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ブースター

ニュース【卓球】「日本以外はどこでもやっている」卓球界の不正行為 水谷隼の「告発」にネットで称賛の声 (J-CASTニュース)[12/11/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/22(木) 10:37:38.30 ID:???0
ソースは
http://www.j-cast.com/2012/11/21154920.html?p=all

[1/2]
オリンピック卓球日本代表の水谷隼選手(23)が、世界の卓球界には不正行為が蔓延し、
「選手生命を賭け世界中に問題提起していく」と訴えている。
「ブースター」と呼ばれる液体を卓球ラケットのラバーに塗ってボールの威力を高めるやり方で、
国際卓球連盟(ITTF)はこの使用を禁じている。日本選手は誰も使っていないが、現状では
使用を検出する手段がないため、野放し状態なのだという。

■考えられないスピードと回転でボールが返ってくる
水谷選手の手記が掲載されたのは2012年11月20日付のスポーツ誌「Number」のウェブ版。
手記によれば、ITTFが07年の北京五輪後にラバーの硬さを変える補助剤を使うなど
「後加工」を禁じたにもかかわらず、「ブースター」と呼ばれる液体を使う選手が増え続け、
先のロンドン五輪でも広く使われた。
「ITTFに公認されたラバーの性能では考えられないスピードと回転でボールが返ってくるし、
金属を叩くような打球音が会場に響く」
と水谷選手は語っている。

実は、水谷選手と日本卓球協会は北京オリンピック後に一刻も早くこの不正行為を無くそうと
ITTFに働きかけていたが、ロンドン五輪ではさらに使用者が増えることとなった。
不正をしている選手がいるのは分かっているが、「ブースター」は揮発性が高いために、
使用したかどうかを検査する手段が無い、と回答したという。
4年後のリオ五輪までには解決したい、としている。

男子卓球世界ランク5位と世界で活躍してきた水谷選手は、この問題が解決するまで世界大会には
出場しない、と宣言し、選手生命を賭け世界中に問題提起していくことを決めた。
「五輪でメダルを取れなかった言い訳」などと非難する人もいたが、フェアな状況で戦いたい
というだけでなく、不正行為を放置すれば卓球には未来が無いと考えてのことだと説明している。

-続きます-

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:37.07 ID:lV2TdV+H0
中国人と言えよ

7 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:39:48.53 ID:EXo7bb61P
ラバー硬くしてんのに使用を検出できないとか検査ザルすぎるだろ
全員馬鹿か

17 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:41:52.33 ID:ZVDA7t+I0
そもそもなんでブースターが禁止なわけ?

公認すればいいじゃないの

56 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:47:28.94 ID:eawirawu0
お互いのラケットを交換して確かめ合うときに
同時に何かそういう金属探知機みたいなの検知できる機械にかざすようにしてればいいんじゃね?

58 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:47:57.10 ID:ZVDA7t+I0
>>56
だから検知できないつってんだろ

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:55:29.50 ID:eawirawu0
>>58
んなことあるわけない、どんな魔法を夢見てるんだ
科学的に解析して変化ないなら何もしてないってことだろ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:57:56.82 ID:rAbZJx8q0
>>107
科学捜査のドラマでも「揮発性の高い薬物は検出が難しい」とかいうのを良く見かけるから
薬品自体は検出できないんじゃね

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 10:58:36.47 ID:ZVDA7t+I0
>>107
頭悪すぎ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:00:41.41 ID:eawirawu0
>>125
池沼はレスすんなよ

>>119
それは薬品の検知は飛んでできないってことっしょ
それを染み込ませてラバーを変性させてるんだから
目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:02:51.39 ID:ZVDA7t+I0
>>140
「科学的に解析」なんて言葉使っちゃう池沼よりマシだがな

科学に夢見すぎw

161 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:03:59.24 ID:abNtIrhv0
検査してもわからないのに、相手が使っていると決め付けるのはどうなのかな?
そんなにすぐわかるのなら、試合中に審判に抗議すればいい
見て判るんでしょ?

173 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:37.11 ID:xCcBd1vx0
>>161
打球音が違う。見ただけじゃわからん。ラバーを貼る時に裏に塗るわけだし。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:05:49.53 ID:eawirawu0
>>155
ボールはちゃんと変成ラバーの影響受けてるのに解析できないと思うほうがどう考えても池沼

179 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:06:06.16 ID:Q7vD231n0
>>173

打球音が違うほど硬さに変化が起きてるなら
硬度計で3秒で測定できるぞw

196 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:08:13.12 ID:ZVDA7t+I0
>>175

>140
> 目視は無理だがちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる
> ちゃんとした顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡みたいなの
> 顕微鏡



小学生か

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:09:04.90 ID:eawirawu0
>>196
んで科学的に解析できないと思った根拠は何なの?

210 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:10:10.27 ID:Q7vD231n0
前もこの話題あったんだけど
問題だって言ってる人が何を問題視して何を禁止したいのかがさっぱりわからん。


健康被害が問題なら健康被害がないものができたならそれはOKでいいし。

ラケットの性能が問題なら後加工の有無なんてどうでもよくて、ラケットの性能に
規定を設けないとダメだし。

215 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:11:23.50 ID:4z7Uv2ez0
>>5
ほとんどの国の選手と言っていてるのになぜ中国限定なの?
おまいさんは馬鹿?

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:15:55.61 ID:oVQA1JNwO
>>210
しっかり>1から読め。
一応、建前上は禁止になっているのに、野放しだから問題だという話だろ。

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:16:51.15 ID:Q7vD231n0
>>242

だからその建前が意味不明。
宗教の戒律レベル。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:18:16.11 ID:Lty/VeF10
>>245

ラケットに、規定以外のものを塗ってはいけないというルールがどうして宗教なん?

