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ブラックホール

ニュースキン肉マン作者・ゆでたまご 2chのAAにブチギレ! 「著作権侵害だ!」

1 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 19:55:19.05 ID:R6axPH1vP ?PLT(12000) ポイント特典

「週プレNEWS」で連載中の「キン肉マン」の作者である、ゆでたまご・嶋田隆司氏のTwitterでの
発言がファンの間で話題になった。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/12/20_01/image/01.jpg
「ブラックホールの扱いが優遇されているのは、今世紀にはいってからの『良い子の諸君!』のコピペ人気に
よるものでしょうか」と、ファンの一人が疑問を投げかけた。「良い子の諸君!」とは、「キン肉マン」の
キャラクターであるブラックホールとペンタゴンをAA(アスキーアート)化したもので、ネット上に
以前から出回っている。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/12/20_01/image/02.jpg
週刊少年ジャンプでのかつての連載時に、この両名はタッグチームを結成した。現在の連載では
ブラックホールが久々に登場し、強敵を相手に2連勝するなどの活躍を見せている。そのことを指して、
「ブラックホールの扱いが優遇されている」と言っているのだろう。
上記の発言を嶋田氏はリツイートし、「なにそれ?」とコメント。すると、これを嶋田氏からの質問と
捉えた別の人物が「ブラックホールとペンタゴンがそれっぽい事を言うネタですね(っ´ω`c) 」と
解説した。嶋田氏はこれもリツイートして、「しらねえよ著作権違反だね」と述べた。
このAAに関するスレッドをまとめたブログを、嶋田氏に教えようとする人物もいた。それに対して
嶋田氏は、「だからみないって!!」と返答。「おれは著作権いはんのものはみないね」と強調している。
当サイトでは、文化庁の著作権課に話を聞いた。本件の概略を説明したところ、やはり著作権の侵害に
該当するという。作者が描いた実物をかなり簡略化したものであっても、特定のキャラクターを
連想させるならば、著作権法に抵触するとのことだ。作者や出版社が、大半のAAを黙認している
というのが実情のようだ。
(略)

そのほかの画像一覧 http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/12/20_01/gazou.html

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/12/20_01/

10 : チーター(家):2012/12/20(木) 19:58:22.99 ID:jBC3Zv420
商売してなくても違反なん?

23 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/20(木) 19:59:50.20 ID:rLjc36ok0
(´・ω・`)AAって記号の集合体だろ?その並びに…著作権?

56 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/20(木) 20:03:52.14 ID:lLQLoArNP
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

58 : サイベリアン(dion軍):2012/12/20(木) 20:04:03.22 ID:IoW/Um2H0
キン骨マン:ゴーストライダー
岩男:ザ・シング(ファンタステック・フォー)
ウォーズマン:アイアンマン+ウルヴァリン
サンシャイン:ゴールドライタン

他にもパクリありw

61 : クロアシネコ(東京都):2012/12/20(木) 20:04:21.51 ID:oyT8ZV4u0
>>1

   r ‐、
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   2次創作の設定を作者に押しつけても
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  否定されるに決まってるぞ!
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  2次創作はあくまで黙認されてることを忘れないようにな!
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
|  irー-、 ー ,} |    /     i   
| /   `X´ ヽ    /   入  |

135 : リビアヤマネコ(新潟県):2012/12/20(木) 20:18:30.93 ID:7E81iSLF0
いいこと思いついた
漫画にありとあらゆる企業品を登場させて有名になったら見返り貰おうぜ

142 : サイベリアン(dion軍):2012/12/20(木) 20:23:17.07 ID:IoW/Um2H0
>>135
作中に散々森永ポテロングやココア出しててアニメ化した時はスポンサーになってくれたな
一方倒産して虫の息だったが復活させる起爆剤になったのにスポンサーになってくれず
貢献したと言うことでどんぶりと湯のみだけ渡した吉野家w

175 : チーター(愛知県):2012/12/20(木) 20:33:12.05 ID:yiO+xXl30
>>142
クレヨンしんちゃんは
コアラのマーチ→チョコビスケ→チョコビ となった

