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ニュース【サッカー/Jリーグ】G大阪、掛け違えたボタン…J2降格 最大の責任は…

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/05(水) 12:23:49.32 ID:???0
 G大阪の掛け違えたボタンは、最後まで掛け違えたままに終わった。変革への思いはあったはずだが、浮き彫りになったのはフロントの見通しの甘さ。

「世界のスタンダードなクラブにする」(金森喜久男社長)とのお題目を掲げながら、プロセスを描けていなかった結末が、クラブ史上初のJ2降格につながった。

 ◆3月末で解任

 「掛け違え」は昨季終盤、西野朗元監督の契約更改に失敗したことが発端。10年間でG大阪を強豪に育て上げた功労者に対し、
「人事問題をシーズン中にするのは好ましくない」(金森社長)との理由で打診すらせず、業を煮やした西野元監督が報道陣に不満を漏らす事態となった。

 慰留する機会はあったが、逆に何人かの選手とのコミュニケーションがうまくいっていなかった点などを挙げ、契約終了に踏み切った。当時、金森社長は「G大阪が成長するために決断した」と理由を説明していた。

 しかし、後任に選んだ呂比須氏はJリーグで指揮を執るのに必要な資格を保有していないことが判明。別の適任者を探す時間的余裕もなく、呂比須氏をヘッドコーチに据え、師匠のセホーン前監督を新指揮官に迎える“応急処置”で済ませた。

 だが、実際に指示を出すのは呂比須氏ばかりで、セホーン前監督は精神論に終始。西野元監督時代の自由度の高いサッカーからの転換も図ったが、「持ち味を出せない」と嘆く選手もいた。

結局、公式戦5連敗となった3月末に早々と解任し、生え抜きの松波正信監督に再建を託した。

 ◆遅すぎた補強

 西野元監督時代を知る松波監督は回帰を図ったが、選手起用のタイミングなどで指導者経験の浅さを露呈。一度狂った歯車を元に戻すのは並大抵ではなかった。

 実は、レアンドロや家長を緊急補強した後半戦は6勝7分け4敗と勝ち越している。だが、混迷した監督人事や、8試合無得点で途中退団した李昇烈に代表される外国人選手の補強失敗などが響き、巻き返せなかった。

その最大の責任は、どこかで降格するはずがないとタカをくくっていたフロントにある。「掛け違え」を解消するには、抜本的な刷新が必要だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000507-san-socc

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:28:31.54 ID:0DIs+CeU0
間違いなく言えることは、俺が一番悪い

33 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:36:43.12 ID:1uajh0ub0
大体なんで失点が多いの?本当にガヤのせいだけなのか?

50 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:41:34.06 ID:YqHUeST30
・後ろからゲーム作ってた下平・山口智を放出
・明神・遠藤が劣化して中盤でフィルターが掛からない
・ガヤ

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:50:29.17 ID:g8LFgFaA0
0.96東口 順昭
1.03西川 周作
1.09飯倉 大樹
1.12林 彰洋
1.13林 卓人
1.21権田 修一
1.21北野 貴之
1.25加藤 順大
1.25赤星 拓
1.31曽ヶ端 準
1.33楢崎 正剛
1.43菅野 孝憲
1.47キム ジンヒョン
1.48徳重 健太
1.50李昊乗
1.54西部 洋平
1.62八田 直樹
2.08藤ヶ谷 陽介

77 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:55:48.04 ID:c4ZqRNw80
>>10
いやいや俺が悪いよ

92 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:01:14.75 ID:zsQR9e9D0
>>77
いやいや俺が

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:04:25.88 ID:IvL6Pb500
前田にPK与えた奴が戦犯

131 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:16:02.57 ID:wkZaKNx60
>.73
なんでその武田洋平を使わなかったの??

141 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:18:39.86 ID:K9KBuCo+0
藤ヶ谷陽介
代表歴
U-19日本代表
U-20日本代表 2001年 - ワールドユース
U-21日本代表

武田洋平
代表歴
U-15日本代表
U-16日本代表
U-18日本代表
U-19日本代表
2006年 - AFCユース選手権 U-20日本代表
2007年 - U-20ワールドカップ U-22日本代表

木村敦志
代表歴
U-15日本代表
U-16日本代表
U-17日本代表 2001年 - U-17ワールドカップ
U-18日本代表
U-21日本代表 2005年 - 第33回トゥーロン国際大会

田尻健
代表歴
U-16日本代表
U-17日本代表
U-18日本代表

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:47:36.77 ID:vgMbRPJf0
ロペスに監督に据えた理由は、枯渇した外国人補強ルートの確保のため。

A級戦犯の強化部長山本にコネクションなんて皆無のJ史上最強の無能強化部長だからね。
で、西野とも数年前から関係が悪く、ホントのところは追い出したかっただけ。

そしてこの山本ってクズは14年前フランスからアントネッティを招聘した際に揉めて
それ以来外国人監督は「面倒くさい」っていう身勝手な理由で外国人監督に見向きもしなくなった。

コイツが考えてることはいかに「気持ちよく仕事が出来る環境をいかに整えられるか」ってこと。
だから日本語も使える、かつブラジルにもコネクションルートがあるロペスが最適だったってわけ。

結局てめえの無能を露呈させたくないがための「アリバイ工作」のためにクラブを私物化したってこと。
完全なるアマチュアだよ。

で、責任を取ると言って強化部長を辞めて完全にクラブを去るかと思いきや
ユース統括部長として日常を送る厚顔無恥ぶり。
死んでいいと思ってる。

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:47:51.80 ID:rueKewG/0
新潟の東口さえ取れてたらな

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:00:07.47 ID:+THPnOQL0
しかしJリーグって苛酷なリーグだな。
セホロペで下位低迷はクラブ関係者以外は誰もが予測してた事だけど、
俺はまさか降格までするとは正直思ってなかった。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:04:07.85 ID:k+JzOgil0
>>235
レベル差がほとんどないからな
逆に外国人補強に成功すればどのチームでも優勝の可能性がある

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:07:54.42 ID:IxCro1Ip0
フロントが腐ってるクラブ BEST3!

1. ガンバ大阪
2. 浦和レッズ
3. コンサドーレ札幌

249 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:09:00.74 ID:LjjljNBaP
>>246
レッズも天下りポストになってんだっけ?
ミシャで今季良かったけどミシャが去ったらまた元通りとかになったりして…

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:27:55.19 ID:xRd4xFgg0
完全にフロントが最大の原因だね
もう一度西野に戻ってきてもらえばいいじゃないかな

健太って戦術的にはどうなんだ

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:30:04.27 ID:5hjUp3YH0
無能なフロント持つと苦労するなw
糞の役にも立たない朝鮮人を高い金出してとったり何がしたいんだろね、キックバック貰ってんだろね

320 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:40:38.85 ID:IlBHwneA0
西野切ったはいいけど次に連れてきたのがあれじゃな
松波に2年契約とか馬鹿なんじゃないかと
浦和崩壊を本当に一年で短縮して再現して
更に降格とかその上までいっちまったからな

329 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:45:30.66 ID:jq8oElJ30
西野は毎年シーズン前に追い込んだトレーニングをやってたが
今年はセホーンが軽い調整で済ませたらしい
そしたらスタミナ不足で後半失速しまくった
って日経新聞に書いてあった

338 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:52:01.07 ID:aVEwlXfK0
責任は前田の初ゴール時にマークはずした奴

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:58:17.67 ID:LLZTb0W30
>>338
前田にPK与えたのは藤ヶ谷
退場にならなかったからPK時のGKも藤ヶ谷
つまり…

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:59:00.01 ID:TqJOE01HO
どれだけ補強しても監督が糞だと結局紙一重のとこでダメ
まともな監督補強した新潟やセレッソみてみればわかるが

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:02:49.53 ID:vllH6Nl9T
>>345
なんか芸スポはアホみたいにクルピを評価してるけど
桜はラスト6試合勝ちナシだぞ
そのせいで残留争いに巻き込まれたのに

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:18:39.95 ID:6FSB5yzz0
>>329
まずキャンプ地がグアムじゃなかった
キャンプでの一年間戦える体作りから失敗で
その後のフィジカルトレーニングも軽かった
試合後のストレッチもクールダウンも省略
普段の練習に戻っても止まることが多く体が冷えることが連続
松波さんになってミニキャンプに行く前のフィジカルテストでは
みんな例年よりデータが落ちてた  

セレッソで失敗したのを見たはずのフィジコを連れてきた
危機感ないフロントの失敗

397 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:28:01.89 ID:5W4UG9jti
>>92
いや、そこは俺が

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:33:25.70 ID:9VPnZtWz0
前田だろ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:45:20.49 ID:aVEwlXfK0
>>344
ああPKだったのかw
じゃあガヤだな

416 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:46:44.69 ID:cGYCQusF0
>>413
それこそキーパーが赤で止めなきゃいけない場面の責任ってお前の言うとおりマーク外された奴だろ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:51:26.19 ID:vmPMY7ZyO
松波は現実見ずに馬鹿の一つ覚えみたいに、言うことがガンバらしさばっかりだったからな。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:56:32.13 ID:yRn83cpM0
名門の松下とヤンマーが降格争いしてる様が悲しかったね。
セホーン更迭後にロペスになんでやらせなかったのか。
あそこが謎だったじゃないかな。
開幕前あれだけロペス就任に執着してたのにね。

456 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:18:08.60 ID:UIiZs8OIO
はっきり言ってGKにつきるだろw

ガヤ神じゃなかったら失点15以上は減って訳で勝ち点15~20は拾えてるだろ

ガヤ神じゃなければ降格とか話にも上らず
優勝/ACL出場圏争いしてた訳だからなw

466 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:26:32.15 ID:zTLNDBVd0
絶対慢心があっただろ。
降格のピンチに立たされてもあれだけの戦力でまず落ちるわけないと。
他サポの自分もどうせなんやかんやでガンバ残るんだろと思ってた。
まさか本当に落ちるとは

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:28:12.10 ID:8rWyoCyrO
新潟の守備力にガンバの攻撃力があれば・・・w

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:31:25.70 ID:oG/k2lcr0
なんでロペスに固執したの?
ライセンスないんだから実績もないはずなのに、なぜ招聘にこだわったんだ?