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:19:31.51 ID:djwIJHd30
てゆうか卓球だけじゃなくて全競技なんでもありにしろよ
ドーピング、肉体改造オールフリー
そっちの方が面白いって絶対

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:20:48.65 ID:Q7vD231n0
>>249

だから何のためにそのルールがあるかってことだよ。
ラケットの性能が高くなりすぎるからダメだってんなら
ラケットの性能を測って基準を設けるべきだろうが。
「残留してないからわかんないっす。でも後加工はだめなの!」
って頭悪すぎだろ。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:24:28.80 ID:sENGggNX0
そのブースターってやつを一旦認めるとどんどんそれがエスカレートして
おもしろい試合が減るんだろうね
変化が効きすぎてサーブやサーブレシーブで終わっちゃうみたいな

296 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:25:55.75 ID:PtInwbRQ0
>>282
現状他の国でほとんど使ってるっていうんだったらそんなことはないだろ。
現代の卓球が面白いか否かの話になってくる。

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:26:59.25 ID:ZVDA7t+I0
>>201
ラバーはがして切って解析する方法ならラバーの変質を検知できるだろうな
だが、そんなこと試合でできるわけがない

仮に剥がさずに検査できたとしてもラケットに物理的負荷がかかるような検査など
反対されるに決まっている

俺は「科学的に検知できる」なんて一言も言ってないぞ
スポーツの試合をする上で、試合中に検知するシステムなんか作れない
というITTFの主張を支持してるだけだ


逆に「ちゃんとした顕微鏡みたいなのでラバーを確かめれば分かる」の根拠はなんだ?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:29:15.15 ID:Q7vD231n0
>>301

そもそも「音が金属音」になるほど変化してるなら
非破壊で3秒で検査可能。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:32:28.19 ID:PtInwbRQ0
>>317
何を検査するんだ?違反か否かは塗ったか塗ってないかで硬度じゃない

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 11:53:19.22 ID:uxz5/sed0
過去ログにもあったが、チートに対して目を光らせているであろう欧州が
なぜ騒がないんだ?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:02:54.35 ID:jhfoBfDgO
おまえらの言い方だとみんな万引きしてるんだからお前もやれよだ

さらに万引きもできねーのかとろくせーなと叩くみたいな

たとえ捕まらなくても万引きはしちゃダメつーこと

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:35.64 ID:v5GhLrD3O
ドーピングと一緒だな、外人はどうやったらバレないようにドーピングを使うかを考えるが、日本人はそもそもドーピングをしようなんて思考自体がない。
中東の笛もだ、日本人的な感覚から言うとあんな有利なジャッジで勝ったとしても恥ずかしいとか相手に悪いとか申し訳ないと思ってしまう。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:12:45.22 ID:uPxOdrEbP
>>1
okにしたらいいだけのような。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:15:34.12 ID:4pRzevIJ0
>>443
そうなんだよな
なぜかバレーだけ毎回日本超有利の条件下で試合やって感動をありがとうとかやってるけど

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:16:04.27 ID:y2+fttiw0
>考えられないスピードと回転でボールが返ってくる

物的にありえない
スピードか回転のどっちかを増すことは出来るが、
もう一方は減る

458 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:17:18.66 ID:sENGggNX0
>296
今はばれるかばれないかの線を狙ってやってるんだろ
なので認められるともっと酷くなるって話だよ
高性能ブースターとか出てきて試合にならなくなるよ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:20:03.17 ID:ry3gurcH0
>>451
バレー以外の競技では日本は世界一真面目だと言っていい
それは日本が世界に誇れる国民性だと思う

468 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:27.13 ID:EI+UQzre0
>>7
アホです。
サッカーみたいなメジャーな競技ではあり得ないルール設定と八百長具合

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:21:38.22 ID:Q7vD231n0
>>458

用具の性能向上が問題なら測るべきは用具の性能そのものであって
補助剤を塗っているかどうかではない。

仮に何もしなくても超絶性能の高いラバーとかできたらどうすんの?
それはおkなの?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:22:34.96 ID:xRHGVS470
>>469
どう考えても補助剤も用具の性能だろ

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:41:25.19 ID:DwcGN3yB0
同じラケットスポーツのテニスだってラケットやガットの改良で20年前に比べたら
打球の球速や変化の量はとんでもないことになってる
だけどアスリートはそれに対応できるように努力して進化してるんだからさ
つーかどのスポーツにも同じこと言えると思うわ
こんなこと言うなんて卓球だけ甘えてんじゃねーの?

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:48:55.93 ID:oZRYDEtY0
>>523
全くその通り。
テニスに例えて言うならば、意地になってずっとウッドラケットを
使っているようなもんだろ。
新しい技術があるならそれを使えばいいんだよ。
使わない方が馬鹿だな。早く使って同じ土俵に立て。
それとも負けたときの予防線を張っているのか?

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:53:36.14 ID:Q7vD231n0
>>539

ルールだから使わないってのはいいんだけど
全面解禁もいやだってのはよくわからん言い分だな。

道具の進化がどうのこうの言ってるけど、自分だって技術の粋を結集した
ラケットとラバー使ってて、グルーも禁止前は使ってたんだし。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:59:00.08 ID:OUnk6JlW0
検出が無理なら解禁しかないじゃん
ドーピングと違って害はないだろうし、塗れば勝てるもんでもあるまい

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:06:38.00 ID:Ab87Sh2s0
>>454
んなあほな。

スポンジからゴムに変えりゃどっちも増えるじゃん

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:16:35.30 ID:mgFPRsAc0
ブースターを道具の進化の一環と認められない理由は
ものによっては健康被害があるという一点しかないんだよな?

なら健康被害があるものだけを禁止してそれ以外を公認すれば解決だろ

道具の進化自体を否定してる水谷は引退になってしまうけど
今のようにルール違反が野放しになってる状況は改善できるわけだし

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:18:51.24 ID:jJjSxbraP
>>596
進化か退化なんて思想なんだが
なんでフライパンでやらんの?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:33:45.65 ID:EhUveW+W0
やはりあの金属音が印象的だなあ
うちは使ってなかったが、強豪校の試合でなんであんな音がするんだ?とグルーのことを
知らない時みんなと首傾げてたわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:36:01.93 ID:Zf1W9zj/0
>>609
卓球の試合のビデオとかでも音の違い分かる?
現地で聞かないと分からないレベル?

