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フグ

ニュースドイツ人「フグを食べてみたが・・・失望さえ覚える味であった」

1 : パンパスネコ(岡山県):2012/08/08(水) 03:10:36.01 ID:SUKCYVn+0 ?PLT(12000) ポイント特典

 ふぐは猛毒を持つ魚だ。しかも自然界に存在する中でもとびきり強烈である。調理法を誤れば死ぬこと
だってある。それでも日本人はその「猛毒魚」を愛し、食べ続けている。

 統計によれば毎年5人程がふぐ毒によって亡くなっている。数か月前も東京でふぐ毒が原因で女性一人が
病院に運ばれる騒ぎがあった。

 こんな危険な魚、誰もが簡単に調理できるものではない。きちんとした資格が日本には存在するのだ。
受験資格の中には、ふぐを取り扱う飲食店での2年の実務経験が必要とされている。

 調理の際にが大いに注意が必要だ。数種類のふぐをまず選別し、毒の部分を特定する。20分以内に
ふぐを分解し、毒の無い筋肉部分を刺身として提供するのだ。その作業工程はこういうもの、まずふぐは
頭を切り離され革の様な皮膚を切り取られる。内臓脂肪の摘出は腹腔まで及ぶ。

 これほどの過程を経た味の方はどうだろうか、決して美味とは言えなかった。…失望さえ覚える味であった。
http://www.welt.de/reise/staedtereisen/article106378226/In-Tokio-gilt-giftiger-Kugelfisch-als-Delikatesse.html

■コメント

・日本人がそれほどまでにふぐを愛しているのなら、ふぐを殺さないで、食べなければいいじゃないか。
クジラやイルカみたいにさ。

・可哀そうな魚だな、命を奪われて。これは真の動物虐待だよ、ドイツなんかでは受け入れられやしない。
僕はこの記事でこんなにこれが賞賛されていることがショックだよ。

・この前Jacques Cousteau のドキュメンタリーでふぐについて知った。すごい美しくて印象的な魚だったね。
色が鮮やかで、水中では弱く光るんだけど、すごく早く回転することだってできるんだよ。なんでこんな
美しい魚殺されなきゃいけないの?完全な毒を持っていなかったことが何より悲しいね。

・日本人だからこそできるんだろうな。
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/5815018.html

2 : スノーシュー(北海道):2012/08/08(水) 03:11:43.05 ID:7c5NTEYA0
ソーセージでも食ってろ

14 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/08/08(水) 03:14:04.88 ID:Ftpa8fTm0
>受験資格の中には、ふぐを取り扱う飲食店での2年の実務経験が必要とされている。


免許無かったら扱えないのに実務経験2年無いと受験資格ないって?
その2年は無免許でもいいって事?

19 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/08/08(水) 03:16:41.55 ID:vLcHLAv10
肝試しってこれから来てんだよ

43 : サイベリアン(神奈川県):2012/08/08(水) 03:25:20.13 ID:H755k17x0
まぁうまくはないな

51 : クロアシネコ(関西地方):2012/08/08(水) 03:27:12.72 ID:tc2e5QeW0
>>43
から揚げは美味い
白子はバカ美味
AVやエ□漫画で女が精子飲むのが理解できるくらい

71 : ハイイロネコ(静岡県):2012/08/08(水) 03:47:58.62 ID:U6NsAtdRP
Tierschutzer
可哀そうな魚だな、命を奪われて。
これは真の動物虐待だよ、ドイツなんかでは受け入れられやしない。僕はこの記事でこんなにこれが賞賛されていることがショックだよ。

Gourmet
→Tierschutzer
おいしい物がわからない人って、こういう話をするとすぐに不機嫌になるよね。

Sinn
→Gourmet
こんな方法で虐殺されていることがあなたにとっては何の問題もないってことなのか?スリルのためか?
肉を食べることは人類として普通なこと、だけど人類は、動物たちが彼らの目標とせずにその生命を奪われているということを決して忘れてはいけないと思う。

Schimanski
→Sinn
なーに、ロブスターが頭叩かれて、味は最高、良くある話じゃないか。カキだってレモンでおいしいし、ムール貝もね。ドイツだって普通じゃないか。

Tritium
→Schimanski
ロブスターとムール貝は、脳もないし、意識、痛覚だって持ち得ない無脊髄動物だろ。ただ反射だけ。魚は脊柱も脳だって意識だってある。この違いは良く分かってないとね。
でも「頭もぎ取り」なんて本当にすごい方法だよ。ドイツの法によると魚は麻酔をかけた後に頭を叩き、同時に心臓を刺して殺されなければいけない。
まぁいつもそうやられているわけないけど。ウナギも同じような方法で殺されている。こんな殺され方は動物愛護の原則に見合った方法かな…。
でも「頭もぎ取り」なんて本当にすごい方法だよ。ドイツの法によると魚は麻酔をかけた後に頭を叩き、同時に心臓を刺して殺されなければいけない。