478 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:33:41.87 ID:UsRXN1F60
>>474
ロペスの兄貴が代理人で外人のコネがあったからとかなんとか

ラフィーニャがそっち関係だったらしい

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:12:12.60 ID:ABY7SJqm0
フロントがアマチュア、コアサポがプロ市民
そりゃ瓦解する

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:15:38.94 ID:KYDXToQE0
>>502
フロントが理念とビジョンを持ってないからコアサポの声に流される

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:28:28.35 ID:UFpm2AFw0
>>470
─ロペス──レアンドロ
アトム─────ミシェウ(家長)
───本間─三門
キム─石川─鈴木─加地
─────東口

サブ:黒河、岩下、坪内、明神、武井、矢野

ACL圏内目指せたかもなw

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:44:52.55 ID:v/ye0qsW0
西野切りは仕方ない
世代交代全くせずにこのままだと沈没するのは目に見えてたからな
セホーン持ってきたのが悪い

524 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:06:12.28 ID:UpxGgMATO
H新潟戦がターニングポイントだったね
前半圧倒しながらも後半捲られて追い付かれた
今期のガンバを象徴するような試合

542 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:47:36.38 ID:hrE87a/i0
>>524
俺はターニングポイントは万博の鳥栖戦だと思うな
あの試合で普通に勝ってれば、脚の位置にいたのは鳥栖だったと思ってる

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:52:38.44 ID:OvLV7rEM0
誰がロペスなんて担ぎだしたんだろ。
勝ちながら世代交代したかったんだろうけど、
殆ど経験無いロペスに任せられるフロントが凄えわ。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:58:00.73 ID:8GK9kWcR0
>>543
ピクシーがライセンスも持たずに監督要請されて突貫でライセンスを取って監督に就任して以来
鯱がなんとなく上手くいってるからロペスをなんとかなるだろう、とでも思ったのかね

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 19:09:32.29 ID:ROktRAku0
なんで日本代表のボランチとCBがいてもザルなの

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 19:30:58.62 ID:tmfsrSi/0
JSPって何? 

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 20:11:29.22 ID:jQRjbvag0
代表クラスがいてなぜ降格するんだろう

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:06:03.52 ID:WiuRXuNu0
ガヤガヤガヤガヤうっさいけどキャプテン翼のGKじゃないんだから変えただけで一気に失点が減るとかねえからな

625 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:09:49.85 ID:EEg2EIWc0
>>624
試合数こそ少ないが木村は6試合7失点だぞ。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:10:59.83 ID:iT62zlgd0
>>625
2点とったら負けないGKがいるじゃないか・・・

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:23:52.62 ID:EEg2EIWc0
>>627
でも、この間1勝3敗2分なんだぜ…
0-1●
1-1△
0-0△
2-3●
1-2●
4-0○

637 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 23:01:42.85 ID:gQlFp4K20
今野はチーム復活請負人でもあるな。
瓦斯は結局余裕で1年で復帰できたし今年もJ1ではまずまずだった。
降格請負人でもいいところはあるんだよ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:58:00.14 ID:xPhoePSI0
守備の文化を植えつけられかったからな。
誰が監督やっても今の主力メンツから反発くらうから無理だったろうね。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 01:37:03.80 ID:6my90Tw10
>>649
守備の文化がなかなか植え付けられないのって、関西の風土と関係があるような気がする

660 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:06:05.14 ID:2AeNosCW0
フロントじゃねーのw

他サポから見ても、謎外人ばっかり連れてきてたからなw
最近じゃイグノぐらいじゃね、あとはレアンドロ復帰という

663 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:35:37.82 ID:hELqUGPa0
>>660
でも昔のレアンドロはしょぼいイメージしかなかったからなー
みんな当たったもんでレアンドロって言ってるとしか思えん
ガンバは当たり外国人を引く能力は凄いよ
それでも降格するのがアホなだけ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:39:48.57 ID:O8v82B6H0
凄くないだろwww
単に他のJチームが探し当ててきた外国人FWを何年かJになれさせて
そこそこ結果出したらパナソニックマネーでひっぱたいて強奪してるだけ

675 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 04:55:37.26 ID:smCh25PrP
西野就任
2002~2011
3位10位3位1位3位3位8位3位2位3位

西野退任
2012
17位降格

これ見るとガンバって単に西野が優秀だっただけのクラブとしか

677 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 05:15:31.45 ID:nBq+RhCA0
>>675
西野は神戸で途中解任だよ
西野は育成監督とか言い出すのかもしれないけど

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 09:41:22.29 ID:c6h/TEe3O
>>675
柏時代も年間一位のあと4位で引責。そして柏は降格。
神戸は短すぎて根拠はないが、更迭し降格。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 09:50:16.37 ID:Ay4Gl5X10
>>685
ガンバの末期は外国人FWの破壊力以外本当に何もないチームだったからな
試合内容見てたらもうこの監督限界だわと思うのが普通

704 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 17:07:46.81 ID:HW3C1m/T0
セレッソは主軸の流出に備えて
若手の育成を怠らなかった
ガンバはここ数年そういうことを全くしてこなかった

709 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 17:28:19.83 ID:7kvkJplq0
ガンバ大阪

シュート   394(4位) リーグ平均373.2 ←攻撃の形は十分作れている
得点     67 (1位) リーグ平均47.5  ←攻撃陣の決定力は抜群
被シュート 355(8位) リーグ平均373.2 ←守備力も平均以上、十分及第点
失点     65 (17位) リーグ平均47.5  ←16位のセレッソ・ジュビロが53点

失点/被シュート 0.183←J2戦力の上にほぼ一年間控えが出続けた札幌ですら0.154、もちろんぶっちぎりトップ
ちなみにガンバの得点/シュートは0.170、こちらも結構な差でリーグトップ
リーグ平均はいずれも0.119

参考
広島 失点/被シュート 0.110、 得点/シュート 0.157
鳥栖 失点/被シュート 0.106、 得点/シュート 0.142


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ニュース車のフロントガラスについた氷を取るには

1 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/11/22(木) 12:12:13.33 ID:lKm2pjMIP ?PLT(12000) ポイント特典

車のフロントガラスの氷対策に「酢」を使うべし

http://www.lifehacker.jp/2012/11/19/121119_Vinegar.jpg
冬の朝に車で出かけるとき、フロントガラスの氷が溶けるまで運転ができません。
最低でも数分間、場合によってはもっと長い時間、待たなければならないことがあります。

しかし、夜寝る前にフロントガラスに酢をスプレーしておけば、翌朝フロントガラスが凍り付くのを防ぐことができます。

このアイデアは、教育系ブログ「InfoBarrel」に載っていたものです。
もし夜寝る前に、フロントガラスに酢をスプレーするのを忘れてしまったとしても、車に乗る前に酢をスプレーすれば、氷をより速く溶かすことができます。
原文筆者は犬を飼っているので、夜のお散歩の時に一緒に、フロントガラスに酢をスプレーするようにして、毎日忘れないようにしているそうです。

酢じゃなくてお湯をかければいいだろうと思う人もいるかもしれませんが、温度差があまりにも激しいと、フロントガラスに亀裂が入ってしまうことにもなりかねません。
そこまでいかなかったとしてもガラスによくないので、くれぐれもお湯はかけないようにしましょう。
http://www.lifehacker.jp/2012/11/121122vinegar.html

4 : マーブルキャット(茸):2012/11/22(木) 12:14:01.22 ID:szAlKQou0
解氷スプレーあるから結構です

22 : 猫又(東日本):2012/11/22(木) 12:39:18.86 ID:FwlPrhSw0
>酢じゃなくてお湯をかければいいだろうと思う人もいるかもしれませんが、温度差があまりにも激しいと、フロントガラスに亀裂が入ってしまうことにもなりかねません。

太平洋戦争時代のガラスでもつこうてるの?

28 : 白(千葉県):2012/11/22(木) 12:52:44.83 ID:21qIP9H90
水筒にお湯入れてかければいいだけじゃん

37 : マーゲイ(福岡県):2012/11/22(木) 12:57:49.70 ID:8Jgp3+Rp0
ペットボトルにお湯入れていってかければいいだけじゃね。

43 : パンパスネコ(兵庫県):2012/11/22(木) 13:13:47.21 ID:nsKgd8gM0
マジでこれの対策教えてくれ
駐車場が家から遠くてお湯を運ぶだけでも大変なんだよ
解氷スプレーはあんまり効果が無いとかいうし

45 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/22(木) 13:15:15.68 ID:XjZSdv9T0
>>43
フロントガラス全面を覆うカバーみたいの売ってるじゃん
あれは駄目かね?
両サイドを窓に挟んで取れないようになってるし

58 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/22(木) 13:26:11.13 ID:jGPtc4kV0
ペットボトルに水道水入れて車内に保管してるわ
霜はってるときはそれかけてワイパー動かせばすぐに溶ける

64 : アンデスネコ(茨城県):2012/11/22(木) 13:30:01.19 ID:9+Bv7hlY0
               -────-、
              /  -‐^ー-、   ヽ
             { /      ヾ   }
_________∨─-  -─-|  /
───┬┬──── | ー /  ー‐ 厂)ノ
   l二二二二l      l   ー     r' |
              \ ー─''  ノ  ノ
 ̄ ̄l    _nnnn_   `ー─r イ ̄
__| lニニ<  ^^^^  } ̄ ̄ ̄\V /⌒ヽ
=  ((    ̄`' ̄ ̄  ̄ ̄(     l_|
== ))     -==== 丶__J |
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  (J)

68 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 13:32:24.80 ID:ypxL5dwa0
>>58
凍ってる時にワイパー動かすのは危なくね?

86 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/11/22(木) 14:04:19.00 ID:0tYhST4w0
氷溶かすスプレーってシュッと一吹きでみるみる溶けてくれるの?