緑色六角柱と、菓子が星形という点しか面影がない
まぁ、アニメ化前にロッテと縁切れてよかったのかもしれんが

188 : サイベリアン(dion軍):2012/12/20(木) 20:37:34.75 ID:IoW/Um2H0
>>175
チョコビその物が商品化されたけどなw

パロディと言えばとんねるずのみなさまのおかげですの仮面ノリダー!放送したら
東映と石ノ森プロから抗議されたが当の石ノ森先生は良くできたパロディだと
高評価してくれたおかげで商品化は駄目だが存続できたけどな

ゆでもそのぐらいの器のでかさを持てよ

226 : 斑(福岡県):2012/12/20(木) 20:47:23.76 ID:J5Cqvv3V0
>>188
著作権侵害だけど具体的なコメントは出したくない=黙認
十分器あるよ すこしは言葉の裏を読む意識をしろ

228 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/12/20(木) 20:48:34.91 ID:NPy7/NgBO
これで吉野家どんぶり事件もゆでが悪いと馬鹿にも理解できたろ?
こんなキチガイを必死に擁護し吉野家叩きしてた馬鹿出てこいよw

239 : ピューマ(神奈川県):2012/12/20(木) 20:53:00.78 ID:osGlxRW80
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
   (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  と、いうような歌が存在するが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  エリートであることを忘れてはならないぞ
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |  結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな!

244 : ジャガー(福岡県):2012/12/20(木) 20:55:34.64 ID:jnuMYm4d0
>>228
あれは蛆テレビが悪いだろ、バカ

252 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/20(木) 20:58:20.37 ID:dzZ9fLIY0
AAに切れたわけではないだろ

ゆでたまごはAAのこと知ってるだろ
そこのことを公で言うと
著作権者として対応しないといけなくなる

だからしつこい質問に切れたんだろ

259 : イエネコ(千葉県):2012/12/20(木) 21:02:54.18 ID:bHojR6ed0
ゆでたまご信者っているんだよ

ゆでたまご先生の恩を仇にした
吉野家は許さない!!!とかさw

バカじゃねーのかと思ったけど
マジでゆでたまご信者っているんだよなw

263 : マーゲイ(沖縄県):2012/12/20(木) 21:07:20.47 ID:1RqDozog0
でも今のキン肉マンは面白いよね

265 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/20(木) 21:07:35.20 ID:9ytyMJlc0
>>259
ゆでのおかげで落ち目の吉野家が持ち直したとか言ってるバカもいるしな

345 : セルカークレックス(東京都):2012/12/20(木) 21:43:14.87 ID:TAMh111qT
牛丼くらい自分の金で食えよカス

364 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/12/20(木) 21:55:55.24 ID:wXTaCjZhP
これでブチ切れたゆでがブラックホール頃したらどうすんだよ

400 : しぃ(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:37:18.87 ID:mp5ha+wr0
俺は キンタマンの方が好きだったな。

411 : 斑(大阪府):2012/12/20(木) 22:44:51.98 ID:u0Q7r6Im0
AAは愛がないと生まれないというのに・・・

447 : リビアヤマネコ(関西・北陸):2012/12/20(木) 23:21:33.67 ID:AfjFMGSXO
これで著作権法違反とか物理的に可能なのか

453 : スフィンクス(滋賀県):2012/12/20(木) 23:30:30.30 ID:1vHzDfKq0
>>447
無理だよ。同人誌さえ著作権違反で訴えるのはほぼ不可能なのに、AAなんてもっての他。

460 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/20(木) 23:43:04.28 ID:VPDkfoXJ0
>>453
できるけどやらない方が得だからやらないだけの話で
訴えるのが不可能ってわけじゃない

463 : スフィンクス(滋賀県):2012/12/20(木) 23:50:07.56 ID:1vHzDfKq0
>>460
違う。やっても勝てない。だからやらない。

496 : メインクーン(大阪府):2012/12/21(金) 00:42:07.72 ID:VMMo/Ez+0
>>56
これが筋肉マンのネタだなんて今初めて知ったわ・・・
元ネタが何かなんて考えたこともなかった

502 : 黒トラ(大阪府):2012/12/21(金) 00:46:59.03 ID:+0MlTELc0
ネットで誰もゆでたまご作品に触れてなかったら消えていてもおかしくない
時代に乗れてないし絵にセンスもない、話はどれも似たようなのだし
新沢基栄やまつもと泉みたいに完全に消えてたはずなんだから