動物愛護原理主義の考え方の怖いところはここだな。
「痛みを与えなければ殺していい」「知能の無い生物なら殺していい」
殺される側はそんなもの関係なく殺されることを許可するわけがないのに。
それを理解した上で、命に感謝して頂くんだろうにな。
日常的に自分たちが食べているウシやブタも虐殺されているという考えには全く及ばないんだろうね。


99 : ソマリ(dion軍):2012/08/08(水) 04:08:02.51 ID:AurAcvPj0
>>51
リアルだと精子のんでも美味しいとは思ってないから気をつけろよ。
愛情で飲んでるんだぜ。口では美味しいと言うけど。

103 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/08(水) 04:15:09.42 ID:ZGs5xKw10
>>99
男はみんな自分の精子飲んだことあるから知ってるだろ

149 : ソマリ(山形県):2012/08/08(水) 05:12:59.06 ID:CSf8AF2L0
生粋の日本人だけどふぐ食べたこと無い

197 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/08/08(水) 06:49:00.46 ID:UY/UaXZ40
特別美味いもんじゃないからなw
希少価値と怖いもの見たさが生んだ高級品ってだけだからw
見はタンパクでほとんど味なし、皮はもみじおろしとポン酢の味で食感を楽しむ中華でいうところのクラゲのようなもんだし
キモならカワハギでもアンコウでもうまいもんは他にあるし、白子も同じだなw

味覚障害の高級ヲタクが通ぶって持ち上げただけの食材だからなw

204 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/08/08(水) 06:55:24.84 ID:LrnvhX8WI
>>197
トラフグのふぐ刺し、日本人にとってはすごーく美味いと思うぞ
薄くひいたばかりの本物食った事無いんじゃねーの?

211 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/08/08(水) 07:05:30.86 ID:UY/UaXZ40
>>204
引いたばかりのフグが上手いとか味覚障害の極みw

魚は新鮮な方が美味いと真顔で言うタイプだなw

213 : バリニーズ(大阪府):2012/08/08(水) 07:08:15.66 ID:EAzZCFFN0
>>211
置いたほうが美味いのは赤身の回遊魚だよ
体内酵素が自身を分解し始めるのが原因
白身魚は新鮮なほうが美味しい

227 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/08/08(水) 07:25:12.14 ID:LrnvhX8WI
>>211
リアルで通ぶりたいときに恥かかないように教えてあげるけど
引くは、刺身つくる時などの包丁使いから来た言葉で
お前が勘違いしてる行為は、おろす、またはさばくと言うんだよ

240 : コドコド(新潟県):2012/08/08(水) 07:39:35.00 ID:WIf/28Sr0
カワハギは最強だもの
あれの旬の時期に当たったとなればフグなんてとてもじゃないが相手にもならない
昔は調理が面倒臭い…顔がアホっぽくてまずそう…とかそんな理由で食われなかったが、今となっちゃ間違いなくカワハギ、カワハギ天下だ

244 : アンデスネコ(茸):2012/08/08(水) 07:44:46.80 ID:Fbzs3XS50
>>240
やっぱりカワハギ最強だよな
フグよりうまいわ

246 : ユキヒョウ(東日本):2012/08/08(水) 07:46:18.96 ID:JyOmnlm90
>>244
身だけならとらふぐの方が旨い。

トラフグ>>ウマヅラ>>>カワハギ

でも肝が食える分で
ウマヅラ>トラフグ

248 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/08/08(水) 07:46:55.71 ID:zF3I/DdX0
ぶっちゃけフグとウナギは過大評価
ウナギはたれが美味いだけだし、フグは身が固くて薄っぺらに切らないと食えない位だし
白身だったらヒラメとかの方が美味い

376 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/08/08(水) 10:27:47.73 ID:9RD9BXNi0

肝が食えるぶんだけカワハギのほうが旨いわ
なぜフグが高級魚なのか?

391 : 白(内モンゴル自治区):2012/08/08(水) 11:10:01.26 ID:05MGmX9EP
可哀想だのいう者は肉も食わんのだろうか。

396 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/08/08(水) 11:11:54.63 ID:zBSV+oN/0
>>391
鶏を〆るところを一度見てみ
それで鶏肉食えなくなった奴を何人か知ってるわ
俺は普通に食えるけども

400 : 白(茸):2012/08/08(水) 11:15:54.08 ID:Fz9wcj2eP
>>396
自分で〆て食うけど

407 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/08/08(水) 11:25:20.27 ID:zBSV+oN/0
>>400
あー、じゃぁ〆るの見たことない奴集めて〆て見せれば
何人か食えなくなるのを見れるかもしれない