87 : ボンベイ(庭):2012/11/22(木) 14:05:04.91 ID:vaGfzWBp0
>>1
お湯くらいじゃ割れねーよ
バカだろコイツ

それより酢の方が問題だ
ゴムやプラスチック類を劣化させる
あと塗膜にもよくない

素人はこれだからオマル

94 : ユキヒョウ(家):2012/11/22(木) 14:12:44.24 ID:0bDHT/ME0
スキー場とかの駐車場
全窓が凍り付いて外から見えない車中で
白い息を吐きながらのベロチュー

一番好き

101 : クロアシネコ(福岡県):2012/11/22(木) 14:26:43.47 ID:A7k3Z3tn0
暖気の後のあのバサって取れる感じがすき
年に一回あるかないかだけど

102 : ピクシーボブ(禿):2012/11/22(木) 14:27:50.82 ID:L+s30fqWi
安い大五郎とか車に常備しといて暖気してる間に飲めば暖まる

109 : サイベリアン(徳島県):2012/11/22(木) 14:41:13.08 ID:bxI3OD8m0
ホースでドバドバ水かけるのが一番。中途半端じゃ凍るよ

113 : ツシマヤマネコ(九州地方):2012/11/22(木) 14:51:20.31 ID:9pgdn8a9O
>>109
ホースて事は外の水道使うんだろ?凍りついてるんだなこれが

114 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/11/22(木) 15:00:48.90 ID:E5PT4eAY0
フロントガラスの氷の対処法は九州の人にはわからないこと。
フロントガラスに積もった火山灰の対処法は鹿児島以外の人にはわからないこと。

134 : ベンガル(沖縄県):2012/11/22(木) 16:19:29.21 ID:o4sR5YyB0
酢プレーなんて小林製薬が出しそうじゃん

144 : ベンガル(庭):2012/11/22(木) 18:23:43.66 ID:CFglkIcu0
>>43
カッター刃で削れ

149 : マーブルキャット(北海道):2012/11/22(木) 20:14:39.85 ID:xNxkKNWC0
解氷スプレーと-60℃解氷ウィンドウォッシャーだな。
道東だと-20℃解氷ウィンドウォッシャーでも凍る。

150 : サーバル(鹿児島県):2012/11/22(木) 20:31:28.73 ID:w++X0QBV0
>>22
なら北海道でやってみ
外、-20度くらいある中でやってみし

152 : ジャガーネコ(愛媛県):2012/11/22(木) 20:42:02.47 ID:aM08yK2y0
>>149
ホットウォッシャー入れろよ

159 : ジャガーネコ(愛媛県):2012/11/22(木) 20:53:35.30 ID:aM08yK2y0
ところで、コイツラどーすんの?
http://buzzap.jp/images/2012/01/26/ice-car/ice-car1.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/p2m/sanpo/2012/02/1296767_1.jpg
http://garakuta.oops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/frozen_car_photos001-500x330.jpg

176 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/11/22(木) 21:25:28.54 ID:FXfzxxkN0
うっすらと霜がついたのは、ウォッシャー液でピュー、ワイパーガシガシ
がっちりと凍ったのは、フロントガラスに暖気MAXでアイドリング、ブラシでガシガシ

182 : コドコド(神奈川県):2012/11/22(木) 22:39:58.65 ID:+KjrWiEw0
お風呂くらいの温度のお湯かけたら、さらにそこから凍っていったわw
クレカのいらないやつとかで削り落とす、エンジンかけながら

190 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/11/22(木) 22:59:18.51 ID:UaKjN1/G0
風呂の残り湯程度のちょっとあたたたかい温度ですぐ溶ける。
酢なんてサビそうやし面倒やわ。

203 : バーマン(新潟・東北):2012/11/22(木) 23:24:48.58 ID:nIJ1Rv/QO
オートバックスかイエ□ーハットで売ってる氷解スプレーで良いわ!
一冬で一缶も使わない

226 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/23(金) 04:04:55.33 ID:WHgedDVK0
>>150
何でお前が喧嘩売ってんの?

235 : デボンレックス(東京都):2012/11/23(金) 05:09:15.85 ID:pfjgvPuK0
ウロコ上の水垢が全然落ちなくて、車検のとき相談したら
「これは研磨しないと落ちません。うちには器具ないのでできない」って
いわれたんだけど、薬剤で落ちないもんなの?

248 : スコティッシュフォールド(石川県):2012/11/23(金) 08:23:26.43 ID:Y4MZg3lh0
気温は氷点下じゃないのに凍ってるのは何なの?

251 : オシキャット(愛知県):2012/11/23(金) 08:39:28.40 ID:ilEQRmpb0
デフロストモードで30分もエンジンかけとけば溶けるんじゃない?

265 : トラ(茨城県):2012/11/23(金) 09:08:45.86 ID:tpC0OW1x0
わかった、もうハンマーで割れ

268 : ラガマフィン(WiMAX):2012/11/23(金) 09:14:01.67 ID:eYe6Z/ZU0
凍ってたらお湯、北国の基本だろ

270 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/11/23(金) 09:14:43.14 ID:83hlmlio0
>>268
沸騰してるようなのがいいの?

272 : ボルネオウンピョウ(沖縄県):2012/11/23(金) 09:19:27.19 ID:ybae9bOZ0
フロントガラスに氷が付くとか意味がわかんない

274 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/23(金) 09:23:08.34 ID:aRReIgVW0
>>268
お湯ぶっかけたら溶けた瞬間に凍る、それが本当の北国

296 : ジャパニーズボブテイル(徳島県):2012/11/23(金) 14:57:55.17 ID:Fw6OB4Iw0
パーツクリーナーではアカンのか?デカくて安いぞ

300 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/23(金) 15:06:30.39 ID:6Xl0c/fU0
厚紙でゴリゴリやって最低限の視界を確保、あとは運転しながらウオッシャー液
噴射しながらワイパー

301 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/11/23(金) 15:25:15.96 ID:vLnl8OII0
>>300
それで走りだすとまた氷って前が見えなくなる(´・ω・`)

305 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/11/23(金) 18:01:21.91 ID:CR3V2fxB0
>>296
あのスプレーは噴射すると周りから熱を奪うんだよ

306 : アンデスネコ(西日本):2012/11/23(金) 18:48:57.77 ID:Ng9wykF+0
雪国に住んだことないけど、朝停めてる車に素手でじかに触るとそのまま凍りつくって本当?
冬はラジエータにダンボールを貼り付ける(オーバークール防止)とか
後部座席の足元も暖房が入るとか

307 : アメリカンカール(東京都):2012/11/23(金) 19:06:24.82 ID:s6BqiHcd0
普通にお湯ぶっ掛ければいいだろ
酢とか、臭いじゃん

323 : ラグドール(新潟県):2012/11/23(金) 21:00:27.19 ID:2LB3Ed2L0
車 庫 に 駐 車 す れ ば 済 む こ と だ ろ ?
そ れ く ら い な ぜ 分 か ら な い ?

326 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/23(金) 21:06:29.59 ID:MdQoX0atP
お前らどこの永久凍土に住んでんの

331 : シャルトリュー(大分県):2012/11/23(金) 21:28:26.64 ID:4mpmW0Wa0
>>114
-15.7度記録した大分ディスってんの?

334 : ターキッシュバン(新潟県):2012/11/23(金) 23:13:09.12 ID:ZhauNQdX0
エンジンスターターって「もし、エンジンルームに猫が入ってたら」
と思うと使う気になれない。

338 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/11/24(土) 07:04:00.01 ID:Oz0K7ViL0
そうか、こういうのは全国の車で標準装備ってわけじゃないんだ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/419cCQTrG8L._SL500_AA300_.jpg

353 : リビアヤマネコ(長野県):2012/11/24(土) 09:11:36.50 ID:zyboxCk20
お湯でまた凍ったり霜削る手間考えたらカバー最強だよな
ガソリン使わないし朝に時間取られない

357 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/11/24(土) 10:16:59.44 ID:VYpOAK4G0
>>334
寒いのに猫が入ってたら凍え死んでるだろ
エンジンが暖まって再始動するときがヤバイ

371 : 白黒(WiMAX):2012/11/24(土) 14:31:02.64 ID:pZTLfHP90
お湯かければいい。
かけても凍る時があるが、透明なので運転できる。
運転してればそのうち溶ける。

376 : デボンレックス(新潟県):2012/11/24(土) 14:49:59.55 ID:Ff4Oaj2b0
>>357
知り合いが体験した実話だぞ。
帰ってきてそれほど時間がたってないと
エンジンルームの中は暖かいらしい。

エンジン始動とともに「ギャー!」という悲鳴がして
ボンネット開けたら猫のバラバラ死体があった。

エンジンルームの中ががらがらの車は
下から簡単に猫が侵入する。

378 : アビシニアン(東京都):2012/11/24(土) 14:55:51.92 ID:5bMQZ14k0
>>102
その手があったかw

380 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/11/24(土) 18:18:27.71 ID:VYpOAK4G0
>>376
やはり再始動だろう
寒い日の朝の一発目で猫が潜んでいることはまず考えられない

381 : 白黒(北海道):2012/11/24(土) 18:47:30.83 ID:KtkAE5KY0
>>371
舐めて解かせ。
黒蜜を塗ったら舐める気になるだろ。

383 : ボブキャット(九州地方):2012/11/24(土) 19:51:56.33 ID:F/cdKJZM0
窓を開けて顔出して運転していたら警察に点数引かれたんだが
マジで運転中に出てくんなよ見えねーし危なねーだろカス
危険運転はお前たちの方だ

385 : ツシマヤマネコ(中国地方):2012/11/24(土) 19:53:23.48 ID:VUS9EY5M0
>>383
ちょwwwおまwww

386 : ユキヒョウ(茨城県):2012/11/24(土) 19:54:58.86 ID:9k0C4CO60
「くらしの知恵袋」ですら最近は酢か塩離れを
起こしてるのに日本のメディアで酢か塩ネタを
取り上げるとは予想外

387 : ヒマラヤン(長野県):2012/11/24(土) 19:56:27.29 ID:PUwI07De0
>>386
>>1のソースが香しい

391 : ボンベイ(大阪府):2012/11/24(土) 20:19:36.97 ID:WjwZoxYr0
>>383
急ぎのときはやるよな

392 : 白(茨城県):2012/11/24(土) 20:21:47.07 ID:4MHK8KEG0
>>383
顔出して運転するって何のために?

393 : ボンベイ(大阪府):2012/11/24(土) 20:32:20.97 ID:WjwZoxYr0
>>392
お湯をかけてもガラスが冷えてる限りすぐに凍る
デフロスタでガラスを暖めるしかないが、時間がないときはサイドウィンドから顔出して走る
猛烈に寒くて怖い

394 : ハイイロネコ(静岡県):2012/11/24(土) 20:32:46.18 ID:NOmgolbf0
>>383
公然わいせつ罪か。

395 : 白(茨城県):2012/11/24(土) 20:34:01.13 ID:4MHK8KEG0
>>393
意味がわからない
顔が凍るんじゃないか?

396 : サビイロネコ(中国・四国):2012/11/24(土) 20:35:22.22 ID:vs0fK/PhO
毛布掛けといたらダメなん?

398 : ボンベイ(大阪府):2012/11/24(土) 20:37:57.31 ID:WjwZoxYr0
>>395
それは状況による、としか言えんな
毎日やってるわけでもないし

399 : 白(茨城県):2012/11/24(土) 20:40:05.00 ID:4MHK8KEG0
>>398
要するにフロントガラスが凍って前が見えないから、窓から顔出して運転してるのか?