初期のキン肉マンは好きだった、パクリだらけだったけど面白かった
この程度の事なんて大人になって笑ってりゃいいだろ

505 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/12/21(金) 00:52:43.33 ID:TyB9qvZj0
>>502
新沢基栄の奇面組は流行って変態ネタの布教に一役買ったと思うけど
ネットでも動画でもまったく話題にならないね
ゲーム化しにくかったのもあるか
ネタにされる作品は恵まれてるよな

550 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/21(金) 02:02:47.09 ID:9Oew014O0
思いの外うっとおしそうな奴だなゆでは
吉野家の件ではここで同情してやったろ

559 : サイベリアン(東日本):2012/12/21(金) 02:32:28.31 ID:JSoKYEg3O
>>505
勢いまかせの一発芸ギャグと時事ネタは旬を過ぎたらイミフで寒いだけだ
「基本はトライX」みたく、奇面組と言えばコレだって台詞ある?

ケンシロウをパロディで北殿軒戻樹というインチキ常習のセコい男にされても
怒るどころか大ウケした原哲夫とゆでとは根本的に器が違うな

563 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/21(金) 02:36:33.91 ID:uBWOuwOR0
>>550
吉野家の件だって、
吉野家が必死に頑張って倒産から立ち直ったのに、
わけわからん漫画家が
「全部俺の手柄www」
なんてほざき出したから、それは違うよ、と教えてやっただけの話。

あれで吉野家叩いてた奴は知能指数が低い。

568 : ぬこ(東日本):2012/12/21(金) 02:40:45.98 ID:z20/eI7q0
テリーマンとか
ディックマードックに許可取ったのか

572 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 02:44:54.97 ID:fHaGY6uNO
>>559
原も無理矢理に長渕剛を描いたりして遊んでいた。

真田幸村だっけかな?

573 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/21(金) 02:45:14.68 ID:9Oew014O0
>>563
ゆでは関係なしで吉野家は自業自得
まずそれを理解出来ないお前に知能指数云々語る資格はないな

592 : ピューマ(中国地方):2012/12/21(金) 03:45:18.51 ID:P8PsolMI0
>>559
その仕返し(お礼)に
主人公の一堂零をベースに南斗水鳥拳の「レイ」を作ったんだっけ

>>563
ゆでたまごは事実曲げて(おそらく怒りのあまり都合のいいように記憶が上書きされて)
あることないこと言ってたのがバレて信頼失ったり
キレっぷりで評判落としたりしたが
ゆでがキレる前から吉野家は評判悪かった
(そもそも吉野家の件でゆでがわめきだしたのはトリビアの件から数年後だが
吉野家はトリビアの件だけでも評判悪かった)

>>572
長渕に限らんだろ
北斗の頃から有名人をモチーフにしまくってる

600 : スナドリネコ(茸):2012/12/21(金) 04:14:54.22 ID:sSUdvpOLP
今キン肉マンって売れてるの?

605 : リビアヤマネコ(東京都):2012/12/21(金) 05:02:16.75 ID:7wG4lPQZ0
今のキン肉マンはマジ面白い
が旧作好きな人のための内容になってるから2世好きやゆとり世代を置いてけぼりにしてる

607 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/21(金) 05:06:46.64 ID:9l6sMLH80
これだけカキコあって文脈読めてるの1割以下

609 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/21(金) 05:15:04.86 ID:jmu3wh090
いまだに人気を保っていられたのはあのAAのおかげだろうが

611 : ラガマフィン(北海道):2012/12/21(金) 05:21:07.01 ID:10+K6HSG0
>>607
スレタイ速報だから仕方がない
ゆでたまごはAAのことなど知らんのになあ

616 :チン顧問!kab- ◆RitalinnSs (庭):2012/12/21(金) 05:44:22.34 ID:cvjgmHFtP ?S★(512556)