442 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 12:34:51.85 ID:Cg7nbGla0
エキ(ピヨピヨ)にブチこんでみた
●27.05.12No危険、フグでない。No risk, no fugu
 繊細さより有毒なボール-魚は、東京で有効です。

【ボール-魚は、最も強い有毒物質に属しているTetrodotoxinを含みます自然で彼ら/彼女/それ起こります。 魚が誤ってfillettedされるならば、これは致命的に終わることができます ? そして、しかし、そのFuguが愛している日本人。 ハンスSchloemerから】


 それは、単にうぬぼれですか? この罰金が舌の上で燃えて、口蓋(うずき)の針すばらしい激痛の心配している感覚は、口で簡単な麻痺感覚からあとに続きました。

 私に致命的な危険について警告する私の味覚を欲しいです、私がこんなにボール釣りをする、-少量は、名をつけられる日本Fuguで、下って息をのみます? 私はためらいます、汗へのスタート。

 しかし、私はかつて人生でFuguをためすために、そのときに東京に別料金を移動させました。 ボール-魚の筋肉-肉から準備されて、明らかに日本人のためにすべてをするその有毒な繊細さ。 死にさえしてください。

 Fuguの楽しみを生き残らないのは、統計学的に1年につき5人の人々です。 わずか2、3ヵ月前、顧客が消費の後、病気になった(彼女/それは生き残りました)あと、コックはボール-魚を準備することに東京で許可を失いました。

452 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 12:40:27.23 ID:Cg7nbGla0
>442 たとえば、明確なメッセージがまだこの点でボール-魚からあることは、420人の日本人のための1956~1958のある部分の3年間の明らかに最後の食事でした。

◎客は、彼/それの命を賭けます ←太字部分

 Fuguについて不健全なものは、Tetrodotoxinです神経-毒。 それは、性質で起こる最も強い有毒物質に属しています。
それ自身でものの量でTigerfugusを選び出す量 ? 日本人がボール-魚の王 ? 決めてください。順序の十分は30人を殺○ことになっています。

 厳しい支配にもかかわらず、今日有効であるまで: Fuguが誤ってfillettedされるならば、多分、食べる人は彼/それの人生で報いを受けるでしょう。
日本人が好きである挑戦 ? そして、明らかにもますます、観光旅行をします。 私が1で。 それは、スリルの虚勢か、愚かさか欲求ですか?

 38で「Asahizushi Soh本店レストラン」。恵比寿ガードプレイス(東京の著しい眺めによる高層建築-塔)の床が、生の魚の上で専門としました ?
そして、Fuguの上で。

 伝統が1927年に戻るパブは気持ちよく働きます。そして、国でほとんどラウンジのようです。
ウッド-テーブル、心地よくまばらな装飾。 危険な食物のための無害な風景。

 人は、すぐに、そして、確かに「Asahizushi」がしっかりしたと感じます。
私のサービスのため、が何であれあります。 女性は青い着物を着て、母で慎重な何かを放散します。 それからすでにここのFuguならば。

455 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 12:45:52.71 ID:Cg7nbGla0
>452◎福島以来、それは厳しく支配されます

 どんなに最初であろうとも、前菜は手渡されます。 彼らの間で、銀の小さい魚(私はその人を頭で消費しなければならなくて、
後ろについて行かなければなりません)は、jellyfishesから若干の海草と一種の琥珀色の色の、透明な麺を添えます。
音は、いくぶん不思議なことに、新しく、しかし、そして、純粋な海の後で、よい味がします。

 適切に純粋な: 魚(その人はテーブルのTokioterレストランに来ます)は、厳しくコントロールされます。
沿岸地方のキャッチ-区域を確立することで、それを防ぐ当局貧困は、福 島 の 原 子 炉 - 大 災 害 の 後 、 2 0 1 1
の細工物を荒らされる水から市場に出ているようにします。

 ボール-魚は汚染されないで、有毒です。 そして、そこで、それは無条件で外国の人間を信用するつもりです。
この食事について信頼できないものは、毒が同じ場所に22の食用のボール-魚-タイプで必ずしも隠さない同上です。
したがって、皆さん、それはボール-魚、日本の必要なもの、許可が所有する事項のキャッチボール、取引または準備に関係があります。

456 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 12:48:08.49 ID:Cg7nbGla0
日本土人フグ食わなきゃ死なねぇのにクッソバカwwwwwwwww
毒食ってらwwwwww
みたいな感じ?>>442冒頭なんか、相変わらず毒入ってないフグでありもしない舌のしびれを感じてる

463 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 12:55:38.01 ID:Cg7nbGla0
>455◎コックは、命と死について決めます
 最も重要な人は、いずれにしろコックです。
準備のために、彼/それが実際的な試験を無視することができる前に、彼/それはFugu-Restaurantで2年を学んだにちがいありません。

 それは、異なるボール-魚を特定するのにそのときに必要です、誰のものを局所化します?
有毒な地域は、そして、正確なものの範囲内の20分魚と筋肉-肉を分解する ? そして無公害の ? Sashimiを準備すること。

 それは、簡単により全く別です。 最初に、頭は切断されますボール-魚(その後引っ込められるledrige皮膚)。
内臓の除去は、腹腔を通して起こります。

 最も有毒な器官は、ナイフで少しのケースに関しても両方とも接触しているようになることができない魚卵と肝臓です。
したがって、載ってヒレ-部分が汚染するために十分である毒の小さいトラック。
それは、準備とFuguの販売がドイツで禁止されるという誰かを驚かせますか?