だったら運転すんなカス

400 : ボンベイ(大阪府):2012/11/24(土) 21:05:46.92 ID:WjwZoxYr0
>>399
匿名掲示板でやめろカスとか言っても何の意味もないわなw

402 : ヒマラヤン(長野県):2012/11/24(土) 21:09:48.36 ID:PUwI07De0
>>396
効果バツグンだけど、デレデレになった毛布の後始末めんどい、毎日

404 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/11/24(土) 21:13:50.97 ID:h4s0uUO5O
フロントガラス外せば良いんじゃね

411 : デボンレックス(広島県):2012/11/24(土) 23:08:06.30 ID:7ro2CszD0
>>338
これ持ってるけど長くて邪魔だから外筒と中筒それぞれ半分に切って短く加工したやつをトランクに入れてある
雪が積もってしまったときはこのブラシが優秀な働きを見せてくれる

412 : ターキッシュアンゴラ(富山県):2012/11/24(土) 23:23:56.22 ID:Eyejd5wG0
>>411
ゴムのほうで落とすんじゃねえの?
つうかゴムしかつかってねえ

414 : オリエンタル(東日本):2012/11/24(土) 23:32:09.04 ID:E0T8s4cr0
路面の凍結防止剤の主成分は塩だぞ。

416 : アメリカンカール(家):2012/11/24(土) 23:36:23.50 ID:z7G4+7xn0
>>414
雪国と海岸沿いに住んでた人の中古車が酷いってのは聞いたことある。
どっちも錆だらけ。

417 : バリニーズ(埼玉県):2012/11/24(土) 23:45:11.71 ID:DcEk3JDZ0
マジレスするとロシアではウォトカを使う
これで凍らないし曇り止めにもなる

418 : バリニーズ(埼玉県):2012/11/24(土) 23:48:12.38 ID:DcEk3JDZ0
なぜアルコールかというと氷点が水より低いから
ちなみにこの性質を利用してロシアでのウォトカの飲み方として主流なのが
ウォトカを一晩フリーザーに入れて(もしくは窓の外にぶら下げて)凍らせてのむ
つっても凍らないから、はちみつのような硬さになってとろとろするだけだが
のど越しがよくなって飲みすぎて後で酔っぱらうから気を付けるべき

とりあえず雪国のやつ試すといいぞ
ただし酒に弱いやつはガラスの内側に使うのやめろ、アルコール分でむせるから

419 : ベンガル(長野県):2012/11/25(日) 01:40:55.16 ID:iSz8u64/0
>>417-418
塗装ハゲはいや

420 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/25(日) 01:45:50.40 ID:mTXqJIZT0
>>416
火山の近くもな

421 : ベンガル(長野県):2012/11/25(日) 01:48:40.70 ID:iSz8u64/0
つか熱湯派は判るだろうけど、ワイパー起こして、パッキンはゴムだよ
熱湯とか酢とかアルコールとかふざけんなです、せめて不凍液や洗剤
ゴムの立場考えて・・・

422 : エキゾチックショートヘア(山形県):2012/11/25(日) 01:53:15.41 ID:1xKgTfRDI
>>1
まじで?
っうか酢ってもどの酢をどうかけたらいいんだよ

423 : ベンガル(WiMAX):2012/11/25(日) 01:58:03.50 ID:GKRnpAom0
>>404
職場に貼ってあった安全運転のポスターの絵か
毎月変わるんだがどれも運転手がフロントガラスから飛び出てんの
危ない!!ってお前があぶねーよといつも思う


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ニュース【自動車】レクサス LS 改良新型…「これ以外にないのだ」という絶対的な説得力が迫ってこない--建築家 白井順二[12/10/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/12(金) 11:44:53.75 ID:???
ソースは
http://response.jp/article/2012/10/12/182993.html

[1/2]
米国でのフェイスリフトモデル発表から2カ月余り、満を持して日本での正式発表が行われた
最高級車レクサス『LS』。外観のみに限っていえば、普通の人はこのフロントを見て
すぐに何を思い出すだろうか。

あのSTAR WARS に出てくるダース・ヴェーダーのマスク? 短絡的な発想で申し訳ないが
正直にいうと私は最初にそれを連想した(もっといえばプレデターも思い出すが、
それはあまりにも例が悪すぎる)。

◆家の門構えに相当するフロントマスク
外国のメディアでは砂時計型と好意的に呼んでいるものもあるが、スピンドルとは糸巻きのことで、
真ん中がくびれているのでそう呼ぶ事にしたのだろう。
クルマのフロントといえば家なら正面玄関で、その家の品格はほとんどそこで決まる。

洋の東西を問わず人は昔から富や名声、あるいは社会的地位を誇示するために、その門構えには
大変気を配ってきた。そう考えると、数あるトヨタの製品を代表する最上級車のフロントマスクが
これで良かったのか、という疑問がまず最初にくる。
つまり、これ以外にないのだという絶対的な説得力が迫ってこないのだ。

◆Happy Face と Sad Face
短絡的な発想というのは、聞こえは悪いが実はファーストインプレッションであって、
人間同士でも初対面の印象はその後の交際にも大きく影響する。
人の顔には2種類あって、Happy Face と Sad Faceに分かれる。単にそのときどきの顔の表情
ではなくて、基本的にその人の顔が持つ「相」というもので、遺伝によるところが大きいが
その人の精神状態とか、世の中に対する姿勢とかがそれを形作る。そしてそれはそのまま
クルマにも当てはまるのだ。

マツダのクルマは笑い過ぎだとか、ホンダはその真面目すぎる顔つきに威厳をもたせようと
光り物に頼りすぎていないか。
アウディがシングルグリルにしたときは衝撃的だったが、そのデザインを継承しつつ、最近は
そのインパクトを和らげる方向のようだとか。案外直裁的な印象は正直で、そのままそれが
一般の理解として定着してしまうので無視できない。

-続きます-

11 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 11:58:55.22 ID:Ez/N0+Ko
つかヤナセより入りづらい店ってどうなんだ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:26:49.44 ID:XJ6qkj05
>>11
そこへ入れる俺スゲーって客に思わせる店だから。
Lマークのついてる車買えば胸を張って出入りできるぜ。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 13:46:56.43 ID:IQq7wPvV
これにGOサインが出たことが凄いわ。
他社に似たものがフラグシップになり得るわけないのに恥は無かったんだろうか。

まじで社内の体制をどうにかした方がいいのではないか。レクサスのブランドの存続に関わるぞ。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 13:53:55.41 ID:Zp73MDCE
>>165
レクサスそのものが日本では10年後にはなくなってるかもな
多分、合理化で消えるだろう

186 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:12:57.14 ID:YvaMem3u
>>171
レクサスが消えたらセルシオに戻るだけのこった。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:15:40.13 ID:87svt+1x
>>186
偶にはウィンダムとアルテッツアとソアラと…、後何だったっけ…?のことも思い出してやれよ?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:22:19.52 ID:MAo0PegK
>>189
すまねぇ、まだウインダムだわ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:24:25.32 ID:tgplrlZW
アリストね

199 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:41:30.80 ID:87svt+1x
>>194
おお、そうでしたね!兄貴が乗ってました。

>>193
拙は所詮デルソルだから、気にしないで!

>>50
再度スマソ。
デルソルでレクサス店乗りつけて、IS350C見せてって言ったら、どういう扱いされるんだろうね?
近所にあるけど怖くて行けないよ…。

203 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:43:00.04 ID:sVr2wEi7
まんまアウディのパクリだよなぁ
なんかクラウンのアスリートもこの手のグリルになるみたいだけど
マイチェン前のLSはそれなりだったと思うがなぜ劣化させるんだろ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:46:25.11 ID:tgplrlZW
>>199

レクサス店、今はそんなこと言ってられないから、どんなクルマに乗ってこようと丁重に対応しますよ。

>>203

アウディより前に、三菱が採用しています。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 16:58:05.20 ID:ywJava9m
レクサスは間もなく終了すると思うよ

日本人から見てもプレミアム感のある高級車という点では
ドイツ車の足元にも及ばないし世界で相手にされないと思う
性能面では追いついてもトータルのパッケージングがこれじゃあねぇ・・・

トヨタ程の大企業が人材がいないのかな? それとも世界が理解できていないのは日本人の民族性?

273 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:02:36.26 ID:bLay3p53
>>271
俺は逆に、
そろそろドイツ車バブルも終わりかなと思う。
レクサスが台頭するかどうかは別にして。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:02:52.75 ID:7vZu8tgw
>>271
日本人だからこそドイツ車の足元にも及ばないと感じるんだよ
日本人の外車信仰はすごいからな
何せあのぼったくり価格でも売れるんだからw

279 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:15:01.73 ID:ywJava9m
>>273
まあ、ドイツ車に勢いがないのも同意だけど
変わるものがないもんなぁ・・・

>>274
世界でレクサスの販売台数知れば
自分の言ってることが理解できると思うよ
相手にされているアメリカでさえ可哀相な数値だから

281 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:22:11.96 ID:7vZu8tgw
>>279
プレミア感って高ければ売れるものでも
無いから売れないってものでもないでしょ
BMWなんか半額近い価格で売られてるんだし

282 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:23:07.60 ID:bLay3p53
>>279
日本車が独車に取って代わるべきなんだよ。
安さとかエコを競ってる場合じゃない。

それが日本の物づくりの進むべき道。
それにたいするトヨタなりの答えがレクサスなんだろう。

デザインとか素材の組み合わせを良く吟味するだけでマツダなんかは大化けすると思うよ。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:25:27.18 ID:ywJava9m
>>281
アメリカでレクサスの半分の値段でBMが買える???
BMは高級車のステイタスを確立してるけど、レクサスは
今一歩じゃないかな。やはり、中身が伴ってなかったからだと思う。
値段が高いだけ=今までのレクサス

294 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:47:09.88 ID:uXNnBJWJ
>279
>相手にされているアメリカでさえ可哀相な数値だから
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9UFCZ6TTDSP01.html
いい勝負してるんじゃないの?