いろんなAAの額に肉って書いたら
全部どんなあれでもキン肉マンを連想しちゃうとおもうけど
それもダメなのか

子供だって肉って額に落書きしたりするよな

625 : ジャングルキャット(西日本):2012/12/21(金) 06:29:09.23 ID:44aE4ZwcO
人気作家の作品がパロられるってよくある話
むしろ未だ話題にされてる事に喜びを感じるべき

ケツの穴狭い奴だな
ゆ・で・た・ま・ご

640 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/21(金) 08:05:45.86 ID:/Z0K8EMj0
小学生がプールに書いたミッキーマウスの絵を
ディズニーが著作権侵害で消させたなあ。
非営利だろうが著作権者がダメっつったらダメなのは当然。

さらにTPP参加すると、著作権法違反は非親告罪化するんだがなw

645 : ぬこ(関西・東海):2012/12/21(金) 08:31:07.68 ID:y7fjEF8G0
今北用に今までの簡単なまとめ

<<2ch設立以前>>ゆでがBHとペンタゴンが一番好きな超人だが活躍させる機会が無かったから機会があれば活躍させたいと公言

<キン肉マン新シリーズ開始>ゆで、BHとペンタゴンを活躍させる宣言

BHとペンタゴン大活躍

バカッター民「BHとペンタゴンが活躍したのはあのAAの影響だろ」←バカ

ゆで「は?そんなAAしらねぇよ」(実際は何度かネタ発言しており知っているが立場上認めれない)

バカッター民「まとめサイト見てよ」←大馬鹿

ゆで「著作権に関わるものなので見ません」(見たら知らぬ存ぜぬが通じなくなる)

探偵ファイルがAAが著作権違反にと記事を書く←超馬鹿

脳髄反射でゆでを叩く2ch←最強の馬鹿

650 : コドコド(兵庫県):2012/12/21(金) 09:47:31.00 ID:xy9I3BMJ0
ゆでたまご先生の器が小さいことは事実だけど、
これはバカッター民が悪いだろ。

653 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/21(金) 10:55:14.16 ID:8gr7VrQJ0
うちのプール底にミッキーが描かれてるんだけどアウトかな

663 : ベンガル(東京都):2012/12/21(金) 11:15:26.49 ID:d9At95Oh0
「ゆでたまご」と、書いてある色紙を数秒眺めていたら、シュールだと思った。だって「おにぎり」でもいい訳じゃん?

666 : しぃ(dion軍):2012/12/21(金) 11:23:20.03 ID:hc2IIUITP ?PLT(12113)

ゆでたまごとか蹴撃手マモルがピークだろ
過去の栄光にすがって生きてほんとかわいそう

667 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/12/21(金) 11:28:43.71 ID:IdKsBFxgO
テリーマン以降ほとんど読者投稿超人ばっかなのに調子に乗るなや
ロビンもウォーズもネプチューンも(笑)

674 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/12/21(金) 11:58:58.37 ID:IdKsBFxgO
ポテロングとか養老乃瀧とか森永ココアとか?

685 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/12/21(金) 12:46:21.46 ID:Pkno3RU+0
著作権の範囲を狭めろ
重鎮がなんでもかんでも俺様の物を主張し始めると
次世代が育たない

690 : バリニーズ(東京都):2012/12/21(金) 12:52:33.42 ID:sZr1KDlP0
相変わらず馬鹿ッターだなw 仮にも漫画家が非営利とは云え
最近著作権に厳しい二次使用を公に公認出来るわけ無いだろうが
見ないというのは、初期にウルトラマンをパロってたゆでの優しさ

691 : トラ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 12:53:19.26 ID:a0duAt/60
ゆでってこんなにけつの穴の小さいやつなの?

699 : アンデスネコ(東京都):2012/12/21(金) 13:05:30.66 ID:EPaTtfKj0
「しらねえよ」、「みないって」

ゆでは「良い子の諸君」の著作権違反を批判したいのではなく
関知せず黙認する意思で言っているな
ここのところを勘違いしてゆで叩きするんじゃないぞ

702 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/21(金) 13:09:17.95 ID:k7BlwbYV0
これもアウト?