◎信用または放棄
 私は、もちろん私自身のためのFugu-Novizeとして、そうコックに関する私の考えを作ります。
彼/それが見つかって外出しているならば、彼/それは客のために善意ですか?
彼/それは、もしかしてあまりに長く昨晩を祝いましたか?
中で滝が残念なことに、好きであるので、彼/それは駆動yですか?
または、横柄に、そして、中で滝が首尾よく好きであるので、それを通して、不注意です?

 私は私のところを去って、開いた魚-台所に、目立たずに歩きます。
AsahizushiのFugu-マイスターは、熱心に仕事でいます。
彼/それは、少し、全く信頼できて、ハンブルグ-Mannheimerのカイゼル氏のような保険の面積-リーダのように見えます。
ハンブルグ-Mannheimer、何がそこの野生の党とともにありませんでしたか?

 何も助けないすべて。 信用するか、慎みます。 他のどの選択肢もありません。

479 : キジ白(大阪府):2012/08/08(水) 13:29:38.83 ID:Cg7nbGla0
間違えて推薦押しまくっちゃった。コメント欄

解説(28中10)

lmker<日本人は、これを缶詰にします
   ・2ヵ月前。推薦(2) 。レポート
______________
Vogel< Fugu-Zubereitungのために終わりうまくいくタブでのために、「タケシ」に変わる(熟練のコック)ことができるために、
       人は5年、私の知る限りでは行く余分の教育を作らなければなりません。
        バカだけは、ボール-魚(人はそれのにおいを感じて、それを見ます)のgitfttragenden臓器に怪我をします。
   ・2ヵ月前。推薦(4) 。レポート

  Tritium<少しの教育も、自国のバーベルの準備のために終わりうまくいく呼び入れられたタブでありません。
       漁師-試験だけで、人は魚卵が有毒であるとわかります。
        料理するときそれに含まれる毒が分解する時から、ウナギ-血はいくぶんより無害です。
       漁師とコックだけは、したがって、危険にさらされます。
・鳥に関する2ヵ月以前に。推薦(1) 。レポート
______________

480 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/08/08(水) 13:34:25.39 ID:3QjokW9b0
ホロコーストした分際でよく言うな。ユダヤ人は河豚以下かよ

495 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/08(水) 14:40:11.70 ID:JaK3nVFj0
これはしかたがない。
ゲルマン系もアングロサクソン系と同じぐらい味盲率が高い。
たしかに6、7割は行ってたと思う。連中の料理を見れば分かるが
彼らは生物学的に旨味を識別できないんだ。責めてやるな。

540 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/08(水) 16:52:52.59 ID:KMZQm3ZA0
ふぐ刺しとかポン酢の味しかしないし2,3枚がばってとったら怒られるし
自分で金出してまでは食いたくないなぁ。
鯛とかマグロのほうが普通においしい。

545 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/08/08(水) 17:00:52.23 ID:Fd4vF0Xf0
がばっと取るのはなぜ

552 : オシキャット(家):2012/08/08(水) 17:11:44.09 ID:U81MXdWX0
ふぐ食べたことないけど、白身だからわかりやすいお味ってこともないだろう
ぜんぜん違う?舌に稲妻が走る?毒って意味じゃなく

554 : マーブルキャット(大阪府):2012/08/08(水) 17:17:07.01 ID:OmdYb3Eb0
白身魚の中じゃ格段に味がわかりやすいと思う。

604 : サーバル(ドイツ):2012/08/08(水) 21:59:07.47 ID:fPKLy59C0
こんにちは!わたしはどいつじんです!
わたしはけんさくした、そして、ここきた!

forumは、にほんのおたくだけいます!
へんなひとにかいないから、きにするな!
わたしはすしがすきだ!

にほんごはへたてす。すみません。

634 : サーバル(千葉県):2012/08/08(水) 23:52:25.79 ID:+njicy4F0
フグ刺しとそっくりな味する魚教えるよ


ブルーギル、いやまじで、ブルーギルと同じ味する身をありがたがって何万も払ってるワケ

636 : オリエンタル(東京都):2012/08/08(水) 23:59:45.52 ID:xpE4g8zQ0
>>634
メゴチもイケる

637 : ジョフロイネコ(東日本):2012/08/09(木) 00:06:34.72 ID:WIYzzLeI0
>>636
マゴチじゃなくて?

