1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:36.30 ID:???0
本日コンプガチャと呼ばれるいわゆるコンプリートガチャが一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。NHN Japan、グリー、
サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社がコンプガチャの新規リリースを取りやめ、また5月中に全て中止すると発表。

これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか。今回指摘された「コンプガチャ」は
射幸心を煽るをいうことで、中止要請を受けた。しかしソーシャルゲームサービスにはコンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、
11連ガチャなどまだまだある。それが射幸心を煽るかは別として、それらが今度は消費者から別の角度から指摘を受けるのも時間の問題
ではないだろうか。

そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。

「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさに
ソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている。無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。そして一度課金
すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。

>>2につづく

http://getgold.jp/p/10252
http://getgold.jp/files/2012/05/00112.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画


2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:58.82 ID:???0
>>1のつづき

例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し、課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。今後はコンプガチャではなく、
このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
もちろん既存のガチャやその他の課金制度にもまだまだ問題があるのは確かだ。

グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16~19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
今後はこういった利用制限だけでなく、課金仕様やフリーミアムの仕組みそのものも見直しが必要なのかもしれない。

17 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:54:36.37 ID:yUXfjPPa0
この記事書いた人ってアフォでしょ?(笑

ソーシャルアプリは開発するだけで数百万~数千万かかり、その後も
人件費やサーバ代で毎月数百万以上かかる。

儲け主義であたりまえでしょ?(笑
慈善事業じゃないんです。儲からないなら運営している意味が無いんです。
どこかに儲ける仕組みがあって当たり前なんです。
アプリの売り上げに会社や社員の運命がかかっているんです。

「全部タダで遊ばせろ!!」と運営会社を恫喝しているヤクザ同然の貧乏人ユーザのほうが一億倍あくどいです。

おまいらも、そう思うだろ?

25 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:58:29.48 ID:B/0vjtOI0

難しい問題だわなぁ・・・

ネトゲの場合、一切の課金要素を廃して月額固定制にした場合
【接続時間=キャラの強さ】になってしまい単なる廃人の集いと化すから。
そうなると新規参入するプレイヤーや真っ当な勤めのあるサラリーマンは雑魚にしかなれない。

時間が有り余ってる【ネトゲ廃人】と
多少お金にゆとりがある【廃課金】なら
ゲーム運営会社としては、どーしても後者を優先したくなるわなぁ。



55 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:10:49.93 ID:WUmLfghD0
パチ○コは警察の天下りとはいえ既に多くの法律で規制されてる。
ソーシャルは野放し状態とは全く別問題なわけで
社員の皆さんはどうしても話題をパチ○コに逸らしたいらしいw

70 :25:2012/05/10(木) 16:16:34.12 ID:B/0vjtOI0
>>55
いや、社員でも何でもないし、RMTとガチャのセットははっきり言って違法賭博と同じだと思う。

でも、平日の朝から賭博に興じて駐車場で幼い子が死んだり、店内のトイレで客が首吊ったりするパチ○コこそ
違法賭博の元祖だと思うぞ。

規制の順番がおかしくないか?って話には一理あると思う。

190 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:11:21.77 ID:XI5Bgx3x0
通常ガチャが駄目なら100年玉入れる本物のガチャガチャも規制されないとおかしい。
これについて反論ある人いる?

204 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:16:27.68 ID:huiJjJWM0
>フリーミアム自体は当たり前の仕組みだろ
>「課金はしない!が、全部遊びたい!」とか
>ムシが良すぎるわ

問題はそこじゃない。
「全部遊ぶ」ために必要な金額が決まっていないこと。
確率でいくらでも金額が跳ね上がること。
その確率も伏せていること。

「このゲームを遊ぶのにいくらかかりますか?」で「無料」としか連呼しないが、実態はどうよ?って話。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:20:13.83 ID:eTNjr+Bg0
>>204
同感。
結局、売値と買値をそれぞれが需要と供給で決定する資本主義の前提が崩れているんだよな。

真っ当な商売なら、どうどうと

レアアイテム 20万円

と提示すればいいだけ。それを仮想通貨だの確率だので目くらましている。
だから、「偶然性」を商売とすることは昔から博打であり、古今東西規制されてきた、人類の知恵ともいう。

214 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2012/05/10(木) 17:21:59.47 ID:ePkp8Vo30
('A`)q□ >>210
(へへ    更にある程度一番高いレアアイテムが行き渡ると、新しいレアアイテム作るんだろうしw
       錬金術だよなw

246 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:38:05.19 ID:dPM0pjBD0
ていうかこういうガチャってアタリハズレ合わせて全部でどれくらいの数量販売してるの?
それをまず教えてくれないと計算できないじゃん

274 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:52:48.03 ID:huiJjJWM0
>190は論破されていないね