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704 : しぃ(神奈川県):2012/12/21(金) 13:14:44.18 ID:WHv9W9PmP
ゆでは性格も頭も悪いが、なんだかんだでファンには愛されているから
どんだけ焚き付けてもほとんど炎上しない

735 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/12/21(金) 20:28:41.68 ID:Yvep16Km0
作中のペンタゴンのポーズが良い子の諸君AAに似てたから
AAの影響ですかと言われたら誰だってキレるだろ
AAをパクったと言ってるようなもの


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ニュース【社会】観測史上最大のブラックホールが二つ見つかる…太陽の約100億倍の重さ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/12/05(月) 23:38:05.02 ID:???0 ?PLT(12556)
観測史上最大のブラックホールを米カリフォルニア大などの研究チームが発見した。

太陽の約100億倍の重さがあり、銀河がどのように形作られてきたかを解明する
手がかりになる成果という。8日付の英科学誌ネイチャーに発表される。
研究チームは、ハッブル望遠鏡や米ハワイ・ジェミニ天文台などで観測し、
地球から3億2000万光年離れた銀河に、太陽の97億倍の重さを持つ
ブラックホールを発見した。3億4000万光年先の銀河にも、同程度か、
それ以上の重さのブラックホールがあった。

これまでに見つかった最大のブラックホールは太陽の63億倍の重さ。
非常に明るい天体であるクエーサーは、太陽の100億倍以上の重さの
超巨大ブラックホールからエネルギーを得て光を放っていると考えられており、
そのようなブラックホールの探索が続けられていた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111205-OYT1T01203.htm

13 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:41:47.31 ID:1sYiclGn0
最近思うことだが
宇宙には数字っていうのは意味が無いのかもね
あくまで人間の産んだ数字、数学であって無関係なのかも

48 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:58:07.57 ID:1sYiclGn0
なんで有限の世界に無限大なんてのがあるのかね?
意味が分からん

80 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:14:50.23 ID:gwLIeut20
>>48
10÷3の答えの桁数とかいっぱいあんだろ

85 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:15:58.58 ID:i//l0ECQ0
>>80
そりゃ概念だから
人間の設定に間違いだの矛盾だのがあるのは普通
だがこれは宇宙の話しだからね

90 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:19:23.58 ID:gwLIeut20
>>85
ブラックホールの中を直接見てきたの?
理論上無限大になるっていう点で算数と変わらないんだが

95 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:22:29.01 ID:i//l0ECQ0
>>90
君の言ってることはこういうこと
人間は数学基準で∞だと言ってる
これ
実際宇宙にとって実際は∞という概念が当てはまるとも限らん
それは数学ではないからね、数学で当てはまるなら回答はでるし出てるでしょ
基本的にレスがずれてる

108 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:26:43.76 ID:gwLIeut20
>>95
だからそれに対して学者の報告ではない本当の現象を知っているのかと言っているんだが
お前が知っている宇宙は人間が作り出した宇宙じゃないの?

116 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:30:01.75 ID:i//l0ECQ0
>>108
論理的におかしいでしょw
知ってるのなら俺が発表してるよ、故にそんなことを話すわけがない
ただ違うってのは言えるでしょって言う話し
そもそも無限って想像すらできないでしょ、数学ではこういうにすれば導ける、姿が見えるとしてるだけ
でどうなの?というとたぶんの域はでない

125 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:34:34.94 ID:gwLIeut20
>>116
無限なんて簡単に想像できるだろ
円一個書いて終わりじゃねーか(円周の話じゃないぞ)

153 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:44:34.76 ID:pbg/T+7F0
おまいら 137億光年先の宇宙は光速よりはやく 光速を超えて 遠ざかってる。 だから宇宙は無限だ。 

わかるな。光より速いんだぞ。空間が伸びるのが。 これルール違反じゃない?アインシュタインの相対性理論から言えば。



163 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:49:18.32 ID:S9jJJh8rO
>>125
それは1次元平面にしか通用しない概念では。
2次元球面(地球表面)に住んでいる人間が
宇宙の少なくとも三次元以上の多様体(四次元空間にある形)を
想像する事は簡単ではないと思う。有限であろうとなかろうと

167 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:51:10.92 ID:tGd99zRU0
>>153
相対性理論は物質が光速を超えないと言っている
空間には適用されない
空間に適用してしまうとビッグバンが成立しなくなる