297 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 17:56:22.82 ID:ywJava9m
>>294
そりゃ、メルセデスやBMより価格設定が安いからでしょ
今期のモデルは中身が評価されてるから売れてるのかもね。
以前のなんちゃっての時から北米では相手にされてるけど欧州は散々だったからね・・・

299 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 18:06:16.85 ID:uXNnBJWJ
>297
ん? これでも調子落ちてきてるほうだけど

震災&洪水でサプライチェーンが壊滅する前の2010年までは
10年以上トップ取り続けてたんだけど

事実認識がまったく出来ていない。
論評うんぬん以前の問題

385 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 23:09:47.44 ID:MET5xSr1
いや、最近の現代や起亜のデザインはあなどれない
アメリカやEUでも評価されるぐらいの実力がついてる
というか元アウディのデザイナーに丸投げなんだが

http://2.bp.blogspot.com/_lFb_cEGjCNc/TNPOPQ7wN-I/AAAAAAAAANQ/QfaFQ301TF0/s1600/kia_k5f.jpg

436 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 01:36:50.75 ID:DkPHVXH7
俺の周りの社長さんらはゼロクラ辺りから拒否感があるらしく
いまだに90年代のクラウン、セルシオのユーザーばかりだが
今回のこれを見てどう思うかな

443 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:14:05.02 ID:BA+MjP5Y
>>436
単に不景気で金がないだけじゃないのか?
社長、自営業で10年落ちの車乗ってるとか
(稼ぎだけじゃなくて税金考えても)おかしいだろ

446 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:21:49.59 ID:DkPHVXH7
>>443
土建屋の一人と話をしたときは最近のクラウンやベンツは安っぽいから嫌いなんだそうだ
新車のとき購入したディーラーからは買い換えを進められたらしいが結局、今年も車検通したからもうしばらく乗るそうだ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:29:03.61 ID:vsbziZoq
>>446
真に受けるなよ。カネがないだけだ
セルシオ最終でも今年で7年落ちになるんだぞ
商売人でそんな古いの乗りっぱなしってのは利益出てない証拠

ヤクザがそうだけど形よりも現行に乗るのが重要なんだよ
個人はそれの程よい中古を買えば良いのだが、中古も出回らない



528 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 14:26:56.66 ID:+sNMo61K
国産車のデザインを叩いてお金がもらえる商売って羨ましいよ。

昔あったねぇ。
日産のフロントマスクデザインをかっこ悪いだのひどいだの叩きまくられてたけど
3年後にはアウディが日産そっくりなフロントマスクになったでござる。



532 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:36:02.28 ID:/5I0R0g4
LFAが出たときと同じ反応だな
否定しているのが日本のアンチだけ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:36:11.78 ID:ZrVy4MMF
>>528
じゃあレクサスのデザインはいいと思ってるわけ?
別に国産車を叩いてる訳じゃなくて俺は新型アテンザなんかはかっこいいと思ってるけどな
マツダはまじめにデザインに取り組んでるけどトヨタは小手先で新味を出そうとしてるイメージ


553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 17:13:37.51 ID:ZCyUCn7X
これ以外にないのだ…

少量生産高額車以外でそういうオーラを出している車って今だと何だろ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 22:00:51.87 ID:jb15Bspi
ようは、アウディがなくてもこのデザインが出てきたのかだよ
でっかいグリルである以上、アウディの影響下にあるといえる
先代までのデザインイメージを払拭してなんて、この手の車種で
やるもんじゃない
積み重ねが歴史になるのに。もったいない事をしたと思う。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 00:31:48.45 ID:1Jt6Kqor
デザインはシンプルで良いと思うんだけど、高級感が感じられない。
これだったらクラウンとかマークXでも乗ってた方が良くないか?

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 00:39:43.93 ID:tiDb2B2a
>>601
新型クラウン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/5/e/5ef2ba97-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/2/92abbc4c-s.jpg

マイチェンマークX
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/TO_1208MarkX01.jpg

どっちも糞デザインになってるw

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:46:17.23 ID:Nr/xCTFT

偉そうなくるまってだけでなんだかな。

肩書や外見で威張るってどうなのよ。

よくよく見たら細部まで丁寧な仕上げ!
というのがほしいのであって、見た目で威嚇するのはDQNそのもの。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:53:25.49 ID:QTdUyzuB
>>636 なんというのかな。トヨタ車って業務用車両と送迎用車両が上手いんだよね。
ハイエースとか、PBとか、クラウン、センチュリー。得意分野で続ければいいのにね。
スポーツ車、ドライ-バーズセダンは凄い不得意。レースも、さっぱり駄目出しな。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:00:46.59 ID:QTdUyzuB
以下のようなのにも、アウディコンプレックスを感じる。レガシィの改造なんて凄く高くつくから
フツーにアウディA4を買えばいいのに。
http://www.auto-acp2.com/pm_damd/img/styleef/bp_z.jpg
http://www.auto-acp2.com/pm_damd/img/styleef/bl.jpg

648 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:11:01.58 ID:p+4n9Ppt
>>639

センチュリーは赤字だろ。利益度外視でトヨタの威信を示した品だし、数量が出ないからね。
ちなみに10年ほど前にモデルチェンジがあったが、その前のセンチュリーのボディーは削り出しだったのだそうだ。信じられないだろ。
あらゆるものが専用設計品で、12気筒エンジン、高性能サスペンション、音の出ないワイパー、・・・超ハイコストだよ。
コストなど殆ど考えていない。センチュリーはレクサスLFA同様、”お得な”車だよ。



670 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:53:13.85 ID:HI3hF3Ht
>>648
出す車名間違えてるだろw

取り敢えずカーボンでモノコック作ってみますた
でもテストドライバーが簡単に死ぬ強度ですた

こんなLF-Aのどこが買い得なんだよ厨坊w

671 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:57:23.44 ID:QTdUyzuB
>>670 あの事故はテスト過程だからな。ニュルタイムは一応国産で最速か。
ただし、きちんと、あのタイム仕様のニュル・パッケージを市販で売らないと嘘になるけれどなw
もう一つはレース。トヨタも昔のWRCとか、ニュル24とか、ちょこちょこと成果はあるが、ル・マンとF1がね。


672 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:06:27.93 ID:p+4n9Ppt
>>670
””で囲んでトヨタは赤字だということを言いたかったんだが、読み取って貰えなかったか。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:37:18.22 ID:HI3hF3Ht
>>671
事故写真を見るかぎりステアリングも市販状態だったし
デリバリーまでの時間からしてそのまま売ってると思った方が良い鴨w
>>672
なんだ失敗作と言いたかったんなら“お得な”にはならんでしょw
それにセンチュリーみたいな普遍的な車と並べるのは違和感有り杉だよw

スレチなのでこのへんで止めましょうw

680 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:02:45.87 ID:Tm8uaPjw
>>673はクオテーション「“ ”」の使い方を知らないバカ

693 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:28:53.71 ID:HI3hF3Ht
>>680
Why??
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8%E7%AC%A6

キチガイに絡まれたか?!w

694 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:38:55.76 ID:Tm8uaPjw
>>693
「Why??」って、知らないんだからしょうがないよね。
欧米では、ダブルクオテーションっていうのは、皮肉を込めて使うんだよ。
教科書には載ってない。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:00:30.45 ID:Tm8uaPjw
>>969
副次的用法だろうが何だろうが、
自分がその用法を知らないだけなのに、他人にケチつけるのはバカだろ。
何自分を正当化してんだバカw

699 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:04:42.65 ID:soyaRXsi
トヨタのv12は片バンクだけでも走れるように燃料計/制御系が2系統づつ有るからそう簡単に自走不能にならないぜ。
1系統部分(バッテリーやら冷却系)だとダメだけど、その辺は普通の車も同じやし。
つか、ドイツ/イタリアのv12と一緒にするなや。精度が違うんだよボケぇ。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:16:54.69 ID:HI3hF3Ht
>>698
興奮してアンカー打ち間違えてますよw
読み取りのベクトルが違うんですよw

センチュリーは価格以上のコストが掛ってるから“お得”これ常用と受け取ったw
レクサスLFAは価格以下の実質コストが掛ってるから“お得”これ皮肉かよとw

まあ速攻で意図を汲めなかったのはセンチュリーは実際買い得と思ったからw
LFAだけ指したら、「凄い皮肉だねw」と返せたのに、まあスレチですねw

702 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:21:49.32 ID:cLMzuvU2
>>694
欧米でお前がかいた恥の話などどうでもいい。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:30:57.67 ID:Tm8uaPjw
>>700
まあアンカーミスはその通りだが、
その他、何言ってるのかわからん。

そもそもお前、ダブルクオテーションの皮肉用法知ってたの?
知らなかったんだろwwwレス見てれば分かるんだよwwwバカ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:39:26.65 ID:Tm8uaPjw
<教訓>
・教養のない人には皮肉が通じないので、注意が必要。
 →“常用”の意味しか知らないので、言葉を額面通り受け取るから。

710 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:46:20.72 ID:HI3hF3Ht
>>706
雑誌でなら行間読んで文脈理解は出来てたけど、
さっきも書いた通りそう取れなかったのは事実だねw

でキミは異常に常用外を主張してるけどさ、
>>702さんのレスの通り恥でもかいたの?w
キミが>>672ならわかるんだけど違うもんねw

>>707あぁ・・物知りだと言いたかったのねw

712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:50:05.23 ID:Tm8uaPjw
>>710
もはや何言ってるのか分からないw

皮肉を言っても、理解できない人にはトンチンカンな反論をされ、
それを指摘すると怒ることが分かったので、
今後私も、皮肉を言うときは、相手を選ぶよう気を付けます。


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ニュース【サッカー/Jリーグ】浦和、来季監督の第1候補としてG大阪・西野朗監督をリストアップ

1 :かばほ~るφ ★:2011/11/21(月) 08:57:39.42 ID:???0
浦和、来季西野監督浮上 G大阪指揮官

J1残留争い中の浦和が、来季監督の第1候補としてG大阪の西野朗監督(56)を
リストアップしていることが20日、分かった。浦和は今季、選手としてチームで
活躍したペトロビッチ監督(46)を招聘(しょうへい)。しかし、リーグ序盤に
9戦勝ちなしなど低調が続き、終盤までJ1残留争いをする状況に陥った。
来季の立て直しに向け、クラブはGM職を兼務できる手腕を持つ「全権監督」の
就任を希望。G大阪を常勝チームへと押し上げた地元埼玉出身の西野監督に、
白羽の矢が立った。

◆西野朗(にしの・あきら)1955年(昭30)4月7日、埼玉・浦和(現さいたま)市
生まれ。浦和西高、早大を経て日立(現柏)入り。大学時代から主にMFで日本代表入り。
96年アトランタ五輪日本代表監督を務め、ブラジルを破る「マイアミの奇跡」を実現。
98年から柏監督就任。02年からG大阪監督に就任して05年Jリーグ、07年ナビスコ杯、
08年ACL、08、09年度天皇杯でそれぞれ優勝。
[2011年11月21日7時59分 紙面から]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111121-866471.html