640 : マーゲイ(千葉県):2012/08/09(木) 00:11:24.21 ID:668gtCKQ0
ドイツは魚食べる習慣が無い国なのか?

646 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/09(木) 00:22:55.62 ID:77fN8LgF0
>>637
メゴチとマゴチの違いってなんだっけ?

649 : アムールヤマネコ(四国地方):2012/08/09(木) 00:30:26.77 ID:A7FTjx05O
クサフグとさかなクンさんの本体は基本的に無毒なんだっけ?

652 : マヌルネコ(和歌山県):2012/08/09(木) 00:35:04.74 ID:jA5zlG2s0
ハゲ食えハゲ

659 : サバトラ(青森県):2012/08/09(木) 00:39:28.16 ID:fq1vHwRP0
>>649
クサフグは猛毒、身にも弱毒あるはずだけどうちの親は捌いて喰う
内蔵喰わなきゃいいって程度の知識で怖すぎる

666 : ジャガーネコ(大阪府):2012/08/09(木) 00:45:55.56 ID:po+/L7LT0
ハゲの肝は最高。
カワハギ湯引き肝ポンズ。
春鹿が合う

669 : ギコ(兵庫県):2012/08/09(木) 00:55:13.45 ID:px82opJ/0
>>666
カワハギの肝を醤油に溶かして他の魚の刺身盛り食った
福岡で初めて食ったけどうまかった

671 : 黒(茸):2012/08/09(木) 00:58:56.17 ID:2zqF71lBP
>>669
福岡じゃカワハギ安いんだよ
いくらでも釣れるしな


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ニュース【社会】銀座「フグ騒動」の主役は東国原英夫氏 「可食性フグ肝ある」と主張するが保健所は全面否定

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:00.16 ID:???0
タレントで前宮崎県知事の東国原英夫さん(54)がブログで、毒のない可食性のフグ肝が
あると発言した。フグ食中毒になった美女と店で一緒だったと報じられたのを受けたものだが、
そんなフグ肝があるのか。

東京・銀座の高級フグ店「ふぐ福治」で食中毒が発生した問題は、思わぬ展開になった。
夕刊紙や週刊誌が次々に、同伴していたのは東国原英夫さんだったと報じたのだ。

■ジョギング中にナンパした美女を同伴

それらの報道によると、東国原さんはジョギング中にナンパした都内在住の女性(35)を誘い、
2人で2011年11月10日夜に「ふぐ福治」を訪れた。この店は、ミシュランガイドで3年連続
2つ星を獲得したことで知られ、東国原さんは常連客の1人だった。

店内で、東国原さんは「いつもの出してあげて」などと、すりつぶしたトラフグの肝臓をポン酢に
溶かした「肝ポン酢」を裏メニューから注文した。「フグの毒で口をピリピリさせて酒を飲むのが通」
などと言って味わったといい、女性にも勧める仕草を示したという。東国原さん本人はさほど異変は
なかったというが、女性は店を出てから唇のしびれや頭痛などフグ毒特有の症状を示した。
帰宅後に救急車で運ばれて入院し、翌11日になってようやく退院した。

病院からの通報で都中央区保健所が動き、店を14日から1週間の営業停止処分にした。保健所では
29日になって食品衛生法違反などの罪で警視庁築地署に店を刑事告発し、12月2日には店主のフグ
調理師免許を取り消す事態にまでなっている。

>>2-10につづく)

▼J-CASTニュース [2011/12/13 20:09]
http://www.j-cast.com/2011/12/13116287.html?p=all
▽写真=報道に具体的な反論はなし
http://www.j-cast.com/images/2011/news116287_pho01.jpg
※関連スレ
【社会】「注文していない」 銀座有名店ふぐ肝中毒は東国原英夫氏の同伴女性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323590326/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:12.86 ID:???0

>>1のつづき)

一方、東国原さんはブログで、夕刊紙や週刊誌からの質問への回答を明かして、事情を説明した。
そこでは、店から「肝ポン酢」があると説明されて注文するようになり、「毒性のない可食性」と
認識していたとした。「九州の宮崎・大分では毒性のないふぐ肝が提供されることが多々あります」
という。そのうえで、「これほどの一流店が、可食部以外のものを、しかも徐毒もせず提供するとは
思ってもいませんでした」と断罪している。

■フグの種類に関係なく、全国どこでも違法

さらに、東国原英夫さんは、「肝ポン酢」を注文したことをはっきり否定しなかったが、「何度も
頼んできた」ことは否定した。店が普段は「肝ポン酢」を出してないということも疑問視し、
これが事実なら「大変遺憾」だとしている。