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:27:20.65 ID:1f9Qp+ByO
myラケットという概念を無くすしかないだろうな。

つまり試合前に審判が用意した10個ぐらいのラケットから両者に選ばせる。

これじゃあ普段自分が使っているラケットじゃないから感覚が合わないって話になるかも知らないが、それは相手も一緒。

これで戦わせるのが一番だろう。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:42:40.99 ID:8DEPhbdF0
ラケットはどうでもいいだろ自分のでOK
公式ラバー10種類くらい用意してそれを試合直前に目の前で貼る
公式ラバーだから同じのを練習でも使えるし

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:51:03.15 ID:OEwef8Sl0
>>660
どうして、おまえみたいに卓球やったことないやつが、さもさもすごい意見言ってるみたいにえらそうに珍説吐くのかねえ。
「10種類くらい」ってなんだ? どこのメーカーから選ぶんだ? 脳使わずに書いたのか?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:03:08.55 ID:Cd6bsipV0
だから日本以外ほとんど国がやってるなら条件は一緒で有利も不利もないんだよ
同じような条件でみんな試合してるわけだ
しかも日本女子は使ってないでメダルもとってるしそんな大層なもんじゃないんだろそのブースターとかいうの
水谷も文句言うなら一定の水準に達してから言わないとかっこわるいし誰も話を聞かない

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:13:15.31 ID:8DEPhbdF0
>>665
お前どんな劣等感の塊なの?
どこがさも凄い意見なんだよ
メーカーは公式で決めるだけだろサッカーのボールでも次のW杯はここのボールって決めるだろ
どんだけ頭悪いんだよw

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:25:59.19 ID:OEwef8Sl0
>>681
皮肉もわかんないバカだな。
「10種類くらい」のラバーのヴァリエーションで卓球の戦型がカバーできるかよw
公認「ボール」と一緒くたにしてるので、おまえの底ぬけのバカさかげんがわかる。
ああくだらねえええ

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:31:49.53 ID:8DEPhbdF0
>>687
くらいの意味判らんの?w
別に15種類でも20種類でも良いけどラケットより、その場でラバー貼るればって言ったんだけど?
困ったらくだらねえって逃げるなら絡んでくるなよノータリンw

703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:41:53.75 ID:OEwef8Sl0
>>693
逃げるかバカww
「くらい」で逃げてるのはバカなお前。
公式ラバー20種類ってw
あのね、おまえたとえばバタフライ社のスレイバーというラバーのスポンジの厚さだけでも5種類あるんだけど。
そして何十もメーカーがあって、一つのメーカーだけで何十種類も製品あんだけど。
カタログとか見てる? 試合でそれしか使えないってどう規定する? 罰ゲーム? 
おまえ小学生だろ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:50:26.83 ID:8DEPhbdF0
>>703
で?
それの中から次のオリンピックはこの中から選んでって20種類くらいに決めればいいだろ
選ばれなかった種類はトップ選手は使わなくなるだろうが
それがどうした
どんな競技でもオリンピック公式なんかそんなもんだろ
お前が小学生からやり直せば?w

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:05:56.08 ID:KytQufhWO
ラバーは協会の人間が貼るようにするしかないだろ

試合と試合の間はラケットを預けないといけないようにして

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:31:37.35 ID:dU4SwQGp0
至極立派だ、応援する
しかし難しい問題なのかね、何ともなあ
実力では既に日本が最強なんじゃねえの


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趣味【BattleBreak】バトルブレイク 18コイン目

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:34:45.93 ID:GIX44ioH0
バンダイのトレーディングフィギュアバトル『バトルブレイク』のスレです。
次スレは>>950の人で。

バトルブレイクをテーマとした批判や擁護等も含めた議論は構いませんが
他の人をただ中傷するだけのレスは荒らし行為になります。
また、大会参加者や特定個人を誹謗中傷するのも荒らし行為になるので止めて下さい。
バトルブレイクに関係ない中傷レス等はまとめて荒らし報告するので触らないでください。

バトルブレイク公式サイト
http://www.battlebreak.com/
ゲームデザイナーブログ
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AブレイカーNAKAHIのBlogしようぜ!
http://www.battlebreak.com/blog_nakahi/
バトルブレイクwiki
http://www47.atwiki.jp/batbre/

【前スレ】

【BattleBreak】バトルブレイク 17コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1321810787/

2 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:35:21.77 ID:GIX44ioH0
【過去スレ】
【BattleBreak】バトルブレイク 16コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1320835976/
【BattleBreak】バトルブレイク 15コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1319355751/
【BattleBreak】バトルブレイク 14コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1317648663/
【BattleBreak】バトルブレイク 13コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1316369088/
【BattleBreak】バトルブレイク 12コイン目(再利用)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1314693914/
【BattleBreak】バトルブレイク 11コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1314693851/

8 :このスレを利用するに当たって注意:2011/11/27(日) 19:43:01.57 ID:Q4QsiOP90

このスレを荒らしているtedとは?

このおもちゃ板バトルブレイクスレで荒らし連投をする人物で
元々は卓上ゲーム板に居付いた粘着荒らし
このスレのテンプレに無理矢理入ってる>>2-3が本人
卓上ゲーム板ウォーハンマースレで荒らす前に公開したサイトとスフィン-Xが同一サイトなので
削除要請板でも取り上げられた荒らし、初心者A=tedがバトルブレイクスレにも居る人物と同一だと判定できる


ted_star_23のサイト
http://island.geocities.jp/ted_star_23/index.html

スフィン3フォームのアドレスから本人だと分かる
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre003.jpg
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre005.jpg
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre006.jpg

ウォーハンマーを揃えると高価だからと言う理由でポリパテ複製するのを公言
http://island.geocities.jp/ted_star_23/wh_og_008.jpg


tedは卓上ゲーム板では下記のようなレスを繰り返してスレッドの進行を妨害しており
削除要請板、2ch規制削除板でも対処しきれない状態です
こちらの卓上ゲーム板の荒らし方を見ると異常性が分かるかと思います

【Warhammer】ウォーハンマー40000 Part17【40K】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/


10 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:52:08.97 ID:GIX44ioH0
なんでそうやって荒らすの?

110 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:10:56.84 ID:/6IIYb6kO
城ブレイク多過ぎな環境がまたつまらない。
俺はデッキブレイクで東京大会出たが、城ブレイクにあたって一回戦負け。

みんな同じフィギアばっか。

優勝の人みたいに同じ構成でデッキブレイクするから定番フィギアはますます変わらない。

新弾出て、城ブレイク環境を変えられるような超うまい迎撃が入賞することを期待していたんだが、まさかの同じようなデッキでデッキブレイク勝ちとか・・・

優勝の人が決勝行くまでも見ていたが、緑黄構成でずっとデッキブレイク。
あの人、緑黄城ブレイクデッキで同形をことごとくデッキブレイクしていたし、迎撃も緑黄の時代なのかな・・・


111 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:22:43.51 ID:eXBV5eAm0
>>110
デッキ内容は?

