- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/10/09(火) 07:57:35.35 ID:???
- ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n5.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n6.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n7.htm
[1/3]
一見、華やかそうなアッパー・ミドルの生活であるが、内情は火の車というのが実態だ。
実はいま私たちが真に学ぶべき生活設計の知恵は、ロウアー・ミドルの生活のなかにある。
「二極化」－－。富める者と、貧しい者との格差拡大を象徴する言葉として定着してから
久しい。そしていま、この二極化は新たなフェーズに入りつつある。
公務員や一部の大企業の社員など、２００８年秋のリーマン・ショックの荒波を
ダイレクトに受けず、大きな賃金ダウンに見舞われなかった人たちがいることは確か。
なかには「５０００万円以上していた都心のマンションの価格が２０％以上も下がっている。
この機会に購入しようかと思うのだが」と相談にくる人もいるくらいだ。
その一方で全世帯の２２．２％は貯蓄がなく（図１参照）、いつ家計が破綻するかわからない
綱渡り状態なのだ。
図1・図2
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121008/ecd1210081516001-p1.jpg
これが「収入はない」「年収３００万円未満」のロウアー（低所得者層）の話ならまだしも、
「１０００万～１２００万円未満」のクラスで６．６％、つまり１５世帯に一世帯が貯蓄ゼロ。
さらに「１２００万円以上」の世帯でも６．０％が無貯蓄というのだから、驚くばかりである。
もっとも、１万世帯以上の家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、
年収８００万～１５００万円の世帯はアッパー・ミドル（上位中所得者層）のポジションに
すぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても
１００万円、２００万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには４０代、５０代の
ビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、
台所事情は決して楽ではない。
実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、
ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は
何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が
生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな
特徴なのだ。
そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。
基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。
そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図２は日本経済団体連合会が
まとめた大企業のボーナスの推移で、２００９年夏、冬ともに対前年比で１５％以上の
大幅ダウンとなっている。
-続きます- - 8 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 08:06:53.97 ID:XlinJ4G0
- 欧州の大衆車乗ってる奴は
見栄っ張りの貧乏人は当たってる。
ぼったくりされても気が付いてない。 - 14 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 08:11:07.83 ID:AeDiEfzf
- 800くらいになると勘違いし出すんだよなー
「私立・いい家・そこそこ車」
こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。
「公立・いい家・自転車」
か
「私立・ボロ家・軽自動車」が800～1000の妥当なライン
住宅に拘ったら、ほぼ終了する。 - 101 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:06:52.10 ID:weDOHpNo
- ま、今40代半ばから50代のヤツはバブルでウハウハしてた世代で、ここでアッパーミドルなんて言われてる連中は
その時期にいわゆる一流企業とかに潜り込んで、バブル崩壊後の不景気を鼻で笑ってた様な連中だから金の使い方のネジが外れてても
何の不思議もないし、90年代に酷い目に遭ってた連中から何も学んで無くとも有る意味当たり前 - 108 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:12:37.18 ID:sJxojUOv
- >>101
40代半ばの自称会社経営の親族がいるんだが、
70万のブルガリの時計を見せびらかしてきた次の月、
50万の決済ができない！と金を借りに来た。
その金銭感覚には唖然とした。 - 112 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:18:37.75 ID:uklYWYdz
- >>108
本当に会社経営者しているなら、高級時計や外車は仕事道具。
社長がオンボロの軽に乗っていては、仕事も回ってこないし、融資も受けられない。
