWfkn3ZEO
欠陥遺伝子民族ですから(笑)。

朝鮮人の遺伝子の特徴について

米人類学者Cavalii-Sforzaの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か
、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
(文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0)

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の70パーセントに精神障害(火病)が見られるのもわかります。

umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎ

435 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:15:20.54 ID:et2N8Hdl0
>>11
日本人もよく何の罪もないコリアン女学生が着ているチマチョゴリを切り刻むよね

438 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:17:48.18 ID:71YY/LPf0
>>435
そうだね
日本人の在日韓国人への差別行為は
どうやってやったのかわからないくらい
想像を絶してるからね
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100801190158956.jpg

440 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:18:21.02 ID:L5OCYPPWi
>>435
それ朝鮮学校の自作自演だったよな
なにがコリアンだよ、朝鮮人だろ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:22:04.24 ID:et2N8Hdl0
>>440
まず日本において朝鮮人という呼び方は差別的な響きがあることを知れ
日本人だってジャップと言われると嫌な気分がするだろ?

497 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:31:29.76 ID:Djh0q52W0
>>12
アメリカのキリスト教もたいがいだと思うけどなあ。

508 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:55:33.93 ID:55Nl912iO
さすが韓国は熱いねえ(笑)

509 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:56:57.44 ID:et2N8Hdl0
>>508
日本は世界ですっかり影が薄くなっちゃったけどなw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 02:04:37.60 ID:Z9bn2uPRO
なぜIKKOは受け入れてGAGAはダメなのか。どういう基準なんだ?



608 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 02:47:42.88 ID:wXilfcyB0
これってビートルズ初期のビートルズ排斥運動みたいなもんだろ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 02:54:02.78 ID:ldY5XRH10
>>608
つまり韓国は50年くらい遅れてるってことか

614 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:01:46.33 ID:wXilfcyB0
>>610
いやー花王デモも似たようなもんじゃないでしょうかw

619 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:10:57.97 ID:ldY5XRH10
>>614
企業や社会に対するデモと
招聘されて興行に来たアーティスト個人に対するデモは
ぜんぜん違うものだろ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:19:53.86 ID:BWf4sWDj0
韓国のキリスト教はほとんどがカルト
欧州にある○○大聖堂とかいうような
真っ当なキリスト教とはわけがちがう。

622 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:19:56.04 ID:wXilfcyB0
>>619
いやメンタリティ的には似たようなもんだと思うな、国粋主義でしょ
で、本当は社会正義を主張してるんじゃなくて、自分が正しい人間だってことを主張したいんだよね、しかも自分ではそれに気付いていない

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:20:31.87 ID:wXilfcyB0
>>621
プロテスタントにまともなのなんかねえよw

625 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:21:32.77 ID:BWf4sWDj0
>>623
大聖堂とかはほとんどがカトリックだろ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:30:06.62 ID:8XmH2eXh0
>>614
いや、反レディ・ガガのデモくらいなら「勝手にやれば?」だけど
これは花王の本社の社旗を切り裂くのと一緒だろ。

根本的に、やってることの種類が違う。

631 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:35:10.83 ID:JRplOheHO
外見は同じに見えても
日本人と朝鮮ヒトモドキは別物ですよ


636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:42:32.73 ID:U/cSvzEU0
>>630
やってることの内容は違えども
やってる人間の中身と人種は一緒(笑)

637 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:44:23.04 ID:CRmj87ZYO
>>621>>623>>625
○○大聖堂があるのがまっとうな宗教で
プロテスタントはまっとうな宗教じゃないとか
無教養にもほどがあるぞ

640 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 03:52:50.23 ID:8XmH2eXh0
>>631>>636
そんなことを言ったら、全ての抗議運動は一緒になるなw
「物事に対して異議を唱える」という動機は別に悪いものではないのになw

659 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 04:25:32.01 ID:wXilfcyB0
>>637
カソリックがまともだとは一言も言ってねえぞw
ただプロテスタントは総じてクソ、これは間違いない

でね、キリスト教系のインチキ宗教もだいたいがプロテスタントから分かれて出てきてるんだよね
もちろんプロテスタントからはクソ宗教扱いされてるけどね
これは創価学会が日蓮正宗というクソ宗教から破門され分かれて、日蓮正宗からもクソ宗教扱いされてるのに似てるね

>>640
そこで>>622に戻るわけだ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 04:29:01.48 ID:8XmH2eXh0
>>659
>自分が正しい人間だってことを主張したいんだよね
これは別に悪いことじゃないだろ?何に対してもも抵抗しないで受け入れる「事なかれ主義」より全然マシ。

665 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 04:34:51.53 ID:wXilfcyB0
>>664
要はね、「それ本当に多大なエネルギーを使って主張すべきことなの?」ってことさ
さして大事でもないことにアホみたいに声をあげてるのがバカバカしいってこと
ガガ排斥も、花王デモもそういう意味で一緒なわけ、だから暇人だってのw
本当に大事なことであれば、やればいいんじゃない?