112 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:45:29.08 ID:/6IIYb6kO
>111

フェニックス1
鯨1
甲蟲王1
リヴァイアサン1
ケルベロス1
ワンオブナイン1
看護兵1
ダゴン1
暴虎王1
シャモ1

そんなに悪くないとは思うんだが・・・
優勝者以外の城ブレイクには多分負けるが、優勝者はデッキブレイクのプレイングだから叩き潰せると思う。

つか、1回負けた奴が優勝者ってどういうことだ。
東京大会、全勝者いないじゃないか。

121 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 14:29:48.05 ID:f8/1te+xO
今回は4弾が載ってるいつものシートないのか?

265 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/29(火) 14:44:42.60 ID:8SuwPoG90

このスレでバトブレの批判は絶対に許しません

だから批判したらいけません

これは命令です

だから従ってください

私がそう決めました

私が決めたのです

だからみんな従ってください

従わないと許しません

だから擁護しか認めません

私がそう決めました

私が決めたのです

だからみんな従ってください


350 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 08:09:47.16 ID:x7Fi8+oC0
きっと川中島が大ヒットしてバトブレブームが巻き起こるはず

353 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/11/30(水) 21:12:08.41 ID:+tBYP9aI0
特に話題もないようなので現状報告です。
バトブレ再興をめざして暗躍中の猫です。

ドミニオン旋風に乗っかって遊戯王を流行らそうとする一派が出てきたのですが
ちょっとやってみるも「前もってデッキ作るの面倒そう」という理由から拒否られ
早々に普及失敗してそうな気配が漂ってました。

ドミニオンだけでなく遊戯王まで流行ってはバトブレの入る余地はなくなってしまうので
よかったと思う反面、どうもTCG未経験者に聞くとデッキ構築ってめんどくさいとのことで
できればやりたくない、避けたいんだそうな………それじゃあバトブレの立場が………
どうすればデッキ構築の楽しさをわかってもらえるか、それが悩みの種となってます。


355 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:31:24.79 ID:/jA0GI4/O
ここはあなたの日記帳ではない。あなたが書き込むと荒れるんだからコテつけて書き込むのをやめて頂きたい。

358 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:48:01.33 ID:hYhL6TKP0
>>353
多分お前の仲間はアナログゲーム向いてないよ
ババ抜きかUNOでもやってろ

359 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:49:33.01 ID:t9/XR/4d0
>>355-356
誰でも書き込める匿名掲示板で他人のレスにケチつけてるだけのお前こそゴミカスだろ
何様のつもりだよ?

ラブラブ大使にでもなったつもりかよ?

362 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 22:01:26.59 ID:E8DPRhoPi
>>359
誰でも書き込めるけど、なんでも書き込んでいい訳じゃないのはバカじゃないんだからわかるよね?

365 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 22:10:12.39 ID:hYhL6TKP0
「バトブレの話してきたけど聞いてくれなかったよ!」
この内容をバトブレスレでする意味が無いな
やってるゲームも適当にルール変えて話通じないし
代表ぶってる人もやる気あるようみえないし

何を言うのも自由なら益体も無い事言うヤツに
うっせーから黙ってろクソ固定氏ねと言うのも自由

428 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:28:10.73 ID:r/1mI3jZ0
ちなみにコインがじゃんじゃん戻ってくるのは相手のフィギュア攻撃し過ぎじゃないか?
高レベルのフィギュアをある程度放置するのも戦略だよ?
そのために城攻めって戦いがあるんだから

439 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:51:01.37 ID:lZaYY0hu0
カードも禁止や制限とかあるけど
それは「最適解」があるのがおかしいという理屈からだよね
(うまくいってるかどうかは別として)

そもそもプレイ前に勝敗がついてしまうような状況はおかしいんだよ

440 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:53:26.34 ID:r/1mI3jZ0
>>439
それを言ったらカードゲーム含めて全否定だろww


441 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:53:34.67 ID:bJH/DSn10
プレイ前のメタな駆け引きはヤマを張りたがる勝負師には
楽しいのかもしれないけど、ゲーム性は低下すると思う

そもそもプレイ上の駆け引きが無意味化するようなメタゲームは萎えるし
ボードゲームならなおさら盤上の駆け引きに重点を置いた方がいいだろう

442 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:57:13.33 ID:uLHrVn1L0
>>440
制限や禁止でも実際のところはその時その時で最適解が出てきてしまうものだが
召還条件やいろんな縛りがあるから一つだけの方向には向かわないようになってる

バトブレの場合、召還条件や縛りにほとんど関係なく
全体のオールスターの中から最優秀選手たちを選び抜くシステムだから
最適解が一つの方向に偏りやすいんだよ

大会上位デッキのフィギュアが似たりよったりなのがその証拠だ
あれだけフィギュアがあるのにデッキの半分近くが同じメンバーなんてどうかしてる

449 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:07:31.31 ID:/GnE1RS30
もう勝負師寄りの志向はやめた方がいいよ
プレイも飽きるし新規参入も厳しくなるしデメリットしかない

勝負師寄りじゃなくボードゲームとしてプレイそのものを
楽しめるようにした方がこのゲームにはあってると思う

セオリーを探求してメタ段階で駆け引きするのは
ボードゲームには合わないよ

462 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:28:14.17 ID:r/1mI3jZ0
このゲーム7*5じゃなくて8×5にしたらゲーム展開変わるかもね

465 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:32:26.56 ID:NLEe1BNU0
レベル制だと結局コインが1ターン1枚しか増えないのと
最大10枚の制限に縛られて
盤面は今までと大して変わらなくなる

下級を多めに入れてテストプレイしてみたが
出しちゃ倒されまた出してってダレた中盤の後は
フィギュアが足りなくてジリ貧みたいな感じになる

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:37:32.46 ID:HG0BzUEC0
>>465
ダレるということは低レベルがそれなりに防護壁としての
役割を担っているということだろ?