東国原さんが明かした可食性のフグ肝があるかについて、都中央区保健所の生活衛生課長は、
明確に否定した。

「確かに、プランクトンやバクテリアなどの影響を排除して無毒のフグが作れるという説はあるようですが、
フグの肝臓は、食品衛生法上、食べられないものに入っています。フグの種類に関係なく、全国どこで
あっても、フグ肝が食べられるということは、まったくありえません。フグ毒で呼吸困難になって死ぬ
こともあり、症状は摂取量や体格などにより違いますが、食べて大丈夫な人はいないと思います」

東国原さんが知事をしていた宮崎県の衛生管理課でも、また大分県の食品安全衛生課でも同様の見方をした。
可食性のフグ肝はないといい、店で出していたら違法だというのだ。

>>3-10につづく)

3 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/13(火) 22:25:19.89 ID:???0

>>2のつづき)

宮崎県で獲れる毒性が低いシロサバフグについては、2007年12月13日放送の「いきなり!黄金伝説」で
その肝臓料理が紹介され、厚労省がテレビ朝日を不適切だとして指導したことがある。東国原さんの知事
在任中であったため、宮崎県の衛生管理課では、「ご本人はこのことを知っていると思います」と言っている。

東国原さんは「ふぐ福治」側の説明でフグ肝を食べ始め、自ら強く要求したことはないとブログで明かしたが、
「ふぐ福治」の店主は反論した。

「こちらから進んで出してはいません。要求がなければ絶対に出しませんよ。店のリスクを考えると、
あり得ないことです。東国原さんが注文しており、女性にも勧めていたのではと思います。しかし、
違反なのを知っていて出してしまったので、本当に申し訳ないというしかありません。可食性のフグ肝なんて、
そんなのはないですよ」

こうした見方について、東国原さんはどう考えるのか。事務所に取材すると、担当秘書は不在などとして、
回答は得られなかった。

(おわり)

21 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:40:39.07 ID:KAyA2YGw0
でも、こんな店は潰れて当然

東国原の名前出したのも頼んだほうが悪いとかそういう風潮にするためだろうし
汚い店だわ

22 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:41:07.27 ID:6FIr4lDR0
食い物からフグに毒が溜まる、
だから完全養殖で安全な餌を与えれば毒のない肝ができる
んでキモを喰わせる特区を作って欲しいってどこかの自治体がやってたよね
なんで認められないのかいまだにわからんのだが。


39 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:48:45.84 ID:YXf+Unmx0
>>22
そういう説はあるけど本当にそうなのか証明できてないんじゃないのか。

49 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:53:50.96 ID:6FIr4lDR0
>>39
うん、国はそういう姿勢らしいけど
そこで作ってるフグ検査したら100%安全だったってやってたよ

63 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:00:37.49 ID:4Bpqgy7i0
>>49
全量調べるわけでも無いだろうから
「サンプル数における結果」であって、「比較的少ないと想像される」だろうしねぇ

あと、この養殖だと長生きできずバカスカ死んで行くそうだね

73 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:04:31.20 ID:6FIr4lDR0
>>63
それだったら国がサンプリング方法から何から決めればいい
新薬承認やってんだからできるよ

245 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:14:38.55 ID:IsR6uOz80
まあ育て方によってはテトロドキシンの無いフグが出来ることは聞いたことがあるし
郷土料理で毒抜きしたフグ肝の存在も聞いたことがあるが
しかし、いずれもパーフェクトで毒抜きが出来るわけじゃないから
可食性フグ肝があると言わない方が良いな

283 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:51:03.91 ID:buA9bklW0
>>245
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/poison/animal_01.html#sirosaba
毒無いの厚生労働相お墨付きなんですが

349 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:31:43.47 ID:XN0bHWxp0
よりによってナンパデート中の東が当事者なんだから騒がないはずがない
女運が悪いというのか


355 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:37:35.27 ID:2n46Ysi20
>>349
これってやっぱ女に嵌められたのかな。
普通なら、相手してくれた有名人に迷惑かかるから気を使って迷惑かからないように静かにしとくでしょ。

356 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:40:05.40 ID:Egp3n9Wo0
>>355
救急車で病院に搬送されて、
診断の上、河豚毒の症状があるとして病院から通報されたんだから
その可能性は低いと思う

362 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:44:13.45 ID:2n46Ysi20
>>356
> 救急車で病院に搬送されて、

普通なら救急車呼ばないだろうってこと。

「フグの毒で口をピリピリさせて酒を飲むのが通」ってことで、命には別情のない程度の微量の毒が
入っていることは前提で「裏メニュー」として提供していたのだろうから、安全なはずだが、女性が
それをよく理解せずに口が痺れたことにびっくりして救急車を呼んでしまったのでしょう。
店は常連客によく出していて、今までこんなことなかったのだろうから(あればとっくに免許停止になってるし、
店も十分気をつけていたはず)、女性が騒ぎ過ぎたってのが真相でしょうね。