じゃあ、ガシャポン販売機で消費者庁にどんくらい苦情が入っているの?
やっぱり急増したりしているの?w

280 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:57:25.23 ID:mHumxAvY0
フリーミアムなんて手法はどこにでも存在する。
たとえばアニメの一話だけを無料で放送する。
続編の新作映画公開の前に旧作をテレビで放映する。
ありとあらゆる宣伝もフリーミアムと言える。
こんなものを規制し始めたらきりがないだろう。

コンブガチャが景品表示法に違反するかしないかの決着がついていない。
裁判で争うべき案件にもかかわらず、なぜゲーム会社側が早々と降伏するのか、理解できない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:22:34.08 ID:m5JoiXn70
ソーシャルガチャに関与してた日本のゲーム業界(一部除く)は、
パチの下請けも同時にやっている。

パチ=ソーシャルガチャ=ゲーム業界(一部除く)≒犯罪業界?

ギャンブル業界の影に日本のゲーム業界(一部除く)が深く関与してますねw


351 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:30:42.24 ID:uXhQdOv70
ニコニコ動画も課金しないと追い出されるし
悪質だね

371 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:36:28.61 ID:BedCuRRI0
射幸心をあおる商売には全部法律で縛れ
現行法に触れるものはさかのぼって返還なw
それが健全な社会というもの
とり逃げは許されん

383 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:41:22.60 ID:mHumxAvY0
>>371
なぜ射幸心を煽ってはいけないのか?
強制されているわけではないぞ。
やるやらないの選択肢はあるんだぞ。

417 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:53:20.13 ID:r7MqaKX80
あまりTVでニュースを見ないのでアレなのだが、少なくとも確認した限りでは日テレとテレ朝、
NHKはこのニュースを伝えていたよな。

で、割とCM出稿が多かったじゃない、この業界。

民放の営業部門の連中は、業界に遠慮して萎縮している…なんてことは無いのかね?

もしなければ、普通に返金祭りになると思うのだが…

422 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:54:37.45 ID:d/XDyVjoO
基本無料は何の嘘も無いだろ。
あほみたいに競争意識や虚栄心が強い馬鹿が大ハマリするだけ。
ただ子供にやらすなってだけ。

426 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:04.57 ID:zhuKHbX50
>>417
パチ○コとSNSゲームが一気につぶれたら、
民放業界もつぶれると思う。割とマジで。

427 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:43.94 ID:BedCuRRI0
>>417
民法はスポンサーの顔色伺うだろうな当然
民間だけの放送媒体握らせることは危険だ

だからこそNHKがあるわけだがこいつらも自分たちの立場理解してねえ感じだしな
一度解体したほうがいいだろう

452 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:08:37.23 ID:f2XyX5n40
なあ・・・俺らまた負けたんか・・・

頼りにしていた消費者庁に梯子外されてさあ
返還訴訟なんざ期待していなかったが・・・ガチャそのものにもメスが入り、反社会企業のソーシャルゲー各社に正義の鉄槌が下ると期待していたんだけど
なんだよこの展開

479 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:22:47.23 ID:BUH+b4m4O
DQNがDQNに金たかられてるなんてメシウマで微笑ましい光景じゃん  
 
禁止する意味がわからん 
どうせ権力者の愚息がコンプ出来なくてパパに潰してもらったんだろ?

498 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:06.96 ID:kdt+eRTX0
ゲーム内のカードのデータが1枚300円とか狂気じみてるよ

499 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:38.28 ID:BNcRJVNW0
>>498
一番くじなんか一回500円だったか600円だったかじゃなかったっけ

504 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:42:47.30 ID:Y36qM8mk0
>>499
フィギュアの価値知らんけど、そうボッタクリでもないんでない?

507 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:44:40.92 ID:2Twzegxfi
>>504
原価ほとんどタダの
ゴミみたいなデータだぞ?

522 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:56:08.59 ID:zIgVsZpZ0
現物のゲームソフトみたいに親が買い与えた訳でもないのに子供が勝手に遊んで
「途中まで遊んだんだから最後まで遊びたい」
とだだをこねることだってあるわけだろ

もしキャリアが用意するフィルタリングで防げないなら性質が悪いわ

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:09:49.95 ID:v1Cvw3pO0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

545 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:16:20.14 ID:7wWyG1Eb0
え、この期におよんでアイマスが新規ガチャをリリースしたの?
バンナム終わりすぎだろ・・・潰れろよ

547 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:19:53.88 ID:Y36qM8mk0
>>545
今月で打ち切りらしいじゃないかw
【企業】 バンダイナムコも、月内でコンプガチャ打ち切り…「アイドルマスターシンデレラガールズ」など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336642658/
速攻やめるあたり、グレーゾーンの自覚あったのかもな。

563 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:35:59.78 ID:whJENlTW0
この話題関連のスレ、どこもかしこも
単なるソーシャルアンチスレになっちゃってるなあ。
気持ちは分かるが、もうちょい冷静に喋れる人間が欲しい・・・