低レベル帯にもそういった利用価値が生まれれば
コンボ技とかも使いやすくなるじゃん

471 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:39:26.46 ID:OjEthaD70
レベル制の場合、ドゴロチとバズーカ歩兵を3体投入していても相手の意図は読めない
歩兵を防御に使うかドゴロチからの連携技に使うかは作戦次第ということになる

レベル制になればプレイの幅も確実に広がるんだよ

472 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:41:59.77 ID:xoDpaAkU0
>>471
さすがに無理ある
それ言っちゃ現状でも同じだろ

474 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:45:53.31 ID:utrkCR8K0
>>472
そっちこそ無理がある
現状はドゴロチとバズーカ歩兵を入れた時点で意図がバレバレだ
10体という貴重な枠にバズーカを入れるということは
単なる使い捨ての壁ではないことは明らかだからな

1/10の貴重な戦力をバズーカに振り分ける時点で意図がばれてしまう
もちろんバズーカ2体をそのまま壁につかったらそれこそ不利になるだけだしな

481 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:56:08.02 ID:xoDpaAkU0
じゃあルール考察スレ作ったら単発君はこっちで妄想ルールー連呼するのはやめてくれるのかな?

483 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:57:22.62 ID:NLEe1BNU0
tedがレベル制でガタガタ言うのも久しぶりだな

>>470
結局消耗戦になるだけ
低レベルが高レベルに勝つ方法が絶対成功なだけになる時点で
ザコは盤面に居るだけで自分の10枚しかないコインを
浪費してるだけなのが分からないのかね

それなら3枚使えばケルベやフタゴで確実にダメージ与えられるから
結局うまいヤツはザココンボを狙わない限りザコを投入しない
お前はレベル制になったら牧場トカゲとかトカゲ剣兵使うの?
1/10枠か1/総レベルの差でも結局切り捨てられるだけ
デザイナーが言う通り初期リリースの弱さと消えたカバン制度の弊害だと割り切るべき

ザコが活きるのはそれ自体が強い場合
→今だと固いメタルジャクシや3回復できるクリオエンジン
もしくはレベル差がなくて生存を要求しない城ラッシュくらい
→ドゴロチラッシュ

487 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:00:04.49 ID:NLEe1BNU0
百歩譲ってレベル制度を考えるならバナフェスの
「X体かつYレベルまで」みたいな形かな
一定レベル以内フィギュア数無制限だけだと
レベル1を投入するようになるのは総レベル15くらいまで下げなきゃ
結局レベル対効率が良い2,3を選ぶだけになると言う結論が出てる

489 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:02:20.33 ID:NLEe1BNU0
>>481
普通の人ならしたらばかシベリアに避難所があるから
そっちでやれば良いけどこの単発は荒らしでIPとか出る所嫌がるから来ないよ
ここ荒らしたいだけで論争の為の議論したい人だから
まともに相手しても意味がないと思う

491 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:03:00.15 ID:c/s2xgBl0
>>487
体数が固定じゃレベル制にする意味がないよ

「10体~X体かつYレベルまで」が良いと思う

492 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:03:10.62 ID:r/1mI3jZ0
>>483
ザコを活かすよりいろいろなバリエーションを増やしたい

例えばレベル6なら

フェニックス

甲蟲王、モッチー

dex、int

109、4wd、ヒナモグ、クリオ

こんだけバリエーションができるようになる



494 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:05:09.84 ID:nu5pjjYy0
>>489
お前のそのレスのどこにバトブレの話があるんだ?

バトブレに関係ないこと書いてるお前が荒らしだろ

>>491
10体~15体で35レベルまでとかいいかもな

513 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:36:24.30 ID:tnjgfOosO
総レベル30だとしてもザコ3体を使い捨てにしたら10%の損失だから
10枠の中の1体捨てるのと割合は一緒だな
限定環境を想定して10%を捨て駒にするなんて下策
それなら109とヒナモグもう1セット入れるか強いレベル3入れるよ

それに城破壊プレイヤーが1体で城割なんて最初数ターンだけで
中盤以降はプッシュや鳥山効果で城周りどけられて飛行が来るんだけど
その城横に張り付いたヤツをザコ2体と残りのコインでどう対処するの?
殲滅プレイヤー相手ならもっと悪くて盤面には虎とか黒レンが居座る訳だが

534 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 18:09:24.58 ID:hLufUWbz0
でも、”勝負厨“の"大会上位者の似たようなデッキ"にはドラゴンあんま入ってないよね
(ラキドラぐらい?)
ドラゴン能力を安定して使うためには自分で2体以上出せる用意が必要だけど、ドラピーいれんの?
それって、"コンボのために10体の内の数枠を浪費すること"じゃ無いの?

632 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/12/01(木) 22:42:58.51 ID:AdEQridO0
やっぱりこのスレの無益な罵り合いを見ていると
デッキを作るゲームって人を不和にするのかもと思ってしまいます。
個人的にはいっぱいあったほうが使えても使えなくてもにぎやかで面白そうと思うんですけどね。

649 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 00:27:02.54 ID:ntPpQAuX0
今日ガイア単で優勝してきました。
4弾は黄色と緑とか言われてるけど頑張れば赤でもいけますよ。
チャンが頑張ってくれました。

684 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 19:34:48.70 ID:SWU2ObzL0
立体物フィギュアなのにゴミカードと同じ扱いにしてたら集める方は萎えるよ
使えないフィギュアばかり増えて萎えるよ

カードとは違って萎える

692 :檸檬亭留精子:2011/12/02(金) 20:03:06.03 ID:591949yeO
そうおもうならTRPGのコマにすればいいだろJK

ブロンズドラゴンゲット。フレーバーテキストいいね

711 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 23:37:45.09 ID:Ng5fUurS0
だからお前がルール整備しろよ
skypeとか使ってネット大会やれば集まるだろうよ
レベル制とやらで多様性とやらが増えるか試してみれば良いじゃん
チョンボしないようカメラ用意してやろうぜ

713 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/12/03(土) 00:13:11.61 ID:euVxZQ0X0
>>711
バトブレ合衆国では、ちゃんとルールを整備して大会やってましたよ。
定着したかというと微妙なところなので、突っこまないでください。
それでも大小5回くらいはやってたし、優勝賞品とか最下位罰ゲームとかもありました。