物を言わせぬ過去の実績があればいいけれどね。 - 119 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:32:32.09 ID:sJxojUOv
- >>112
一体、いつの時代の話だよ。
オンボロ軽で取引先にいって、プライベートでは高級車ってのは今でも良く見るけど。
大体、あの社長は一見派手だが、金策に走っているらしい。という噂が広まったほうがよほど不利だろ。
でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。 - 122 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:36:59.26 ID:uklYWYdz
- >>119
いつの時代も、中小零細は変わらないよ。
貧乏臭い社長が金策に走っている方が、仕事を回す側は不安だろ。
> でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。
上場できない中小零細であれば、いまでも借金額＝信用の構図は変わらないのでは。 - 127 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:42:29.88 ID:sJxojUOv
- >>122
だから浪費した挙句、金策に走り回ってたらもっと最悪だろうが。
零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。 - 146 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:04:46.99 ID:yXH/dAX3
- >>127
零細と言っても業種や規模もあるから７０万の時計と言われても難しいな
職種によったら身分不相応でも色々なしがらみで持たざるを得ない場合もあるし
つーか会社経営者ってはっきり言って金銭感覚一般と同じじゃやってられないよ - 152 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:10:17.06 ID:sJxojUOv
- >>146
信じられん。デフレの21世紀に入ってもうかなり経つのに、
資金繰りもできない経営者がこんなに擁護されるとは思わんかった。 - 165 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:33:43.31 ID:KHom3siQ
- >>152
エスパーじゃねえんだからお前の知り合いのことなんざ詳しく判るわけねえだろうがｗ
同調してほしいだけなら他所いきな - 169 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:40:00.72 ID:sJxojUOv
- >>165
>>108で70万の時計かって、次の月に資金繰りできずに借財に来る人がいました。
と述べてるはずなんだけどね。
でもなんか、70万の時計を肯定しても、資金繰りが出来てないという肝心な部分が、
スルーみたいなんだよね。 - 170 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:41:39.08 ID:2MCl2tyM
- 軽自動車を馬鹿にはしてないが、ここまで日本は貧しくなったのかと。
中小の社長が70万円程度の時計すら許されないのか…。 - 171 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:41:57.97 ID:yXH/dAX3
- >>152
資金繰りなんてのはどこからでもいいから調達できればいいんだよ
つーかデフレだろうがなんだろうが経営者なんて一般と同じ感覚じゃ無理
普通は収入に見合った支出になるんだが経営者は違うんだよ - 172 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:43:29.16 ID:/qy2MGDs
- >>169
お前が貸さなきゃつか本当に困ったら売るだけだ、お前がなめられてるだけ - 176 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:48:43.96 ID:sJxojUOv
- >>170
70万の時計は別にいいんだよ。身分不相応の資金繰りできない所が問題なのであって。
>>171
一応俺も経営者だが凄いな。そんなどんぶり勘定信じられないよ。
それで本当に銀行が金貸すのか？ - 178 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:51:29.93 ID:sJxojUOv
- >>172
勿論、こんなバカに貸す訳ないしw
ウチに金借りに来ましたけどあの人大丈夫なんですか？って、
親戚・共通の知人中に報告したよ。
血相代えて文句の電話してきたけど無視。 - 181 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:57:05.49 ID:yXH/dAX3
- >>176
だれが一般とは違う感覚＝どんぶり勘定だって言ったよ
>>178
で、その親戚の会社は倒産したの？
潰れたんなら資金繰り失敗だけど存続してるんなら資金繰りできてることになるんだが - 366 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:35:16.21 ID:jN6iw4mo
- ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！ - 404 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/10(水) 03:26:07.82 ID:n8YIMp+k