667 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 04:41:24.15 ID:8XmH2eXh0
>>665
本人にとっては「主張すべきこと」なんだろ。それこそ他人がどうこう干渉するような事ではないだろw
他人から見れば「こんな時間まで2ch?暇人だねw」となるのと同じこと。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:16:10.18 ID:8XmH2eXh0
>>614の「こういう破壊行為とデモ行為とは似たようなもんだ」に対して
「根本的に、やってることの種類が違う」と自分が>>630で言っただけなのに、なんでそこまでやっきになる?


678 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:27:41.28 ID:wXilfcyB0
>>675
やっきになって噛みつきまくってるのはキミの方だよねえ?

だからねえ、はじめっから動機の話をしてるんだよね

「こういう破壊行為とデモ行為とは似たようなもんだ」 
これキミの勝手な解釈ね、俺はそんなこと何処にも書いてない
ガガの件も花王の件も「メンタリティは」一緒だよねって書いたんだけど??
人の意見を勝手に拡大解釈するのはやめてよ

考え方は一緒でしょって話をしてるの、それ何回も何回も書いてるよねえ?
で、破壊行為に対する肯定を俺がしたのかい?

いい加減話が噛み合わないから無視させてもらうわw

682 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:36:28.71 ID:8XmH2eXh0
>>678
考え方が一緒、動機が一緒だったら何なんだよw
「人殺しも批判もメンタリティは一緒だね」「でも、それは一緒にできないだろ?」という話をしてるんだよ。
肝心なのは手段だろ?トンチンカンなのはどっちだよw


684 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:39:55.25 ID:7Rlecx5r0
>自分が正しい人間だってことを主張したいんだよね、
しかも自分ではそれに気付いていない

まんま誰かに当てはまりますな、大笑いw

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:53:39.97 ID:wXilfcyB0
>>682
「人殺しも批判もメンタリティは一緒だね」

一緒なわけないでしょwwwwwwwww おまえバカ?それともキチガイ?

肝心なのは手段でしょ?だからそんな話もしてないし、破壊行為についても肯定してないし、メンタリティの話をしただけ
それともメンタリティが同じって話は禁止なの?

687 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:56:50.69 ID:8XmH2eXh0
>>686
そんなにメンタリティの話がしたいのなら聞くけどさ。
そもそも、お前のそのメンタリティがこの韓国人共と一緒なのはもう自覚はしているの?

688 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 05:58:38.50 ID:8XmH2eXh0
>「人殺しも批判もメンタリティは一緒だね」
>一緒なわけないでしょwwwwwwwww おまえバカ?それともキチガイ?
ここは分かっているのに
なんで器物破損とデモは一緒にしちゃうんだろう?

トンチンカンな奴の言うメンタリティは難しいわw

690 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:03:57.99 ID:wXilfcyB0
>>687
どう韓国人と一緒なのか?説明してもらおうか?

>>688
おまえリアルバカ?
人殺しと批判の動機やメンタリティのどこに同一性があるの?

693 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:11:10.68 ID:8XmH2eXh0
>>690
「とにかく、気に入らないものを排除したい」という動機、メンタリティは一緒だろ?
ちょうど、トンチンカンな奴の今の心境とも一緒だなw




696 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:17:33.03 ID:wXilfcyB0
BはAの態度が気にくわなくて怒鳴り込みに行った、BはAの態度が気にくわなくて怒鳴り込みに行って殴った
そりゃ殴ったのは悪いでしょ、でも動機は一緒だよねえ?

なんで理解できないの?wwwwwwwwwwww
そんなに韓国人とメンタリティが一緒って言われたのが気にくわなかったの?wwwwwwwwwwwwww

>>693
気に入らないもの?何を俺が排除したい?
具体的に指摘してくれや

697 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:23:41.92 ID:8XmH2eXh0
>>696
お前は何人もの人から「キミの意見は間違っているよ」と意見されてるけど
それを一向に受け入れずに自分の中から排除しようとしてるじゃないかw
>>678での「無視させてもらうわw」なんかが良い例だなw


703 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:34:42.19 ID:wXilfcyB0
>>697
ガガを排除しろというのと意見を受け入れろというのが同じ「排除」だって事ですか?
すごいなあその拡大解釈wwwwww

無視させて貰うわ、はさ、論点が違うんだもん

俺がマクドナルドはマズイよねえって聞いてるのに
おまえは栄養満点だよって言うからさ
それじゃいくら話しても無意味だよねえ?

んでさあ、キミはどう思うわけよ?
考え方が一緒、動機が一緒だったら何なんだよw じゃなくてさあ
考え方がや動機が一緒なのか?違うのか?どう思うわけよ?

706 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:40:45.84 ID:8XmH2eXh0
>>703
考え方、動機なんかは人それぞれ。他人が一概に一緒とも違うとも決めつけられないよ。
デモにしたって器物破損にしたって人殺しにしたって「許せないから」「勢いでつい」「なんとなく」「暇だから」・・・そんなものは後付けでだって何とでも言えるしなw

709 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 06:42:19.39 ID:wXilfcyB0
>>706
それは明らかな逃げでしょwwwwwwwwwww
ズルイねキミwwwwwwwwwwwww

724 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 07:36:19.08 ID:V6WVqFz00
>>1
やったの糞ジャップだろうな
卑怯なことはお家芸だし
同じ糞ジャップとして恥ずかしい限り


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