罰ゲームは携帯電話のメール作成画面での予測変換公開が盛りあがりますよ。
普段おとなしい女の子なのに「せ」と打ちこむと、予測変換に「セクロス」とか出てくると
おいおいいつもどんなメール打ってるんだよと、なかなか白熱します。お試しあれ。


716 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/03(土) 08:33:21.30 ID:GUYBNZNb0
いろんな遊びかたができるゲームはだいたい
一つ一つの遊び方がつまんないですし
それか逆にそれぞれのゲームでしか使わないアイテムをごっそり付属したボードゲームセットとか

741 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/03(土) 12:49:59.02 ID:wONPGozt0
だからレギュレーション決めてくれたら付き合うよ
腹立たしさに参加者も増えると思う
レベル制が良いんだろ?いくつ?
バナフェスみたいに体数制限はするの?
コイン戻りとかのルール自体の改変はあるの?
テストプレイも付き合ってやるから早くしろよ

まぁ俺はやっぱり新しいセオリーが生まれるだけだと思うけどね

751 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI :2011/12/03(土) 13:41:14.64 ID:euVxZQ0X0
卑怯な人もいるものなんですね。
でもバトブレ合衆国の存在と私(猫)の存在は否定できませんけどね。

酉バレしたところで最近になって猫のなりすましが混ざっているかも知れなかったという
可能性でしかないわけですし、その可能性も低いでしょうからね。

778 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/03(土) 17:59:41.92 ID:qRK099QIO
ガチャのダブリがハンパない
10回やってカフカ6体とか笑えるわ


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趣味【BattleBreak】バトルブレイク 18コイン目

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:34:45.93 ID:GIX44ioH0
バンダイのトレーディングフィギュアバトル『バトルブレイク』のスレです。
次スレは>>950の人で。

バトルブレイクをテーマとした批判や擁護等も含めた議論は構いませんが
他の人をただ中傷するだけのレスは荒らし行為になります。
また、大会参加者や特定個人を誹謗中傷するのも荒らし行為になるので止めて下さい。
バトルブレイクに関係ない中傷レス等はまとめて荒らし報告するので触らないでください。

バトルブレイク公式サイト
http://www.battlebreak.com/
ゲームデザイナーブログ
http://www.battlebreak.com/blog/
AブレイカーNAKAHIのBlogしようぜ!
http://www.battlebreak.com/blog_nakahi/
バトルブレイクwiki
http://www47.atwiki.jp/batbre/

【前スレ】

【BattleBreak】バトルブレイク 17コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1321810787/

2 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:35:21.77 ID:GIX44ioH0
【過去スレ】
【BattleBreak】バトルブレイク 16コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1320835976/
【BattleBreak】バトルブレイク 15コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1319355751/
【BattleBreak】バトルブレイク 14コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1317648663/
【BattleBreak】バトルブレイク 13コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1316369088/
【BattleBreak】バトルブレイク 12コイン目(再利用)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1314693914/
【BattleBreak】バトルブレイク 11コイン目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1314693851/

8 :このスレを利用するに当たって注意:2011/11/27(日) 19:43:01.57 ID:Q4QsiOP90

このスレを荒らしているtedとは?

このおもちゃ板バトルブレイクスレで荒らし連投をする人物で
元々は卓上ゲーム板に居付いた粘着荒らし
このスレのテンプレに無理矢理入ってる>>2-3が本人
卓上ゲーム板ウォーハンマースレで荒らす前に公開したサイトとスフィン-Xが同一サイトなので
削除要請板でも取り上げられた荒らし、初心者A=tedがバトルブレイクスレにも居る人物と同一だと判定できる


ted_star_23のサイト
http://island.geocities.jp/ted_star_23/index.html

スフィン3フォームのアドレスから本人だと分かる
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre003.jpg
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre005.jpg
http://island.geocities.jp/ted_star_23/batbre006.jpg

ウォーハンマーを揃えると高価だからと言う理由でポリパテ複製するのを公言
http://island.geocities.jp/ted_star_23/wh_og_008.jpg


tedは卓上ゲーム板では下記のようなレスを繰り返してスレッドの進行を妨害しており
削除要請板、2ch規制削除板でも対処しきれない状態です
こちらの卓上ゲーム板の荒らし方を見ると異常性が分かるかと思います

【Warhammer】ウォーハンマー40000 Part17【40K】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/


10 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/27(日) 19:52:08.97 ID:GIX44ioH0
なんでそうやって荒らすの?

110 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:10:56.84 ID:/6IIYb6kO
城ブレイク多過ぎな環境がまたつまらない。
俺はデッキブレイクで東京大会出たが、城ブレイクにあたって一回戦負け。

みんな同じフィギアばっか。

優勝の人みたいに同じ構成でデッキブレイクするから定番フィギアはますます変わらない。

新弾出て、城ブレイク環境を変えられるような超うまい迎撃が入賞することを期待していたんだが、まさかの同じようなデッキでデッキブレイク勝ちとか・・・

優勝の人が決勝行くまでも見ていたが、緑黄構成でずっとデッキブレイク。
あの人、緑黄城ブレイクデッキで同形をことごとくデッキブレイクしていたし、迎撃も緑黄の時代なのかな・・・


111 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:22:43.51 ID:eXBV5eAm0
>>110
デッキ内容は?

112 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 12:45:29.08 ID:/6IIYb6kO
>111

フェニックス1
鯨1
甲蟲王1
リヴァイアサン1
ケルベロス1
ワンオブナイン1
看護兵1
ダゴン1
暴虎王1
シャモ1

そんなに悪くないとは思うんだが・・・
優勝者以外の城ブレイクには多分負けるが、優勝者はデッキブレイクのプレイングだから叩き潰せると思う。

つか、1回負けた奴が優勝者ってどういうことだ。
東京大会、全勝者いないじゃないか。

121 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/28(月) 14:29:48.05 ID:f8/1te+xO
今回は4弾が載ってるいつものシートないのか?