181 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:56:42.07 ID:gwLIeut20
>>163
いや、そーなんだけど
たとえ話をなくすと、辞書どおり「無限とは限りが無いことだ」しか書くこと無いし

「無限の半分って、やっぱ無限なの?」とかは面白い話だけどね

184 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:58:20.27 ID:ootlgMCB0
昔の地球はこんなだったんだから大した進化だ
http://4.bp.blogspot.com/-wFFiS62xrj0/TkxN2pBEocI/AAAAAAAAAnE/O9nJ0ywcA-s/s1600/turtle-earth.jpg

189 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:59:30.39 ID:pbg/T+7F0
>>167
空間とは何でしょうか? 
伸びる空間のことですが。
事象的に物質が光速を超えていますよね?


197 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:01:03.80 ID:OaDu2zhO0
>>184
これって、何時の何処のものなの?
象が背負ってる地球が平らじゃなく半球なのが面白い。

199 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:02:07.76 ID:gwLIeut20
>>189
空間は物質が無い空いたところ
だから物質とはわけて考える

210 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:06:10.11 ID:pbg/T+7F0
>>199
宇宙の銀河と銀河の間は何もない空間と思いきや

あなたの言う空間とはそれとは別の空間のようですね。 正体はなんですか?



214 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:08:26.20 ID:S9jJJh8rO
>>189>>199
物質はその元となる素粒子が集まった物、素粒子はエネルギーが凝縮した場
場の量子論では、真空でも空間は「場やエネルギー」に満たされていて
穴が空いた所を反物質と考える
つまりプランクスケールで考えたら、物質と空間に厳密な境などないよ

226 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:16:14.07 ID:gwLIeut20
>>210
俺も何も無いよって言ってるんだけど
どうやら宇宙は豊かなところらしい

244 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:27:16.93 ID:S9jJJh8rO
>>226
理論物理学でいう6次元は単に数学的な概念で
まぁ虚数方向に小さくまとまった空間で、人間が感知できない次元
超ひも理論では素粒子をヒモと考えた時、その場に起因する余剰次元とされてる
理論だから確かめようがないが

あの世とかオカルトめいた領域じゃない

251 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:31:44.45 ID:fhANA3ap0
>>244
> 人間が感知できない次元
> 確かめようがない

オカルトと変わらんね

本当に、数式の宇宙のすべては語る事が出来るのかね?
数式と観測がセットで証明されてないと科学的事実とは認められないんでしょ


255 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:34:18.83 ID:r3fPZbZO0
>>251
「足りないこと」を証明している暗黒物質・暗黒エネルギーは
観測されてないけど科学的事実として認められてるよ

259 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:37:40.62 ID:gwLIeut20
>>251
虚数は知覚出来なくても計算できるでしょ
でもオカルトじゃないよね

263 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:41:12.33 ID:fhANA3ap0
>>255>>259
予測されてるだけじゃないの
である筈 って定説な事じゃないんだ?

観測されても居ないのに認めちゃう姿勢は科学者としてどうなの?
物理学としては良くても、科学全体としては不完全じゃないのかな
万が一、紙の上の数字の辻褄合わせだったとしても、科学的事実になっちゃうのか

267 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:45:39.55 ID:gwLIeut20
>>263
その辺ジョークがあるな

ある国を数学者と物理学者と詩人が一緒に電車で旅行していた。
すると、窓から牧場が見え、そこには1匹の黒い毛の羊がいた。

詩人:この国の羊の毛は黒いんですね。
物理学者:いえ、この国には黒い毛の羊が少なくとも1匹いるということしかわかりません。
数学者:いえ、この国には身体の少なくとも片側の毛が黒い羊が少なくとも1匹いるということしかわかりません。


268 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:46:13.37 ID:YtAgbmHL0
>>181
>無限の半分って、やっぱ無限なの?
だから「密度が無限大なら質量も無限大?」と聞いているのですよ
「無限大密度×有限体積=有限質量」となる理屈が理解できない
数学と物理学は違う、ですか?

272 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:49:10.01 ID:S9jJJh8rO
>>263
つか、直接観測出来ない物を認めないというなら、
人類は電子ですら「直接観察」したわけじゃないん無いんだぞww
勿論クォークもニュートリノもだ。

君は人類が素粒子を「直接観測」したと思ってたわけではあるまいなw?