366 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:49:20.01 ID:Egp3n9Wo0
>>362
命には別状のない程度の微量の毒とかその時点で傷害罪が成立するのだけど、
河豚によって個体差があるだろうしそんな調整は無理だと思うんだが

368 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:50:52.41 ID:IYMBtb6FO
ちょっと前にテレビで毒の無いフグを紹介したら保健所かどっかの役人から
指導が入ったってニュースになってたよな
名前忘れたけど(からと?だっけ)毒がないフグもいるのは確か

369 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:54:27.73 ID:EZZGgx1+0
>>368
だからといって
>>1の東の置かれた立場で
それを力説意味が分からん。
素直に無知と女性に対しての責任を謝罪しとけばいいのに。
アホなフリした方がこの場合は賢いんだよ。


375 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:56:31.40 ID:2n46Ysi20
>>366
> 命には別状のない程度の微量の毒とかその時点で傷害罪が成立するのだけど、

同意の上(というかそもそも客が注文)だから成立しない。

> 河豚によって個体差があるだろうしそんな調整は無理だと思うんだが

部位によって毒の量が違うんでしょう。毒の少ない安全な部位を提供してたはず。そうでなければ死人が出てる。

>>369
> 素直に無知と女性に対しての責任を謝罪しとけばいいのに。

女性に対する責任って一体何?
相手は子供じゃないんだし、東は保護者でもないんだし、食べた本人の責任でしょう。


379 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 02:01:53.04 ID:buA9bklW0
>>375
普通有毒部位は鍵付きの入れ物に入れて保管しとかなきゃいけないんだけど

390 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 02:11:35.65 ID:d4+lpR8Z0
東のブログ
http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-11104972002.html#main
おまいら週刊誌の記事なんて鵜呑みにすんなよ。
東も大概だが記事を鵜呑みにする奴らも大概やわ。

461 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:35:04.39 ID:U8UH85uk0
毒のないふぐって最新の研究で否定されてなかったっけ

467 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 07:41:19.90 ID:tNn/5AvZ0
>>461
2010年末の論文では肯定してるが


フグ肝加工品の栄養成分と機能性成分
http://thcu.ac.jp/school/2010/12/20/docs/kiyou2010_2.pdf
2008 年に1 つの水槽で養殖したトラフグ総数1011 匹の肝臓の毒性を常法により試験し、
すべてに毒性が認められなかった。その結果、海面と陸上(開放系循環水槽)で養殖さ
れ、毒性試験した約8000 匹のフグ肝は、全て無毒であることが分かった。

473 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:00:30.10 ID:NLUOEO3O0
>>467
所詮実験で水槽での養殖だろう
量産させるには養殖は海のいけすで育ててるんだから
餌のコントロールなんて絶対に無理だって
必ず有毒の個体が存在するし
流通で確実に偽装がでてくる
こんなの認めて死人が出たら、絶対に国を訴えるって

あと、禿も言っているように、フグの肝なんて毒があるから価値があるんで、
無毒の肝にどれだけ需要があるかだな

474 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:02:13.42 ID:3I1+afU+0
>>473
1,000匹養殖できるでかい水槽だと書いてあるけど。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:21:22.28 ID:Z2o+M7qb0
東国原が肝ポン酢を出させたってこと?
それなら同罪じゃない?

482 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:31:07.12 ID:5Z3vwUM10
>>480
同罪なわけねぇだろうwww


483 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:36:41.30 ID:dWp7duKL0
>>474
1000匹程度だったら、出荷しても1日分もない

>>482
同罪ではないけど、道義的な責任は少なくともあるだろうね
淫行条例と逆のケースなんだよ、これ
あれは売る方は罰せられないが、買う方は罰せられるでしょ
本来なら両者に刑事責任を均等に負わせるべきだと思う

490 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:49:01.02 ID:Wetfr8LV0
大分では普通にフグの肝食べてるから、保健所の対応が不思議でならない。
厚労省、大分にも禁止令出せよ。

491 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:49:22.23 ID:5Z3vwUM10
>>483
それって東叩きたいだけで言ってないか?
客が食べたいものを店に伝えるのは自由だし、
それが違法な物であっても食べたいと言っただけで罪はない。

つーか、道義上の責任で刑事罰負わせろとか基地外か?