265 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/29(火) 14:44:42.60 ID:8SuwPoG90

このスレでバトブレの批判は絶対に許しません

だから批判したらいけません

これは命令です

だから従ってください

私がそう決めました

私が決めたのです

だからみんな従ってください

従わないと許しません

だから擁護しか認めません

私がそう決めました

私が決めたのです

だからみんな従ってください


313 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/29(火) 18:30:47.57 ID:4nrupAZU0
2chの削除人がタイフォか
時計坂と言い削除人はみんな狂ってるよ

350 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 08:09:47.16 ID:x7Fi8+oC0
きっと川中島が大ヒットしてバトブレブームが巻き起こるはず

353 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/11/30(水) 21:12:08.41 ID:+tBYP9aI0
特に話題もないようなので現状報告です。
バトブレ再興をめざして暗躍中の猫です。

ドミニオン旋風に乗っかって遊戯王を流行らそうとする一派が出てきたのですが
ちょっとやってみるも「前もってデッキ作るの面倒そう」という理由から拒否られ
早々に普及失敗してそうな気配が漂ってました。

ドミニオンだけでなく遊戯王まで流行ってはバトブレの入る余地はなくなってしまうので
よかったと思う反面、どうもTCG未経験者に聞くとデッキ構築ってめんどくさいとのことで
できればやりたくない、避けたいんだそうな………それじゃあバトブレの立場が………
どうすればデッキ構築の楽しさをわかってもらえるか、それが悩みの種となってます。


355 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:31:24.79 ID:/jA0GI4/O
ここはあなたの日記帳ではない。あなたが書き込むと荒れるんだからコテつけて書き込むのをやめて頂きたい。

358 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:48:01.33 ID:hYhL6TKP0
>>353
多分お前の仲間はアナログゲーム向いてないよ
ババ抜きかUNOでもやってろ

359 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 21:49:33.01 ID:t9/XR/4d0
>>355-356
誰でも書き込める匿名掲示板で他人のレスにケチつけてるだけのお前こそゴミカスだろ
何様のつもりだよ?

ラブラブ大使にでもなったつもりかよ?

362 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 22:01:26.59 ID:E8DPRhoPi
>>359
誰でも書き込めるけど、なんでも書き込んでいい訳じゃないのはバカじゃないんだからわかるよね?

365 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/30(水) 22:10:12.39 ID:hYhL6TKP0
「バトブレの話してきたけど聞いてくれなかったよ!」
この内容をバトブレスレでする意味が無いな
やってるゲームも適当にルール変えて話通じないし
代表ぶってる人もやる気あるようみえないし

何を言うのも自由なら益体も無い事言うヤツに
うっせーから黙ってろクソ固定氏ねと言うのも自由

428 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:28:10.73 ID:r/1mI3jZ0
ちなみにコインがじゃんじゃん戻ってくるのは相手のフィギュア攻撃し過ぎじゃないか?
高レベルのフィギュアをある程度放置するのも戦略だよ?
そのために城攻めって戦いがあるんだから

439 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:51:01.37 ID:lZaYY0hu0
カードも禁止や制限とかあるけど
それは「最適解」があるのがおかしいという理屈からだよね
(うまくいってるかどうかは別として)

そもそもプレイ前に勝敗がついてしまうような状況はおかしいんだよ

440 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:53:26.34 ID:r/1mI3jZ0
>>439
それを言ったらカードゲーム含めて全否定だろww


441 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:53:34.67 ID:bJH/DSn10
プレイ前のメタな駆け引きはヤマを張りたがる勝負師には
楽しいのかもしれないけど、ゲーム性は低下すると思う

そもそもプレイ上の駆け引きが無意味化するようなメタゲームは萎えるし
ボードゲームならなおさら盤上の駆け引きに重点を置いた方がいいだろう

442 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 15:57:13.33 ID:uLHrVn1L0
>>440
制限や禁止でも実際のところはその時その時で最適解が出てきてしまうものだが
召還条件やいろんな縛りがあるから一つだけの方向には向かわないようになってる

バトブレの場合、召還条件や縛りにほとんど関係なく
全体のオールスターの中から最優秀選手たちを選び抜くシステムだから
最適解が一つの方向に偏りやすいんだよ

大会上位デッキのフィギュアが似たりよったりなのがその証拠だ
あれだけフィギュアがあるのにデッキの半分近くが同じメンバーなんてどうかしてる

449 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:07:31.31 ID:/GnE1RS30
もう勝負師寄りの志向はやめた方がいいよ
プレイも飽きるし新規参入も厳しくなるしデメリットしかない

勝負師寄りじゃなくボードゲームとしてプレイそのものを
楽しめるようにした方がこのゲームにはあってると思う

セオリーを探求してメタ段階で駆け引きするのは
ボードゲームには合わないよ

462 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:28:14.17 ID:r/1mI3jZ0
このゲーム7*5じゃなくて8×5にしたらゲーム展開変わるかもね

465 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:32:26.56 ID:NLEe1BNU0
レベル制だと結局コインが1ターン1枚しか増えないのと
最大10枚の制限に縛られて
盤面は今までと大して変わらなくなる

下級を多めに入れてテストプレイしてみたが
出しちゃ倒されまた出してってダレた中盤の後は
フィギュアが足りなくてジリ貧みたいな感じになる

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:37:32.46 ID:HG0BzUEC0
>>465
ダレるということは低レベルがそれなりに防護壁としての
役割を担っているということだろ?

低レベル帯にもそういった利用価値が生まれれば
コンボ技とかも使いやすくなるじゃん

471 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:39:26.46 ID:OjEthaD70
レベル制の場合、ドゴロチとバズーカ歩兵を3体投入していても相手の意図は読めない
歩兵を防御に使うかドゴロチからの連携技に使うかは作戦次第ということになる

レベル制になればプレイの幅も確実に広がるんだよ

472 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:41:59.77 ID:xoDpaAkU0
>>471
さすがに無理ある
それ言っちゃ現状でも同じだろ

474 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:45:53.31 ID:utrkCR8K0
>>472
そっちこそ無理がある
現状はドゴロチとバズーカ歩兵を入れた時点で意図がバレバレだ
10体という貴重な枠にバズーカを入れるということは
単なる使い捨ての壁ではないことは明らかだからな

1/10の貴重な戦力をバズーカに振り分ける時点で意図がばれてしまう
もちろんバズーカ2体をそのまま壁につかったらそれこそ不利になるだけだしな

481 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:56:08.02 ID:xoDpaAkU0
じゃあルール考察スレ作ったら単発君はこっちで妄想ルールー連呼するのはやめてくれるのかな?