あと、準結晶だって三次元だけの現象では説明がつかず、余剰次元に起因すると予測されてる
余剰次元は観察されていないが、この四次元時空間だけでは説明のつかない
「現象」は確かに観察されている
量子の世界では、余剰次元の影響としか考えられない現象のオンパレードだ


273 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:50:45.45 ID:gwLIeut20
>>268
パースのかかった絵でも書いてみれば?
奥行きを表す三角形が無限を内包してるでしょ

274 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:52:45.94 ID:5oEytHR90
>>268
密度が無限大で体積が無限小なんですよ

275 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:55:28.49 ID:fhANA3ap0
>>267
なるほどね~ 面白いねw
>>272
今の科学では、間接的に確認出来て間違いがない と言う所までは行ってるから
科学的”常識”になったんじゃないの?
それまでも、科学的事実だったのかな
今後は直接、現象を観察出来るかも知れないし、
次元を超えた現象で無い、本質も判るかも知れないじゃないのかい


281 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 02:05:31.43 ID:YtAgbmHL0
>>273
理解できない
>>274
理解できるような気がするが、電子でさえ「体積が無限小」ではない
ブラックホールは物質ではないのですか?
それ以前に、この質問は物理学的には無意味ですか??

468 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 09:39:57.53 ID:9RdrXsjmO
>>1の記事は間違いだらけだ。
この宇宙に人命より重いものは無い。
つまり、地球こそがこの大宇宙で最も重いのである。

500 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:26:44.62 ID:Rdgq8u3N0
光も粒子性を持つように、空間や時間も粒子性があるに決まってるだろJK
宇宙に点なんてものは存在しないんだよ。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:48:11.44 ID:LXHHILhm0
初めにブラックホールなんて名付けちゃったから
みんな穴と思っちゃうんじゃないのか?
びっくり箱とかみたいな名前にすればいいじゃん。


503 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:55:13.54 ID:S9jJJh8rO
>>500
>>光も粒子性を持つように
>>宇宙に点なんてものは存在しないんだよ。


全く話が噛み合ってないんだが

505 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:58:48.34 ID:LHGtLZ8/0
>>501
穴だし
穴に落ちる前にいろんな事が起こるってコト
実際に物が穴に落ちる事が可能なのかオレはわからん

520 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:32:09.54 ID:Gnfkufh10
>>505
ブラックホールって天体だろ?星の一種だろ?
密度の超濃い星だろ?

「穴」っていう概念がわからん。
パルサーとか中性子星までは天体で
もうちょっと密度が高くなってブラックホールになったら「穴」なのか??

530 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:51:36.78 ID:LHGtLZ8/0
>>520
ブラックホールは密度の高い星のなれの果て
なぜ形ある星だと思いたいのかわからんが、そこに星がなごり

物が無い“無”の状態だけではなくて、
空間も時間も無い、物を置いておける入れ物自体が無い“無”を想像できるだろうか
それが想像できるなら“事象の地平”ってのを想像できるだろうか

当然、光の反射も無いから真っ暗闇の場所なんだけど、
相対性理論的に引力も観測不能で、時間も計測不能

近づけば近づくほど、頭と足先にかかる引力の差で体が引きちぎられ、素粒子にまで分解される
遠くから見てる人には、落ちてる人は止まっているように見える
落ちた先に地面があるわけでもない
事象の地平で物質は分解されちゃうからね

536 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:02:18.40 ID:JHJlTTch0
>>530
光が脱出できない重力圏を持つ、高密度天体では認識が違うということかえ?
大質量の巨大ブラックホール同士の融合を「穴」でどうやって説明するん?