関連スレ
【サッカー/Jリーグ】G大阪・西野監督、今季V逸なら退任の可能性も
…契約延長巡りクラブ内でも意見割れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321739530/

31 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:10:53.15 ID:rDR1VBD70
浦和には、鬼軍曹みたいな監督がいいと思う。
たぶん、ヌルいから弱くなるんだあそこは。

76 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:39:48.21 ID:+f+NLicR0
浦和 西野、岡田、OZ
  脚 長谷川健太、ジョルジーニョ、シャムスカ
磐田 森下コーチ、城福、ポポビッチ
甲府 城福、東欧
山形 山本昌邦、手倉森弟
福岡 小野剛、東電菅野
瓦斯 ポポビッチ、ペトロビッチ
  桜 ブラジル
広島 ?
城福 磐田、甲府、千葉、札幌


紙面に出たのはこんな感じ

83 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:48:33.79 ID:6sTxX6S3O
鹿島は織部継続かな?
いま世代交代期だから、育成好きのクルピが後釜に収まったら面白いんだけど

141 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:32:47.30 ID:NgQb6cNhP
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111121-866464.html

G大阪、西野氏後任は長谷川健太氏有力


153 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:48:29.08 ID:lJ0M9cHW0
むしろこの話題が出たことで
ガンバ首脳陣が心変わりするだろ
浦和になんかやれるか

158 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:51:56.44 ID:PP6MBkMPO
西野って攻撃サッカーなんだろうか
柏時代とか考えると手持ちの駒次第でコロコロ変わるタイプな気がする
単にあの中盤がいたからDFのフィード力や繋ぐ力をを優先しただけで

200 :新潟:2011/11/21(月) 11:41:49.86 ID:IL9HISuG0
黒崎ならお構いなくお引き取りお願いします。

201 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:43:21.58 ID:Ev6Hd2Qa0
レッズって、監督よりも、フロントとか組織体制面での問題のほうが
大きいんじゃなかったのかね?実際のところ、どうなの?

204 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:45:14.10 ID:i+B7qEeg0
>>200
余所からみたら黒崎は新人監督であれだけ戦力抜かれてよくやってると思うぞ

219 :新潟:2011/11/21(月) 12:04:09.39 ID:IL9HISuG0
>>204
いや~それが新潟サポでは黒崎批判が凄いから~
高徳、東口、ヨンチョル、菊地、ロペス、鈴木、本間など代表レベルがいるのに残留争いだから~
采配いまいちだし

234 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:12:01.52 ID:uDzdb6yZ0
>>76
>浦和 西野、岡田、OZ

西野は日立、岡田は古河、OZは鹿島・・・
どれも自工脳からしたら有り得ない人事だな。

237 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:14:31.69 ID:UOdpbTq40
西野大嫌いだったけど、高校の先輩だったのいま気づいたw
好きになったわw

241 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:15:58.13 ID:8upEC6CA0
岡田だの西野だの単に有名どころの名前上げてるだけだろ。
担当記者の程度まで低いのが今のレッズの現状なんだろう。

247 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:18:54.11 ID:wvrxP7U9O
にしのんは実はガンバで一番人気があるよ、遠藤よりもね
しかもファンサしっかりやってる。大人のホルモン出てるよ

259 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:30:33.26 ID:o7mHJpci0
>>247
実際ガンバの記念ユニ(浦和戦で着た黒ユニ)は遠藤、二川に次いで西野の朗ユニが三番目に売れたそうだ。

267 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:37:33.15 ID:CigflMiQ0
オシム監督が良いなー

279 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:50:58.79 ID:CigflMiQ0
グダグダだったジェフがオシム監督で立て直したからなー
総監督とかGMみたいな感じで戻ってくれたら嬉しい

297 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:49:42.95 ID:Yn0xHqKz0
西野の実家ってどこなの?
水沼は本太中だから駒場付近生まれらしいけど

310 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:14:27.87 ID:pAdGKEsJ0
西野はなんだかんだ順位を上げてくれる良い監督だよ

ただガンバのようなボールキープ路線だと
まず間違いなく原口のようなドリブルしか選択肢が無いドリブラーは干される
絶対に干される

小山田は大丈夫だろうけど
小島も干されるだろうな

西野は、運動量があって守備する前線の選手が好き
この基準に満たない選手はバッサバッサと切り捨てられるわ

317 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:27:17.30 ID:0LdHmRHg0
結局、西野時代の脚は遠藤がいたから強かっただけ。
西野は選手とトラブル起こしすぎだよ。
アトランタ五輪監督時代から、必ず中心選手のうちの一人ともめてる。

321 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:40:11.24 ID:mTrZVWtQ0
>>317
規律重視なら当たり前じゃねーの
好き放題やらせて結果出せるほどの選手が日本にいるとも思えんし

324 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:47:21.68 ID:0LdHmRHg0
>>321
揉め方が異常だって言ってるの。
ピクシーの猛獣使いぶり見てると、西野はそこんところで大きく劣っていると思うよね。

325 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:53:03.78 ID:5WpGUhFR0
ピクシーが人心掌握に秀でてるっていうより選手時代の実績で
みんながリスペクトしてるんだろ

327 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:56:12.32 ID:BQtQVjqM0
>>324
ピクシーは特殊でしょ
闘莉王や玉田がデレデレになって尻尾振ってついてく監督なんて
そうそう居るとは思えない
闘莉王や玉田なんてピクシーの下に行ってからは本当にまるくなった
コメントの失言なんかも殆ど無いし

331 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 15:03:49.48 ID:BQtQVjqM0
>>325
秀でてると思うよ
現役時代の実績有りきの説得力もあるけど
玉田や闘莉王も自分の転機として「監督にこんな言葉かけて貰えた」「こんな話した」って
喜んで話してるし監督としての能力よりもモチベーターのスキルが高いんだろうね

334 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 15:13:36.68 ID:bwTLbtWL0
>>331
つうリオは著書読むと岡田に信頼寄せてる感じだけどね
猛獣使いは松田とかエメとかウィル久保
あたりをてなづけてる岡田のほうが上だね
ピクシーは猛獣使いというよりも
厳しい言葉より甘い言葉しかかけないし
怒らない
玉田はあまり使ってもらえない時は
交代後の握手も拒否ってたから
また干されたら切れるタイプ
清水のゴトピモコのタイプだと思われ

363 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:39:28.80 ID:BUI+B0xg0
西野監督は実績もあるし、今の浦和を立て直すにはもってこいの監督だよ。
岡田さんはおもしろくないサッカーになりそうだ。

366 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:56:20.95 ID:UTSogKXq0
浦和より、予算が20億円位少ないんだから、そりゃ西野を強奪されるよ。



371 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:12:01.17 ID:iFnaIC39O
>>366
浦和より高い金払って西野雇ってけどな
西野1億2千万と割高だぞ

377 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:30:27.75 ID:50QBogpl0
とりあえず高給で役に立たないACL優勝を知ってるメンバーは皆クビにした方が良いな
言ってしまえば残りカスだしマルシオ中心にチームを作り直せる
柏木は両足使えないから子山田の方が良い

390 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:29:14.79 ID:pDBqHiLe0
>>363
岡ちゃんはそのチームチームに合わせて
勝てるチームに仕上げて行くから
それに適したチームになるよ
ただ理想だけを追い求めてガタガタにしない
きっちり修正かけて来る
因みに俺は岡田時代凄い幸せなサポ生活を送ったが、いなくなってそ後の監督らと
岡ちゃんとの差にもうつかれきっている
ある意味岡ちゃんはドーピングだから
いなくなった後の監督選びだけは超慎重に

416 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:22:06.40 ID:N90kjxLW0
やめとけってーw
浦和は堅守速攻しか合わんて

フィン毛が攻撃サッカーとか変なことしだして狂ったんだろー
西野なんか打ち合い命だぞ・・w

428 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:47:00.46 ID:HPEQCln30
一度ACL優勝しただけで、やっと厳守が根付き始めた所だったのに
これじゃミランには勝てない!とかアホなこと言い出して無理矢理方向転換したのがこの結果

浦和のサポはほんと馬鹿だらけ
レッズスタイルとかいって戦術云々言う前に、
ボールの貰いかたとか、裏への抜けかたとか、もっと基本的な所が駄目なのに気が付いてない

432 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:52:14.99 ID:h2KwLQon0
>>428
じゃACL取ってこいよw

438 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:14:41.79 ID:HPEQCln30
>>432
ほら、こういうやつ
こう言うのが浦和を壊したのにまだ気がつかない


440 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:22:55.38 ID:sqAVHquB0
>成績如何では家族に危険が及ぶ
って流石に冗談だろ。

単純にガンバのほうが待遇が良かったからだろうけれどもそれ言うと角が立つからそう言ったと考えるのが普通。

444 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:31:57.85 ID:h2KwLQon0
>>438
え俺が浦和壊したの???