506 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:00:26.61 ID:dWp7duKL0
>>491
こと河豚については全く状況が違う
店に対し脅しをかけるような輩(それも著名人)が多いから、違反が横行しているという側面もある
河豚じゃなくとも禁漁期のうずらを執拗に求めるとかもザラなんだよ

これに対し店側は嫌なら出て行けとしか言えないし、後の風評を防ぐ手立てもない
だからこれらに関しては、注文した側にも何らかの責任を負わせるべきなんだ

ただ今回の場合は、店側が裏メニューとして常連に積極的に出していたフシがあると思う
だから東のみを叩きたいわけじゃないよ

513 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:04:07.81 ID:orv6fzGf0
てかこれ店側は>>1程度の処分で済むの?


515 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:05:42.04 ID:5Z3vwUM10
>>506
店に脅しとかw
麻薬売れって言ったら出てくるのかよwww
言ってることが無理すぎ。

今回の件はふぐ肝出した店が全面的に悪い。客が食いたいって言っても何ら問題は無い。
出さなきゃ良いわけだから。

道義的責任とか刑事責任とか言ってたのに日和るなよ。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:13:28.76 ID:dWp7duKL0
>>513
河豚屋で店主がフグ調理免許取り消された時点で、実質終わりだろう
息子や使用人に任せて店を続けたところで、どれだけ客が戻ってくることやら
ましてや銀座の名店ともなれば、余程の強力な支援がないと営業すら難しい

>>515
君おそらく法律そのものを理解していない
麻薬売れって言って麻薬出したら、売り手も買い手も刑事罰受けるのが日本の法律
だから例えがまずおかしい

これは一種の教唆に当たると考えるべきなんよ
上司に速度違反せよと言われ、それに従った部下というケースだと、両者とも刑事罰受けるでしょ

なのに店と客の間に教唆が成立しないと見るのは、明らかに不備がある

522 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:17:09.64 ID:fWp8zAAc0
>>519
料金なり対価支払う意志が有るかないかでしょ
しかも対象物が食べ物と来て、さらにそれ専門の人が調理をしている

528 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:26:41.74 ID:dWp7duKL0
>>522
客が店に対してフグ肝を注文した時点で、犯罪行為の依頼もしくは助長になるとみなすわけ
トンカツ注文してそれが提供されても、全く問題ないが
モノそのものが違法なんだから、本来は客も注文しちゃいけない
ただ現行の条例では客側に罰則がないから、気軽に罪の意識なく注文するとかの事態が起きている

ただ繰り返すが、今回の場合は違法を知りつつどころか
違法を日常的に常連へのウリにしていたフシが店側にあるから
個人的には立件捜査が必要だと思う

585 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:34:00.96 ID:8mjn7R/00
新鮮な魚ってものすごく食感があってプリプリなんだよな
朝、漁に行った漁師に取り立ての魚を刺身にしてもらってもらったが、身がプリプリでビックリした

587 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:37:18.01 ID:orv6fzGf0
>>585
物にもよるが魚なんて死にたてならいいってもんでもねえだろう

593 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:57:31.47 ID:qO47c5prO
>>587加工しなければ食べられないサーモン等は別として、基本的に魚はとれたて、死後硬直状態が美味い。逆に、食肉は少し置かないと硬くて食べられない。

660 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:05:01.16 ID:wLlZB71u0
禿叩いてるアホがいるけど、さすがにこれは禿は被害者側だろう。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:18:10.03 ID:Awn4Vewk0
>>660
禿が中ったわけじゃないから被害者じゃない
被害者は禿にうまい事言われて食わされた同伴女性
それと、法的には出した店が完全にアウトだが
禿のアホなタレコミ的供述でディスられた店も被害者と言える
道義的に禿は最低のカスみたいなことをやらかした

668 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:26:05.53 ID:wLlZB71u0
>>664
禿は面子を潰されたわけなんだからさ。
安全なものを提供する義務は禿じゃなくて店にあるのは当然。
料理に関しては禿は無知な素人なんだから店が管理するべきでしょ。

773 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:07:45.78 ID:Mk67Ljcp0
>>21
店が薦めなきゃ、裏メニューなんて知りようがないだろw

783 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:46:55.83 ID:O5j+WibG0
養殖フグが無毒ってのは迷信だぞ
養殖でも毒のあるフグはいる

795 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:22:39.58 ID:jaDFQ+RXP
>>783
養殖フグは通常無毒。極めてマレに網の隙間から天然フグが混入することがある。
天然フグでもエサによっては無毒。有毒の天然フグが養殖の網に入ると
ヒレをかじりあう性質で網の中のフグ全部が毒を持つことがある。
迷信ではなく養殖は通常無毒。

860 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:56:26.86 ID:W2C1CV1J0
シロサバフグとクロサバフグは無毒なので九州ではその肝も食べてきた。
しかし厚生省は同じサバフグ科でも他の種類には毒があり間違えやすいからと
許可していない。

897 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:32:32.59 ID:pfV/2s+00
>こちらから進んで出してはいません。要求がなければ絶対に出しませんよ。

要求があっても出さないという選択肢は無いんか?


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