- アウディA4.A3
BMW318.320.120.116.x1
メルセデスA～C240
フォルクスワーゲン
プジョー
年収1000万いってない奴でこれらの車に乗ってる奴の神経を疑う。
だいたいおかしな奴だから運転も下手だし偉そうだしw - 445 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/10(水) 13:33:59.73 ID:v+IWG3hV
- >>8
子供は公立学校
父親は平の営業マン
母親は専業主婦
家は３０坪二階建て
普段はいつもブランド物を持つ
初代オデッセイに10年以上乗り続けやっと買い換えた車はＢＭＷという見栄っ張りなファミリーが近所に居るわｗ
近所でも有名なキチガイ見栄っ張りファミリー
それも３シリーズの一番安いモデルの中古車ｗ新車で買った俺の車のほうが値段高いやんｗ
無理して中途半端な見栄を張って笑い者になってるわ。 - 527 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 21:43:53.42 ID:OwRFmWYI
- 家賃10万→19万→23万→28万と順調に生活水準上げてるけど
下げるの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ今後、どんなに下げても23万が限界だろう。 - 531 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 21:59:14.19 ID:4Y2BympF
- 年収1千万程度で、住宅ローン払いながら輸入車買うとか意味わからん。
だったら車は持たないか国産買って、サッサと繰り上げ返済した方がよっぽど後で楽になるのに。 - 533 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 22:02:39.53 ID:OwRFmWYI
- >>531
そういう考え方できる年収1千万程度の人は貧乏スパイラルに陥るとかありえんだろうな
結局、金勘定ができないクレジットカード怖い、株怖いみたいなプチ高所得者が多いんだろう - 535 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 22:16:16.86 ID:J/F7YQ2r
- >>533
マジ、もう一度日本語で書き直してくれ。
言いたいことがわからん
だが知りたい - 539 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 22:26:38.33 ID:glc46qn7
- うちの会社、家賃補助があるのに、皆ローン組んで持ち家買ってるわ。
本当は定年まで賃貸で、定年時に住みやすいサイズの家建てるのがベストなんだろうけど
「家建ててこそ一人前」みたいな地域なんで困る。 - 542 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 22:33:41.49 ID:OwRFmWYI
- >>535
学生時代にお勉強していい大学出て有名企業に入れば、プチ高所得者入りは多くの人が達成できるだろう。
しかしながら、そのなかで金融知識が全く育ってない人も驚くほど多い。前の職場でも話の中でそう感じることは多かった。
そういう人は、たいていクレジットカード怖い、リスク資産への投資怖いみたいなくだらないこと言っている。
簡単にいうと勉強はできてサラリーを人より多めに貰ってるけど、金勘定が下手くそ（能力なし）な人は意外と多い。
だから計算してお金を使うことが出来なくて、貧乏スパイラルなんて信じられないことが起きる。
見栄とプライドも貧乏スパイラルの一因だろうが、普通の金勘定ができていないのも大きな原因だと思う。 - 543 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 22:37:36.61 ID:glc46qn7
- >>542
親戚が退職するとき、結構な額の退職金の運用について
「リスクがあることは一切しない。ずっと預金しておく」と言っててびっくりしたわ。
全額を円預金で持つことのリスクはどうすんだと思った。 - 551 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/11(木) 23:11:37.38 ID:AcvY1cVL
- >>539
>「家建ててこそ一人前」
この考えって本当にオカシイ考えだよね？
マスコミに洗脳されているよね。 - 571 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/12(金) 20:47:59.13 ID:hpJYH6Fp
- >>527
自分にとって何が必要で何が必要でないかをきちんと切り分ければ、
結構節約できるよ。
私は、１９万→１６万→１３万と下げることに成功。
その間に、お給料は３割ほど上がったから、相当余裕が出た。 - 584 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 10:08:12.46 ID:W+UW4DzF
- 僕の収入が800万ぐらいにもなれば贅沢して今は買わないような物に金を使うけど
避けたいのは20-30年ローンのマイホーム。
家を買う選択肢を放棄したとかじゃなくて、長期のローンはリスキーすぎるから。
また絶対にやらないのがギャンブルと酒(キャバクラ)と性風俗。
自分が自己管理のできない人間と分かっているから依存性が強い、万円単位で金が消えることはやらない。 - 592 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/13(土) 19:47:48.12 ID:TQaQCATL