俺ってそんな影響力あんのww

448 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:37:29.97 ID:1DpWJHPX0
>>444
浦和は壊れてないけどお前さんは壊れてるかもなw

449 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:39:39.29 ID:h2KwLQon0
>>448
今度は俺が壊れてんのかよw
本当お前らっておもしろいな

453 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:56:43.21 ID:qNCoKh1r0
>>449
おまえみたいなバカがたくさんいるからチームは降格危機なんだろw
気づけバカw

488 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 22:44:47.29 ID:zG7gKvTa0
日本最大最悪の強奪クラブ ガンバ大阪、松下マネーによる他のJクラブからの強奪リスト

監督:西野朗   【柏レイソル → G大阪】
GK:藤ヶ谷陽介 【コンサドーレ札幌 → G大阪】
GK:太洋一     【ロアッソ熊本 → G大阪】
DF:中澤聡太  【FC東京 → G大阪】
DF:山口智    【ジェフ千葉 → G大阪】
DF:高木和道    【清水エスパルス → G大阪】
MF:遠藤保仁  【京都サンガ → G大阪】
MF:明神智和  【柏レイソル → G大阪】
MF:加地亮   【FC東京 → G大阪】
MF:佐々木勇人 【モンテディオ山形 → G大阪】
FW:イ・グノ   【ジュビロ磐田 → G大阪】
FW:ラフィーニャ 【ザスパ草津 → G大阪】

490 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 22:46:21.36 ID:zG7gKvTa0
>>488

[ガンバ大阪:過去の強奪経歴 ]

FW:ルーカス   【FC東京 → G大阪】 その後 退団
FW:ドド      【愛媛FC → G大阪】 その後 退団
FW:ペドロ・ジュニオール 【アルビレックス新潟 → G大阪】その後 ブラジル へ逃亡
DF:水本 裕貴 【ジェフ千葉 → G大阪】その後 京都サンガ へ放出
DF:シジクレイ 【ヴィッセル神戸 → G大阪】その後 京都サンガ へ放出
FW:播戸竜二  【ヴィッセル神戸 → G大阪】その後 セレッソ大阪 へ放出
FW:ロニー   【横浜FM → G大阪】 その後 退団
FW:レアンドロ   【ヴィッセル神戸 → G大阪】その後 中東クラブ へ逃亡
FW:バレー   【ヴァンフォーレ甲府 → G大阪】 その後 中東クラブ へ逃亡
FW:マグノ・アウベス 【大分トリニータ → G大阪】その後 中東クラブ へ逃亡
FW:アラウージョ 【清水エスパルス → G大阪】その後 退団

501 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:17:30.61 ID:tl1w9gM/0
>>158
西野はマイアミの奇跡の時には超守備的な布陣を採用してる
既に全盛期に差し掛かっていた3Rを中心とした相手チームを見たらこれ以外の方法は無かっただろうし
結果としては作戦が嵌って勝利はした、これは知ってのとおり
ただその作戦に対して不満を持った中田ら主力の一部が反抗するという騒動があった
これに関しては当然怒ったわけだが、西野本人も実はそういうサッカーをしなければいけない事がかなり悔しかったらしく
ああいう戦いはもうしないと心に誓っているらしい
マンUとの試合も実力差は明らかだったけど派手に打ち合いをして散ったのは記憶に新しいだろう

509 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:44:56.93 ID:9k92nJSF0
>>488
正直、遠藤と明神は覚えてなかった。
脚に来る前から頭角あらわしてたの?

512 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:49:37.49 ID:W0JDX9A00
>>509
明神はレイソル時代が全盛期だろ
トルシエのもとで重用されワールドカップに出たのもレイソル時代
ガンバに来てからもこれだけ息長くやれるとは思わなかったよ

519 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 01:18:05.81 ID:G1tBdggf0
67:11/21(月) 11:14 7s6EjTED0 [sage]
すごい偶然来るのか?

1999年
卯年
ホークスが中日に勝ち日本一
FC東京昇格
浦和降格

2011年
卯年
ホークスが中日に勝ち日本一
FC東京昇格 ←いまここ
浦和降格?

562 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 12:56:07.16 ID:1/6Ryqxp0
監督まで強奪かよ

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 12:59:27.52 ID:1oezoPz+O
>>562強奪じゃない移籍ってどんなの?

565 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:12:12.45 ID:CherErucO
西野は海外でやれ
指導者も誰かが外に行かないと
岡ちゃんと西野は欧州クラブ行け
昔は欧州クラブは遥かに格上と思ってたけど、どこのリーグも見れる様になった今、実際見てみると上位以外は糞みたいな内容のサッカーしてる所多いからなw

566 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:15:12.29 ID:qCYGhv9d0
>>563
浦和の補強は汚い強奪
ガンバの補強は綺麗な強奪

567 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:17:37.81 ID:HkhSglTu0
>>565
やれっても声がかからないと海外行っても観光で終わるからな
欧州のクラブからしたらワザワザ言葉の通じない監督使うメリット無いかもしれんし

582 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 20:10:58.68 ID:ESgaYXhe0
J2に落ちてそれでも西野がやって来て、一年J2で訓練して上がってきたら
今年の柏みたくなりそう
それか犬飼連れてくれば豪腕発揮してすぐ強くなりそう
補強でめっちゃ金使うだろうけど

584 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 20:22:18.86 ID:4tx3j4ft0
>>582
犬飼は集客アップとかグッズとか金儲けも巧かった
サポーターが喜ぶツボを押さえてると言うか
ホームで負けたら試合後に必ずスタの外の屋台村に来て一般のサポーターの愚痴を聞くとか


590 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 21:42:48.41 ID:WCnIVUzL0
>>31
マガトかw 選手の大半が日本人とか、マガト大喜びだよwwww

593 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 23:32:04.23 ID:C6ebDajv0
戦術なんて流行でしかないのに、
レッズスタイルはパスサッカーだ!
とかあり得ないことほざいてるサポと、
真に受けちゃうクラブ


596 :名無しさん@恐縮です:2011/11/23(水) 02:49:04.32 ID:cVyEXGEr0
西野は世代交代に手を付けてから辞めて欲しい
そこの手腕があるのかを見たいんだ

598 :名無しさん@恐縮です:2011/11/23(水) 10:15:10.65 ID:6pR0F8Iq0
>>596
世代交代しないで10年監督やってたわけ?

603 :名無しさん@恐縮です:2011/11/23(水) 11:36:46.51 ID:86gv/UCa0
>>598
西野が来る前からもう遠藤とか二川とかはレギュラー
橋本なんかも西野来る前年に20試合近くには出てたし
今30代だから、20くらいで出始めてればそんなもんだ
山口はもっと以前からジェフのレギュラーで、西野来る前年にガンバ入りしてそのまま定着

初タイトルは05年で、この頃には遠藤は25歳
翌年に加地や明神を補強してる
あともちろん強力外国人を獲ってきては使ってたしな


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ニュース【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後「浦和レッズ低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある」

1 :かばほ??るφ ★:2011/09/29(木) 16:25:13.27 ID:???0
セルジオ越後の一蹴両断! 第227回「浦和低迷の理由」 [2011年09月29日]
浦和低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある!

終盤戦に突入したJリーグで、強豪の浦和が低迷中だ。なかなか勝ち点を積み上げられず、柱谷GMを更迭するなど
残留争いに巻き込まれている。

成績不振は観客動員にも直結し、埼玉スタジアム(約6万人収容)には空席が目立つ。このままではかつての本拠、
駒場スタジアム(約2万1000人収容)で十分になってしまいそうだ。僕は内部の事情に詳しいわけではないけど、
低迷の最大の理由を挙げるなら、やはり親会社から派遣されたフロントによる、ここ数年の一貫性のない経営と
チームづくりだろうね。

2007年にアジアチャンピオンズリーグを制して以降、ビジョンの曖昧な監督人事で次々と失敗を重ね、タイトルから
遠ざかり、契約期間途中での解雇による多額の違約金支払いで経営面にもダメージを受けた。

さらに、闘莉王らチームに不信感を抱いた主力選手の流出を止められず、長谷部、阿部、細貝など欧州に移籍した選手
の穴埋めにも失敗。次から次へと獲得する外国人選手も中途半端なレベル。毎年のようにゴタゴタを続けて、チームの
レベルを維持できなくなった。

こうした過程で僕が気になったのは、フロントが一部の熱狂的サポーターの顔色をうかがいすぎていること。
柱谷GMの更迭劇はまさにその象徴だ。聞けば、その数日前にサポーターを集めてクラブの指針を説明するイベントが
あり、その場に出席した橋本社長が多くの批判を受けたそうだ。だから、「フロントはちゃんと仕事をしています」と
アピールしたかったんだろう。

でも、強化の最高責任者であるGMが監督よりも先にクビになるなんて聞いたことないよ。この不可解なGM更迭劇の
裏には、かつて浦和の選手として人気のあったペトロビッチ監督を簡単にはクビにできないとか、再び多額の違約金が
発生してしまうとか、監督、GMとしての純粋な評価とは別の事情があったように思うね。

続きは>>2-5あたりに
週プレNEWS http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/29/7196/

2 :かばほ??るφ ★:2011/09/29(木) 16:25:43.62 ID:???0
>>1からの続き

サッカーの内容にしてもそう。浦和が強かった時代はカウンター主体のサッカーだった。なのに、サポーターにいい顔
をしようとして、バルセロナのように相手を圧倒する攻撃的サッカーを掲げるようになった。でも、今の浦和にそんな
サッカーができるだけのタレントはそろっていないし、監督もそれに見合うだけの監督じゃない。

そういうところは、僕が現役時代にプレーしたコリンチャンスと似ているね。当時、ブラジルではペレがいたサントスが
圧倒的な強さを誇っていたんだけど、コリンチャンスのサポーターはそのサントスが相手でも「攻めまくれ」と殺気立った
声援を送る。それに煽られて打ち合いを挑むんだけど、勝てるわけがない。6点か7点取られて負けた記憶があるよ。

選手の契約にしても、サポーター人気の高い選手をなかなかクビにできずにいる。そのせいで特に中盤から前にかけて
選手が余り気味だ。これでは選手のためにならないし、何より結果を出せない選手たちをさっさと戦力外にすれば、
浮いたお金でかつてのエメルソン、ワシントン級の大物外国人選手を獲得できる。フロントには「このご時世、
ウチも予算が苦しい」という言い訳はしてほしくないね。

素晴らしいマーケットを持っているし、地味なJリーグを引っ張ってくれる存在として期待も大きかっただけに、
浦和の現状は本当に残念だよ。(構成/渡辺達也、写真/益田佑一)

■セルジオ越後
1945年生まれ。72年の来日以降、指導者、解説者として活躍。

11 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:30:26.79 ID:IadB1nVr0
2部に落ちるのは良いチャンス

22 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:33:21.47 ID:4KiQxM8MO
リストラ候補
坪井、山田暢、梅崎、田中達、鈴木啓、平川、堀之内

高額年俸もらっていそうなのとかまだいそうだな

31 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:36:12.94 ID:B67pcMyxP
>強豪の浦和

ここだけが間違い

41 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:38:06.16 ID:OaYqHpkH0
>>31
Jスタート時はヤクルト大洋なみのお荷物チームだった
トリビソンノとか変なアルゼンチン人ばかり

59 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:40:41.52 ID:Cvj0EQp30
マリノスの様なリストラをしろと?