483 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 16:57:22.62 ID:NLEe1BNU0
tedがレベル制でガタガタ言うのも久しぶりだな

>>470
結局消耗戦になるだけ
低レベルが高レベルに勝つ方法が絶対成功なだけになる時点で
ザコは盤面に居るだけで自分の10枚しかないコインを
浪費してるだけなのが分からないのかね

それなら3枚使えばケルベやフタゴで確実にダメージ与えられるから
結局うまいヤツはザココンボを狙わない限りザコを投入しない
お前はレベル制になったら牧場トカゲとかトカゲ剣兵使うの?
1/10枠か1/総レベルの差でも結局切り捨てられるだけ
デザイナーが言う通り初期リリースの弱さと消えたカバン制度の弊害だと割り切るべき

ザコが活きるのはそれ自体が強い場合
→今だと固いメタルジャクシや3回復できるクリオエンジン
もしくはレベル差がなくて生存を要求しない城ラッシュくらい
→ドゴロチラッシュ

487 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:00:04.49 ID:NLEe1BNU0
百歩譲ってレベル制度を考えるならバナフェスの
「X体かつYレベルまで」みたいな形かな
一定レベル以内フィギュア数無制限だけだと
レベル1を投入するようになるのは総レベル15くらいまで下げなきゃ
結局レベル対効率が良い2,3を選ぶだけになると言う結論が出てる

489 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:02:20.33 ID:NLEe1BNU0
>>481
普通の人ならしたらばかシベリアに避難所があるから
そっちでやれば良いけどこの単発は荒らしでIPとか出る所嫌がるから来ないよ
ここ荒らしたいだけで論争の為の議論したい人だから
まともに相手しても意味がないと思う

491 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:03:00.15 ID:c/s2xgBl0
>>487
体数が固定じゃレベル制にする意味がないよ

「10体~X体かつYレベルまで」が良いと思う

492 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:03:10.62 ID:r/1mI3jZ0
>>483
ザコを活かすよりいろいろなバリエーションを増やしたい

例えばレベル6なら

フェニックス

甲蟲王、モッチー

dex、int

109、4wd、ヒナモグ、クリオ

こんだけバリエーションができるようになる



494 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:05:09.84 ID:nu5pjjYy0
>>489
お前のそのレスのどこにバトブレの話があるんだ?

バトブレに関係ないこと書いてるお前が荒らしだろ

>>491
10体~15体で35レベルまでとかいいかもな

513 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 17:36:24.30 ID:tnjgfOosO
総レベル30だとしてもザコ3体を使い捨てにしたら10%の損失だから
10枠の中の1体捨てるのと割合は一緒だな
限定環境を想定して10%を捨て駒にするなんて下策
それなら109とヒナモグもう1セット入れるか強いレベル3入れるよ

それに城破壊プレイヤーが1体で城割なんて最初数ターンだけで
中盤以降はプッシュや鳥山効果で城周りどけられて飛行が来るんだけど
その城横に張り付いたヤツをザコ2体と残りのコインでどう対処するの?
殲滅プレイヤー相手ならもっと悪くて盤面には虎とか黒レンが居座る訳だが

534 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/01(木) 18:09:24.58 ID:hLufUWbz0
でも、”勝負厨“の"大会上位者の似たようなデッキ"にはドラゴンあんま入ってないよね
(ラキドラぐらい?)
ドラゴン能力を安定して使うためには自分で2体以上出せる用意が必要だけど、ドラピーいれんの?
それって、"コンボのために10体の内の数枠を浪費すること"じゃ無いの?

632 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/12/01(木) 22:42:58.51 ID:AdEQridO0
やっぱりこのスレの無益な罵り合いを見ていると
デッキを作るゲームって人を不和にするのかもと思ってしまいます。
個人的にはいっぱいあったほうが使えても使えなくてもにぎやかで面白そうと思うんですけどね。

649 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 00:27:02.54 ID:ntPpQAuX0
今日ガイア単で優勝してきました。
4弾は黄色と緑とか言われてるけど頑張れば赤でもいけますよ。
チャンが頑張ってくれました。

684 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 19:34:48.70 ID:SWU2ObzL0
立体物フィギュアなのにゴミカードと同じ扱いにしてたら集める方は萎えるよ
使えないフィギュアばかり増えて萎えるよ

カードとは違って萎える

692 :檸檬亭留精子:2011/12/02(金) 20:03:06.03 ID:591949yeO
そうおもうならTRPGのコマにすればいいだろJK

ブロンズドラゴンゲット。フレーバーテキストいいね

711 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/02(金) 23:37:45.09 ID:Ng5fUurS0
だからお前がルール整備しろよ
skypeとか使ってネット大会やれば集まるだろうよ
レベル制とやらで多様性とやらが増えるか試してみれば良いじゃん
チョンボしないようカメラ用意してやろうぜ

713 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/12/03(土) 00:13:11.61 ID:euVxZQ0X0
>>711
バトブレ合衆国では、ちゃんとルールを整備して大会やってましたよ。
定着したかというと微妙なところなので、突っこまないでください。
それでも大小5回くらいはやってたし、優勝賞品とか最下位罰ゲームとかもありました。

罰ゲームは携帯電話のメール作成画面での予測変換公開が盛りあがりますよ。
普段おとなしい女の子なのに「せ」と打ちこむと、予測変換に「セクロス」とか出てくると
おいおいいつもどんなメール打ってるんだよと、なかなか白熱します。お試しあれ。


716 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/03(土) 08:33:21.30 ID:GUYBNZNb0
いろんな遊びかたができるゲームはだいたい
一つ一つの遊び方がつまんないですし
それか逆にそれぞれのゲームでしか使わないアイテムをごっそり付属したボードゲームセットとか

751 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI :2011/12/03(土) 13:41:14.64 ID:euVxZQ0X0
卑怯な人もいるものなんですね。
でもバトブレ合衆国の存在と私(猫)の存在は否定できませんけどね。

酉バレしたところで最近になって猫のなりすましが混ざっているかも知れなかったという
可能性でしかないわけですし、その可能性も低いでしょうからね。

753 :猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E :2011/12/03(土) 13:52:02.26 ID:tnRBU/Du0
>>751
確かに存在するとしても、それがあなた本人である証明にはならないのよね
この酉だって04年11月には割れてるし


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