571 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:43:38.97 ID:LhXfRhOH0
パチ○コやらソーシャル、ネットゲーム
全部やらん者からすると
散財したい奴にはさせとけばいいとおもう
ジャンキーの自覚無い奴は一分野規制したところで
依存できる他のものを探すだけ

搾取されて喜んでる萌え豚みたいなもんだ
心根がドMなんだろ

573 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:46:18.47 ID:BezNXRae0
>>571
ネットゲームやってる身だとガチャは勘弁かな。
業界全体がそっちに向くから巻き込まれる。
どんどんゲームがチープに。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:50:59.96 ID:IAJV/Dli0
>>573
ゲームじゃないよ。ただの集金マシーン

590 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:05:54.15 ID:9q7EfZc00
>無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、
>ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。

機能制限をかけたシェアウェアもそうじゃん?
ダウンロードは無料ですよ、というとこまで一緒。


595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:12:07.88 ID:Hhl45aih0
>>590

シェアウエアは あらかじめこれだけの支払いですべての機能が使える と明記されている
ガチャは必要費用上限が全く示されていない

ごまかしステマもほどほどに...

603 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:18:01.51 ID:ypYHDmqx0
>>595
iPhoneアプリなんかだと、必要上限が明記されていない「無料」アプリいくらでもあるよ
いろんな本を売ってるアプリとか

607 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:24:37.84 ID:kxMqnN3pP
>>603
従量課金は法でも認めてるし、アドオンが有料なのもアプリのページで明示されてる。
射幸心を煽るアプリはあるか?

608 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:27:27.13 ID:ypYHDmqx0
>>607
Greeやモバゲーだって注意書きぐらいはかいてあるでしょ
アドオンが有料だと書いてあったとしても、上限書いてないのは
いくらでもあるよ
無料では低機能だけどアドオンでいろんな機能が使えるようになるってのは
まさに射幸心を煽るでしょ

631 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:23:17.00 ID:gs7TC3iT0
「無料」と宣伝してる遊園地があったとして
実際に行ってみたら無料なのは入園料だけで、アトラクションで遊ぶには別途料金が掛かるとか
そんな感じか?

674 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:32:32.48 桜 ID:jzG5J+xJP
こんなんPC向けの韓ゲーではよくあるシステムだったが
なんで今さら騒がれてんだろうな。

680 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:37:41.64 ID:k14QDz2j0
>>674
オンラインゲームにはコンプガチャはなかったからだろう。
後規模がね、所詮オンラインゲームの運営なんて小手だから。

682 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:39:24.86 桜 ID:jzG5J+xJP
>>680
あったよw
最近ソシャゲがやってるアイテム課金、ガチャ、コンプガチャ
どれもPCのオンゲーでとっくにあってまるっきりのパクリだよ。

684 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:41:05.54 ID:k14QDz2j0
>>682
見たことがないんだけどどのゲームでやってたのか参考まで教えて

693 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:55:34.69 ID:KJL5p8U80
仮に待ち受け画像やアイコンに何万も払ってると考えると恐ろしく寒気するな
本当になんでこんなのをやるんだろう

698 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:07:33.48 ID:x2YzD1rZ0
>>684
まんまコンプガチャのようなものは知らないな。

ただMHFのようにガチャの結果が引換券で
その引換券を複数合成することで強い武器が手に入るという
かなり際どいものはある。

やっぱ抜け道はいくらでもあるから、
景表法の趣旨通りに法を機能させるには法改正が必要だろうな。
現行法でも出来ないことはないが、他業種への影響もあるし。

699 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:09:07.62 ID:EjmFTY3qO
>>693
うん、こんな時間も2ちゃんに張り付くくらいしか能のない、
君みたいな人間がハマるんだよw
院生あがりの連中が金を払わせるために、
残業しまくりあくどい知恵をしぼってありとあらゆる仕掛けを用意し、
君の周辺層をがんじがらめにしてるわけだ。
せいぜい、その寒気を忘れないことだわね。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:23:57.41 ID:cMoAsXxZ0
そもそも面白いのかよ?
ゲームってのは練習したり時間をかけたりして強くなるから達成感があるわけで
金掛ければいいってのはなんか違う気がするぞ。


710 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:26:58.75 ID:ZvTc8ZAq0
>>698
ただ法改正というが、ガチャは本来はカードコレクションと一緒。
例えば、マジックザギャザリングは、

・金を払っていいものが得られるかどうかは確率。
・一定のカードを揃えられないと強くならない。
・子供も含めてそれに何十万もつぎ込む奴がいる。

という点ではモバゲなんかと全く同じわけね。
「ガチャを規制しろ!」っていう人はそのへんも全部考えないといけない。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:30:33.35 ID:Aq/kmOBP0
>>710
ソーシャルゲームはそもそも、カードの実物やカードのデータとかを売ってるわけじゃないだろ。
トンチンカンすぎるわ。


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