70 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:41:52.71 ID:OdtPqXVc0
>>59
既に観客減ってるのに、その勝負は出来ないかもね
下手すりゃ瓦解する博打だし

91 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:48:16.78 ID:trPO2Fuf0
>>1
あほか。サポあってのチームだろ
サポがどうでも良いんだったら入場料収入もグッズ収入も使わずに運営してみろ

104 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:51:04.56 ID:Dofm1Jgf0
なんでJってこんなに補強が下手なの?
名古屋なんて所詮Jレベルだし、浦和なんて落ちぶれすぎだろ


133 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:56:48.71 ID:KE1d3kMv0
これが正論とかバカばっかかよw
サポの顔色窺ってるならペトロヴィッチなんてとうの昔にクビになってるだろw
浦和のサポはクソだが、フロントがクソなのとはまた話が別問題

138 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:58:12.49 ID:/R3KjDdJ0
実際今季補「強」という意味で成功したのは脚と柏くらいか。

146 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:59:56.63 ID:UzmRryjc0
>>138
鯱と仙台も

148 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:00:47.74 ID:aZpPedT10
>>138
柏って補強した選手が活躍してたっけ?
ワグネルもレドミも去年からいたし、むしろバンゾーとか抜かれたし
川崎に柴崎横から取られたりしてたが

153 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:02:29.33 ID:QVq8zoum0
おっかしいな。
浦和サポの予測が正しければ、
今頃、名古屋は闘莉王の我侭にめちゃめちゃにされて、
浦和は若手中心の明るい未来が待っていたはずなのに。

209 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/09/29(木) 17:17:20.75 ID:p2mGOKOE0
浦和の給与査定はおかしいよね

8500 鈴木啓太
8000 田中達也
6000 柏木陽介
6000 坪井慶介
6000 山田暢久
5000 平川忠亮
5000 山岸範宏
4500 永田充
3000 梅崎司
3000 堀之内聖
1300 原一樹
1000 高崎寛之
900  高橋峻希
900  山田直輝
900  宇賀神友弥
900  青山隼
900  堤俊輔
900  野田紘史
900  加藤順大
800  エスクデロ・セルヒオ
700  岡本拓也
700  原口元気
500  大谷幸輝
480  小島秀仁
400  浜田水輝

223 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:22:52.86 ID:o0rdvOXFP
すごい不思議なんだがなんで結果残せなかった場合は切っても違約金無しですよみたいな契約にしないの?

233 :☆にゃん虎魂☆:2011/09/29(木) 17:26:10.44 ID:89xEZwzS0
長島☆自演乙☆雄一郎をいじめてたヴィッセル神戸の松岡亮輔を今月中にダガーナイフで刺し殺します

255 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:34:09.39 ID:RDdKqytL0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/25/jpeg/G20110625001090670_view.jpg

アホーターってなんでこんな偉そうなの?

一番安い席にしか金落とさない底辺なのに

257 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:35:03.06 ID:Z/9VRAYh0
>>11
そして昇格して
優勝して
また迷走

259 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:35:19.45 ID:wL15MC54O
>>223
自分が契約する身分になって、そういう条項を提示されたら受ける?
例えば外資系の企業とかでさ。

スポーツ選手や指導者だって、同じ。

260 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:35:22.34 ID:quxKmKgu0
>>233
>>233
>>233
>>233


268 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:37:49.81 ID:qrtYnNmF0
>>209
おかしくないと思うよ
浦和みたいな都会は物価が高いから給料を高くしてる
都会のクラブは大変だね
田舎は物価が安いから給料を抑える事ができる


278 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:43:44.91 ID:o0rdvOXFP
>>259
プロスポーツは結果残さなきゃ即首になる代わりに高給なわけじゃん。
予想以上の活躍をしたらインセンティブみたいな契約もあるし。
だったら逆パターンだったら違約金無しで首切れてもおかしくないんじゃね?って話。
チームが好調なのにフロントの都合で首切るとかだったら違約金発生しても当然だと思うけど。

286 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:48:06.77 ID:dLxh5TZCO
>>255

無職「社長だ、社長だせ!」

295 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:51:58.42 ID:kaSZDkRt0
>>286
真ん中のおっさんはアパレルブランド展開してて代表のウルトラスに自分のところのシャツ売ったりしてるよ
スタジアムの近くにショップがあってオフィシャルグッズと一緒に自分のところのシャツ売ってるよ
オフィシャルのレプリカより安いから何も知らない人が買っていくよ
バックスタンドの一角になぜか他より安い席があってそこに陣取って応援してるよ

302 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:55:43.41 ID:AYVsFxSN0
んで、今の浦和に必要な選手といらない選手は誰と誰なの?

312 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:59:29.67 ID:p3GMn39a0
>>302
マゾーラとキャプテンかな

327 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:09:05.51 ID:VKCaAQ8N0
突然迷走しはじめたわけじゃなく、
前々から浦和がこうなることは誰もが感じてたからな

浦和サポは自分達に責任は無いって言い張るだろうけど、
傍から見てると浦和のサポもフロントも異常だよ

331 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:10:29.85 ID:KagnuYv10
>>327
高原連れて来たあたりからだな

なんかフィンケ切ったのが原因みたいな書き込みがあるけど
アレは迷走の結果だよなあ

350 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:15:33.97 ID:lu+JfyvmO
>>331
エジミウソン決まってたのに高原獲った時点で、どんだけセンスねえんだよとは思ったw
素人目に見ても合わないってわかるだろうと

俺は3年計画を打ち出しておきながら2年でフィンケ切った時点でシーズンチケットをやめました。
オフト切った時と何も変わってない
ギドは守備構築できたしFWも良かったからたまたま成功したけど

394 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:38:02.10 ID:iqlrPIKs0
>>153
「あいつは出て行って失敗する」
と思わないとやってられないサポーター心理ですよ。

まー、フィンケ信者さん達程、
「名古屋は今に落ちぶれる」とか
「闘莉王がいたら・・・」って振りに必死に
否定なさるんだけどね。


402 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:42:07.49 ID:YyL4K2hK0
>>312
浦和が圭太を切って、一年後にJFLで圭太が心筋梗塞で死んでも絶対文句言うなよ

433 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:02:18.26 ID:QVq8zoum0
オシムに憧れてたんだろうな。
でフィンケという偽物をつかみましたと。

そして、今年は変人を監督にしたと。

445 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:09:04.51 ID:kmEpgRuB0
>>433
お前も本当に馬鹿だな。
監督ありきじゃなくて選手ありきなんだよ。
ユースから育ててきた連中を活かすために選んだのがフィンケなんだよ。

470 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:17:51.60 ID:20xq/txO0
>>445が馬鹿の極みだな
ユースが好成績残したくらいでガラっと方針転換するクラブが頭悪すぎなんだとなぜ気づかない
2007-08年辺りの上位クラブ見たら浦和はまだ平均年齢若かった方だろ?
そのまま2-3年くらい最盛期引っ張って、そこから徐々に年齢順に追い出して世代交代すりゃ良かったのに
結局切るべき選手切らずに切るべきじゃない選手切って若手無理に引き上げて、が現状だろ

488 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:34:49.69 ID:egxkHmPJ0
大宮は大宮で、あんなに親会社からカネが降ってきてるのに
なんでラインコントロールなんかしてるんだ、ってのはあるけどな

565 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/09/29(木) 20:45:08.03 ID:p2mGOKOE0
18000 小野伸二
16000 高原直泰
12000 田中マルクス闘莉王
10000 阿部勇樹

この選手達の年俸分はどこに消えたんだろうね

577 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:57:09.50 ID:AhTWpQXrO
>>565
そそ。俺もそっちが気になる。

「浮いた金」

は何処に消えたのかと


581 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:59:36.16 ID:gq1sZ5DB0
どっちかというと強い浦和より弱い浦和のほうがしっくりくるんだよね。
末期の阪神時代みたいなサポも弱くても応援してる感じの。

596 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 21:14:06.78 ID:GDFHOQdx0
>>577
親会社幹部の懐に決まってるじゃないですか旦那

672 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 00:28:12.52 ID:XP6TC8Qa0
なんで日本はカウンターサッカー=糞
みたいな定義で語る奴多いんだろ
みんながみんなスペイン的なボール回すサッカーが好きじゃないのに

イタリアならどんな良い選手がいようが結局イタリアサッカーになるしドイツならドイツのサッカーになる

浦和にはコネくり回すサッカーじゃなくまずは守備から入りカウンターサッカーを極めてほしかった
ころころ方針変えるってのは結局クラブに文化が根付いて無いって証明なんだよ

レアルだってどんな良い選手集めたってバルサのサッカーは出来ない

クラブにはクラブの色がある
J的に浦和にバルササッカーなんて求めてない
男らしいフィジカルの強さとカウンターでなぎ倒す力強いサッカーを求めてたのに

サポーターのアホな要求なんて無視してカウンターサッカーに戻るべき

676 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 00:47:58.08 ID:b54kToaD0
>>672
カウンターがキレイに決まった時の爽快感はスゴいのにね
難しいけど、何でも対応できる引き出しが多いサッカーが一楽しい
ポゼッション一辺倒でこねくり回すだけのサッカーは見てて「攻撃遅いよ」とイライラする
レッズはその二極化で極端だったと思う

683 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 01:03:48.86 ID:Z+0QPqmt0
スピードのある選手多いんだからカウンター主体に戻せば強そうなのに。

685 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 01:09:59.03 ID:itAb7xIG0
>>683
カウンター戦術にしたって今は結局点取れるのいないからな
田中達也はチャンスメイクはできるだろうが稼働率が悪すぎ



687 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 01:13:39.84 ID:becEXHQD0
>>685
元田中達也ヲタだが
2011バージョンの田中達也はチャンスメイクすら出来なくなったぞ

あと、シュートは枠に行かないどころか枠に届かなくなった。
シュートよりもパスのほうが強くて速いボールが蹴れるという、なんともずば抜けた選手になったよw

そして、原口や山田直輝の速いパス回しに全くついていけずチャンスを潰すことも多々
以上により、俺は田中達也ヲタを卒業したわけだ

691 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 01:38:02.53 ID:IWqSsrMaO
浦和のペもそうだが、Jでのプレー歴があった選手は監督になるとさっぱりダメだな。

相馬や黒崎もいまいちだし。

697 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 02:22:00.16 ID:QQehqCi+0
>>295
それってチームの収益の邪魔にはならないの?
うちの植田朝日も同じ事やってるみたいだけど

704 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 02:49:40.36 ID:w68nyBzg0
>>676
確かに決め手のないポゼッションサッカーほど見ていてイライラするものは無い。
結局最後は個人技で崩すわけだしね。
バルセロナなんかは元々1対1なら勝てるタレントが揃ってるからあれでフィニッシュまで行けるけど
そうじゃないチームがポゼッションやるとグダグダになる。
例えばオシム時代の日本代表とかストレス溜まって仕方無かったな。

709 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 02:58:35.71 ID:uG6eNxsD0
まぁ名古屋も浦和化必至だけどな♪

753 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 09:05:50.93 ID:z4Ev0W1l0
>>709
まああそこは親会社がしたたかだから。こうはならない。


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