542 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:18:54.69 ID:LHGtLZ8/0
>>536
天体で間違い無い
>>520
> 密度の超濃い星だろ?
> 「穴」っていう概念がわからん。
と言ってるからそれに対してのレス

穴同士の融合こそ説明しやすいじゃないか
水面の油膜の、“油膜の穴”の融合を想像するように
ブラックホールも元あった星の重さは維持してるんだから互いに引き合うしくっつきもするでしょ
そのお互いのシュバルツシュルト半径(事象の地平)内ではどういうメカニズムになってんのかわからないけど

546 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:28:37.75 ID:JHJlTTch0
>>542
水面上における油膜の穴は、ここでいう穴と全く違うと思うが・・・・
空間が破れて穴が開いていると主張しているのかと思ったのだが、
あなたの言う穴の定義がよく分からない。
現在の物理学で説明できない事象を指して「穴」と呼んでいるのか?
520もきっと穴の意味をそうは捉えてないと思うぞ

551 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:45:28.66 ID:S9jJJh8rO
>>552
逆に聞くけど君の言う「物理的な穴」の定義は?

552 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:46:11.49 ID:zb8gdqUmO
重さとかあったのか

557 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:52:24.48 ID:LHGtLZ8/0
>>546
> 空間が破れて

なるほど
アニメや特撮でありがちな並行世界へ繋がる穴とか、そんなイメージ?
人によって“穴”に対するイメージが違うんだな

先ずは自分がイメージしてる穴を言わんと分からんわ

オレのブラックホールのイメージは相対論を理解した上でのイメージ
それはその通りに物を吸い寄せる穴だし、空間を極大に歪めた穴
蟻地獄のような穴を、他にどう表現したらいいんだつ~の

> 現在の物理学で説明できない

物理学とか化け学とか、ジャンル分けすんなよ
それぞれがオレらのいるこの世界の仕組みを見たまんま解明して法則を利用しようとしてるだけなんだから

558 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:53:03.28 ID:JHJlTTch0
>>551
質問を質問で返す奴は・・・・・・は、とりあえず置いておいて

よく分からんが>>501>>505を読んで
宇宙空間に開いた異次元にでも繋がるワームホール的なものを
主張しているのかと想像した
実際に ID:LHGtLZ8/0  の返答が来ないと何とも言えんが


560 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:58:07.66 ID:LHGtLZ8/0
>>558
> 宇宙空間に開いた異次元にでも繋がるワームホール的なものを
> 主張しているのかと想像した

キミの思い込みだ

ブラックホールの基礎というか、相対論的なイメージを持っているわけじゃないんだな

568 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:06:49.51 ID:JHJlTTch0
と、思ったら返答来てたw

>>557
ああ、やっぱり齟齬が起きてたか

>>560
あるよw
物理的な側面の話を520はしてたのだから
相対論面で話を切り替えるなら、そこはまず前置きしないと語弊の元だよ

573 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:18:50.47 ID:j1LZpEnU0
ブラックホールは穴ではないんだよ。言葉上そのようにいわれるけど。
見た目が穴のようにみえるだけ。
光が抜けられなくなるシュヴァルツシルト半径は観測上真っ暗な穴のようにみえるけど、
その中にも空間はある。
その奥に特異点といわれるブラックホールの本体があり、
体積0で質量膨大の点があると推定されている。
べつの世界につながっているというのは、
SF作家の作り話だよ。

579 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:26:51.56 ID:LHGtLZ8/0
>>568
・・・あのさ、自然界の法則だろうとなんだろうとジャンル分けしないと気が済まないのか知らんが
“相対性理論”という物理の法則を説明した理論なんだわ

「相対論で語られる別世界」の話なんてないから

年代で区切るなら古典物理をニュートン力学とか言ったりするけど、
そのニュートン力学も全て相対論の法則が当てはまるんだわ

魔法の話とか、呪術の話をしてんじゃないんだわ
オレらの居る世界はどこでも現代物理とやらの法則が働くんだわ
それは人が見つけたもとからあった自然の法則のこと
文学者の脳内でも身の周りでも、宇宙の果てでも、どこでも

580 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:31:19.05 ID:JHJlTTch0
>>579
あなたが説明下手である事はもう分かったからw
掲示板で火種を撒くタイプだね

590 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:45:05.73 ID:ic6osVkc0
ブラックホールは極限まで重力崩壊して素粒子と化して、素粒子の集合体となって重力もなくなり、それはつまり宇宙空間と同一となって何もない無に還るであってる?まったく素人でイメージで捉えたんだが
この過程で吸い込んだ反動とかもエネルギーの放出しかなく、ただ素粒子に還るだけなんかな?


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