- >>584
ローンはインフレになればでかいリターンがあるよ？ - 617 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 01:12:22.30 ID:zu69C8ev
- 嫁が600万稼いでくれるとマジで楽だわ
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 01:32:46.91 ID:QTdUyzuB
- >>617 嫁の姉夫婦がともに公務員だが、兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万。
世帯収入1700万。手取りで1300万くらい。もちろん40代でデカイ一戸建て払い終ってる。
車は500万一台、150万一台。あと年金が将来夫婦で50万円越えるとか・・・ - 627 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 09:31:44.31 ID:zEpxThcO
- 今のタワマンって50年以上住む事もできるだろうから（駐車場はキツいだろうが）、
考えようによっちゃ30年で買い換える一戸建てユーザーより賢いんだがな。 - 631 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 09:53:20.81 ID:8wP1oPl1
- >>627
スラム化とか大丈夫か？ - 638 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 10:18:42.53 ID:vTmIOSBL
- >>404
900万ぐらいだけど、独身で中古車だから許してくれよ。VWとプジョーは安いだろ…
日本車でセダンのかっこいい奴がないんだよ。
(T_T) - 668 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 12:07:39.48 ID:fblV0TZD
- http://news.bmw.co.jp/newcar/2012/08/-bmw-m135i.html
BMW M135i \ 5,490,000
最高出力235kW（320ps）を発生する高性能エンジンは、
ニュー BMW M135iを4.9秒*で時速100kmまで加速させる圧倒的な動力性能を実現しています。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/181754/
アウディ S3 旧型は535万
最大出力は300ps/5500rpm、最大トルクは38.7kgm/1800-5500rpmを獲得する。
300psの大台に乗せたパワフルなエンジンを得た新型S3は、0‐100km/h加速5.1秒（6速MTは5.4秒）、
最高速は250km/h（リミッター作動）の優れたパフォーマンスを実現。
それでいて、欧州複合モード燃費は14.5km/リットル（6速MTは14.3km/リットル）、
CO2排出量は159g/km（6速MTは162g/km）と、環境性能も良好なレベルにある。
とりあえず500万ちょい出せば
400万以上するレクサス各種、クラウンアスリート、マークX3.5（ナビ付きフルOP）、
スカ370GT、レガDIT（ナビ付きフルOP）より確実に速くて燃費が圧倒的に良いドイツ車が買えるけど??? - 673 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 12:18:51.20 ID:QTdUyzuB
- >>668 135を運転したことないのか。あれは無理矢理に6筒載せていてボディと
エンジンが合わないんだよ。まさにスペックで買う車音痴か変わり者向け。車好きは
乗った感触で判るから116や120を買う。S3はCセグメントだから国産Dセグと比較は
間違ってるな。CセグセダンだとランエボやWRXが出てくるｗ。燃費？
冗談でしょう。年間10万円も変わらない燃費差を気にする人が、国産同スペックより
200万も高いドイツ車を買うの？ ｗ - 679 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 12:31:23.01 ID:vTmIOSBL
- >>673
だってWRXとかランエボなんて、恥ずかしくて乗れないもん！
あと135をそういうなら、国産Dセグ3リッターオーバーモデルも、相当酷い。 - 680 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 12:31:23.17 ID:fblV0TZD
- >>673
ボディとエンジンが合わないなんて聞いたことがない
1ベースでも補強して十分な剛性があるし脚とかもBMWとM社が完璧に調整してるはずだけど
それなら量産セダンベースのWRX（インプ）やランエボでも同じことがいえるが???
それにランエボやWRXが圧倒的に速いっていってるみたいだけど135やS3のほうが僅かに速いよｗ
燃費はS3なんて1.5倍ぐらい良いのにｗ
価格だって同じ装備したらランエボXGSR プレミアム 4WD 525万
まったく一緒
ある程度余裕あれば国産無視してドイツ車買うのは全然有りというか普通
むしろなんで国産?っておもう - 683 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/14(日) 12:35:42.18 ID:gQ8ICO0u
- >>679
>>680
もういいから。
他人に何を言われようが自分はこう思う、で終わり。
燃費とかはまああいいが、恥ずかしい恥ずかしくないとか
そんな個人の嗜好なんて数値化できないんだし。
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